Привет, необычный вопрос, есть штатный программист, который должен решать все вопросы касаемо 1С (брали с учетом что подучится а он походу учиться не хочет), постоянно тупые отмазки, тормоза в программе, любой вопрос ищет часами в интернете, линия консультации у внешнего 1сника уже больше зарплаты штатного по деньгам, но начальство не может увольнять по плохому(по блату взяли), а значит должна быть комиссия, которая определит его профпригодность, подскажите какие основные вещи должен знать программист 1с, который проработал у нас 1 год и до этого год в 1сной конторе

Не брать по блату не предлагали? И сколько у него зп?

А такставьте требование о получению сертификатов, или уйдёт или поумнеет. Хотя вряд ли если за 2 года ничему не научился

(1) ну человек был с огнём в глазах и клялся и божился что это всё ерунда и что у него уже есть год опыта, что он в десятках контор всё настраивал, потому и брали

легко
ловите его всем офисом, связываете по рукам и ногам
обливаете вискарем, заливаете немного внутрь...
разбрасываете пустые бутылки по его кабинету, кто-нибудь блюет в углу

и увольняете за пьянку...

если будет кричать что его насилильно напоили джекдениелсом и специально  главный бухгалтер лично наблевал в углу - ему никто не поверит и решат что совсем допился..

лучший способ сократить человека - уменьшить ему з/п и этот человек уйдёт сам.

Но у меня есть подозрение , что в фирмах в которых 1С-ников берут по блату и начальство 1С-ника настолько же некомпетентное.
Так что вангую : избавившись от этого 1С-ника , вы не избавитесь от проблем в фирме.

Верить на слово, и Нионго тестового задания? И почему не расстались после испытательного срока?(3)

(4)  не прокатит он уже блевал у генерального в кабинете, на новый год, там типа корпоратива было, только поржали да и всё

(5) официально ты сократить зарплату просто так не можешь только одному человеку..

по этому - только джек дениелс..

Не уходи от темы, сколько у него зп? Это на самом деле важно для советов(7)

(5) когда зарплата белая и без премий её не уменьшить

(9) это не москва, зп здесь небольшие

Ты назови цифру и регион. Нам решать о её размере(11)

может за те деньги вам надо радоваться тому что есть

(0) Сократить. Правда это трудозатратный способ. И финансово затратный.
Есть должностная инструкция? На сколько четко он соблюдает режим работы? В плане приходов, уходов?

где гарантии, что другой 1с-ник будет лучше

(12) есть резюме готовых работать за эти деньги, а вам не стоит заглядывать в чужой карман

(14) сократить нельзя, только по профнепригодности

У набора букв в интернете нет кармана. Если платите 3 копейки, то даже в Мухосранске нормального 1сника не найдете(16)

(18) он получает выше среднего по городу, на уровне инженера

А резюме порой можно и не читать. Я недавно пытался найти 1сника начинающего и желающего развиваться в этом направлении. Так они все только и умеют что резюме писать, а на практике полные нули(16)

Ниочем сравнение. У меня в городе зп инженера 20-30 тыщ. Я лучше 1итс продам и не буду напрягаться. Так что это не показатель без указания города(19)

Какая то запоздалая пятница, меж все ж в юмор?

если нет способов уволить, значит надо, это.. Того...(22)

(0) Ну уволите вы его, а кто будет сеансы психоанализа проводить и картриджи менять с отжиманием кнопки NumLock ?

(22) я правильно понимаю что вы кроме шуток никаких вопросов по базовым понятиям предложить не можете?

все понятия написаны в трудовом кодексе. Или могу почитать тебе в слух и с выражением. Дорого(25)

(0) Никак. Трудовой кодекс стоит на страже интересов маленького человека. Уволить можно за прогул или за пьянку. А если человек соблюдает трудовую дисциплину, тогда его не уволишь без его согласия. Пусть даже он вообще ничего полезного не делает - нельзя.

(0)
Фамилия какая у этого одинэсника?

(28)+
мне как то пришлось уволить своего товарища с которым ходили в походы,с которым одну шинельку делили, с которым жрали остатки вермишели и один бычок на двоих курили,  бл...

Но вот в работе одинэсника он оказался никудышным, к сожалению. И мне пришлось его уволить.
Ну а что я мог поделать?

такой человек вас всех в компании переживёт ;-)

(30)
Не, ну тебе легко говорить, а он меня до сих пор не простил.
разговаривать не хочет больше.
и я его понимаю, конечно

капитализм нас разделил, млин

(25) Тут может быть только одно разумное предложение. Увольняйте "по собственному желанию".

(0) А собственно для чего и по чьему распоряжению ты начал все эти телодвижения ?

Вот тут написано, за что можно уволить http://www.buhgalteria.ru/article/n117880
А вот тут, как это сделать http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=12098

Уволить всегда можно.
Обычно процентов 80 не возражают сразу же после фразы: "МЫ С ВАМИ РЕШИЛИ РАССТАТЬСЯ".

завтра спрошу знакомого директора как он увольняет персонал
))

Если работодатель захочет уволить работника, то ни один человек не выстоит против организации.
Ну может за исключением особоупертых.
Интернет полон статей на эту тему: "11 способов уволить нерадивого сотрудника", "Семь способов уволить нерадивого сотрудника", "Как уволить нерадивого работника законно" и т.д.
Если работник на самом деле плохой специалист, то способ найдется.
Трудовой кодекс в руки. Максимальная бюрократия. Все задания и их выполнение письменно. Всё фиксировать.
Конкретные обязанности зафиксировать под роспись. За дисциплиной следить. Опоздания фиксировать, в рабочее время не отпускать.
И т.д. и т.п.

(38)
Ты мою бывшую не знаешь.
))
Эта женщина спокойно никогда не уходила ниоткуда, если только ее интересы были затронуты.

(38) Задания - фигня. Работник не обязан выполнять задания.

(40) Я написал общими словами. Это могут быть служебные записки, там приказы директора.
За невыполнение приказов (соответствующих должностными обязанностям) уже могут быть санкции.

Но согласен, организация всегда сильнее отдельного человека

(42)+
Вернее руководитель организации, который в свою очередь такой же упертый и знающий человек, иначе он бы и не стал руководителем и владельцем этой организации.

А поговорить?

большинство комментаторов не осилило моих ранних комментариев, видимо это профессиональное, иначе большинства ответов здесь бынело

(43)+
Вот и идет борьба одного крутого с другим крутым.
И неизвестно кто еще победит.

(45)
Да ладно.
Все норм.
)

Из твоих ранних постов ясно только что ты боишься почему то человека уволить .

(45) А сам то ? На (34) ответь

(45) >большинство комментаторов не осилило моих ранних комментариев
Кому охота вечером в субботу, вникать в тонкости... после трудовой недели, лень, да еще жара +30... )))

(45)
Ну в чем проблема то?
Подходишь к пациенту и жестко и отстранено говоришь (надо именно жестко, иначе он поймет, что он так же непробиваем):
"Извини чувак, но тебя уволили вчера"

(39) Объясни как сумел развестись и не остаться в долгах таких что не сидел бы тут на форумах ))

"Держи свой стакан и сменку обуви, завтра не приходи, у нас смена будет.."

(52)
Я тебе потом как-нить расскажу, эта женщина до сих пор я ей восхищаюсь.
Ты знаешь, ее многие мужики то боялись, вот так вроде мы сильнее, а как она начинала наезжать, так сразу очко играть начинало почему то.
хз, ну умела она сильно влиять на людей ))

(0) Удастся уволить или нет, зависит, выступаешь ты от имени организации или ты просто сотрудник организации, пострадавший от этого кадра.
Может быть, если он чей-то родственник, что наоборот - всех уволят, а его оставят...

Автор, а ты в этой организации кто и у тебя какой интерес?

(54)+
Ее даже менты боялись. И авторитеты в арене.
Вот пример.
На нее один пацанчик решил наехать, ее дочку он типа любил, но в общем то там ситуация была сложная.
и вот он ей говорит "тетя люба, а вы знаете, что мой отец в авторитете (он реально в авторитете был тогда в Уфе), и вы тут причем, от вас ничего не останется, не понимаете что ли"?

Она его на площадке за шкварку взяла и об лифт долго била и приговаривала: "Слышь ты, урод, я тебя сейчас в лифт нах скину и не знаю что потом будет, если твои урки не дай Бог придут, то я их всех убью на.."
Просто у нее одноклассник ментом работает,поэтому она знала об чем именно говорить.
)

(57)+
Главное - уверенность в своем праве и в своих силах.

(0) Уволить работника принятого по блату, можно только по блату. И никак иначе.
Срочно заводите нужные связи и блат. И тогда у вас все получиться!

(45) Если вернуться к твоему вопросу в (0).
1С-ник ничего не обязан знать. В вашем случае он должен не пройти аттестацию.
Тут возникают два момента. Положение об аттестации должно быть у вас прописано и введено в действие приказом руководителя.
Второй момент. Аттестация должна быть объективной. Нельзя просто собрать комиссию, чтобы та решила, что человек профнепригоден. Должна быть какая-нибудь процедура, которую невозможно будет оспорить. Например тесты типа этих http://catalog.mista.ru/public/529794/

(59) Не проще по сокращению кадров? Или переводом на другую должность в другой филиал?

(61) в Магадане?

начать с того, что сказать мы вами недовольны, будем увольнять по статье, если сами не уйдёте . Дальше смотреть на его реакцию и думать насколько сильные у вас кадровики и юристы и смогут ли выстоять в суде, если он будет, с учётом того что ТК благоволит работнику.

(61) Он же по блату. Не прокатит.

(63) По шапке настучат за такие дела.

(65) кому ? не очень понятно из топика , кто вообще хочет уволить и что конкретно думает руководство

(66) а мне кажется что все намного банальней. Тот кто хочет уволить, просто хочет кого-то своего пристроить на теплое местечко где делать ничего не надо

http://delo-press.ru/articles.php?n=10580

2. Увольнение в связи с отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора
Работнику могут быть изменены условия трудового договора по инициативе работодателя, и, если он отказывается от работы на новых условиях, это дает повод для его увольнения по вполне законному основанию – п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ. Это немного удлиненный способ расставания с работником, но вполне законный.

В соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ основанием прекращения трудового договора является отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (ч. 4 ст. 74 ТК РФ). Согласно ст. 74 ТК РФ в случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

4. Увольнение по несоответствию
Пункт 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ предусматривает возможность увольнения работника вследствие обнаружившегося его несоответствия занимаемой должности или выполняемой работе в связи с недостаточной квалификацией, подтвержденной результатами аттестации. Как отметил Пленум ВС РФ, аттестация при этом должна быть проведена в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Работодатель не вправе расторгнуть трудовой договор с сотрудником по названному основанию, если в отношении него аттестация не проводилась либо аттестационная комиссия пришла к выводу о соответствии работника занимаемой должности или выполняемой работе. Выводы аттестационной комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу (п. 31 Постановления Пленума ВС РФ № 2).

Кроме того, при увольнении работника по данному основанию работодатель обязан доказать, что предлагал ему другую работу, соответствующую его квалификации, а тот отказался, или работодатель не имел возможности (например, в связи с отсутствием вакантных должностей или работ) перевести сотрудника с его согласия на другую имеющуюся у него работу в данной местности.

5. Неоднократное неисполнение обязанностей
Увольнение по указанному основанию предусмотрено п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ и возможно только при неоднократном неисполнении обязанностей.

Случаи применения
При наличии у работника «минусов» в работе, позволяющих применить к нему взыскание. При этом «минусы» должны носить характер нарушения трудовой дисциплины, включая требования должностной инструкции, локальных нормативных актов и пр. В случае безупречного поведения и работы сотрудника такое основание для увольнения к нему не применимо.

Ну и самое на закуску это 7 классический способ "отправить на повышение"

7. Расторжение отношений с руководителем

Можно сократить должность штатного 1С-ника и какое-то время пользоваться услугами сторонних исполнителей.

(72) с таким же успехом дать денег и он по собственному уйдет ))) ( по сокращению надо выплачивать компенсационн выплаты)

аттестацию проведи

(74) ТС это и так знает. Он спрашивает - как.

(74) ТС по результатам и уволят тогда )))

(75) если он спрашивает как, то лучше не надо ))), в суде потом нагнут его, если до него дойдёт

(77) Если аттестация будет объективной, не нагнут.

(78) я к тому, что если он спрашивает здесь, то всё правильно и грамотно оформить не сможет. Да и для этого много заранее надо было сделать.

(79) Странный вывод. А где он должен спрашивать?

(80) должен иметь грамотного юриста и кадровика для этого или всё давно знать - тогда есть шансы хотя бы

(73) Компенсационные выплаты платятся однократно. Платить ему деньги за работу, качество которой не устраивает, - расходы постоянные.

(82) ты не понял; я про то, что за отступные он скорее всего и так напишет по-собственному.
Может и бесплатно напишет, если скажут, что им недовольны)))

Автор не хочет палить город, т.к. скорее всего, этот 1с-ник, вместо того что бы работать, сидит на мисте, в том числе, возможно, пишет тут коммент о том, что бы сразу уволить))
Вот такая вот санта-барбара

+(84) (0) Пиши в лючку оклад и город

(0) Рукалицо
Тупее ветки давно не было

Вообще давно понятно, что по блату людей не брать.
Теперь, когда уже взяли, правильно говорят, второй вопрос, а в нем ли дело? А то, вынув одну какашку из сортира, оставим полный сортир какашек.
Ну и, если действительно в бочку меда попала ложка дегтя, то решается очень просто. Просто тупо подходите к нему и говорите, что он не справился, прошло много времени, а он как был нубом так и остался, задачи не делаются, его уровень не устраивает. Всё, на выход с вещами.

Готов поспорить, через год это тело будет продолжать работать.

(51) Всякие желания сказать что-то аккуратно и не затронув чувства приемлемы, когда, например, от человека потом воняет.
А тут все просто. Алё, ты без пользы жрёшь мои деньги. Выход там.

(57) Сурьёзная мадам :))
Вообще это внутри человека, да. Поведение таких людей практически не зависит от обстоятельств, у них всегда за душой два вагона уверенности.

(59) Кстати, да, ТС в (17) какую-то тупость пишет.
То взяли по блату, то уволить можно только по профнепригодности.
И это при том, что человек профнепригоден по словам самого же ТС.
Проблема в руководстве ТС по ходу.

Вообще программист 1С - это гениальный человек должен быть. И стать таковым он может не раньше чем через 5-10 лет работы. Учеба понятие сложное. Можно учить обо всем и ни о чем конкретно, или алгоритм в котором часть внутренностей отсутствует, и эти внутренности программист должен где-то найти сам. Но есть  еще в тех же компаниях 1С в Москве  традиция ротация-увольнение специалистов через полгода - год. Интересные еще условия в договорах предлагаются в некоторых 1С-франчах  в случае увольнения: там ты не можешь работать ни в одной компании 1С в течение 3-х лет, или не можешь устроится на работу при увольнении ни к одному из клиентов компании в течение 3-х лет. Возникает сразу вопрос, а стоит ли работать в таких компаниях? Которые выдвигают условия явно не из Трудового кодекса. Чувствуется жажда напряга в трудоустройстве и сложность работы в компаниях 1С.

(75) (76) пойти сдать спецов по платформе и прикладным решениям, которые обслуживает

(91) запрет на работу в течение трёх лет на другой фра - незаконны

(93) +1 и говорит о том , что вписали в трудовой договор идиоты
Как они интересно проверять собираются )))

в тему

http://its.1c.ru/db/stafft#content:34898:hdoc

(0) Увольнять взятого по блату - это ни в какие ворота. Это нарушение понятий и основных принципов! Если уволите, не будет вам удачи! Терпите.

Правильно будет уволить автора

(97) +100500

(0) >> есть штатный программист, который должен решать все вопросы касаемо 1С (брали с учетом что подучится а он походу учиться не хочет) <<

чему он должен был подучиться? сколько ему обещали денег?

>> постоянно тупые отмазки <<

типичная пользовательская истерика. постоянно, все, ничего, вчера все работало...
конкретно, какие отмазки? почему вы решаете за специалиста - что отмазка, а что нет?

>> тормоза в программе <<

может быть нужен новый сервак под управляемые формы, не?

>> любой вопрос ищет часами в интернете <<

что значит любой? примеры вопросов в студию.

>> линия консультации у внешнего 1сника уже больше зарплаты штатного по деньгам <<

ну так возьмите на полставки внешнего и все ок

>> но начальство не может увольнять по плохому(по блату взяли) <<

а вот это уже вопрос к начальству - это их косяк. почему Вы должны решать управленческие вопросы. кто Вам дал роль судьи?

>> а значит должна быть комиссия, которая определит его профпригодность <<

ахахахаха, приглашай мистян с оплатой питания. все решат, здесь одни специалисты.

>> подскажите какие основные вещи должен знать программист 1с, который проработал у нас 1 год и до этого год в 1сной конторе <<

бух. учет в азах хотя бы, основные конфигурации - БП, УТ, ЗУП.

(99) если не в этой конторе ни в предыдущей его ничему не учили (не было наставника), не отправляли для прохождения курсов в УЦ и сдачи сертификата, то и знать он ничего не должен

(95) для просмотра ссылки требуется авторизация на том ресурсе. Вот текст по ссылке
---
Несоответствие требованиям профстандартов согласно ТК РФ не является основанием для увольнения работника. Таким образом, действующие работники, чья квалификация не соответствует требованиям профстандарта, не могут быть уволены по этой причине.

Вместе с тем работодатель вправе провести аттестацию с учетом требований профстандартов. Если в результате проведенной аттестации будет выявлено несоответствие работника занимаемой им должности, он может быть уволен (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). При этом допускается, что лица, не имеющие специальной подготовки или стажа работы, закрепленных в профстандарте, но обладающие достаточным практическим опытом и выполняющие работу качественно, могут быть назначены аттестационной комиссией на должность (п. 10 письма Минтруда России от 04.04.2016 № 14-0/10/В-2253).
---
Т.е. аттестационную процедуру можно поворачивать в обе стороны и ставить по ее результатом лиц, не проходивших официального сертифицирования или дипломирования на заданную профессию

(100) ну это понятно

(0) Профессиональный стандарт на должность 1с ника не существует, поэтому ссылаться не на что.На практике это означает что 1с ником могут называть любого эникейщика без всякого образования, что и массово происходит.В случае блата так обычно и бывает.И вы ничего с этим поделать не сможете.

(0) всегда можно сделать жизнь работника невыносимой, и он уйдет сам. Даже при полностью белой ЗП, можно уволить без всяких выплат по собственному желанию, и это желание у него возникнет очень скоро.

(101) Поворачивать можно, но аккуратно. Просто собрать комиссию, чтобы она признала человека негодным нельзя.

(105) конечно, проще собрать, чтобы признали годным, а не негодным

В моей практике такое было, т.е. я к такой вот комиссии документы готовил, справки составлял как бы независимые от испытуемого экспертные оценки делал, чтоб выглядело посолидней :)

Антохер.звонил мне ваш программист.
Поговорили..зря волну гонишь.
Сошлись на том ,что ТЫ слабое звено.
Готовься к переменам

Если зп белая и работник женского пола, то дело гиблое

(104) Для этого надо, что бы все вокруг вели себя определенным образом. Но скорее всего все сплотятся вокруг работника.

(106) А зачем вы так мучились? Разве кто-нибудь стал бы оспаривать такое решение?

(110) Легко оспаривается признание негодным.

(111) Зависит от процедуры. Если все сделать правильно - вообще не оспаривается.

(112) вот и хотели, чтоб все было правильным. Перед головной конторой выпендриться хотелось. Точнее, наоборот - оттуда потребовали выпендрежу, а на пришлось на их требования ответные бумажки делать.

(0) ИМХО. Взяли по блату, не увольняйте. Возьмите еще одного без блата.

Приказ о сокращении должности или штата решает вопрос. 2месяца поработает и досвидания. Можете в догонку предложить ему должность уборщика.

(115) плохое решение. Вы сами по сокращению штатов пробовали увольнять ай-ти спецов, например?

(0) >>какие основные вещи должен знать программист 1с, который проработал у нас 1 год

Отличный вопрос. Даже повторю - "А, скажите пожалуйста, какие вещи должен знать программист, который проработал у вас 1 год?"

(112) А вот соблюсти процедуру не реально, особенно если учесть, что нет критериев оценки.

Проще провести через сокращение штата.... с выплатой пособия

(115) + 3 месяца оклада выходных

(114) Скорее всего в (0) контора гос монополия ... ИМХО )
А иначе было бы все проще

(118) Критерии ты имеешь право назначить сам. Главное - объективность. Даешь человеку тест, указанный в (60).
Не прошел - увольняешь. Если все будет заранее проведено через внутренние нормативные акты, оспорить будет невозможно.

(115) Они хотят подешевле.

(121) Потом человек, который устроил его по блату даст тест тебе, и ты его объективно не пройдешь. И тебя уволят.
Ибо нефиг.

(121) "Критерии ты имеешь право назначить сам" не видел такого в трудовом кодексе, приведи цитату пожалуйста.

(120) тогда и тебе задам тот же вопрос, что был уже задан в (116) - сами пробовали? Может быть Вы просто не в курсе тех граблей, которые возникают после того, как применено сокращение?

(119) он может и сам уйдёт за 3 оклада

(123) Меня не уволят.

(124) В (35) хорошая ссылка.

(116) я нет. Но моего начальника так и убрали когда то в далеком 2009 году.я тогда только как раз перевелся на "ведущего". был приказ о сокращении штатной единицы. ему предложили какую то должность с минималкой. он отказался. вот и все. через два месяца сам ушел.

(109) если увольняют за дело (вернее за плохую работу) то не сплотятся, да и как показала практика у многих нет такой солидарности, многие за свою шкуру боятся, особенно на теплых местах.

Я не знаю ни одного человека, уволенного по аттестации. Кроме армии, где это обычный процесс.

Слушайте умных людей - сокращение штатов Вам в помощь.

В 2013 у нас просто перестали платить черную часть ЗП, и все за 3-6 месяцев сами уволились...

(109) + опыт показывает, что работник, "ведущий священную борьбу" с несправедливым работодателем может негативно повлиять на мотивацию остальных работников добросовестно трудиться, особенно если они с ним плотно работают и находятся в хороших отношениях

(0) С чего вы взяли, что он плохой работник? Он не справился с какими-либо поставленными задачами?
Если да, то приближенное ТЗ "в студию", иначе это отмазки ваши из разряда: "чета мне кажется, что он плохо работает и вообще на меня смотрит как-то не так."

"любой вопрос ищет часами в интернете."
Как вы определяете, сколько нужно времени, что бы решить ту или иную задачу, если, зачастую, даже сами программисты довольно смутно представляют сколько понадобится времени на более или менее сложное тех. задание? Какова ваша компетенция в вопросах автоматизации 1С? Не происходит ли ситуации, что вы ему ставите тз из разряда, сделать кнопку, чтоб все само работало и было хорошо?

Имхо, пока складывается впечатление, что очередной недо_менеджер_оптимизатор просто наговаривает на человека.

(134) ага, и привести своего знакомого.

(134) +100500

(0) Автор. А вы кемм трудитесь на данном предприятии?

(137) подозреваю, что начальник ИТ, тоже устроившись по блату)

Может Антохер и есть этот программист?)

(129) А теперь вспомни СКОЛЬКО времени сокращенная штатная единица была никем не заполнена, т.е. на месте твоего уволенного начальника как скоро появился новый?

Дело в том, что устанавливается очень приличный срок, на котором нельзя эту должностную или штатную единицу восстановить и принять на нее нового работника. Если восстановление должности в штатке станет известно уволенному, то он вправе подать в суд, выиграть его и получить оплату по среднему. И примеры такие были! И даже не однократные. И выплатили дважды одному и тому же персонажу, т.к. выпихивали дважды, а один раз выплатили другому. В каждом случае суммы выплат высчитывались "по среднему" и за много месяцев.

(139) а разве для развернувшейся дискуссии это еще имеет какое-то значение?

мдааа , про прострелить коленку видимо не было
https://youtu.be/qOi3mtAswP4?t=2

(131) Аттестация это обоюдоострое оружие, уволенный по ней влегкую подав в суд заставить провести независимую аттестацию для членов комиссии.

И выявить уже их несоответствие не только заседанию в комиссии но и их занимаемым должностям ))

(129) т.е. я достоверно и лично знаю целых три случая наказания Организации через суд и на большие таки суммы за наплевательское отношение к формальностям при оформлении документов на сокращение штатов и прием новых работников уже после сокращения.

(132) :))) и прежде всего, причем, первыми - именно те, кого увольнять не собирались

(0) >> какие основные вещи должен знать программист 1с...??

Более идиотского вопроса сложно и придумать.
Во-первых, существует установленный и утвержденный профессиональный стандарт "Программист" (ссылка ниже). И по ТК все должности в вашем штатном расписании, вроде как, должны соответствовать этим самым стандартам.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwi66pzYtvzNAhWKAJoKHTaMCNEQFghQMAc&url=http%3A%2F%2Fwww.rosmintrud.ru%2Fdocs%2Fmintrud%2Forders%2F138%2FPS_Programmist.doc&usg=AFQjCNFDxLVT0013heFSJ0TwqjvOWde4qw&sig2=1bcuV2imX1DAqh3uuiC52Q&cad=rjt

А еще есть такая штука, которая называется "Должностная инструкция" или "Должностные обязанности". Там четко и ясно всё написано. Почитайте.
Хотя что-то мне подсказывает, что в вашей конторе нет никаких трудовых договоров с прописанными инструкциями и обязанностями. А сейчас вы пытаетесь в вашем правовом бардаке (с точки зрения ТК) применить нормы ТК.

>> но начальство не может увольнять по плохому(по блату взяли), а значит должна быть комиссия, которая определит его профпригодность...

Вам не кажется, что тут явное противоречие?
Если уволить по плохому нельзя, то какой смысл в комиссии, определяющей его профнепригодность?... Ну даст она заключение о непригодности. И что вы с этим заключением будете делать? Прикладывать его к тормозящему серверу?

Если нет подписанного трудового договора, где в качестве приложения должны бить должностные обязанности, то вся ваша затея может закончится ничем (если этот ваш программист вдруг решится упереться рогом).

ИМХО, правильнее было бы либо надавить на начальство, доходчиво, аргументированно (с конкретными цифрами, примерами, описанными рисками и случаями сбоев, косяков и т.п.) и, возможно, даже коллективно, изложив суть проблемы.
Либо надавить на самого программиста, вынудив его уйти самостоятельно.

"Устроить тёмную" уже предлагали?)

(134) А ты считаешь нормальным, когда специалист ищет ответы в интернете?...
Я как-то всегда полагал, что ответы надо искать в документации. И реально только в ~10% случаев действительно имеет смысл прибегать к помощи таких источников, как интернет. Миста в этом плане - колассический пример моей правоты, т.к. до 90% веток по проф. темам - это вопросы людей не умеющих и/или не желающих читать документацию.

(148) +100500

(148) ага, или в справке 1С в типовых. Там все очень подробно изложено.

мне лично кажется, что специалист соответствует полностью организации в которой он работает, поэтому посоветую (0) его оставить, потому что лучше они вряд ли в свою конторку найдут, если только случайно...

Это не LivingStar случайно увольняют?

(134)Жестко плюсую. Решай задачи как хочешь, хоть зови вместо себя другого 1сника и сам ему плати, главное чтоб задачи были решены. С временем большой вопрос. Тем более после 2 лет быстро задачи не будет еще решать.
(148)Конечно нормально. Более того, если вы не знаете ответ, не просто нормально но и необходимо идти на мисту и создавать ветку, тогда вы точно сделаете все как надо, без своих вымышленных велосипедов.

(148) поиск в бумажной документации раз 10 дольше чем в инете.
А электронной у 1с нет

(143) Фантазируешь. С независимой экспертизой заморачиваться не будут (кто ее оплатит кстати?). Суд просто сделает вывод об объективности или не объективности решения комиссии. Для этого эксперты не требуются.

А можно провести аттестацию 1сника? Вообще в любой сфере ИТ можно кого-то провести аттестацию? Есть критерии?
Думается нет таких законов, а любой дядя из соседнего франча не может выступать в роли эксперта.

(156) Конечно можно, в чем проблема то?

(157)Как?

(156) Аттестацию провести можно. В ТК об этом говорится. См. (35)
Главное в этом деле объективность. Потому что вероятность последующего суда с работником сильно повышена.

прикол будет если работник аттестацию пройдёт...вот это будет зачётное откладывание кирпичей руководством

(158) Разработать положение об аттестации. Например на основе http://catalog.mista.ru/public/529794/ Ввести его в действие приказом руководителя. Провести аттестацию.

(159)Ну сказать что мы вас аттестируем можно конечно, но реально что это будет?

(162) См. (161)

(155) +100500. Есть классификатор должностей и профессий http://occupations.org.ru/details_2132.html.
И ему суд будет доверять более, чем непонятно кем сверстанной должностной инструкции. И тем более если она будет противоречить классификатору.

И только в случае если программист НЕ выполнял (и это будет доказано)
"
- изучение целей решаемых задач, требований к результатам, определение объемов, структуры, источников информации, подлежащей обработке на вычислительных машинах, макетов и схем ее ввода, обработки, хранения, выдачи и контроля;
    - описание задач с помощью математических моделей и алгоритмов, составление и запись программ на языках программирования высокого уровня и машинно - ориентированных языках;
    - отладку разработанных программ и их корректировку в процессе доработки;
    - определение возможности использования в решении задач готовых программ, разработанных другими разработчиками (учреждениями, организациями, предприятиями);
    - разработку и внедрение методов автоматизированного программирования, типовых и стандартных программ, управляющих, обрабатывающих, сервисных программ, инструкций по их использованию, входных алгоритмических языков;
    - участие в работах по унификации и типизации вычислительных процессов, расширению области применения вычислительной техники;
    - обслуживание компьютерных программ и соответствующей документации, заключающееся в их обновлении и корректировке в соответствии с изменением входных и выходных данных, спецификаций или состава оборудования, вычислительных средств;
    - выполнение родственных по содержанию обязанностей;
    - руководство другими работниками.
" (ЦЫ)
Можно выставлять программисту несоответствие. Во всех остальных случаях (при грамотном адвокате) уволенному по такому основанию будет возмещен потерянный заработок и (по желанию) компенсированы моральные "страдания".

(164) Чего он там выполнял или не выполнял никого не интересует. Человека нельзя уволить, за то, что он чего-то не выполнил. Можно уволить по результатам аттестации.

(161) Если приказ будет противоречить КзОТ уволенный программист будет восстановлен независимо от того соответствует он должности или нет. Как уволенный по незаконному основанию.

(161)А можно ли так? Можно ли накидать список вопросов самому для аттестации и что будет является правильным ответом?

В РБ например точно нельзя аттестировать ИТ специалистов у них даже категория повышается просто от стажа.

(165) "Можно уволить по результатам аттестации." Если на аттестации исследуется соответствие ЗАКОННЫМ требованиям. А не скорость ответа на входящий телефонный звонок (для примера).

(166) Каким образом приказ о введение в действие положения об аттестации может противоречить ТК? Приведи пример?

(169) Причем в данном случае "положение об аттестации"? Вы собрались увольнять человека просто на основании "положения"?
Вам говорят о конкретном протоколе.

(165) >> Человека нельзя уволить, за то, что он чего-то не выполнил. Можно уволить по результатам аттестации.

Словоблудие.
Аттестация как раз и даст заключение, что человек не соответствует занимаемой должности в связи с тем, что он чего-то не выполняет или выполняет, но не в полном объеме и не надлежащем качестве.

(167) Конечно можно. Формы и способы аттестаций в законе не регламентируется.

(168) Скорость ответа на телефонный звонок вполне может быть законом.

(172)Как ты регламентируешь правильный ответ?

(171) Никакого словоблудия.
Нельзя прийти в суд и сказать, что я уволил человека за то, что он не выполнял вот это и вот это. Суд встанет на сторону работника.

(173) Вот вам ссылка на закон : http://occupations.org.ru/details_2132.html
Ну не совсем закон, а типовые требования к должности. Если у вас требования отличаются - значит и должность у вас другая. А если вы приняли человека программистом на другую должность - вы нарушили закон. А это уже не его проблемы, а ваши.

(174) Внутренним правовым актом.

(173) Как интересно, выпускаешь внутреннюю аттестацию всем сотрудникам организации что скорость ответа на звонок ровно 5 секунд, а потом увольняешь кого хочешь по велению пятки правой ноги

(177)Ну на деле это как будет? Если я не попал в вашу формулировку ответа, то я не ответил?

Думаю если б можно было вводить аттестацию и по ней увольнять, то никто бы не знал проблем с увольнением программистов.

(175) Бред. Вполне можно уволить человека за нарушение правил внутреннего распорядка. Предоставив доказательства, что работник НЕ соблюдал режим работы. Например несколько раз НЕ являлся на рабочее время вовремя.
Но установить продолжительность рабочей недели больше, чем по закону нельзя уже теперь работодателю.

(178) Формально, можно и так. Практически - такую формулировку в суде успешно оспорят.

(182) А как же тогда быть с вашим утверждением в (173)?

(182) естественно, я это иронично написал

Автора уволили или ещё нет?)

(143) >>  уволенный по ней влегкую подав в суд заставит провести независимую аттестацию для членов комиссии. И выявить уже их несоответствие не только заседанию в комиссии но и их занимаемым должностям ))

Ты бредишь. Вопросом рассмотрения судом никак не может быть соответствие занимаемым должностям членов комиссии.

Максимум, что может уволенный - это попытаться опротестовать либо содержательную часть протокола аттестационной комиссии, либо какие-либо процессуальные моменты проведения аттестации (все ли присутствовали, а была ли возможность у аттестуемого апеллировать и т.п.).

Комиссия не будет рассматривать профпригодность программиста по тому программному коду 1С, который он пишет. Ибо члены комиссии в этом вопросе некомпетентны. Члены комиссии будут тупо отвечать на вопросы самого факты выполнения им тех или иных обязанностей. Если были факты обращения на внешнюю техподдержку, которые приводили к положительным результатам, причиной которых была некомпетентность (отказ от решения) собственного спеца, то комиссия легко сможет сформулировать претензии к программисту.

Пример:
Такого-то числа бухгалтер Клава обратилась к программисту Пете с таким-то вопросом, на который Петя не смог ответить или дал ответ, который не устроил Клаву. В результате Клава обратилась со своей бедой к внешнему программисту Васе, который за 5 минут всё порешал. И таких примеров N штук.

(179) Да, ты не ответил. Но ты не просто не ответил. Ты не ответил не на чей-то вопрос (такое действительно можно оспорить). Ты не ответил на автоматический вопрос. А это совсем другая ситуация.
Судья:
- Почему вы решили, что работник не прошел аттестацию?
Ответчик:
- Мы ничего не решали. Комиссия только зафиксировала факт непрохождения теста в полном соответствии с положением об аттестации. Какие-либо личные мотивы полностью исключены.

(175) >> Нельзя прийти в суд и сказать, что я уволил человека за то, что он не выполнял вот это и вот это

Здрасти, приехали!
По-твоему, уволить недобросовестного работника вообще невозможно. То есть я могу забить на работу и ничего мне за это не будет. Ага...

Конечно просто так нельзя уволить. Но для этого и существует аттестационная комиссия, которая объективно оценивает соответствие того, что выполняет работник тому, что написано в его должностных инструкциях, трудовом договоре и прочих регламентирующих документах.

И если комиссия опишет, что сотрудник чего-то не выполняет, то его вполне можно за это уволить, т.к. это и будет означать его несоответствие занимаемой должности.

Единственный нюанс, что перед увольнением сотруднику обязаны предложить другую должность, которой он будет (предположительно) соответствовать.

Если не можете уволить, нужно сделать чтобы сам уволился. Все же элементарно.

Такое ощущение что никто никогда не участвовал в процессе увольнения - при желании работодателя это вообще не проблема. Парочка опозданий и вы на улице с записью в трудовой.

Любое прибытие на работу позже времени, установленного правилами внутреннего трудового распорядка, является опозданием. Опоздание на работу без уважительных причин является дисциплинарным проступком. В соответствии с ч. 1 ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, т.е. неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание, выговор, увольнение по соответствующим основаниям.
Таким образом, работодатель вправе применить к Вам одно из названных дисциплинарных взысканий.
В случае повторного нарушения (опоздания на работу) работодатель может расторгнуть с Вами трудовой договор в соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 81 ТК РФ (неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание).

(187)Хмм. Централизованного теста такого нет. Значит вопросы и ответы должны будут дать проверяемому предварительно?

(186) Это легко отражается.
Я как работник заявляю, что решение комиссии предвзято и необъективно. Вот и все.

(191) Еще раз приведу ссылку.
http://catalog.mista.ru/public/529794/
Смотри внимательно сюда. Вопросы формируются автоматически, при запуске теста.

(190) А если он не опаздывает?

(193) а что будет если эту бандуру на бит.финанс натравить где куча кода в режиме предприятия хранится?

(193)Если можно было бы любой тест выдать за аттестацию и не ознакамливать с ним проверяемого, то любого можно было бы уволить. Думается не так все просто.

(190) Все правильно. И со ссылками. Вопрос за нерегламетированную никаким законом аттестацию. Любой параметр, противоречащий (или выходящий за рамки) требованиям к должности приведет к признанию недействительным всего протокола аттестации. Со всеми вытекающими последствиями.

+(197) И даже если работник не выполнял ни одного требования КзОТ, а вы указали медленную реакцию на входящий телефонный звонок (среди сотни других вполне законных требований) ваш протокол будет признан ничтожным ВЕСЬ.
Равно как и требование понять устно поставленную задачу.

(196) Можно и ознакомить проверяемого. Не проблема. На аттестации комплект вопросов все равно будет не предсказуемым.
Впрочем, ТК не обязывает работодателя знакомит проверяемого с чем-либо. ТК обязывает знакомить с этим профсоюз, если он есть. А нет - значит нет.

(197) У вас неверное представление о законе, как о понятии.
Закон - это не закон божий. Внутренний нормативный акт тоже закон.

(200) "Внутренний нормативный акт тоже закон." Это только тогда, когда он не противоречит федеральному законодательству.
Утрировано : разрешите приказом по предприятию телесные наказания за нарушение внутреннего распорядка. Это тоже будет законно?

(201) Положение об аттестации на основе тестирования федеральному законодательству не противоречит.

+ (201) Ну или установите продолжительность рабочей недели часа на два больше законодательно установленного с оплатой в 0,1%. Да за подписью с печатями.

(202) Еще раз.
Зависит от параметров аттестации. Если в рамках требований КзОТ - да. Не противоречит. Если включите требование выполнить норматив по ответу на телефонный звонок - будет противоречить.

(204) Какой статье?

(205) А никакой. Всему Кодексу. Нет в Кодексе таких нормативов. Значит и вы не имеете права их использовать. Будет должность с такими нормативами - тогда пожалуйста. В требованиях Кодекса по должности "программист" таких нормативов нет.

(194) Действительно думаете что так тяжело найти причины?

(207)Да не легко. За любую фигню вы должны сначала предупреждение сделать, а после него сотрудник уже не будет допускать ошибки)

Думается вот это (206) поправдоподобнее.

(207) Тяжело. Вы просто никогда не сталкивались с вопросом. Я уже описывал - как-то на складе работника увольняли. Он слабоват для этой должности был, но уперся рогами. В итоге все же уволили по статье, но он в прокуратуру. Разборки были жесть!
- А вот у вас за многократные нарушения... А где приказ о наложении взыскания? А где его роспись? А номер приказа по хронологии с другими приказами за этом день? А в журнале приказов он зарегистрирован? А по хронологии он на своем месте? А где результаты расследования? А где его личные объяснения? А где должностная инструкция, кем утверждена? А где роспись сотрудника с ознакомлением с должностной инструкцией? А какая дата ознакомления?  А какой именно пункт инструкции он нарушил? А кто определил, что этот пункт был нарушен, по каким критериям? А где служебная записка его руководителя о нарушении? А сроки рассмотрения соблюдены?

Мозг вынули всем по полной программе. С каждой бумажки заверенная копия, по каждой бумажке пояснения требовали. Благо юрист был толковый и заранее предусмотрел все эти нюансы. И проследил, чтобы буква-в-букву было все по закону. Натурально буква-в-букву.

С учетом организационного бардака, характерного для российского ларечного бизнеса, предвижу серьезные проблемы.

(0) с этой комиссией сами себя в рот выиграете, устанете, а толку не получите. Ну, может штрафов насобираете и потом восстанавливать по решению суда с выплатой простоя, но вряд ли вы к этому стремитесь. Кроме того, с комиссией - это и есть "по-плохому", т.к. по-хорошему - это когда есть заявление по собственному, а для этого надо поговорить по душам просто.
Трудовое законодательство и правоприменительная практика в РФ устроен так, что единственный вариант расторгнуть трудовой договор по инициативе работодателя - это неоднократные грубые нарушения трудовой дисциплин.

(0) Как насчет сказать ему, что он не подходит вам? Может, он сам захочет уволиться. По-моему, большинство не будет держаться за место, когда знает, что к нему в организации, как к специалисту, относятся не очень. Все-таки не приятно так работать.

Думается этот сотрудник не нравится сугубо ТСу и еще нескольким людям, остальным по-барабану.

+(210)
А оборудование на рабочем месте соответствует требованиям? Аттестация рабочего места есть? Если работник начнёт на каждую бумажку работодателя писать письменные служебки. "Прошу вас разъяснить как мне выполнять требования из приказа номер ... Дата... В соответствии с федеральным законом ...???

вообще подобные вопросы в компетенции эйчаров. Увольнять людей правильно это их профессия.

(210) В том то и дело что сталкивался, причем был на стороне работодателя. Да потом были суды, но все иски сотрудники проиграли и никого не восстановили.

(0) Эй, зачем против начальства идешь? Совсем распоясались?

(217) Начальство его не для того пристраивало, чтобы вы тут комиссии созывали для увольнения. Сказано пусть работает, значит так надо. И вообще нечего чужие деньги считать.

1Сников нужно не увольнять, а расстреливать. И новых набирать. Из концлагеря.

(0) По чьему блату взяли ?  Может это ваш главный заказчик ?
с огнем играете...

Возьмите еще одного, кто то должен и работать.

Просто скажите вы уволен в лоб. А дальше уже выдумывайте почему, опаздания и т.п. нереальные задания.

(219) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/

(192) >> Я как работник заявляю, что решение комиссии предвзято и необъективно. Вот и все.

Что "всё"? С чего ты решил, что суд будет тебя слушать?
Подобные обвинения надо будет доказывать. И крики "Да они все пида...сы!" аргументом не считаются.
Как, например, доказать предвзятость? Ведь в комиссии будут не только люди, работающие непосредственно с уволенным, но и сотрудники других отделов или подразделений вообще не пересекавшиеся с ним.
А как доказать необъективность, если в протоколе тупо описаны случаи, когда сотрудник чего-то не делает (например, не решает задачи пользователя, которые легко решает внешний 1С-ник - аутсорсер). Какая тут необъективность, если речь о констатации факта?

По советам в этом обсуждении стали записывать во сколько обратились. что ответил, когда сделал, задали несколько старых задач, к вечеру приехал учредитель, почитал записи, пообщался с начальниками отделов, вызвал админа и сказал при нем распечатать трафик 1с ника, много матерился, сказал с утра собеседовать кандидатов, брать на работу.

(223) Похрен кто там заседает в комиссии, связаны ли они с уволенным и т.п. Будут рассматриваться вполне простые вопросы - есть ли формальные требования, закрепленные трудовым договором и должностной инструкцией и как эти формальные требования выполняются сотрудником.

Своим "протоколом" они могут подтереть жпо. Ни в одной должностной инструкции не будет записано "Обязан решать все задачи пользователей, которые умеет решать аутсорсер", ибо это глупость.

(224) Поздравляю, Вы решили первую часть проблемы. Теперь Вы поимели другой геморрой на свой зад - найти вменяемого, который за те же деньги будет делать работы больше, чем уволенный. В условиях полного бардака, когда никто даже не знает квалификационных требований к сотруднику, это будет непросто и отвечать за все Вам, как инициатору :) Ибо второго уволить безболезненно по той же причине будет сложнее. Подойдите к найму очень ответственно. И если кто не нравится, то вылететь он должен в пределах испытательного срока. И не наступайте на те же грабли - задачи на испытательный срок должны быть документально зафиксированы. Как и критерии их оценки. А результат зафиксирован документально. Иначе снова будет то же самое.

(225) был бы не родственник учредителя давно бы вылетел, это не проблема, его все боялись трогать, подрядная организация решит проблемы в переходных период, походу они всё время его работы большинство задач решали

(224) Вот и правильно. Сделали то, о чем я говорил еще в (146): надавить на начальство, доходчиво, аргументированно (с конкретными цифрами, примерами, описанными рисками и случаями сбоев, косяков и т.п.) и, возможно, даже коллективно, изложив суть проблемы.

Руководитель не идиот - ему проще нанять нормального спеца, который будет реально работу работать, а родственника либо турнуть совсем, либо оставить тупо при кормушке, но снивелировав риски.

(226) Понял. Сколько Вам отстегивает подрядная организация, у которой "неправильный одноэсник" кусок хлеба отъедал?

(140) вводится другая должность и все. Был руководитель АСУ. Стал начальник ОИТ.

(229) амкуетть!!! Прошу прощения. Ну у кто мешал прежним рукооводам эту должность ввести? Мозгов не хватало?! Или все-таки нужно было подсуетиться и не пороть чухню под именем "сокращение штатов"?!! Делайте все, но делайте Правильно! Если риски существуют, то о них нужно знать, хотя бы, если ваша работа связана с "организациями", соблюдающими правила!

з.ы. В организациях, не соблюдающим правила, таких проблем, как в топике, не возникает никогда

з.з.ы. и в таких организациях, в которых были пофиг формальности ТК, я тоже работал... а претензий к моей работе не было и там тоже. А увольнение мое оттуда сопровождалось беседой с целью сохранения меня в качестве работника.

з.з.з.ы Никогда и ни разу не пришлось увольняться иначе, чем "по собственному".

(230) "По собственному" - это я только про себя любимого. Но бывало, было и такое за долгий путь работника (раба) , что я уходил первым, а остальных выпихывали "по сокращению"

(224) Тема трафика не раскрыта. Как я понял он и стал решающим. А так если бы прон не качал, глядишь и дальше балду пинал.

Штатную единицу сократить. Найти фрилансера и заключить договор ГПХ. Договор ГПХ можно разорвать в любой момент без объяснения причин и заключить новый договор с другим исполнителем. Причиной может послужить, к примеру, то, что другой исполнитель предложил более интересный вариант.

(224) У вас веселье только начинается, как и с уволенным 1С-ником, так и с принятием нового. Да, трутней & неучей надо гнать, но как вы говорите он родственник учредителя это вам еще аукнется. Как бы он не пришел в другой должности и у вас начиналось "веселье".

читаю я тут ваши фантазии, идеалисты и понимаю: что не понимаете, что пока блатной остается блатным, то ничего не поделаешь.

Но на моей памяти был случай, когда такой присел на химию, 3 года легко дышалось, да и вернулся уже отесанным.

(0) Как человек с высшим юридическим образованием и пару раз упиравшимся рогом при увольнении могу порекомендовать договориться по хорошему, а именно: либо по собственому желанию с хорошими письменными и устными рекомендациями, либо по соглашению сторон с суммами как договоритесь (распространенная практика + 2 зарплаты). Расставание по плохому: либо отправить без оформления в отгул, а потом поставив прогул, либо давить психологически в том числе и за пределами работы.

(236) они все правильно сделали, надо было показать человеку который устроил блат - что его блат хреново работает и приносит убытки компании, а уже он сам - попросит или силой уволит этого сотрудника.

(236) думаешь, он не понимает, что только при волосатой руке не будет ничего делать и чхать на вас? Какие разговоры?? Ему и так хорошо.

(236) разве два оклада, не 3?

(239) Дай бог 2 оклада дадут уже хорошо, наглеть не надо, ты не директор чтобы тебе золотой парашют давать

(239) 3 оклада надо просить если идет реальное сокращение штатов, чего в данной ситуации не наблюдается

(97) Поддерживаю. ТС должен уйти :)
Работу сменит, обстановку. А то все норовит в карман бедолаги заглянуть и сравнить, что дескать денег много получает :)

(233) О потом пустить слух, что дескать контора кидает Фрилансеров на бабки. Не соблюдает договор и все вернется на круги свое :)

И, да фрилансер не отвечает за то, что завтра код будет нерабочий :)

(0) Ты смешной. по блату взяли - уволить по-плохому в принципе вещи не совместимые. Либо договаривайся с тем, кто ему этот блат организовал, либо просто не обращай на прога внимания, отстрани от работы, дай ему книжки читать и не трогай, чтоб не воняло.

(244) надо открыто поговорить, не устраиваешь мол, вот тебе 3 месяца на исправление, либо 1 месяц на поиск работы, надо искать компромисы в духе выиграл-выиграл как у Стивена Кови

(245) Ты в курсе, что означает слово "блат"?

(0) начальство тоже по блату взяли?
Если нет, то предложите для блатного повышение по должности, где он будет не программить, а например, обследовать БП и делать отчеты на основе этого.
А программера ищите не блатного.

(246) знаю 2 достоверных случая когда блатного легко увольняли

(246) Причем увольняли просто поговорив

(0) Еще вариант, предложите в качестве отступных комплексное обучение 1с, оно дешевое у 1с

Ну что уволили?

(251) А ты как хочешь? Чтобы уволили или не уволили? На что ставишь?:-)

ящик вотки и всех обратно

(0) Уволить вы уволите, но найдети ли лучше на эту зарплату?

(252)Просто интересно увидеть концовку сериала)

(0) учить не пробовали? отправить на курсы, например. может, он просто ничего не знает, но стесняется сказать :)

(100) опередил

можно начать мониторить его экран и записывать. по любому он выяснится, что он тратит часть времени не на работу. Потом дать предупреждение, потом уволить ибо он не выдержит.

(0) Вы еще его увольняете? Интересно, он на Мисту ходит? Или только работает? :)
//не читал последние 150 постов

Вообще, по-моему это вопрос не формальный, а личное дело автора и начальство, которое в родстве (в друзьях) с этим программером. Дело надо утрясать с теми, с кем у него блат. Или просто с начальством. Вопрос не простой, но если "все плохо", то надо решать. Надо понять того начальника. Может быть ему не так важны расходы на зарплату, тогда оставьте вашего прогера, пусть вместе с ним используются внешние специалисты за доп.плату.

Его уволили сразу, франч решает всю текучку, посчитали количество звонков умножили на ценник-не так и много будет в итоге, можно неспешно искать штатного программиста

(0) Потребуйте сдать сертификацию "Специалист по платформе", если бестолочь - не сдаст. Это основной документ, который подтверждает нашу профпригодность.

(261) При желание он приобретается

(260) сколько денег и куда слать резюме?

(261) сертификаты -- это некий сферический конь в вакууме, в основно подтверждает, что человек способен "заучить" решение билетов. Так как на экзамене нет времени думають, нужно сразу знать как решается та или иная задача. К тому же эти задачи мало пересекаются с реальной работой. Лучше бы давали задачи на кастомизацию типовых, такой сертификат на много лучше бы коррелировался с реальными возможностями программиста.

(264) сегодня я, после 15 лет работы с 1С, сдавал экзамен на специалиста по платформе. когда взял билет, обрадовался: все просто и понятно, сдам на отлично. а в итоге я не успел сделать даже половины. обидно очень, но буду ли пытаться снова, даже не знаю. возможно, буду и дальше работать без регалий и званий.

(264) я бы тоже не сдал, у меня около 7 лет опыта в 1с. А что бы понять, нужно сдавать или нет прикиньте экономический эффект. С точки срение затраченного времени и профита, я бы рекомендовал посомтреть в сторону сертификата эксперта по тех вопросам, там курс и собес более рпактические.

(266) с утра я надеялся, что мне повезет, и я сдам. когда я почитал билет, я обрадовался, что мне повезло, и я сдам блестяще. а итог печальный и очень обидный от того, что я знаю, что делать и как делать, но просто не успел. при сдаче думать некогда, нужен автоматизм.

(267) Вы бы неколько задачек из каждой темы прорешали зарание. Сразу станет понятно, что в 4 часа не вложиться, если не знать зарание алгоритм решения именно этой задачи. Я когда-то прикинул, что мне месяц прийдется готовится усердно решая задачи 1 за другой и понял, что я могу лучше распорядится этим временем

(268) я прорешал и не одну. у меня остались нерешенные вопросы, но на экзамене они не попались. я должен был сегодня сдать, но я обломался. и нет мне прощения :)

(260) // можно неспешно искать штатного программиста

Можно и вовсе не искать. Поскольку решение задач франчем устраивает и по количеству решений, и по стоимости.

(265) для чего сдавал?

(264) является ли сертификат сферическим конем в вакууме, наверное зависит от подхода к подготовке. Если не думая тупо запоминать последовательность действий для выполнения задач, то это будет сферический конь в вакууме, если же обдумывать каждое действие - что я делаю и для чего, то польза явно есть. В первом случае подготовки, при встрече с аналогичными задачами, но немного измененными, "специалист" встает в ступор (ведь все же не так как сборнике задач, вместо 2 измерений, 3), во втором случае подготовки проблем с решением не возникает.

(186) Не удачник...завидуешь человеку

(186) Поскольку бухгалтер Клава не имеет права обращаться к программисту, и отвлекать его от программирования задач, по ТЗ, то уволить надо бухгалтера клаву.

(224) интересно, если учредитель посмотрит трафик остальных сотров, то будет массовая чистка?

1 с ка увольнять нельзя. лучше возьмите в помощь ему.

(276) оказалось что можно)

Есть пример задачи, с которой он не справляется, или на которую тратит много времени в интернете?

(278) пример простенькой задачи: перенести всего лишь наполовину переписанную зуп 2.5 на 3.0

(279) ппц))) мало того, что 3.0 сырая, так ещё новичку давать такое задание для профи

(280) В каком месте 3.0 сырая?

(281) в прямом, там много косяков, конфа написана по-идиотски (хотя практически все на уф так написано). Такое ощущение, что начинают писать одни, а потом приходят новые сотрудники и начинают дописывать по-своему

(282) Я бы даже сказал такое ощущение, что те кто писал ЗУП, УТ и БП на УФ никогда не видели эти конфигурации на обычных формах. Там же все вообще по другому, вплоть до архитектуры данных. Вот казалось бы нафига так кардинально менять идеологию? На самом деле это просто такой ловкий маркетинговый ход и возможно люди те же самые, вся фишка в том, что  конфигурация не просто получила новый интерфейс, а превратилась в другую конфигурацию и за это можно содрать деньги.

хм, а чисто теоретически, во что станет перевод БП 2.0,  ЗУП 2.5 на УФ (без изменения идеологии конфы) с последующим сопровождением изменений от 1С?)

(283) да кстати, на обычных формах все понятно было, а тут многое не понятно (в плане логики)

(283) 1С вроде как уходит от собственной разработки - отдает другим организациям, из-за этого такой винегрет в стандартах.

(284) БП 2.0 переводится на 3.0 простым обновлением. Вы чего, ребят?

(283) Так почему же не сдирает, а раздает "за так"? (ИТС не в счет)

(283) что не поравилось в бп 3.0 по сравнению с 2.0?

(282) приведи конкретные косяки

(290) Ну зайди в конфигуратор и посмотри как реализована через одно место. Например ЗУП, ПФР, реглам. отчет. Рассчитываются данные, потом по листам собираются))))А нельзя ли "запихнуть" в  ТЗ и потом выводить?

Где уже тема, уволили со скандалом 1С'ника, "не можем зайти в 1С"? ))

А привязать ЗП или часть ЗП к мотивационной схеме нельзя разве?
Разработать KPI и пусть товарищ старается либо не старается.

(293) Ага и вообще его на полную сделку, а как начнет зарабатывать выше среднего поставить обычный оклад:-)

(294) Ха, в каком то из франчей московских такое есть - часовая ставка такая то, но месячный доход не больше такой то суммы

(0) Уволить то можно, вот только надо быть готовым выкинуть все, что он сделал. Кто его "труды" разгребать будет!?

(0) Сократите, если договорится никак

(293) ТК - читаем.

(0) Да накой черт увольнять все равно лучше не найдете. Разве что аутсорсера нанять. Его и увольнять не надо.

(57) Сынок авторитета - идиот, папаня за это дерьмо никогда не подписался, авторитета лишился бы. Ну конечно и женщина не робкого десятка оказалась.

(57) Интересно как ты развестись то сумел.... Наверное голый вышел из ЗАГСа)))

(0)даете задачу в письменном виде и принимайте в письменном виде при нескольких свидетелях, запротоколируйте результаты задания, подготовьте соглашение о расторжении трудового договора, после пригласите этого сотрудника, расскажите, что не нравится в его работе, покажите конкретные проваленные задания, даете ему соглашения и озвучиваете, что он реально вам не подходит, пусть подписывает документы, расчет и давай до свидания!так и надо делать. что держать халтурщика!

(302) да ладно, кадровый отдел вообще без команды директора тявкнуть не смеет.

http://chtodelat.net/images/stories/Category/Raznoe/uvolen-ty-s-raboty.jpg

было уже?

(302) Ппц и на основании этого в собираетесь его уволить ??

(302) И примерно через полгода выплачиваете ему полугодовую зарплату.

(306) Да для работника это сказка - через суд восстановят, все выплатят и еще можно не работать все это время. (302) Вы так многих уволили?

(302)Какая-то жуть. Самый простой способ уволить человека, если он активно этому сопротивляется - сокращение штата. Я знаю случаи, когда целое подразделение расформировали, с переводом 10 человек на другие должности, чтобы уволить начальника подразделения. Ему по закону предложили поработать дворником, он отказался. Ну и все) Отдел потом вновь сформировали, народ в него обратно перевели.

Вот этого дядьку также из ЦБ выжали - http://www.amur.info/news/2015/01/27/88772
Так что схема рабочая

(302) Вашей конторе зачем это? Перестаете платить серую часть - сами уйдут...

(302) Вы действительно верите что это сработает? Если 1С-ник  не глупый восстановиться как уже писали через суд. Этим только можно максимум что премии на пару месяцев лишить. Пообщавшись со своим юристом, был однозначный ответ- надо пропускать такие советы "лесом"-* т.к. они бездумны.

(0) проще не бывает

в (0) сплошная вода. какие вопросы-какое время их решения. Объем поставленных и выполненных задач выложите ТЗ. Какие задачи поставлены и не выполнены, в какой срок. 1 штатный прог может легко загрузить 10 внешних и это абсолютно ничего не говорит о его компетенции может наоборот он работает очень хорошо. Пока вижу полный бардак в организации. А при автоматизации бардака получается автоматизированный бардак. Какие у него есть полномочия или кто отвечает за выполнение организационных вопросов. Часто саботаж на местах без наличия у программиста достаточных полномочий и рычагов влияние на исполнителей убивает автоматизацию на корню.