Привет, необычный вопрос, есть штатный программист, который должен решать все вопросы касаемо 1С (брали с учетом что подучится а он походу учиться не хочет), постоянно тупые отмазки, тормоза в программе, любой вопрос ищет часами в интернете, линия консультации у внешнего 1сника уже больше зарплаты штатного по деньгам, но начальство не может увольнять по плохому(по блату взяли), а значит должна быть комиссия, которая определит его профпригодность, подскажите какие основные вещи должен знать программист 1с, который проработал у нас 1 год и до этого год в 1сной конторе

Думается этот сотрудник не нравится сугубо ТСу и еще нескольким людям, остальным по-барабану.

+(210)
А оборудование на рабочем месте соответствует требованиям? Аттестация рабочего места есть? Если работник начнёт на каждую бумажку работодателя писать письменные служебки. "Прошу вас разъяснить как мне выполнять требования из приказа номер ... Дата... В соответствии с федеральным законом ...???

вообще подобные вопросы в компетенции эйчаров. Увольнять людей правильно это их профессия.

(210) В том то и дело что сталкивался, причем был на стороне работодателя. Да потом были суды, но все иски сотрудники проиграли и никого не восстановили.

(0) Эй, зачем против начальства идешь? Совсем распоясались?

(217) Начальство его не для того пристраивало, чтобы вы тут комиссии созывали для увольнения. Сказано пусть работает, значит так надо. И вообще нечего чужие деньги считать.

1Сников нужно не увольнять, а расстреливать. И новых набирать. Из концлагеря.

(0) По чьему блату взяли ?  Может это ваш главный заказчик ?
с огнем играете...

Возьмите еще одного, кто то должен и работать.

Просто скажите вы уволен в лоб. А дальше уже выдумывайте почему, опаздания и т.п. нереальные задания.

(219) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/d350878ee36f956a74c2c86830d066eafce20149/

(192) >> Я как работник заявляю, что решение комиссии предвзято и необъективно. Вот и все.

Что "всё"? С чего ты решил, что суд будет тебя слушать?
Подобные обвинения надо будет доказывать. И крики "Да они все пида...сы!" аргументом не считаются.
Как, например, доказать предвзятость? Ведь в комиссии будут не только люди, работающие непосредственно с уволенным, но и сотрудники других отделов или подразделений вообще не пересекавшиеся с ним.
А как доказать необъективность, если в протоколе тупо описаны случаи, когда сотрудник чего-то не делает (например, не решает задачи пользователя, которые легко решает внешний 1С-ник - аутсорсер). Какая тут необъективность, если речь о констатации факта?

По советам в этом обсуждении стали записывать во сколько обратились. что ответил, когда сделал, задали несколько старых задач, к вечеру приехал учредитель, почитал записи, пообщался с начальниками отделов, вызвал админа и сказал при нем распечатать трафик 1с ника, много матерился, сказал с утра собеседовать кандидатов, брать на работу.

(223) Похрен кто там заседает в комиссии, связаны ли они с уволенным и т.п. Будут рассматриваться вполне простые вопросы - есть ли формальные требования, закрепленные трудовым договором и должностной инструкцией и как эти формальные требования выполняются сотрудником.

Своим "протоколом" они могут подтереть жпо. Ни в одной должностной инструкции не будет записано "Обязан решать все задачи пользователей, которые умеет решать аутсорсер", ибо это глупость.

(224) Поздравляю, Вы решили первую часть проблемы. Теперь Вы поимели другой геморрой на свой зад - найти вменяемого, который за те же деньги будет делать работы больше, чем уволенный. В условиях полного бардака, когда никто даже не знает квалификационных требований к сотруднику, это будет непросто и отвечать за все Вам, как инициатору :) Ибо второго уволить безболезненно по той же причине будет сложнее. Подойдите к найму очень ответственно. И если кто не нравится, то вылететь он должен в пределах испытательного срока. И не наступайте на те же грабли - задачи на испытательный срок должны быть документально зафиксированы. Как и критерии их оценки. А результат зафиксирован документально. Иначе снова будет то же самое.

(225) был бы не родственник учредителя давно бы вылетел, это не проблема, его все боялись трогать, подрядная организация решит проблемы в переходных период, походу они всё время его работы большинство задач решали

(224) Вот и правильно. Сделали то, о чем я говорил еще в (146): надавить на начальство, доходчиво, аргументированно (с конкретными цифрами, примерами, описанными рисками и случаями сбоев, косяков и т.п.) и, возможно, даже коллективно, изложив суть проблемы.

Руководитель не идиот - ему проще нанять нормального спеца, который будет реально работу работать, а родственника либо турнуть совсем, либо оставить тупо при кормушке, но снивелировав риски.

(226) Понял. Сколько Вам отстегивает подрядная организация, у которой "неправильный одноэсник" кусок хлеба отъедал?

(140) вводится другая должность и все. Был руководитель АСУ. Стал начальник ОИТ.

(229) амкуетть!!! Прошу прощения. Ну у кто мешал прежним рукооводам эту должность ввести? Мозгов не хватало?! Или все-таки нужно было подсуетиться и не пороть чухню под именем "сокращение штатов"?!! Делайте все, но делайте Правильно! Если риски существуют, то о них нужно знать, хотя бы, если ваша работа связана с "организациями", соблюдающими правила!

з.ы. В организациях, не соблюдающим правила, таких проблем, как в топике, не возникает никогда

з.з.ы. и в таких организациях, в которых были пофиг формальности ТК, я тоже работал... а претензий к моей работе не было и там тоже. А увольнение мое оттуда сопровождалось беседой с целью сохранения меня в качестве работника.

з.з.з.ы Никогда и ни разу не пришлось увольняться иначе, чем "по собственному".

(230) "По собственному" - это я только про себя любимого. Но бывало, было и такое за долгий путь работника (раба) , что я уходил первым, а остальных выпихывали "по сокращению"

(224) Тема трафика не раскрыта. Как я понял он и стал решающим. А так если бы прон не качал, глядишь и дальше балду пинал.

Штатную единицу сократить. Найти фрилансера и заключить договор ГПХ. Договор ГПХ можно разорвать в любой момент без объяснения причин и заключить новый договор с другим исполнителем. Причиной может послужить, к примеру, то, что другой исполнитель предложил более интересный вариант.

(224) У вас веселье только начинается, как и с уволенным 1С-ником, так и с принятием нового. Да, трутней & неучей надо гнать, но как вы говорите он родственник учредителя это вам еще аукнется. Как бы он не пришел в другой должности и у вас начиналось "веселье".

читаю я тут ваши фантазии, идеалисты и понимаю: что не понимаете, что пока блатной остается блатным, то ничего не поделаешь.

Но на моей памяти был случай, когда такой присел на химию, 3 года легко дышалось, да и вернулся уже отесанным.

(0) Как человек с высшим юридическим образованием и пару раз упиравшимся рогом при увольнении могу порекомендовать договориться по хорошему, а именно: либо по собственому желанию с хорошими письменными и устными рекомендациями, либо по соглашению сторон с суммами как договоритесь (распространенная практика + 2 зарплаты). Расставание по плохому: либо отправить без оформления в отгул, а потом поставив прогул, либо давить психологически в том числе и за пределами работы.

(236) они все правильно сделали, надо было показать человеку который устроил блат - что его блат хреново работает и приносит убытки компании, а уже он сам - попросит или силой уволит этого сотрудника.

(236) думаешь, он не понимает, что только при волосатой руке не будет ничего делать и чхать на вас? Какие разговоры?? Ему и так хорошо.

(236) разве два оклада, не 3?

(239) Дай бог 2 оклада дадут уже хорошо, наглеть не надо, ты не директор чтобы тебе золотой парашют давать

(239) 3 оклада надо просить если идет реальное сокращение штатов, чего в данной ситуации не наблюдается

(97) Поддерживаю. ТС должен уйти :)
Работу сменит, обстановку. А то все норовит в карман бедолаги заглянуть и сравнить, что дескать денег много получает :)

(233) О потом пустить слух, что дескать контора кидает Фрилансеров на бабки. Не соблюдает договор и все вернется на круги свое :)

И, да фрилансер не отвечает за то, что завтра код будет нерабочий :)

(0) Ты смешной. по блату взяли - уволить по-плохому в принципе вещи не совместимые. Либо договаривайся с тем, кто ему этот блат организовал, либо просто не обращай на прога внимания, отстрани от работы, дай ему книжки читать и не трогай, чтоб не воняло.

(244) надо открыто поговорить, не устраиваешь мол, вот тебе 3 месяца на исправление, либо 1 месяц на поиск работы, надо искать компромисы в духе выиграл-выиграл как у Стивена Кови

(245) Ты в курсе, что означает слово "блат"?

(0) начальство тоже по блату взяли?
Если нет, то предложите для блатного повышение по должности, где он будет не программить, а например, обследовать БП и делать отчеты на основе этого.
А программера ищите не блатного.

(246) знаю 2 достоверных случая когда блатного легко увольняли

(246) Причем увольняли просто поговорив

(0) Еще вариант, предложите в качестве отступных комплексное обучение 1с, оно дешевое у 1с

Ну что уволили?

(251) А ты как хочешь? Чтобы уволили или не уволили? На что ставишь?:-)

ящик вотки и всех обратно

(0) Уволить вы уволите, но найдети ли лучше на эту зарплату?

(252)Просто интересно увидеть концовку сериала)

(0) учить не пробовали? отправить на курсы, например. может, он просто ничего не знает, но стесняется сказать :)

(100) опередил

можно начать мониторить его экран и записывать. по любому он выяснится, что он тратит часть времени не на работу. Потом дать предупреждение, потом уволить ибо он не выдержит.

(0) Вы еще его увольняете? Интересно, он на Мисту ходит? Или только работает? :)
//не читал последние 150 постов

Вообще, по-моему это вопрос не формальный, а личное дело автора и начальство, которое в родстве (в друзьях) с этим программером. Дело надо утрясать с теми, с кем у него блат. Или просто с начальством. Вопрос не простой, но если "все плохо", то надо решать. Надо понять того начальника. Может быть ему не так важны расходы на зарплату, тогда оставьте вашего прогера, пусть вместе с ним используются внешние специалисты за доп.плату.

Его уволили сразу, франч решает всю текучку, посчитали количество звонков умножили на ценник-не так и много будет в итоге, можно неспешно искать штатного программиста

(0) Потребуйте сдать сертификацию "Специалист по платформе", если бестолочь - не сдаст. Это основной документ, который подтверждает нашу профпригодность.

(261) При желание он приобретается

(260) сколько денег и куда слать резюме?

(261) сертификаты -- это некий сферический конь в вакууме, в основно подтверждает, что человек способен "заучить" решение билетов. Так как на экзамене нет времени думають, нужно сразу знать как решается та или иная задача. К тому же эти задачи мало пересекаются с реальной работой. Лучше бы давали задачи на кастомизацию типовых, такой сертификат на много лучше бы коррелировался с реальными возможностями программиста.

(264) сегодня я, после 15 лет работы с 1С, сдавал экзамен на специалиста по платформе. когда взял билет, обрадовался: все просто и понятно, сдам на отлично. а в итоге я не успел сделать даже половины. обидно очень, но буду ли пытаться снова, даже не знаю. возможно, буду и дальше работать без регалий и званий.

(264) я бы тоже не сдал, у меня около 7 лет опыта в 1с. А что бы понять, нужно сдавать или нет прикиньте экономический эффект. С точки срение затраченного времени и профита, я бы рекомендовал посомтреть в сторону сертификата эксперта по тех вопросам, там курс и собес более рпактические.

(266) с утра я надеялся, что мне повезет, и я сдам. когда я почитал билет, я обрадовался, что мне повезло, и я сдам блестяще. а итог печальный и очень обидный от того, что я знаю, что делать и как делать, но просто не успел. при сдаче думать некогда, нужен автоматизм.

(267) Вы бы неколько задачек из каждой темы прорешали зарание. Сразу станет понятно, что в 4 часа не вложиться, если не знать зарание алгоритм решения именно этой задачи. Я когда-то прикинул, что мне месяц прийдется готовится усердно решая задачи 1 за другой и понял, что я могу лучше распорядится этим временем

(268) я прорешал и не одну. у меня остались нерешенные вопросы, но на экзамене они не попались. я должен был сегодня сдать, но я обломался. и нет мне прощения :)

(260) // можно неспешно искать штатного программиста

Можно и вовсе не искать. Поскольку решение задач франчем устраивает и по количеству решений, и по стоимости.

(265) для чего сдавал?

(264) является ли сертификат сферическим конем в вакууме, наверное зависит от подхода к подготовке. Если не думая тупо запоминать последовательность действий для выполнения задач, то это будет сферический конь в вакууме, если же обдумывать каждое действие - что я делаю и для чего, то польза явно есть. В первом случае подготовки, при встрече с аналогичными задачами, но немного измененными, "специалист" встает в ступор (ведь все же не так как сборнике задач, вместо 2 измерений, 3), во втором случае подготовки проблем с решением не возникает.

(186) Не удачник...завидуешь человеку

(186) Поскольку бухгалтер Клава не имеет права обращаться к программисту, и отвлекать его от программирования задач, по ТЗ, то уволить надо бухгалтера клаву.

(224) интересно, если учредитель посмотрит трафик остальных сотров, то будет массовая чистка?

1 с ка увольнять нельзя. лучше возьмите в помощь ему.

(276) оказалось что можно)

Есть пример задачи, с которой он не справляется, или на которую тратит много времени в интернете?

(278) пример простенькой задачи: перенести всего лишь наполовину переписанную зуп 2.5 на 3.0

(279) ппц))) мало того, что 3.0 сырая, так ещё новичку давать такое задание для профи

(280) В каком месте 3.0 сырая?

(281) в прямом, там много косяков, конфа написана по-идиотски (хотя практически все на уф так написано). Такое ощущение, что начинают писать одни, а потом приходят новые сотрудники и начинают дописывать по-своему

(282) Я бы даже сказал такое ощущение, что те кто писал ЗУП, УТ и БП на УФ никогда не видели эти конфигурации на обычных формах. Там же все вообще по другому, вплоть до архитектуры данных. Вот казалось бы нафига так кардинально менять идеологию? На самом деле это просто такой ловкий маркетинговый ход и возможно люди те же самые, вся фишка в том, что  конфигурация не просто получила новый интерфейс, а превратилась в другую конфигурацию и за это можно содрать деньги.

хм, а чисто теоретически, во что станет перевод БП 2.0,  ЗУП 2.5 на УФ (без изменения идеологии конфы) с последующим сопровождением изменений от 1С?)

(283) да кстати, на обычных формах все понятно было, а тут многое не понятно (в плане логики)

(283) 1С вроде как уходит от собственной разработки - отдает другим организациям, из-за этого такой винегрет в стандартах.

(284) БП 2.0 переводится на 3.0 простым обновлением. Вы чего, ребят?

(283) Так почему же не сдирает, а раздает "за так"? (ИТС не в счет)

(283) что не поравилось в бп 3.0 по сравнению с 2.0?

(282) приведи конкретные косяки

(290) Ну зайди в конфигуратор и посмотри как реализована через одно место. Например ЗУП, ПФР, реглам. отчет. Рассчитываются данные, потом по листам собираются))))А нельзя ли "запихнуть" в  ТЗ и потом выводить?

Где уже тема, уволили со скандалом 1С'ника, "не можем зайти в 1С"? ))

А привязать ЗП или часть ЗП к мотивационной схеме нельзя разве?
Разработать KPI и пусть товарищ старается либо не старается.

(293) Ага и вообще его на полную сделку, а как начнет зарабатывать выше среднего поставить обычный оклад:-)

(294) Ха, в каком то из франчей московских такое есть - часовая ставка такая то, но месячный доход не больше такой то суммы

(0) Уволить то можно, вот только надо быть готовым выкинуть все, что он сделал. Кто его "труды" разгребать будет!?

(0) Сократите, если договорится никак

(293) ТК - читаем.

(0) Да накой черт увольнять все равно лучше не найдете. Разве что аутсорсера нанять. Его и увольнять не надо.

(57) Сынок авторитета - идиот, папаня за это дерьмо никогда не подписался, авторитета лишился бы. Ну конечно и женщина не робкого десятка оказалась.

(57) Интересно как ты развестись то сумел.... Наверное голый вышел из ЗАГСа)))

(0)даете задачу в письменном виде и принимайте в письменном виде при нескольких свидетелях, запротоколируйте результаты задания, подготовьте соглашение о расторжении трудового договора, после пригласите этого сотрудника, расскажите, что не нравится в его работе, покажите конкретные проваленные задания, даете ему соглашения и озвучиваете, что он реально вам не подходит, пусть подписывает документы, расчет и давай до свидания!так и надо делать. что держать халтурщика!

(302) да ладно, кадровый отдел вообще без команды директора тявкнуть не смеет.

http://chtodelat.net/images/stories/Category/Raznoe/uvolen-ty-s-raboty.jpg

было уже?

(302) Ппц и на основании этого в собираетесь его уволить ??

(302) И примерно через полгода выплачиваете ему полугодовую зарплату.

(306) Да для работника это сказка - через суд восстановят, все выплатят и еще можно не работать все это время. (302) Вы так многих уволили?

(302)Какая-то жуть. Самый простой способ уволить человека, если он активно этому сопротивляется - сокращение штата. Я знаю случаи, когда целое подразделение расформировали, с переводом 10 человек на другие должности, чтобы уволить начальника подразделения. Ему по закону предложили поработать дворником, он отказался. Ну и все) Отдел потом вновь сформировали, народ в него обратно перевели.

Вот этого дядьку также из ЦБ выжали - http://www.amur.info/news/2015/01/27/88772
Так что схема рабочая

(302) Вашей конторе зачем это? Перестаете платить серую часть - сами уйдут...

(302) Вы действительно верите что это сработает? Если 1С-ник  не глупый восстановиться как уже писали через суд. Этим только можно максимум что премии на пару месяцев лишить. Пообщавшись со своим юристом, был однозначный ответ- надо пропускать такие советы "лесом"-* т.к. они бездумны.

(0) проще не бывает

в (0) сплошная вода. какие вопросы-какое время их решения. Объем поставленных и выполненных задач выложите ТЗ. Какие задачи поставлены и не выполнены, в какой срок. 1 штатный прог может легко загрузить 10 внешних и это абсолютно ничего не говорит о его компетенции может наоборот он работает очень хорошо. Пока вижу полный бардак в организации. А при автоматизации бардака получается автоматизированный бардак. Какие у него есть полномочия или кто отвечает за выполнение организационных вопросов. Часто саботаж на местах без наличия у программиста достаточных полномочий и рычагов влияние на исполнителей убивает автоматизацию на корню.