Всем привет!

Кратко излагаю суть. Место действия - Санкт-Петербург. Есть некий проект, на его реализацию в 2014 году была привлечена некая ИТ-компания, с ней заключен договор, оплачен аванс в размере xxxxxx руб., спустя полгода сайт готов. Но это не сайт, а полный и тихий ужас (сделан на движке типового шаблона интернет-магазина). Разумеется, сайт не взлетел, бы расторгнут договор и исполнители отправлены лесом - итог потеря времени, денег и нервов.

Была предпринята следующая попытка: предыдущая версия сайта взята за ТЗ (в принципе, как ТЗ он был не плох, но с точки зрения "как делать не надо"), были найдены исполнители - веб-программист и дизайнер. С ними договор не заключался (да, косяк, но по ходу может расскажу почему - одна из проблем - у этого ИТ-шника как ИП недоразумения с налоговой и у него заморожен счет). Да и особо имея на руках договор конкретно качество продукта не гарантируется. Что и получилось в прошлом случае. Работали на честном слове и вполне успешно. Как мне казалось. В итоге по состоянию, спустя 8 месяцев сайт готов на 50-60%, сумма оплачена почти в полном объеме, (в 2,5 раза больше предыдущей) и впереди самое сложное - ядро сайта, а программист все кормит завтраками и не справляется (заявки в баг-трекере висят по месяцу пустяцкие). Есть предположние, что ему не хватает скилов реализовать сложную бизнес-логику. Веб-дизайнер, сделав свою работу, ушел с проекта, но дизайн его был ужасен, поэтому, отдельно самостоятельно заказывался веб-дизайн у сторонней компании и прочее-прочее...
Основные параметры сайта: домен, хостинг мои. Сайт делается на ангуляре + бутстрап.

1. Как оказать воздействие на нерадивого программиста?
2. Если есть контакты нормальных хороших программистов (в вебе), можно было бы обменяться контактами. Только необходима будет очная встреча в СПб.

Могу поучаствовать, но не могу гарантировать сроки.
тк это только хобби

(210) Ну вот, увидишь ТЗ и это больше не твоё хобби будет)

(208) Нода вроде как.

(0) Тебе не жалко было отдавать за сайт полквартиры в СПБ ? Не проще было выучить java script и angular?

(63) У тебя каша в голове. Никто в айти-мире не называет Java Script - JSP. JSP - это java технология (не java script) Если хочешь чтобы тебя понимали, то пиши правильно.

(213) Не поверишь, я пишу на Java/плюсах и разбираюсь в js, умею!

Но пилить сам не стал, а потому что реально проект очень сложный и проще, заплатив денег, превратиться в заказчика, найдя опытного исполнителя.

Мне кажется, я бы делал год, а учитывая что на основной работе дел полно то я вообще и 50% бы не вытянул.

Но участие принимаю в проекте и как исполнитель.

(215) Делал бы год - уже бы сделал )))

(216) Спустя столько времени это ужасно осознавать. Но да, сущая правда...

(217) ТЗ покажи уже

(218) Не покажу.

(215) ХМ, если все так тогда вообще непонятно.
Если человек пишет сам, он обычно осознает необходимость ТЗ,

(220) Да есть блин ТЗ, нет договора. Уже сто раз написал жи.

(221) А что говорит исполнитель по поводу несоответствия ТЗ?

(222) Нет несоответствия, работы выполняются крайне долго и немотивированно. Не исправляются ошибки. Очень медленное продвижение.

Есть предположение, что разработчик - хреновый программист и его портфолио, которое он мне показывал - филькина грамота (т.е. не его), а он мне попросту наколол и поход разбирается с работой, хотя мне его рекомендовал общий знакомый. Тут уж к нему вопросы, но в нем я уверен, в общем знакомом.

(91) Ну и делал-бы сайт сам. Фреймворков предостаточно.

(223) А сроки сдачи были оговорены? Хотя бы на словах?
И как понимать - нет несоответствия ТЗ и при этом не исправляются ошибки? Если соответствует ТЗ - значит нет ошибок, если есть ошибки значит не соответствует ТЗ.

(117) Был у меня подобный случай - отослал резюме работодателю, мне прислали тех.задание для теста. Сделал все по ТЗ, через время приходит ответ - а вот здесь и здесь требуется вот так. Плюнул на них...

(225) Конечно, я сказал "со сроками напрягать сильно не буду, ибо в спешке можно столько нагородить, но ориентируйся на август"

И вот август, а проект не готов. Хотя в апреле мне обещали, что в июле все сделано будет.

А это (!) я еще не требовал прикрутки платежной системы и набора различных отчетов и диаграмм.

(225) Ошибки клиентские, например на форме кнопка мелковата. Или текст нечитабелен. Мелкие UI косяки, но они жутко бесят.

(225) В ТЗ не прописывались детали, типа вот такая кнопка вот такого размера. Есть прототип сайта со структурой и формами, но это не догма. Можно по ходу немного по-другому сделать. Тем более, сайт кросс-платформенный - надо, чтобы работало и на мобильных браузерах и на десктопе.

(223) Медленная работа обычно означает, что ты в конце списка заказчиков

(228) может ты не в том браузере смотришь? )))

(228) кстати тестирование кто будет делать?

(231) Я человек простой - открыл, смотрю, хреново - написал в баг-трекер. Независимо от браузера.

(232) Ну не заказчик же, отваливший нормальную сумму денег.

(0)
наймите братков

(234) Те ты рассчитываешь, что разработчик сам все протестирует хорошо?

(236) Конечно, нет! Но явные косяки - это плохо. Хорошо, не проблема, они бывают, куда без них, но когда скапливаются и висят на баг трекере под видом "поместил в TO-DO лист" - вот это не хорошо.

Если кому интересно, используется баг-трекер https://debugle.com, может кому пригодится.

(227) Ну если бы мне сказали что со сроками напрягать не будут, а ориентироваться надо на август, я бы сильно не торопился, сделал бы к августу процентов 50%.

Что значит не требовали? Вы же говорили у вас ТЗ есть.
Все что не записано в ТЗ вы не можете требовать.
Это уже отдельная работа и отдельная договоренность.

(239) По состоянию на август не требовал (когда увидел, что идет просадка сильная по срокам). Ибо запускать можно без этих блоков.

(240) Что значит по состоянию на август не требовали?
А когда требовать начали?

(240) плохой из тебя рп.
нужно было вехи контролировать и пинать, пинать и пинать

(0) вы не захотели заниматься постановкой задачи и отказались управлять своим проектом и пустили его на самотек. ДВА раза подряд. Обратитесь к третьему, пятому, семьдесят шестому подрядчику и история повторится точь-в-точь.

На аутсорс смело и без контроля можно отдавать только хорошо формализованные задачи. Задача "хотим сайт, но не просто, а чтобы он нам нравился" не может быть выполнена без скрупулезной постановки и управления проектом со стороны заказчика.

(234) А кому оно надо кроме заказчика???
Вот реально кому?
Программисту задача - написать.
Напписал, в ТЗ уложился, все ок.
Нафига напрягаться и тестировать?
Другое дело если заказчик того требует в договоре.

(244) узбагойзя! Я об этом и говорю вроде, куда ты эррегируешь?

(243) Вот не надо, сейчас как раз такая ситуация, что контроль теряется и я вынужден сейчас принимать решение. За темой (веткой) много встреч, обсуждений, я видел этих мальцов с горящимим глазами (а это, на самом деле, порой важнее сухого ТЗ). И поручил им, доверил. Но в какой-то момент столкнулся с их некомпетентностью. Признаю, часть проблемы на мне, без этого никуда. Я полностью обеспечил исполнителей:
1) контентом (графикой, текстами);
2) дизайномв дизайнерской студии, отдельно;
3) сервера, хостинга, почты и прочее - все на мне;
4) а еще я выступаю как тестировщик.

(96) начать надо с того, чтобы признать две простых истины:
1. в сложившейся ситуации вы виноваты сами
2. эта лошадь сдохла, пора с нее слазить - так, как вы это до сих пор делали, не работает, надо менять стратегию
3. потраченные в двух попытках деньги - эта плата за понимание вот этих двух истин

Продолжить тем, что сесть уже на задницу, задуматься основательно, и сформировать четкое, однозначное и полное ТЗ. Возможно даже с эскизами каким-то форм, чтобы проще было договориться. Не обязательно по ГОСТу или IEEE, но обязательно - понятно. Постановка вида: "вот старый сайт, сделайте так же, только хорошо и правильно" - это гарантия провала.

Далее, при общении с подрядчиками обговаривать этапы работ, конкретные результаты по этим этапам и порядок сдачи-приемки этапов, чтобы у вас были какие-то вехи по дороге, об которые вы будете понимать, туда вы движетесь или не туда. Чтобы как-то контролировать этот процесс и об отклонениях узнавать  до того, как уже поздно о них узнавать.

Ваш сайт ни кому, кроме вас, нахер не нужен. Это аксиома. Кроме вас его ни кто не сделает. Подрядчики - это всего-лишь инструмент, с помощью которого ВЫ решаете СВОЮ задачу. Пока вы относитесь к подрядчику, как к какому-то доброму гудвину, который прилетит в голубом вертолету, подарит эскимо и заберет от вас все ваши головняки себе

(246) какое может быть в жопу решение, когда время уже ушло?.. тут принимать только на грудь можно

(246)контроль не теряется, ибо перефразирую слоган из игры престолов "чего нет не может потеряться"

(0) Ты заплатил за лень.

(246) все твои 4 пункта не играют ни какой роли без ТЗ и формального руководства проектом. Это просто пустота. Второстепенная пустота.

(247)
однозначное и полное ТЗ. Возможно даже с эскизами каким-то форм, чтобы проще было договориться

Михалыч, ТЗ есть, я уже сто раз писал.

Готовый сайт со всеми потрохами, и есть даже текстовое описание, задача была взять тот сайт и "положить" его на новый дизайн и движок, поэтому тот сайт выступал как структура.

Новый дизайн тоже был согласован и утвержден? Но без контента.

Оставалось "оживить" этот новый дизайн, по структуре старого.

А, учитывая, что сайт-трехстраничник - как думаешь, сложно дизайн страницы сделать и довести его до ума?

Все три пункта - с ними согласен, я уже много вложил (и еще вложу) и потому пришел на форум, спросить советов мудрых. Конечно, я виноват.
И деньги потерял. И надо идти дальше.

Мой вопрос был "Как оказать воздействие", но по итогу ветки понял, что надо поменять немного подход и нового программиста(-ов).

(250) У тебя есть квартира или дом?

(253) Квартира есть. А что?

(254) Сам построил?

(245) Постом ошибся, это к (237)
Так что узбагойся и не эррегируй.

(255) Дом можно купить готовый.
Можно взять проект, и заключить договор на постройку со строительной организацией.
Можно нанять пару жамшутов, и они с радостью построят дом, без проекта, без договора, и прочих излишних бюрократических проволочек.
Заодно на фундаменте приличная экономия выйдет, жамшуты умеют ставить двухэтажные кирпичные дома, прямо на землю, без всяких фундаментов.

(214) Я вижу вы любите когда вас унижают? Я могу писать как пожелаю нужным, если я захочу я объясню или люди сами поймут, а ваше мнение можете засунуть далеко - далеко в свою клоаку.

Кстати да, за 100 штукв месяц или лям двести за год я бы наверное уже за 3-6 месяцев выучил js и за оставшееся время наваял нужный сайт :)

(259) Топикстартер утверждает что знает JS.

А вообще просто интересно - каким боком знание JS поможет написать сайт?
Я вот JS очень неплохо знаю, и даже HTML освоил, правда с большим трудом.
Когда я научусь сайты писать?

(260) Ты их уже умеешь писать, просто ещё не понял этого)

(0) Берите Битрикс и НЕ ВЫПЕНДРИВАЙТЕСЬ!
Движок... Дизайн...
Обсуждать фантазийные измышления можно годами...
Сделайте простой и военный сайт!
Вернее возьмите типовой и НЕ ВЫПЕНДРИВАЙТЕСЬ!
Так хоть что-то будет, ибо сейчас - никак...
А для вас - это существенный шаг вперед.

(261) В том то и дело что не умею.
Я могу написать кусок который можно использовать в сайте.
Т.е реализовать конкретную задачу.
А вот сайт с нуля - а что там должно быть, а как это должно выглядеть? Я хз.
Т.е для себя, когда я четко представляю задачу я могу написать то что мне нужно. Хотя то что я делал, скорее не сайт, а сервис, который в основном JSON, а не HTML отдает.

(260) Ты все верно говоришь. Одно дело знать, а другое дело - быть профессионалом. А это:
1) знание всех трендов в отрасли;
2) оптимальное написание кода до выпуска в продакшн, а не в последующей отловке в багтрекере;
3) высокая степень безопасности.

Я вот что еще забыл сказать: чтобы подключить сайт к платежной системе, его проверяют на наличие уязвимостей.

Тот сайт, что был сделан первый раз, прошел, но получил несколько замечаний и потребовали их устранить.

В данном случае, понимание JS мне позволяет быстрее находить общий язык с исполнителем.

(262) Не взлетит. Мне изначально сделали сайт на шаблоне, а потом весь шаблон переделывали. Оно мне надо, такие костыли?
Ну и зная свой сайт, говорю прямо не взлетит, уж очень специфичный функционал. Ну и требуется максимум быстродействия, ибо весь движок построен на ajax запросах, которые молниеносно отдают результат на клиента -> нужен максимум быстродействия отработки запросов.

(264) Ок. Тогда живите без сайта. Вы ж такие особенные - специфичнофункциональные.
Как научитесь выделять главное и второстепенное - тут и настанет прозрение.

(258)Ну да ... 92 год рождения. Ожидать адекватного ответа не приходится, а тем более признания своих ошибок.

(265) Мне нравятся люди, делающие выводы на основе субъективных суждений.

Для поддержки беседы - расскажите, что принесет мне этот битрикс? В чем его преимущество?

(264)Вероятно ваша проблема в том, что вы хотите все и сразу.
А так практически никогда не бывает.
Вы сначала четко определитесь для чего вам вообще нужен сайт.
Что это будет? Магазин, визитка, лендинг, блог.
Реализуйте минимально возможный функционал, запустите в работу, и наращивайте постепенно.
Т.е каждая хотелка - отдельная работа исполнителю.

Тогда не будет проблем.
Например у вас есть сайт, все работает, вам нужно подключить к платежной системе.
Тогда все просто - нашли спеца, сказали что вот этот вот сайт нужно подключить к платежной системе такой-то, с такими-то хотелками, все четко и расписано по пунктам.
Сроки реализации, этапы контроля, принцип оплаты.
И все будет хорошо.

(268)
>>Реализуйте минимально возможный функционал, запустите в работу, и наращивайте постепенно.
Это есть догма.

(269) С программистом поговорил - то?

(266) Мда, ещё один стадо/шаблонщик, если мне 70 лет - то я умный и я всё знаю, я вас огорчу, но это не так.
Какой адекватный ответ можно услышать от зазнайки? Который только и жаждит как поправить кого-нибудь? Я уже расписал, почему так написал и то что в вашем АЙ-ТИ мирке так не принято, мне без разницы.

(264) >>В данном случае, понимание JS мне позволяет быстрее находить общий язык с исполнителем.

Далеко не факт, зачастую наоборот.

Поясню на примере.
Меня как то пригласили настроить сервак, прям в офисе. пришел, а там заказчик сам бывший админ.
Т.е он довольно долго и успешно работал админом, теперь своя фирма.
Меня пригласил потому что во первых времени нет, во вторых в этой области он не специализировался.
Я начинаю делать.
Он говорит - вот тут ты фигню делаешь, так нельзя это плохо.
Я то как спец понимаю что это как раз он фигню говорит.
И могу доказать, и носом ткнуть, показать что он тут полный ноль.
Только вот это заказчик, который деньги платит, если я так сделаю у него ЧСВ взыграет, и все заказ пропал.
Если я сделаю как он говорит - возникнут проблемы, и опять я буду виноват.
В итоге приходится выеживаться, как то стараться объяснить, чтобы и заказчика полным лохом не выставить, и сделать как надо.

(271) Ты пришел на технический форум, здесь люди общаются на технические темы, используя общепринятые аббревиатуры. Если ты хочешь чтобы тебя понимали, то пиши их правильно, а не выпендривайся "Я могу писать как пожелаю нужным", "я захочу я объясню". Я не про твои знания говорил, а про гонор, которого у тебя слишком много в твои 24 года.

(269) Поясните что вы имеете ввиду?
Вообще все нормальные успешные проекты так и развиваются.

(266) Я уже понял из ваших двух сообщений, что вы старых взглядов вам от 30 до 45 лет, стадо в вас присутствует и шаблонность сообщений, аля который вы написали.
Почему вы думаете, что чем больше человеку лет, тем он мудрее?
Я могу быть "щеглом" 16 летним и знать больше старого дядьки 60 летнего. Откуда такие представления или вам это с детства пихали: слушайте старших, уважайте и прочий бред?
Я всегда уважаю людей не за их возраста, а за их поступки/действия/слова, и старикан 70 летний может быть полным неадекватом.
Кстати возраст был указан рандомно, и указывать на это на НН сайтах? Извольте...

(271) Для этого и форум. Чтобы делиться мнениями и оптытом.
Сегодня ты поправишь, завтра тебя носом ткнут.
Полезно однако.

(273) А я где-то расписал, что-то не понятное? Просто зазнайки, начали свои действия - аля: тся - ться. Анекдот скинуть?

(276) Меня уже 2-ое поправили (Хотя я им расписал), третий был лишний, может ещё кто=то хочет?

(276) Так он бред написал про возраст или вы согласны с этим? Тогда, как я писал выше: Извольте, откланяться...

(275) >>Почему вы думаете, что чем больше человеку лет, тем он мудрее?

Потому что так и есть. Хотя не всегда. Некоторые ничему не учатся.
И еще знания, опыт, умения - это еще не мудрость.

(279) Я не знаю бред или нет. Маловато информации для анализа.

(278) Тут уже сложились свои нормы общения. Это в принципе нормально.
Как и подколки про возраст, или блондинок.

А вы пытаетесь со своим уставом в чужой монастырь.

(281) На своём примере, знаю людей от 50 лет, "староверы", ничего не хотят - ничему не учатся, редко встречаю людей +50 с хорошим опытом и знаниями для стольких лет.

(282) Я со своим уставом не лезу - устав, навязывание своего мнения, мне лично бес разницы как вы тут общаетесь я вам ничего по этому не предъявлял

(283) Ну зря вы так.
Тут люди за 70 встречаются с отличным опытом, и знаниями.

(275) Чне через месяц будет 29 лет. Я пишу на java и я знаю что такое JSP и js. Мудрость и ум все-таки разные вещи. Человек с возрастом становится менее гонористый и не выпендривается, когда не прав. С комплексами совими борись сам. Некоторые люди  не сразу читают все ветки и начинают комментировать чужие ошибки не увидем, что их уже прокомментировали.

(282) А вот мне предъявили, дескоть какой дерзкий парень, jsp написал, вот чудной, у нас тут вообще есть аббревиатуры - вон висят у меня за стеной)

(284) Навязывание своего мнения это несколько другое.
Вы возмущаетесь что вас уже третий поправил.
А тут это нормально.

(286) "Человек с возрастом становится менее гонористый и не выпендривается, когда не прав"
Мыло значит вы в жизни видели таких людей.

(288) Ну, так навязывают мне, а не я. Прочтите опять свои сообщения)

(287) Вполне предсказуемо.
Я бы тоже предъявил, если бы зацепился взглядом. Ибо нефиг.

(286) Я даже прав по возрасту был, можете мне расписать какой я плохой щегол - лол.
"Некоторые люди  не сразу читают все ветки и начинают комментировать чужие ошибки не увидем, что их уже прокомментировали."
К чему эти отмазки? Вы прочитали всю ветку я уверен в этом

Если бы мне сказали  JSP я бы ни в коем случае не додумался что это JS.

(292) Тут редко кто читает все ветки.
Неудобно.
Обычно заголовок и последнюю страницу.

(292) мне 29 , а не 30-45. Ты уже не прав )
Сейчас, естественно, что прочитал всю ветку.

Короче, Gorillaz - это тролль 80 левела.

(295) 29 это не почти 30? Рамки +/- никто не отменял, я вижу вас на сквозь, так и не ответили мне на вопрос выше.

(296) Почему тролль? "Я интеллигентный старец мне 70 лет, я умнее и мудрее вас щеглы, понятно?" И не надо мне тыкать этими речами Gorillaz, а том, что не все такие опытные и умные в свои года, понятно?

(293) Да я уже расписал почему так написал, Gorykom`y вроде он  понял и всё ок, так этот cViper, какой оригинальный ник - то)
Начал мне тут разъяснять какая у меня каша в голове и какой я плохой человек, тут лезу сюда со своим JSP

(298) Потому что тролль.
Только тролль может превратить тематическую ветку в жуткий троллинг, своими придирками.

(285) Не отрицаю таких, но их очень мало.

(300) Она уже давно поплыла со 2-ой страницы ещё, а зачатки были в 1-ой.
И где это простите были придирки? Я что-ли начал сам к себе придираться? Вы меня решили слить грамотно? Не получится уже.

(0) А прототипирование было? Прототипы были в ТЗ?

(0) Из Питера могу порекомендовать https://serenity.su
Либо набирать свою команду, тем более если это сервис, то без техподдержки не обойтись. Так что надо просто списать на затраты и нанять новую команду.

(303) Прототипом был первый сайт (неудачный). То есть с точки зрения структуры и функций было все. А тот сайт делали по прототипу.Но вот реализация была ужасной и дизайна не было.

(304) Уже ранее в ветке порекомендовали одну команду, связался с их руководителем, договорились сегодня встретиться.

(274) Я развиваю проект в духе модных, современных гибких методик.

Сначала базовый основной функционал сделаем, а потом ежедневные/недельные релизы.

(306) Наразвивался...
Учу: Работает?! Да! Не трогай!!!

Какой же тут написан бред
Страницы с личными кабинетами и админкой-да это делается за вечер
но админака и личные кабинеты работают с данными а они берутся из ядра, и оно делается в первую очередь
Ни один опытный программист не будет делать так как описывает ТС
да и проекты на такую сумму с удовольствием пишут крупные студии без левых движков и косяков.
Скорее всего ТС сам не знает чего он хочет, либо врёт.
Считаю всю тему вбросом и троллингом.

(308) "Тупость человеческая неисповедима"©