Всем привет!

Кратко излагаю суть. Место действия - Санкт-Петербург. Есть некий проект, на его реализацию в 2014 году была привлечена некая ИТ-компания, с ней заключен договор, оплачен аванс в размере xxxxxx руб., спустя полгода сайт готов. Но это не сайт, а полный и тихий ужас (сделан на движке типового шаблона интернет-магазина). Разумеется, сайт не взлетел, бы расторгнут договор и исполнители отправлены лесом - итог потеря времени, денег и нервов.

Была предпринята следующая попытка: предыдущая версия сайта взята за ТЗ (в принципе, как ТЗ он был не плох, но с точки зрения "как делать не надо"), были найдены исполнители - веб-программист и дизайнер. С ними договор не заключался (да, косяк, но по ходу может расскажу почему - одна из проблем - у этого ИТ-шника как ИП недоразумения с налоговой и у него заморожен счет). Да и особо имея на руках договор конкретно качество продукта не гарантируется. Что и получилось в прошлом случае. Работали на честном слове и вполне успешно. Как мне казалось. В итоге по состоянию, спустя 8 месяцев сайт готов на 50-60%, сумма оплачена почти в полном объеме, (в 2,5 раза больше предыдущей) и впереди самое сложное - ядро сайта, а программист все кормит завтраками и не справляется (заявки в баг-трекере висят по месяцу пустяцкие). Есть предположние, что ему не хватает скилов реализовать сложную бизнес-логику. Веб-дизайнер, сделав свою работу, ушел с проекта, но дизайн его был ужасен, поэтому, отдельно самостоятельно заказывался веб-дизайн у сторонней компании и прочее-прочее...
Основные параметры сайта: домен, хостинг мои. Сайт делается на ангуляре + бутстрап.

1. Как оказать воздействие на нерадивого программиста?
2. Если есть контакты нормальных хороших программистов (в вебе), можно было бы обменяться контактами. Только необходима будет очная встреча в СПб.

1. Прострелить коленку
2. За дизайном к Теме, за программистами - в яндекс

Только у меня сложилось впечатление от прочитанного, что скупой платит даже не дважды а трижды?

Я вообще плохо понимаю как нужно написать ТЗ для создания сайта, чтобы по нему можно было работать.

Возможно требования менялись в процессе работы постоянно и разработчику просто надоело все переделывать?

И очень настораживает тот факт, что работы выполнены на 50-60 %, а ядро сайта еще разрабатывается. Я всегда полагал, что ядро где-то на начальных этапах разрабатывается.

(2) Расскажи, почему скупой? Я вбухал серьезные деньги. Специально для таких как вы не пишу сумму, чтобы у этой темы не было ответвлений.

(0) Очень многие вещи непонятны ...
Зачем сумма вторым доработчикам уплачена в полном объеме ? Опыт первого провала ничему не научил ?

Если промежуточные этапы не устраивали, зачем их принимали и оплачивали ?

(1) Да есть идея набить морду (прострелить коленку), но проблемы потом с судом и я ж не беспредельщик (вроде), плюс сайт от этого не сделается.

(5) Составные части проекты были готовы и результат устраивал. Правда, весьма долго и они делались. Концептуально сайт состоит из 4 блоков: админка, личный кабинет клинта, личный кабинет партнера и главная страница. Админка более менее готова и ЛК клиента тоже. С остальным проблемы.

(3) Ядро пляшет от главной страницы, главная от партнера, партнер от клиента. То есть, реализация должна быть в обратном порядке. Допускается такой вариант. Ну и он более-менее поддается контролю.

(3) Я очень-очень лоялен к разработчикам, даю полет фантазии. Так сказать, не ущемляю права и хотелками не достаю.

(1) Вот первый раз так и сделал - нашел в Яндексе одну из тысяч веб-студий, но они, эти студии, свои проекты ваяют на шаблонах, а это меня не устраивает. У Темы очень дорого дизайн, бюджет не позволит. А так бы с радостью.

Если есть контакты разработчиков из Санкт-Петербурга - готов к диалогу.

а как нашли второго веб-программиста?

(12) По рекомендации.

Сайт то покажешь?

(13) это правильно, жаль только что и здесь гарантий нет
по теме - программисту поставить жесткие сроки, предупредить что если не укладывается то пусть возвращает денег. Но и искать другого который будет дорабатывать это ядро

Как найдешь годного человека и он справится - дай знать :-)

основная проблема, что у вас проект из задач - на полгода.
Нужно было разбивать на мелкие. Но если сами в этом ничего не понимаете, то лучше искать не фришников а фирмы

(0) Классический показательный пример к вопросу "Для чего нужны чёткое ТЗ и план проекта?"
Без четко прописанного ТЗ и приложенным к нему пошаговым планом его реализации более или менее сложные проекты могут взлететь исключительно за счет двух факторов:
1. Вам повезет и вы найдете грамотного спеца, за плечами которого уже десятки аналогичных успешно(!) завершенных проектов и он сам знает как и что вам нужно сделать.
2. После еще нескольких мучительных попыток вы дойдёте до стадии готовности на 70-80%%, при которых можно будет запустить проект в продуктив, наплевав на недоделки.

>> Работали ... успешно. Как мне казалось. В итоге по состоянию, спустя 8 месяцев сайт готов на 50-60%, сумма оплачена почти в полном объеме...  впереди самое сложное .... Веб-дизайнер ... ушел с проекта, но дизайн его был ужасен

Я один вижу тут противоречия? Это точно можно назвать успешной работой?

Выводы:
Тут возможны два варианта:
1. Вам тупо не повезло с недобросовестными исполнителями. Ищите только тех спецов, кто может показать несколько(!) аналогичных(!) успешно(!) реализованных проектов, по которым можно получить личный положительный отзыв от заказчиков.
2. Проблема в Вас. Есть такие заказчики, которые пытаются за 5 копеек получить результат на рубль и при этом еще готовы с удовольствием вынести мозг исполнителю (и дизайн тут ужасный и работает криво) благо никакого четкого прописанного формализованного ТЗ нет и можно прессовать по абсолютно любому поводу. Тут решение одно - ищите других лохов.

Причем, судя по первому случаю (с договором с ИТ-компанией), я склоняюсь ко второму варианту.

про дизайн, делюсь своим методом
единственный способ получить то что тебе нравится - устроить конкурс.
да, это несколько дороже но ты получишь массу вариантов и сможешь выбрать на свой вкус и потребности

то же касается логотипа и даже названия проекта

(14) Не хотелось бы, пока не готов.


(16) Как оказалось, это не такая простая задача - заплатив денег получить достойный результат.

(19) А кто готов участвовать в конкурсе от васи пупкина?
Или все нужно платить?

(17) Почитайте первый пост - изначально была нанята фирма. Но потом решил переориентироваться на частную команду, так как, мне казалось, лучше будет обратная связь и максимальная вовлеченность в проект. Но у этой стороны есть обратная стороны - издержки некомпетентности.

(18) Ты представляешь ТЗ в вебе? Так вот в данном случае ТЗ было целый сайт - все меньшки кнопочки и пунктики, но проблема в том, что первый сайт морально устарел, еще не родившись.

(22) команду по каким критериям выбирал?

(21) платить надо только победителю. Ну можно еще второе-третье место наградить малеха
желающих поучаствовать по моему опыту находится очень много. В дизайне главное идея. А идея много затрат не требует от участников

(23) Классика же: http://static.oper.ru/data/gallery/l1048750841.jpg

(22) ну пообещай 65% прибыли от бизнеса разработчику. Тогда все будет сделано быстро.

(18) Возможно проблемы во мне, что слишком много свободы было дано программистам и контроль ограничивался - показали пару страниц - получили деньги. На данном этапе - страница всего одна и этой страницы уже нет три месяца и сколько ждать не понятно. А деньги уплочены, мол "мужик, я делаю бэк-енд, его не показать". Вот такой приятный аргумент.

(27) Пфф, это из области "чувак, давай сделаем игру, ты делаешь, прибыль делим пополам, моя идея, твоя работа".

Возможно, у меня была/есть такая идея - главному разработчику отстегнуть процент в случае успеха (я не жадный), но пока идет разработка я плачу как наемному специалисту и считаю это нормально.

(28) просто попроси вернуть деньги
думаю чел признает косяк и вернёт

(26) Когда работали с первой фирмой они все сделали по ТЗ (!) уидивительно, но продукт оказался не годным по многим причинам:

1) Тормознутость.
2) Не очень удачный дизайн.
3) сложная внутрянка (админка), перепиленная полностью от типового шаблона, что усложняло поддержку.

Но ведь все по ТЗ!

А чтобы не было классики, я даю волю разработчикам, главное, чтобы было сделано по обговоренной в ТЗ концепции.

(31) Угу... И потом игра "Угадал что нравится заказчику или не угадал..."

(31) Так если не по ТЗ сделали почему деньги назад не потребовали? Или заключать договора уже не в моде?
И сколько заплатили если не секрет?

(30) Насчет "вернуть" не думал вообще. А что, так можно?

P.S. А что с исходниками делать? Там есть хорошие вещи. Админка и кабинет клиента мне правда нравятся (но там еще гора косяков, поправимых).

Я так уже устал пинать его. За каждый баг по два раза надо спрашивать а потом еще и перепроверять.

(33) Полквартиры бы уже купил. Двухкомнатной. В Санкт-Петербурге.

И меня это очень бесит. Ни квартиры. Ни сайта. Сижу с голой опой.

(34) Слушай, что у тебя за сайт такой полгода делали? Не расскажешь, что должно быть?

(35) Пол хаты? Ты миллион профукал в сайт? Ёмаё, не везёт тебе друг.

(34) ну а что, скорей всего человек сейчас занят чем-то другим или хочет отдохнуть, поэтому у него пропал интерес к твоему проекту
если спокойно найти аргументы и обосновать свою позицию то какую-то часть вернет, почему нет

(0) озвучьте цену вопроса.

И почему не принимаете и оплачиваете задачу частыми поэтапно?

(0) тебе обязательно исполнитель в Питере? Я с одной конторой сотрудничаю давно (около 4ёх лет, полёт нормальный), но они в неризиновой физически: https://orbsoft.ru/

Оплата производилась поэтапно, но сумма % оплаты превышала процент готовности сайта. С тем, что "работы по серверной части ведутся но показать их невозможно". На данном этапе оплачено больше чем сделано и проект "буксует".

(40) Нет, просто нужен визуальный контакт. Посмотреть на человека (и на меня чтобы посмотрели). Это установит некий уровень доверия.

Полагаю, в Москве ценник выше порядочно. Но в Москву, в приницпе, часто езжу.

жесть

" деньги уплочены, мол "мужик, я делаю бэк-енд, его не показать"

еще раз жесть.

без договора такие деньги

жестяная жесть.

(41) надо кого-то подключать кто в этом шарит, раз ты сам не понимаешь, знач тебе втюхивать можно все что угодно.
И переговори с исполнителем, уточни у него что стопорит работу, почему она не по плану идет, спроси чем помочь можешь. За своевременную сдачу накинь еще денег. И заключи наконец договор задним числом. Хотя бы гпх что ли.

(41) Так что за сайт, то вам нужен?
Этот например: узконаправленный сайт, вам наверное нужен был многофункциональный портал типо такого? Зачем, спрашивается?
Флэш там сайт, типо анимация там и прочий бред, ну как на кино-сайтах всяких

(43) Да я вообще в шоке, столько денег в никуда - о договорах не слышали видимо и то что деньги можно вернуть через суд, если в отказ пойдут работнички

Технический долг разорит вас. Если вы позволите, конечно перевод
https://habrahabr.ru/company/alconost/blog/174521/

(45) Про договор:

первое:
>>Да и особо имея на руках договор конкретно качество продукта не гарантируется

второе:
Этого человека, как мыслю я, всегда в случае чего найти можно (по общему знакомому) и по шапке надавать (условно), но вот когда уже деньги ушли, понимаю, что, надавав по шапке (а я могу), сайт не сделаешь.

третье:
Доверчивость. Мой минус.

Поэтому не стоит апеллировать. В житейском плане договор не поможет мне. То есть, формально, сайт как бы есть. И в случае чего можно даже любую хрень в продакшн выпустить и в суде я не докажу, что "это я не хотел, это хрень какая-то".

То есть, в общечеловеческом смысле вопрос в философской стороне: я шел на риск и знаю на сколько сложно НЕ самому делать свой продукт, с каким трепетом к нему относишься и сколько подводных камней. Вот такие люди.

(44)
>>Флэш там сайт, типо анимация там и прочий бред, ну как на кино-сайтах всяких

Такого ничего нет, это все уже не в мейнстриме и не стоит тех денег, что подразумеваются за продукт.

Да, сайт действительно очень специфический.

(47)

первое:
>>Да и особо имея на руках договор конкретно качество продукта не гарантируется

Чего? В ТЗ всё прописано, есть отступ от ТЗ? В суде это и ребёнок увидит, что не так было сделано и прописано в сайте, как в ТЗ.

второе:
Этого человека, как мыслю я, всегда в случае чего найти можно (по общему знакомому) и по шапке надавать (условно), но вот когда уже деньги ушли, понимаю, что, надавав по шапке (а я могу), сайт не сделаешь.

Так свяжитесь с ним скажите пусть по хорошему отдаёт хотя бы половину

(47) тогда о чем речь, шел на риск не защитив себя ни как - случился не благоприятный исход.

Обычное житейское дело :)

(47) платежи то хоть как-то оформляли?

(48) В мейнстриме? Самые красивые сайты на флеше только)

Да, сайт действительно очень специфический\\
Какой сайт?) Многофункциональный/узконаправленный/простой?
Там на php, html, asp, на чём писался - то?

(51) Через он-лайн банкинг.

(0) Если будете так же обвинять всех вокруг в своих бедах, так  беды и будут повторяться, пока не возьмете ответственность на себя

(52) Узконаправленный сложный.

>>Там на php, html, asp, на чём писался - то?

Полностью на js. Выше написал, ангуляр.

Хороших программистов очень мало.

(52) Флеш даже не поддерживается хромом уже.

Сейчас на дворе html5

(55) Почему именно javy выбрали? Узконаправленный сложный, за полгода? Да там за месяц его сделать можно (Я про фирму, которая была изначально), если команда работает да даже если и один программист на Java, у него шаблоны-то должны быть или вы вообще не спрашивали у них про их проекты Java?

Я думаю, что рынок веб-строительства имеет такой низкий порог вхождения как и наш. Плюс еще отсутствие регулирования его. Поэтому большинство веб студий - это фирмы однодневки. Думаю, что при отсутствии договора- плакали ваши денежки

(57) Это не отменяет их красивого интерфейса, ну не об этом речь.

(59) Агент Макдональдса? Что ты натворил чувак?)

(58) не путай java и javascript (js)

(62) Да JSP, мне просто лень было так писать написал java

(60) На ойфоне вообще флеша нет.

(64) На ОЙфоне много чего нет, это же IOS.

(58) javascript != Java

(58) По моим личным прикидкам - проект примерно на 6человекомесяцев.

То есть да, 6 программистов сделают за месяц.

(63) JSP != JS

(0) Из всего сказанного непонятно почему программисты нехорошие?

По поводу первого сайта - сайт сделали в соответствии с ТЗ?
Если да - какие претензии?
Если нет - зачем приняли и оплатили?

По поводу второго случая - то же самое.

Тут скорее встает вопрос об адекватности заказчика.

(67) ну поговори ты с ним нормально, если он не справляется попроси отдать наработки другому, кто справиться и вернуть соответствующую сумму (хотя такие деньжища, он наверняка уже куда нибудь втюхал).
Либо предложи привлечь кого-нибудь. Хотя опять же если он те втюхивает, а сам лажает, то людей со стороны бояться будет аки огня :)

никакого универсального решения здесь нет.

только выяснение в чем проблема, совместное решение проблемы либо возврат денег (через суд если добровольно не хочет).

(9) Хм, интересный подход.
Разработчику нужно техзадание, а не полет фантазии.
Если вы поощряете полет фантазии - то чему тогда удивляться?

(67) >То есть да, 6 программистов сделают за месяц.

Не пробовали 9 женщина нанять чтобы за месяц 1 ребенка родить смогли?

(69) Сначала платится аванс, 50~70% Остальное - по завершению.

Так как у нас нет договора с человеком, платил по 10% 8 платежей, восемь месяцев.

Но проект готов на половину.

По поводу первого сайта - сайт сделали в соответствии с ТЗ?

Да, все по ТЗ. Но если докапываться, там в ТЗ куча дыр и можно трактовать "не так как в ТЗ", хотя визуально все по ТЗ. Короче, кому надо тот лаз найдет и не будет делать по ТЗ. А вся проблема оказалось в том, что первая компания неадекватно оценила сложность.

(68) JS =JSP
Какие претензии?) Одно и тоже если задел ваши чувства (сука не правильно, надо исправить), то простите меня, от того как я написал, ничего не изменилось сервак не упал и планета не остановилась.

(72) Это разные понятия.

В проектном менеджменте (и в строительстве) есть так называемые человеко-часы. Не я придумал.

(73) Замечательный подход. Прощайте деньги. Интерес пропал

(73) Но если докапываться, там в ТЗ куча дыр и можно трактовать "не так как в ТЗ"

Так это уже ваш косяк, что в ТЗ куча дыр, которыми может воспользоваться разработчик вашего сайта)

ну. у меня лавочник тоже решил замутить сайт. Проблемы чуть попроще, но того же порядка.

(76) Да, надо было сказать - раз нет договора (а его рождение на руках исполенителя, да?)

Тогда оплата по завершению.

А как исполнителю убедиться в том, что заказчик платежеспособен и не кинет? Я его тоже понимал с этой стороны.

(73) Как можно в "Век Кидал", работать в устной форме? Типо я ему доверяю, б** буду? Всё по договору не хочет? - Идёт лесом

(77) Вы ТЗ когда-нибудь развернутое делали? Хотя бы в сфере 1С?

(77) сомневаюсь, что на сложную систему можн написать ТЗ, в котором будет описано ВСЁ. если описывать нужную функциональность - попадаем на разную трактовку одних слов разными сторонами проекта.
Видимо здесь лучше все делать маленькими порциями и платить маленькими порциями. Не понравилась очередна япорция - разошлись, ищем других исполнителей..
???

(81) я как ИП - выкатил договор на обслуживание, развернутый. отказались подписывать... ;-)

(81) А там разве не прописывается, что и как должны быть и что и как должно работать и правильность этого, не?
Тогда извините меня, больше вопросов - нет.

(74) java server pages != javascript

у ТС java и jsp нету, тока js

(84) Мы взяли за ТЗ первое ТЗ с условием - функционал тот же, а интерфейс - новый. ТЗ есть.

Но сейчас проблема не в ТЗ, а в том, что объективно сайт не готов на ту сумму, что уплачены деньги и "тормозит", мотивируя "серверными работами".

(82) Если он хотел впихнуть не объятное(анти-мат) в один ТЗ и прокосячил с этим сам, вызвал бы спеца он бы всё подробно описал.

(79) Задача заказчика как раз выбрать Исполнителя с минимальными рисками. Входить в его положение- проявить некомпетентность и преступную халатность. Деньги твои или фирмы? Думаю, второе. На дыбу такого заказчика

(88) Мои личные.

(85) Мне привычнее так, jsp java просто писать, чтобы человеку было понятнее типо: JavaScriPt, а то что вы указали pages, так и слова "нету" - нет.

Это мой личный проект. И я им занимаюсь в свободное время (нерабочее) время.

(86) Так пни под зад программиста, сам же писал что можешь)

(92) Очень хочу, но он обозлится и бяку подсунет в код.

(91) Сочувствую. Категорически

(93) Какую бяку? Типо аля-ля-тра-ля-ля, через месяц после сдачи всё упало?) Так опять придите и пните его он эту "бяку" уберёт.

Что делать то?
Я понял следующее:

1. Мотивировать наличие тормозов.
2. Потребовать возвращения денег и отказ от дальнейшего сотрудничества.

Тогда вопрос: снова, где искать программиста, чтобы не было повторения? Как определить его квалификацию?

(90) Вы можете писать как хотите, но плиз тогда расшифровывайте сразу

(96) И опять делать с нуля? Или забрать исходники и продолжить разработку?

(73) Сначала исполнителю дают ТЗ и заключают договор.
В рамках договора платят деньги, если исполнитель не сделал работу - в суд с договором и ТЗ.

(96) Для начала я бы вступил в переговоры

(97) Хорошо, я так и делаю обычно, но сегодня мне лень и я из последних сил вам это разъяснял)
(96) Да - делайте, что поняли.
(98) Нет, не с нуля, программисту, которого найдёте ему отдайте пусть смотрит, на эти писульки.
Я бы посоветовал кто бы взялся доработать, но нет таких у меня.

(99) Это очевидные вещи, правильные, но не всегда (как в примере выше) получается так действовать. И всеьма объективно.

(96) Если у вас есть четкое ТЗ ищите программиста, и платите по факту работы, либо работаете через посредника.
Либо обращаетесь в фирму, с которой можно без проблем взыскать деньги в случае невыполнения договора.

(96)>(100) Да, с начала надо с ним поговорить на эту тему, а потом из его реакции давать отказ или дальше с ним работать.

Кстати, чтобы некоторым насчет договора стало понятнее. Предположим, стоимость работ $12000. 720000 рублей, но я еще сверху(!) должен уплатить НДФЛ и взносы, а это еще +360000. А теперь представьтеЮ, что я обычный программист одинэсник и 720000 для меня - много. А еще я должен "сверху" 360000? Конечно, я подумал, что лучше на другие вещи эти деньги пустить, чем платить в бюджет за какого-то васю пупкина.

(102) Так всегда получается действовать, если вы не хотите потерять деньги.

Если исполнитель надежный, и сумма небольшая, и вы готовы ее потерять - можно не заключать договор, и не делать подробного ТЗ.
Я так часто делаю.
И не жалуюсь если не получается.
Ибо это изначально запланировано.

(23) >> сайт морально устарел, еще не родившись

На проекте нет такого критерия, как моральная актуальность.
Есть критерий "соответствует ТЗ / НЕ соответствует ТЗ".
Если ТЗ не было или оно было размыто описано, или оно было таким, что результат морально устаревший, то кому тут надо предъявлять?...

За успешность или провал любого проекта заказчик и исполнитель несут абсолютно равную ответственность. 50/50. Не бывает абсолютно нерадивых исполнителей с одновременно идеальными заказчиками. Кто-то поленился четко поставить задачу, кто-то реализовал так как понял (в меру своего профессионализма и опыта), кто-то вовремя не проконтролировал или пренебрёг полноценной проверкой при приёмке работ и т.д. и т.п.

Но это всё лирика и мои личные догадки. Что там у вас на самом деле было, я не знаю. Но точно, не то, что описано в (0).

Выход один. И я о нём уже писал. Когда ищите исполнителя на работы, в которых вы сами мало смыслите (не умеете, не можете или не хотите вникать и писать полноценное чёткое ТЗ), выбирать надо среди тех, кто готов представить портфолио, состоящее из по меньшей мере 5 - 10 реализованных  успешных проектов аналогичной направленности, объема и качества, из которых хотя бы по двум или трём можно пообщаться с заказчиком, который готов поделиться своим опытом взаимодействия с исполнителем в ходе реализации проекта и после него (на сопровождении и поддержке).

(102) >> Это очевидные вещи, правильные, но не всегда (как в примере выше) получается так действовать. И всеьма объективно.

Нету тут ничего объективного. Ответственность за успех проекта делят обе стороны. Как только вы поймёте эту простую мысль, всё встанет на свои места. И вы либо начнете писать подробнейшие ТЗ, с которым можно заключить договор на исполнение и спросить о сроках и результатах выполнения, либо созреете на поиск адекватного исполнителя, который за вас напишет ТЗ и найдёт программистов под это ТЗ (только это стоить будет уже подороже).

Спасибо, конечно, за поддержку.

Встретимся с ним очно. Эх, предстоит очень сложный разговор...

Я балдею кстати, вот сделали план дома (ТЗ) построили строго по плану.

А потом возмущаются типа почему оно строго по ТЗ но нас не устраивает ))

(108) Желаю удачи

(107) Я не очень разбирался в веб-дизайне и после сдачи передал на независимый аудит, мне там сказали, объяснив почему, что сайт получился с точки зрения UI полное Г****.

(11) почту укажи.

А вообще за сумму гораздо меньшую привязывают гирю к ногам и в Неву

(112) Спасибо, указал.

(109) Ну все-таки строительство более формализованная отрасль, чем ИТ. А так да, по хорошему, надо все делать по схеме ТЗ->оплата ТЗ->заключение договора -> приемка.

(105) не обязательно же гпх, работай с ип. там налоги - проблема исполнителя

(105) Поймите одну простую вещь -
Если вы наняли программиста, значит вам нужно сделат сайт, и у вас есть определенные мысли каким он должен быть.
А программисту которого вы наняли нужно получить деньги, и при этом поменьше работать.
Поэтому программист будет делать как быстрее, и чтоб работало, он же не знает что вам нужно.
А если вы по ходу работы корректируете требования - это уже требует отдельной договоренности и оплаты.

Ну например попросите меня сделать сайт.
Я скажу - не вопрос, 10тыс рублей и через день будет готов.
Поставил вордпресс на хостинг, со стандартным шаблоном, домен зарегистрировал, и отдал заказчику. Все.
Ах у вас есть дополнительные требования, вы вообще что-то другое хотели сделать - ну это другие деньги, и другие сроки.

Т.е получается вы не говорите что вы хотите сделать изначально, программист начинает работать, в процессе вы ему ставите требования, он понимает что то, что вы требуете, стоит на порядок дороже, у него естественно нет желания это делать, поэтому он получает сколько может и сваливает.
Это нормальное поведение, вполне адкеватное.

(116) Он сказал, что на эту сумму увеличит сумму договора. Тут мой косяк - моя жадность. Точнее, отсутствие "лишних" денег.

В принципе, я могу забрать все наработки на текущем этапе, но тогда как это сделать?

У меня идея появилась: а можно потребовать все исходники, сказав, что передам их в независимый аудит.

Чтобы они сказали, какой объем работ был выполнен, чтобы предъявить исполнителю?

(117)
Заказчик:
Что так дорого 10к? У меня бюджет всего-лишь 2к на эти деньжища можно ВК создать, а я прошу лишь сайт!!

(115) В строительстве все точно так же.
Вы сказали что вам нужно построить дом, и вы готовы заплатить за это 2миллиона.
И вам построят, и без всяких ТЗ.

Только вот потом выяснится что вам нужен был кирпичный девятиэтажный дом, а не сарайка из полубруса  площадью 10квадратных метров.

(118) Плохая идея

(118) Да можешь просто прийти у него комп забрать со всеми исходниками да и всьо.

(118) Разумеется.
Так у него появляется ответственность, а ответственность стоит денег, надо сразу закладывать их в бюджет.
Хотите дешевле - не вопрос, но тогда ни дороворов ни ответственности, уж как получиться.

(117) Потому изначально он и "заломил" ценник, чтобы уберечься от

>>в процессе вы ему ставите требования, он понимает что то, что вы требуете, стоит на порядок дороже, у него естественно нет

Я согласился на такие условия.

(122) Каким образом и на каком основании?
Чтобы что-то забрать у человека нужно решение суда.
Иначе это будет кража.

(122) Я же не беспредельщик и братков-друзей у меня нет. А если есть кто такой, то за этой опцией лучше раз в жизни обращаться.

(125) Это же шутка или вы настолько серьёзны в данный момент?
Да и логически он же оплатил эти исходники уже может и забрать)

(0) стесняюсь спросить:
а кто акты подписывал этим "нехорошим" людям??

(124) Ценник ломят не чтобы уберечься, а чтобы покрыть расходы  и получить прибыль.

Вы согласились ему платить, ТЗ и договора нет, значит каким будет сайт, когда он будет, исключительно на усмотрение программиста.

(124) Под доп. условиями понимаем мелкие допилки в базе, типа добавить поле и поправить поведение без переделок.

Ибо с точки зрения заказчика я очень адекватный заказчик (и бодрый).

(127) Это не шутка.
Если Вася украл у вас телевизор, вы не имеете права прийти к нему домой и забрать телевизор.
Т.к вы в этом случае совершите уголовно наказуемое деяние - кража.

Вы можете написать заявление в милицию. И они конфискуют.
Вы не можете, не имеете права.

(129) У нас есть устные договоренности о сроках. Каким будет тоже, но, опять же, в рамках согласованного дизайна.

А дизайна там три страницы, блин - ничего не придумать. Все уже есть. Админка - одна страница с вкладками,
кабинет клиента - такая же и главная страница. Все.

Весь гребаный сайт три страницы с вкладками.

(131) Почему не шутка?
Я же написал, шутка или это не я писал про взять у него комп?

Т.к вы в этом случае совершите уголовно наказуемое деяние - кража.
Как можно украсть - то, что принадлежит тебе? Объясните милый человек.

(87) Написание такого ТЗ будет соизмеримо с ценой за сайт.

(131) Допустим - у меня сосед Егорка стащил ноутбук я пришёл и без драк забрал его, он написал заявление на кражу "ноутбука", ко мне приехали дяди полицейские я им показал чек и коробку из под него со всеми вытекающими и данные дядьки уже идут в квартиру Егорке забирать его в отдел.

(133) смотри (82)
твое чувство прекрасного говорит тебе что страничка админки стоит 100 рублей. Программер хочет 5000. Торгуетесь. сторговались - аванс, работа, приемка, оплата. Не сторговались - ищешьт другого.
я бы делал примерно так.
никаких устных договоренностей.
все за подписями и печатями.

(134) Никак.
Если Вася украл у вас телевизор, значит телевизор принадлежит уже ему.
Вы можете подать в суд, обратиться в полицию, дабы восстановить справедливость.

Но если вы придете к нему домой в отсутствии Васи и заберете сами, то Вася может подать на вас  в суд, и вы сядете за кражу, даже если телевизор ваш.

А если Вася при этом будет дома, то это будет уже не кража, а ограбление, и тогда вы сядете надолго.

А Васю тоже накажут за кражу, ибо воровать нехорошо, и наказуемо.
Таков закон.

(135) Такие дорогие ТЗ стали? Или спецы зажрались?

(138) "Если Вася украл у вас телевизор, значит телевизор принадлежит уже ему."
...
"Таков закон."

А можно ссылочку на закон, в котором этот бред написан?

(136)Если так то без проблем.
А если Егорка вас не пустит, или заявит что вы вломились к нему в квартиру без его ведома?


В данном случае - как вы проникните в квартиру к заказчику?
Он что будет тупо смотреть как выносят его имущество?
Да он тут же в милицию позвонит, и по башке вам чем нибудь тяжелым даст, чтобы не сбежали до приезда милиции.

(138) Чего простите? А как вася докажет кражу?
Кража - похищения собственность владельцы (Не ваша)
Спрошу ещё раз, как Вася ваш докажит кражу (ЕГО) телевизора, то что он его? Вы бред несёте или книжек умных начитались?

"Если Вася украл у вас телевизор, значит телевизор принадлежит уже ему. "

Вы по воровским понятием живёте?

"Таков закон."

Воровской закон если только

(140) Не выдергивайте слова из контекста.

(141) Да пусть заявляет, что хочет - доказать он не сможет этого

(141) А как Егорка докажет, что я вломился к нему? Никак не сможет, если только у него в доме нет видеокамер.

(142) Это уже другой вопрос как докажет.
Например предоставит запись с камеры наблюдения, где видно как вы тащите телевизор.
Или вызовет полицию в момент кражи.

(143) Т.е. ссылки на этот бред не будет? Почему-то я так и предполагал.

(145) Хм.
А позвонить в полицию не судьба? А не впускать незнакомых людей в квартиру?
А дать по башке тому кто вломился без спросу?

(146) СВОЙ телевизор я могу таскать как угодно и где угодно. Хватит фантазировать.

(147) Конечно не будет, вы вырвали слова из контекста, и сочинили бред.

(146) Так если он сосед, ну вызовет он полицию и что дальше?
Ну остановят меня, я скажу телевизор домой несу.
И что они предъявить смогут мне? Я скажу пройдёмте я покажу все чеки на телевизор если не верите.

(149) Свой вы можете таскать как угодно, если можете доказать без проблем что он ваш.
Но опять же вы можете таскать его по улице, или в своей квартире,  а вот в моей не можете.

(150) т.е. этот бред: "Если Вася украл у вас телевизор, значит телевизор принадлежит уже ему." не ты в (138) написал?

(148) Почему не знакомый? Это же мой сосед)

(139) я как постановщик ТЗ - не квалифицирован в области программирования этого ТЗ. Я знаю что мне нужно от сайта. Я это описываю подробно. Максимально подробно тот функционал, который я себе представляю. Вплоть может быть до примерных шаблонов интерфейса страниц. И это ТЗ еще надо согласовать с Исполнителем. Если я сторонний приглашенный писатель ТЗ - а сам ТЗ будет с исполнителем согласовывать заказчик - будет (_._)

Как пример - лавочник написал "ТЗ", с его точки зреняи он написал все понятно. Исполнитель с его точки зреняи сделали что написано. Примерно похоже, в первом приближении, процентов на 20 - работать с этим - нормально невозможно.
Потому что (в том числе!0 не были описаны критери оценки готовности работы.

(151) Ну это если у него есть чеки.
Полиция тогда задержит до выяснения, покажете чеки и отпустят вас.
Если конечно вы в квартиру проникли по приглашению хозяина, а не тайно.
А если вы залезли тайно, то на вас заведут дело,

(156) Так меня у же в квартире не будет, как докажут (без видеокамер), что я там был? Или полиция уже телепортируется?
(148) Дать по башке? Может я за солью зашёл, а этот набросился на меня - я встречную заяву напишу, на причинение тяжких телесных.

(154) Речь о чем - забрать исходники у малознакомого исполнителя.
Как это можно реализовать?

Взломать квартиру тайно, или просто прийти и потребовать.
С требованиями он вас пошлет - и у вас остаются варианты только бить его, и насильно забирать.

(157) А как все доказывают - опрос свидетелей, проведение иных розыскных мероприятий.
Не факт что найдут. Но попытаются.

(156) Наши законы в стране может обойти любой подкованный юрист и трактовать в свою пользу, вот так и живём. Даже из самого грязного дела можно выйти не испачкавшись.

видно что здесь собрались исполнители а не заказчики
хотят тз и минимум ответственности

по мне так все упирается в найти хорошего исполнителя, который не позволяет себе работать плохо

а вот как таких искать это конечно вопрос
лично я как-то ориентируюсь на косвенные признаки
ну например если чел умеет хорошо общаться с заказчиком, умеет правильно себя подать - значит как программист будет скорей всего плохой

(158) У меня хостинг, но 1) не факт, что там последняя версия;

2) На серваке скомпилированные бинарники? Ангуляр - это ж js, но они не лежат же в открытую, так?

(157) Малознакомый человек, из другого города, с которым работали удаленно, и имеется конфликт на почве работы, и зашел за солью?
Не прокатит.

(159) Каких свидетелей? Мне на чихать, на их показания - это уже давно не улика для следствия.
Розыскные мероприятия? Да я по соседству живу - чего меня искать?)

(161)

>>умеет правильно себя подать - значит как программист будет скорей всего плохой

Вот это гут фраза) Мой исполнитель очень сложный в общении человек. Это исключение, да?

(163) А как я его найду если он по удалёнке сидит? Мы говорим про контакт ТС и программера, он же к нему приходит. Да и сценка была про соседей вы из крайности в крайности лезите

(161) Я работал посредником, был заказчиком, и исполнителем.
Знаю ситуацию с той и с другой стороны.

Если меня попросят сделать сайт - я сделаю, могу и за 5тыс сделать.
Не вопрос.
Ну а зачем напрягаться если у человека нет особых требований?

(161) Откуда такие выводы? Может быть просто опыт, не?

(166) Нет это вы лезете в крайности.
Я вам объясняю что вы не имеете законных прав, вламываться в чужую квартиру и что-то брать, даже если владелец вам должен, или что-то украл, или еще что.

Такое право есть только у работников милиции, прокуратуры, и судебных приставовов, и все.

(168) Те кто хорошо общаются и хорошо программируют вряд ли будут браться за сайт за 5 тыщ рублей

(167) Вопрос, цветная полоска под ником, на эту полоску влияет когда был зарегистрирован пользователь (Стаж)?

(165) гарантий никто не даст, можно только поднять шансы

(169) Не пойман - не вор.
И при чём тут вламываться? Я говорил просто зайти, это вы уже мою шутку приводите в пример.

(169) Плевал я кстати на законность или нет, есть претензии? Пусть докажут, что это его телевизор и я его украл, тогда поговорим про законность, а так могу им сказать только одно:
- До свиданья, т.Полицейские.

(168) может быть все что угодно. Но в целом умение пиариться и технические навыки это разные вещи трудносочетаемые в одном человеке

(169) По всей стране лютый бес придел творится, а вы пишите про законность? Да всем пофигу как на закон, так и на другие органы, которые "ТИПО" его соблюдают и курируют.

(175) Ну почему, я например могу себя нормально/хорошо представить (Смотря для чего и для кого) - получается я плохой программист? :(

(174) Нет, вас задержат до выяснения, и и составят протокол, и передадут дело в суд.
Если человек действительно украл - его накажут.
Но и вас тоже накажут.

Меня всегда удивляло - как сайт можно пилить 2-4 месяца?
А тут аж 8

(176) В стране безпредела не наблюдаю  с 90х годов.
Все законно и чинно.

(179) Да не вопрос.
Тебе нужен портал уровня Яндекса, нанимаешь одного программиста и говоришь ну сделай такой сайт, ну типа яндекса.

(178) Я обжалую протокол/решение судьи, в лёгкую любой средний юрист развалит дело о краже в два счёта (Если вы изначально правы)

(177) ты меня спрашиваешь? я не знаю какой ты программист
но вообще если у тебя есть талант продавать ты лучше займись продажами, больше денег заработаешь

(181) Вам не предлагали разве? Сумма бюджета бешеная: 1.000 Белоруских рублей.

Сейчас под сайтом понимают уже не простую хтмл страничку, а довольно сложный сервис.

И при этом все хотят экономить.
Поэтому нанимают программиста и дают ему задачу, над которой по хорошему должна работать команда из 50человек.

(182) Как вы обжалуете если вы вломились в чужое жилище?
Это незаконно, и вас за это накажут.

(183) Вы мне ответили - я вам ответил. Не хочу втюхивать товар    
бедным покупателям)

(186) Так как докажут, что я вломился? Или у всех видеокамеры есть в квартирах? ДА и не собрался я вламываться он сам откроет, он же сосед.

(180) Законно и чинно? Просто пример офигивания: Губернатор Сахалина наворовал себе 50% бюджета самого Сахалина.
Законность чинность, да всё ок.

(186) Вы прям верите, то что всех плохих дядей накажут? Не хочу рушить ваши грёзы/мечты, но это не так.

(188) Ну если нет доказательств то никак не докажут. Повиснет дело, бывает и такое.
Даже убийства не все раскрывают.
Однако в большинстве случаев доказывают и раскрывают.

(189) Ну его поймали и наказали. Людям свойственно нарушать закон. И они на этом попадаются, кто раньше, кто позже.

(190) Ну если сильно повезет, или есть деньги на адвокатов, то может и не накажут.

(191) И закрывают за деньги)
Всё законно и чинно (с) Jump ООО "Волшебный Форум"

(0) Вакансия оплачена?

(192) Да его поймали, потому что не поделился с корупционым отделом. И воровал наверное не у тех и не то или не в тех размерах, как говориться: власть меняет людей.

(179) Рекомендую попробовать.

Я тоже раньше не понимал.

(195) Да оплатил он всё уже, программист сидит фиги пинает.

(198) Не, он имеет ввиду, типа я ищу программиста, в этом смысле на мою просьбу скинуть контакты.

Но мне кажется, это не сайт веб-разработчиков и максимум можно попросить контакты:)

(197) Вы человеку по рекомендовали мучиться до конца его дней (точнее сдачи продукта), не надо так)

(199) Может кто-то и прогает тут на js, но вероятность крайне мала.

ты программиста ищешь или еще и дизайнера или фулл стек + дизайнер?

(201) Ничего сложного в этом нет

(193) Jump ушел в другую степь.

Не могу я по беспределу, я и мухи-то не обидел. А тут исходники с компом забрать...

У него мак-бук, кстати. Можно в кафешке или еще где подкараулить=)

(202) Как я понял уже только программиста, т.к. дизайн уже заказал у компании

(202) Дизайн есть, но нет предела совершенству. Пока этот вопрос закрыт.

Да, фулл-стек.

(203) Хм, научиться создавать многофункциональный сайт или хотя бы по узконаправленному направлению на JS, легко? Вэлком как говориться, поможете человеку там всего-лишь 30-40% осталось.

на чем серверная часть?

(206) Ну вам в принципе уже мы ответили на вопрос, сначала по говорить, а потом уже решать отказываться и забирать деньги или исходники, а лучше и то и другое.
И искать лругово если на контакт не идёт

Могу поучаствовать, но не могу гарантировать сроки.
тк это только хобби

(210) Ну вот, увидишь ТЗ и это больше не твоё хобби будет)

(208) Нода вроде как.

(0) Тебе не жалко было отдавать за сайт полквартиры в СПБ ? Не проще было выучить java script и angular?

(63) У тебя каша в голове. Никто в айти-мире не называет Java Script - JSP. JSP - это java технология (не java script) Если хочешь чтобы тебя понимали, то пиши правильно.

(213) Не поверишь, я пишу на Java/плюсах и разбираюсь в js, умею!

Но пилить сам не стал, а потому что реально проект очень сложный и проще, заплатив денег, превратиться в заказчика, найдя опытного исполнителя.

Мне кажется, я бы делал год, а учитывая что на основной работе дел полно то я вообще и 50% бы не вытянул.

Но участие принимаю в проекте и как исполнитель.

(215) Делал бы год - уже бы сделал )))

(216) Спустя столько времени это ужасно осознавать. Но да, сущая правда...

(217) ТЗ покажи уже

(218) Не покажу.

(215) ХМ, если все так тогда вообще непонятно.
Если человек пишет сам, он обычно осознает необходимость ТЗ,

(220) Да есть блин ТЗ, нет договора. Уже сто раз написал жи.

(221) А что говорит исполнитель по поводу несоответствия ТЗ?

(222) Нет несоответствия, работы выполняются крайне долго и немотивированно. Не исправляются ошибки. Очень медленное продвижение.

Есть предположение, что разработчик - хреновый программист и его портфолио, которое он мне показывал - филькина грамота (т.е. не его), а он мне попросту наколол и поход разбирается с работой, хотя мне его рекомендовал общий знакомый. Тут уж к нему вопросы, но в нем я уверен, в общем знакомом.

(91) Ну и делал-бы сайт сам. Фреймворков предостаточно.

(223) А сроки сдачи были оговорены? Хотя бы на словах?
И как понимать - нет несоответствия ТЗ и при этом не исправляются ошибки? Если соответствует ТЗ - значит нет ошибок, если есть ошибки значит не соответствует ТЗ.

(117) Был у меня подобный случай - отослал резюме работодателю, мне прислали тех.задание для теста. Сделал все по ТЗ, через время приходит ответ - а вот здесь и здесь требуется вот так. Плюнул на них...

(225) Конечно, я сказал "со сроками напрягать сильно не буду, ибо в спешке можно столько нагородить, но ориентируйся на август"

И вот август, а проект не готов. Хотя в апреле мне обещали, что в июле все сделано будет.

А это (!) я еще не требовал прикрутки платежной системы и набора различных отчетов и диаграмм.

(225) Ошибки клиентские, например на форме кнопка мелковата. Или текст нечитабелен. Мелкие UI косяки, но они жутко бесят.

(225) В ТЗ не прописывались детали, типа вот такая кнопка вот такого размера. Есть прототип сайта со структурой и формами, но это не догма. Можно по ходу немного по-другому сделать. Тем более, сайт кросс-платформенный - надо, чтобы работало и на мобильных браузерах и на десктопе.

(223) Медленная работа обычно означает, что ты в конце списка заказчиков

(228) может ты не в том браузере смотришь? )))

(228) кстати тестирование кто будет делать?

(231) Я человек простой - открыл, смотрю, хреново - написал в баг-трекер. Независимо от браузера.

(232) Ну не заказчик же, отваливший нормальную сумму денег.

(0)
наймите братков

(234) Те ты рассчитываешь, что разработчик сам все протестирует хорошо?

(236) Конечно, нет! Но явные косяки - это плохо. Хорошо, не проблема, они бывают, куда без них, но когда скапливаются и висят на баг трекере под видом "поместил в TO-DO лист" - вот это не хорошо.

Если кому интересно, используется баг-трекер https://debugle.com, может кому пригодится.

(227) Ну если бы мне сказали что со сроками напрягать не будут, а ориентироваться надо на август, я бы сильно не торопился, сделал бы к августу процентов 50%.

Что значит не требовали? Вы же говорили у вас ТЗ есть.
Все что не записано в ТЗ вы не можете требовать.
Это уже отдельная работа и отдельная договоренность.

(239) По состоянию на август не требовал (когда увидел, что идет просадка сильная по срокам). Ибо запускать можно без этих блоков.

(240) Что значит по состоянию на август не требовали?
А когда требовать начали?

(240) плохой из тебя рп.
нужно было вехи контролировать и пинать, пинать и пинать

(0) вы не захотели заниматься постановкой задачи и отказались управлять своим проектом и пустили его на самотек. ДВА раза подряд. Обратитесь к третьему, пятому, семьдесят шестому подрядчику и история повторится точь-в-точь.

На аутсорс смело и без контроля можно отдавать только хорошо формализованные задачи. Задача "хотим сайт, но не просто, а чтобы он нам нравился" не может быть выполнена без скрупулезной постановки и управления проектом со стороны заказчика.

(234) А кому оно надо кроме заказчика???
Вот реально кому?
Программисту задача - написать.
Напписал, в ТЗ уложился, все ок.
Нафига напрягаться и тестировать?
Другое дело если заказчик того требует в договоре.

(244) узбагойзя! Я об этом и говорю вроде, куда ты эррегируешь?

(243) Вот не надо, сейчас как раз такая ситуация, что контроль теряется и я вынужден сейчас принимать решение. За темой (веткой) много встреч, обсуждений, я видел этих мальцов с горящимим глазами (а это, на самом деле, порой важнее сухого ТЗ). И поручил им, доверил. Но в какой-то момент столкнулся с их некомпетентностью. Признаю, часть проблемы на мне, без этого никуда. Я полностью обеспечил исполнителей:
1) контентом (графикой, текстами);
2) дизайномв дизайнерской студии, отдельно;
3) сервера, хостинга, почты и прочее - все на мне;
4) а еще я выступаю как тестировщик.

(96) начать надо с того, чтобы признать две простых истины:
1. в сложившейся ситуации вы виноваты сами
2. эта лошадь сдохла, пора с нее слазить - так, как вы это до сих пор делали, не работает, надо менять стратегию
3. потраченные в двух попытках деньги - эта плата за понимание вот этих двух истин

Продолжить тем, что сесть уже на задницу, задуматься основательно, и сформировать четкое, однозначное и полное ТЗ. Возможно даже с эскизами каким-то форм, чтобы проще было договориться. Не обязательно по ГОСТу или IEEE, но обязательно - понятно. Постановка вида: "вот старый сайт, сделайте так же, только хорошо и правильно" - это гарантия провала.

Далее, при общении с подрядчиками обговаривать этапы работ, конкретные результаты по этим этапам и порядок сдачи-приемки этапов, чтобы у вас были какие-то вехи по дороге, об которые вы будете понимать, туда вы движетесь или не туда. Чтобы как-то контролировать этот процесс и об отклонениях узнавать  до того, как уже поздно о них узнавать.

Ваш сайт ни кому, кроме вас, нахер не нужен. Это аксиома. Кроме вас его ни кто не сделает. Подрядчики - это всего-лишь инструмент, с помощью которого ВЫ решаете СВОЮ задачу. Пока вы относитесь к подрядчику, как к какому-то доброму гудвину, который прилетит в голубом вертолету, подарит эскимо и заберет от вас все ваши головняки себе

(246) какое может быть в жопу решение, когда время уже ушло?.. тут принимать только на грудь можно

(246)контроль не теряется, ибо перефразирую слоган из игры престолов "чего нет не может потеряться"

(0) Ты заплатил за лень.

(246) все твои 4 пункта не играют ни какой роли без ТЗ и формального руководства проектом. Это просто пустота. Второстепенная пустота.

(247)
однозначное и полное ТЗ. Возможно даже с эскизами каким-то форм, чтобы проще было договориться

Михалыч, ТЗ есть, я уже сто раз писал.

Готовый сайт со всеми потрохами, и есть даже текстовое описание, задача была взять тот сайт и "положить" его на новый дизайн и движок, поэтому тот сайт выступал как структура.

Новый дизайн тоже был согласован и утвержден? Но без контента.

Оставалось "оживить" этот новый дизайн, по структуре старого.

А, учитывая, что сайт-трехстраничник - как думаешь, сложно дизайн страницы сделать и довести его до ума?

Все три пункта - с ними согласен, я уже много вложил (и еще вложу) и потому пришел на форум, спросить советов мудрых. Конечно, я виноват.
И деньги потерял. И надо идти дальше.

Мой вопрос был "Как оказать воздействие", но по итогу ветки понял, что надо поменять немного подход и нового программиста(-ов).

(250) У тебя есть квартира или дом?

(253) Квартира есть. А что?

(254) Сам построил?

(245) Постом ошибся, это к (237)
Так что узбагойся и не эррегируй.

(255) Дом можно купить готовый.
Можно взять проект, и заключить договор на постройку со строительной организацией.
Можно нанять пару жамшутов, и они с радостью построят дом, без проекта, без договора, и прочих излишних бюрократических проволочек.
Заодно на фундаменте приличная экономия выйдет, жамшуты умеют ставить двухэтажные кирпичные дома, прямо на землю, без всяких фундаментов.

(214) Я вижу вы любите когда вас унижают? Я могу писать как пожелаю нужным, если я захочу я объясню или люди сами поймут, а ваше мнение можете засунуть далеко - далеко в свою клоаку.

Кстати да, за 100 штукв месяц или лям двести за год я бы наверное уже за 3-6 месяцев выучил js и за оставшееся время наваял нужный сайт :)

(259) Топикстартер утверждает что знает JS.

А вообще просто интересно - каким боком знание JS поможет написать сайт?
Я вот JS очень неплохо знаю, и даже HTML освоил, правда с большим трудом.
Когда я научусь сайты писать?

(260) Ты их уже умеешь писать, просто ещё не понял этого)

(0) Берите Битрикс и НЕ ВЫПЕНДРИВАЙТЕСЬ!
Движок... Дизайн...
Обсуждать фантазийные измышления можно годами...
Сделайте простой и военный сайт!
Вернее возьмите типовой и НЕ ВЫПЕНДРИВАЙТЕСЬ!
Так хоть что-то будет, ибо сейчас - никак...
А для вас - это существенный шаг вперед.

(261) В том то и дело что не умею.
Я могу написать кусок который можно использовать в сайте.
Т.е реализовать конкретную задачу.
А вот сайт с нуля - а что там должно быть, а как это должно выглядеть? Я хз.
Т.е для себя, когда я четко представляю задачу я могу написать то что мне нужно. Хотя то что я делал, скорее не сайт, а сервис, который в основном JSON, а не HTML отдает.

(260) Ты все верно говоришь. Одно дело знать, а другое дело - быть профессионалом. А это:
1) знание всех трендов в отрасли;
2) оптимальное написание кода до выпуска в продакшн, а не в последующей отловке в багтрекере;
3) высокая степень безопасности.

Я вот что еще забыл сказать: чтобы подключить сайт к платежной системе, его проверяют на наличие уязвимостей.

Тот сайт, что был сделан первый раз, прошел, но получил несколько замечаний и потребовали их устранить.

В данном случае, понимание JS мне позволяет быстрее находить общий язык с исполнителем.

(262) Не взлетит. Мне изначально сделали сайт на шаблоне, а потом весь шаблон переделывали. Оно мне надо, такие костыли?
Ну и зная свой сайт, говорю прямо не взлетит, уж очень специфичный функционал. Ну и требуется максимум быстродействия, ибо весь движок построен на ajax запросах, которые молниеносно отдают результат на клиента -> нужен максимум быстродействия отработки запросов.

(264) Ок. Тогда живите без сайта. Вы ж такие особенные - специфичнофункциональные.
Как научитесь выделять главное и второстепенное - тут и настанет прозрение.

(258)Ну да ... 92 год рождения. Ожидать адекватного ответа не приходится, а тем более признания своих ошибок.

(265) Мне нравятся люди, делающие выводы на основе субъективных суждений.

Для поддержки беседы - расскажите, что принесет мне этот битрикс? В чем его преимущество?

(264)Вероятно ваша проблема в том, что вы хотите все и сразу.
А так практически никогда не бывает.
Вы сначала четко определитесь для чего вам вообще нужен сайт.
Что это будет? Магазин, визитка, лендинг, блог.
Реализуйте минимально возможный функционал, запустите в работу, и наращивайте постепенно.
Т.е каждая хотелка - отдельная работа исполнителю.

Тогда не будет проблем.
Например у вас есть сайт, все работает, вам нужно подключить к платежной системе.
Тогда все просто - нашли спеца, сказали что вот этот вот сайт нужно подключить к платежной системе такой-то, с такими-то хотелками, все четко и расписано по пунктам.
Сроки реализации, этапы контроля, принцип оплаты.
И все будет хорошо.

(268)
>>Реализуйте минимально возможный функционал, запустите в работу, и наращивайте постепенно.
Это есть догма.

(269) С программистом поговорил - то?

(266) Мда, ещё один стадо/шаблонщик, если мне 70 лет - то я умный и я всё знаю, я вас огорчу, но это не так.
Какой адекватный ответ можно услышать от зазнайки? Который только и жаждит как поправить кого-нибудь? Я уже расписал, почему так написал и то что в вашем АЙ-ТИ мирке так не принято, мне без разницы.

(264) >>В данном случае, понимание JS мне позволяет быстрее находить общий язык с исполнителем.

Далеко не факт, зачастую наоборот.

Поясню на примере.
Меня как то пригласили настроить сервак, прям в офисе. пришел, а там заказчик сам бывший админ.
Т.е он довольно долго и успешно работал админом, теперь своя фирма.
Меня пригласил потому что во первых времени нет, во вторых в этой области он не специализировался.
Я начинаю делать.
Он говорит - вот тут ты фигню делаешь, так нельзя это плохо.
Я то как спец понимаю что это как раз он фигню говорит.
И могу доказать, и носом ткнуть, показать что он тут полный ноль.
Только вот это заказчик, который деньги платит, если я так сделаю у него ЧСВ взыграет, и все заказ пропал.
Если я сделаю как он говорит - возникнут проблемы, и опять я буду виноват.
В итоге приходится выеживаться, как то стараться объяснить, чтобы и заказчика полным лохом не выставить, и сделать как надо.

(271) Ты пришел на технический форум, здесь люди общаются на технические темы, используя общепринятые аббревиатуры. Если ты хочешь чтобы тебя понимали, то пиши их правильно, а не выпендривайся "Я могу писать как пожелаю нужным", "я захочу я объясню". Я не про твои знания говорил, а про гонор, которого у тебя слишком много в твои 24 года.

(269) Поясните что вы имеете ввиду?
Вообще все нормальные успешные проекты так и развиваются.

(266) Я уже понял из ваших двух сообщений, что вы старых взглядов вам от 30 до 45 лет, стадо в вас присутствует и шаблонность сообщений, аля который вы написали.
Почему вы думаете, что чем больше человеку лет, тем он мудрее?
Я могу быть "щеглом" 16 летним и знать больше старого дядьки 60 летнего. Откуда такие представления или вам это с детства пихали: слушайте старших, уважайте и прочий бред?
Я всегда уважаю людей не за их возраста, а за их поступки/действия/слова, и старикан 70 летний может быть полным неадекватом.
Кстати возраст был указан рандомно, и указывать на это на НН сайтах? Извольте...

(271) Для этого и форум. Чтобы делиться мнениями и оптытом.
Сегодня ты поправишь, завтра тебя носом ткнут.
Полезно однако.

(273) А я где-то расписал, что-то не понятное? Просто зазнайки, начали свои действия - аля: тся - ться. Анекдот скинуть?

(276) Меня уже 2-ое поправили (Хотя я им расписал), третий был лишний, может ещё кто=то хочет?

(276) Так он бред написал про возраст или вы согласны с этим? Тогда, как я писал выше: Извольте, откланяться...

(275) >>Почему вы думаете, что чем больше человеку лет, тем он мудрее?

Потому что так и есть. Хотя не всегда. Некоторые ничему не учатся.
И еще знания, опыт, умения - это еще не мудрость.

(279) Я не знаю бред или нет. Маловато информации для анализа.

(278) Тут уже сложились свои нормы общения. Это в принципе нормально.
Как и подколки про возраст, или блондинок.

А вы пытаетесь со своим уставом в чужой монастырь.

(281) На своём примере, знаю людей от 50 лет, "староверы", ничего не хотят - ничему не учатся, редко встречаю людей +50 с хорошим опытом и знаниями для стольких лет.

(282) Я со своим уставом не лезу - устав, навязывание своего мнения, мне лично бес разницы как вы тут общаетесь я вам ничего по этому не предъявлял

(283) Ну зря вы так.
Тут люди за 70 встречаются с отличным опытом, и знаниями.

(275) Чне через месяц будет 29 лет. Я пишу на java и я знаю что такое JSP и js. Мудрость и ум все-таки разные вещи. Человек с возрастом становится менее гонористый и не выпендривается, когда не прав. С комплексами совими борись сам. Некоторые люди  не сразу читают все ветки и начинают комментировать чужие ошибки не увидем, что их уже прокомментировали.

(282) А вот мне предъявили, дескоть какой дерзкий парень, jsp написал, вот чудной, у нас тут вообще есть аббревиатуры - вон висят у меня за стеной)

(284) Навязывание своего мнения это несколько другое.
Вы возмущаетесь что вас уже третий поправил.
А тут это нормально.

(286) "Человек с возрастом становится менее гонористый и не выпендривается, когда не прав"
Мыло значит вы в жизни видели таких людей.

(288) Ну, так навязывают мне, а не я. Прочтите опять свои сообщения)

(287) Вполне предсказуемо.
Я бы тоже предъявил, если бы зацепился взглядом. Ибо нефиг.

(286) Я даже прав по возрасту был, можете мне расписать какой я плохой щегол - лол.
"Некоторые люди  не сразу читают все ветки и начинают комментировать чужие ошибки не увидем, что их уже прокомментировали."
К чему эти отмазки? Вы прочитали всю ветку я уверен в этом

Если бы мне сказали  JSP я бы ни в коем случае не додумался что это JS.

(292) Тут редко кто читает все ветки.
Неудобно.
Обычно заголовок и последнюю страницу.

(292) мне 29 , а не 30-45. Ты уже не прав )
Сейчас, естественно, что прочитал всю ветку.

Короче, Gorillaz - это тролль 80 левела.

(295) 29 это не почти 30? Рамки +/- никто не отменял, я вижу вас на сквозь, так и не ответили мне на вопрос выше.

(296) Почему тролль? "Я интеллигентный старец мне 70 лет, я умнее и мудрее вас щеглы, понятно?" И не надо мне тыкать этими речами Gorillaz, а том, что не все такие опытные и умные в свои года, понятно?

(293) Да я уже расписал почему так написал, Gorykom`y вроде он  понял и всё ок, так этот cViper, какой оригинальный ник - то)
Начал мне тут разъяснять какая у меня каша в голове и какой я плохой человек, тут лезу сюда со своим JSP

(298) Потому что тролль.
Только тролль может превратить тематическую ветку в жуткий троллинг, своими придирками.

(285) Не отрицаю таких, но их очень мало.

(300) Она уже давно поплыла со 2-ой страницы ещё, а зачатки были в 1-ой.
И где это простите были придирки? Я что-ли начал сам к себе придираться? Вы меня решили слить грамотно? Не получится уже.

(0) А прототипирование было? Прототипы были в ТЗ?

(0) Из Питера могу порекомендовать https://serenity.su
Либо набирать свою команду, тем более если это сервис, то без техподдержки не обойтись. Так что надо просто списать на затраты и нанять новую команду.

(303) Прототипом был первый сайт (неудачный). То есть с точки зрения структуры и функций было все. А тот сайт делали по прототипу.Но вот реализация была ужасной и дизайна не было.

(304) Уже ранее в ветке порекомендовали одну команду, связался с их руководителем, договорились сегодня встретиться.

(274) Я развиваю проект в духе модных, современных гибких методик.

Сначала базовый основной функционал сделаем, а потом ежедневные/недельные релизы.

(306) Наразвивался...
Учу: Работает?! Да! Не трогай!!!

Какой же тут написан бред
Страницы с личными кабинетами и админкой-да это делается за вечер
но админака и личные кабинеты работают с данными а они берутся из ядра, и оно делается в первую очередь
Ни один опытный программист не будет делать так как описывает ТС
да и проекты на такую сумму с удовольствием пишут крупные студии без левых движков и косяков.
Скорее всего ТС сам не знает чего он хочет, либо врёт.
Считаю всю тему вбросом и троллингом.

(308) "Тупость человеческая неисповедима"©