|
Пришли деятели из SAP, хотят нас автоматизировать (отбой тревоги, п.160) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
romix
21.07.16
✎
01:03
|
К нам в отдел приходили молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные. Молодой человек произносил длинные позитивные речи (о пользе автоматизации и нуждах заказчика) в очень быстром темпе.
На предприятии уже как бы всё написано на 1С:Предприятие 8.3 (большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий) - но послать их язык не поворачивается (см. быстрый темп речи, у меня он не такой быстрый, вставить ничего не удается), да и нет полномочий принимать такие решения. Хотелось бы узнать у форумчан, которые попадали в подобные ситуации (на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP), какие есть аргументы за и против таких решений и чем обычно всё заканчивается? Ждет ли предприятие гибель муравейника? |
|||
1
Garykom
гуру
21.07.16
✎
01:05
|
(0) Редкое предприятие которое в кризис и под санкциями цветет и пахнет баблом?
Если з/п топам не подняли то влегкую ради откатика в 70% внедрят что угодно )) |
|||
2
Гобсек
21.07.16
✎
01:18
|
После того, как руководство узнает ценник на SAP, то отношение к своим 1С-никам улучшится.
|
|||
3
jsmith
21.07.16
✎
01:46
|
Мда, Ромикс уже не торт.
|
|||
4
jsmith
21.07.16
✎
01:53
|
Примет тупого поста.
К нам в отдел приходили молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные. все из себя симпатичные и приятные. Выдача эмоций на паблик. Попытка зомбирования. слова-паразиты "длинные позитивные речи" "быстрый темп речи" - кокетливая ссылка на цыганский гипноз "у меня он не такой быстрый" - умаление собственных достоинств во имя их превознесения, старый прием "которые попадали в подобные ситуации в 90-х постоянно.. приходили какие-то чувак в костюмах и предлагали автоматизированные мыльные приборы (на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP) - не нжно "какие есть аргументы за и против таких решений" - только против "Ждет ли предприятие гибель муравейника?" -однозначно |
|||
5
jsmith
21.07.16
✎
01:55
|
SAP платит больше, чем секта Жданова :)
|
|||
6
jsmith
21.07.16
✎
01:56
|
Шутка. SAP гнать.
|
|||
7
Господин ПЖ
21.07.16
✎
02:01
|
есть повод нажраться
|
|||
8
Zamestas
21.07.16
✎
02:26
|
(0) Напоминает древний баян: http://petrenko.com.ua/seen/big4/roses-and-cactuses/
|
|||
9
Glenas
21.07.16
✎
02:32
|
(0) Ссылка про муравейник не открывается. Имеется ввиду аналогия про ломехузу?
|
|||
10
Гобсек
21.07.16
✎
02:45
|
(9)У меня открылась. Там про город Кимры, ближайший к Москве город за 101 километром. По этой причине он стал крупным узлом наркотрафика.
|
|||
11
Сержант 1С
21.07.16
✎
07:20
|
(0) тебе нужны аргументы чтобы говорить с руководством? А когда зададут вопросы, скажешь "подождите, я схожу спрошу на мисте и отвечу"?
Если нет знаний по предмету, надо не заниматься имитацией, а учиться. |
|||
12
Pahomich
21.07.16
✎
07:25
|
(11) Ум хорошо...а два сапога - пара!
|
|||
13
b_ru
21.07.16
✎
07:39
|
(0) Если не можешь дотянуться до собственника бизнеса, беги оттуда! Они сейчас купят на корню всех ваших менеджеров, потом притащат вам своё консервированное гуано из 70х и все поломают до чего дотянутся.
|
|||
14
Dmitry1c
21.07.16
✎
07:48
|
(0) где-то я в лекциях слышал, что если руководство переходит на SAP, значит собрались продавать компанию на запад.
А сейчас как активы РФ низко оценены. |
|||
15
Dmitry1c
21.07.16
✎
07:50
|
(14) ++ компания, у которой внедрена SAP, стоит дороже на иностранном рынке
|
|||
16
golem14
21.07.16
✎
07:54
|
(0) тут аргументы не решают, решает размер отката.
|
|||
17
Looking
21.07.16
✎
07:56
|
(0)как вариант постараться перевести диалог в конструктивное письменное русло. то есть чтобы были четкие конкретные ответы - что получаем в базовом функционале, чего нет в 1С, и сравнение стоимости доработки 1С и базовой стоимости SAP, а также сравнение стоимости владения обоими продуктами в перспективе. как минимум подобного рода выкладки или письменный отказ их предоставить могут быть хорошим аргументом в случае вынужденного ухода, и возможным щитом в будущем.
|
|||
18
extrim-style
21.07.16
✎
07:56
|
(0) У нас внедряют SAP. Будут сокращать бухгалтеров и 1Сников...
|
|||
19
Looking
21.07.16
✎
07:56
|
(18)а бухгалтеров с чего? учет проще?
|
|||
20
VladZ
21.07.16
✎
07:57
|
(18) Хотят сэкономить?
|
|||
21
Pahomich
21.07.16
✎
07:58
|
(18) Так все думают перед внедрением... А потом вдруг оказывается, что бухгалтеров надо больше...а в самом конце и 1сников
|
|||
22
Dmitry1c
21.07.16
✎
07:58
|
(17) это надо руководству писать, а не саперам.
Саперы сразу в ответ - анализ будет стоить овердокуища |
|||
23
Looking
21.07.16
✎
08:01
|
(22)ну так чтобы саперам отдать автоматизацию, они и должны такой анализ предоставить, какой смысл их на словах слушать, пусть пишут конкретику, а не льют в уши НЛП-ми технологиями.
|
|||
24
мистер игрек
21.07.16
✎
08:03
|
(0) А ты докажи руководству, что на самом деле САПа не существует.
Это чисто масонский заговор, что они через убийства 1с хотят разрушить экономику страны. Что после захвата сапом все отрасли, всех админов и программистов 1с отправляют на Луну добывать гелий-3. |
|||
25
VladZ
21.07.16
✎
08:04
|
(17) Помню, пытались как-то нам втюхать САП... И Аксапту пытались... Руководство фирмы отправило их к начальнику ИТ-отдела. Ну а там люди простые: идите в баню, у нас и в своей учетной системе все есть.
|
|||
26
Dmitry1c
21.07.16
✎
08:04
|
(23) дык я говорю - возможно, собрались продавать компанию в западные руки - а там уже похрену, "что получаем в базовом функционале, чего нет в 1С", главное, чтобы МСФО и сам SAP были и все
|
|||
27
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:09
|
(0) Как то обсуждали. Сап необходим для преодолении экономического эмбарго на биржу в ЕС
Т.е. продадут вашу конторку на бирже ;) А так, все остальное отстой и деньги на ветер :) |
|||
28
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:11
|
+(0)Забей, как только они огласят ценник интеграции. И еще озвучат, что нужно не программу для бизнеса, а менять бизнес под программу... Многих охлаждает :)
|
|||
29
мистер игрек
21.07.16
✎
08:11
|
(27) А где работает ТС?
|
|||
30
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:13
|
(29) ХЗ... Я работал на алкогольную компанию, к нам тоже приходили из САП. Как только они огласили ценник, мы все дружно остались на 1С :)
... Говорит только об одном, если контора работает и будет работать, то сам её ненужен. Если будет распродана за дорого, то нужен сап :) |
|||
31
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:19
|
(18) Ха ха Ха, бухгалтеров сокращают :)
Не, про 1С-ников понятно. Там все делается по сути на запросах. Не волнуйся, штат еще увеличится, на много :) |
|||
32
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:20
|
(21) +100500... :)
А потом, если на бирже зарубежной не выгорит, то вообще полная опа. И не продались и разорились :) |
|||
33
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:21
|
(22) Да не будут они менять свою программу,... Будут менять контору под себя :)
|
|||
34
Shur1cIT
21.07.16
✎
08:21
|
(0) Нам пытались САП втюхать, когда попросили бюджет по аналогичным проектам и увидели сумму то отказались, причем раньше ценник отзучивался в 5 раз меньше чем по аналогичным проектам, думаю их цель была заманить нас в проект а потом раскурутить...
сидим дальше на упп в след году возможно на ERP переползать начнем |
|||
35
trdm
21.07.16
✎
08:22
|
(0) Нельзя давать себя забалтывать. Мозг программируется через речь. По этому нужно слушать лишь того, кому вы доверяете и симпатизируете.
|
|||
36
Lama12
21.07.16
✎
08:24
|
(15) Ключевое слово - внедрена.
|
|||
37
2083
21.07.16
✎
08:28
|
(0) а что у вас на предприятии СБ нет? К нам, например, такие не пройдут.
|
|||
38
Молочный брат
21.07.16
✎
08:30
|
Если руководство слушает представителей SAP - это повод задуматься о своей работе ИТ-службе. Скорее всего утомили бесконечными ваяниями и обещанием светлого будущего.
|
|||
39
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
08:34
|
(38) Все решается просто. Пользователи работают с тес, что есть. И не просят нового :)
Что в сущности и делает САП :) |
|||
40
extrim-style
21.07.16
✎
08:36
|
(19) оптимизируют процессы, управление различными процессами поднимают на уровни выше (переносят в другие города)
(20) думают, что хотят сэкономить) (21) говорят, что в другом городе после частичного внедрения осталось только 30% бухгалтеров (0) защищайся, если есть возможность и необходимость (у меня такой возможности не было, т.к. спустили свыше), ищи аргументы, вот любопытная статья - http://www.ultimaerp.com/compare/sap/ вот еще несколько ссылок: http://erp-negative.ru/2014/01/spisok-neudach-pri-vnedrenii-sap.html http://erp-negative.ru/category/negative-erp/sap/ https://geektimes.ru/post/269926/ http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Deutsche_Post_DHL |
|||
41
Azxcvbn
21.07.16
✎
08:36
|
Помню когда нам внедряли SAP, PM обещал сокращение персонала на 30-40%, а пользователям одну кнопку и все готово.
Прошло 3 года, штат увеличился в 2 раза, а кнопки как нет, так и не было |
|||
42
supremum
21.07.16
✎
08:41
|
SAP - прекрасен!
Прочувствуйте всей своей душой, проникнутся всей изящностью технических решений, красотой интерфейсов, глубиной мысли в заложенных процессах и практиках. Филигранная тонкость его тонкого клиента восхищает, на память приходит лебединое озеро танец лебедя. (41) Это вы просто не умеете с ним правильно работать. |
|||
43
_stay true_
21.07.16
✎
08:42
|
SAP R/3..На "Сибуре" в нашем регионе внедрение длится уже около 5 лет и съело около 1 млрд.руб. Чем УПП не нравилась - работало же всё, и всех всё устраивало. В результате: оплачивают услуги T-SYSTEMS, держат свой штат саперов из 12 человек(типа, чтобы в будущем не отдавать поддержку на аутсорс).
А одна знакомая главбубушка так нахваливало это "чудо": мол, бухгалтера с SAP'ом тупеют, т.к. всё просто и понятно и ничего не нужно делать. |
|||
44
Гобсек
21.07.16
✎
08:45
|
(43)неужели бухучет ведете в SAP?
|
|||
45
_stay true_
21.07.16
✎
08:48
|
(44) Я там не работаю, это со слов друга. Он в своё время из франчей туда пошел работать. Я полагаю, что да, пытаются бухгалтера вести. Что-то там модуль учета и отчетности перепиливали, он рассказывал.
|
|||
46
Fish
21.07.16
✎
08:50
|
(43) "всё просто и понятно и ничего не нужно делать" - В САПе за бухов всё делают программеры, т.к. кроме них никто ничего сделать не может? :))
|
|||
47
_stay true_
21.07.16
✎
08:52
|
(46) По большому счету, да).
Бухгалтера не могут ладу дать, звонять саперам, те всё за них делают, по сути. И з/п капает, и работать не нужно. Какая замечательная система))) |
|||
48
Pahomich
21.07.16
✎
08:56
|
Я бы приветствовал внедрение сап (если бы не был другом начальника). Освоил бы его параллельно. Может потом бы пригодился.
|
|||
49
Молочный брат
21.07.16
✎
09:01
|
(47) Хм.. Системы, более привязанной к программистскому вмешательству, чем наша 1С, просто не существует. Недаром наши недоброжелатели ведут контрпропаганду под лозунгом: "Программа для бухгалтера, а не программиста".
Так что я бы не порол чепуху на твоем месте |
|||
50
dimaldinho
21.07.16
✎
09:07
|
(0)
Попросить устроить референс-визит в 2 компании, которые за последнее время молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные, перевели с 1С на SAP. |
|||
51
_stay true_
21.07.16
✎
09:08
|
(49) Славик, опять ты))) Я уж думал, не загалянешь:)
Чепуху в данном контексте порешь ты, т.к. сапу требуется не меньше программистского вмешательства, поверь. |
|||
52
zak555
21.07.16
✎
09:08
|
где скриншоты, как в сапе сделать поступлений товара и его продажу
где осв |
|||
53
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:09
|
(48) Что там осваивать? Ознакомится со средой разработчика. Вспомнить как пишутся нормальные запросы и вперед :)
|
|||
54
Молочный брат
21.07.16
✎
09:10
|
(51) Дружок, ты сам-то вообще кроме 1С что-то внедрял?
|
|||
55
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:10
|
(49) Гуано код пишут все, особенно в этом отличаются те, кто свои поделки зашифровывает и кодирует :)
|
|||
56
zak555
21.07.16
✎
09:12
|
(49) зачем пользователю фреша вмешательство прога?
|
|||
57
b_ru
21.07.16
✎
09:12
|
(49) Закрытие месяца в САП в моей старой конторе штатно требовало 16-20 человекочасов консультантов и примерно 200 человекочасов местных программистов и админов.
В случае нештатных ситуаций (примерно раз в 3-4 месяца) цифры могли удвоиться и утроиться. (53) В САПе нет нормальных запросов |
|||
58
Молочный брат
21.07.16
✎
09:13
|
(56) Как и базовой.
|
|||
59
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:16
|
(57) В сапе нет нормальных программистов. Запросы там обычные :)
|
|||
60
_stay true_
21.07.16
✎
09:17
|
(54) Я не пойму, ты ко мне не равнодушен? Какое тебе дело что я внедрял?
(59) Как и в 1С, и в Аксапте :) |
|||
61
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:19
|
(57) Создание отчётов с использованием SAP Query
https://habrahabr.ru/post/218581/ Обычные запросы. Если разработчик структуру данных через жпу оформил, то конечно и запросы будут аналогичными :) В 1С все так же ;) |
|||
62
zak555
21.07.16
✎
09:24
|
(61) значки в интерфейсе из доса
|
|||
63
b_ru
21.07.16
✎
09:24
|
(59) join'ы же не работают на не-transparent таблицы
|
|||
64
ifso
21.07.16
✎
09:25
|
кузнец таки пришел, не?)
|
|||
65
ilkoder
21.07.16
✎
09:26
|
Если у руководства денег до фига - пусть внедряют, только не влезайте в эту аферу сами, типа анализа, подготовки - пусть сами все делают и сами тонут. То скажут типа доработки силами местных программистов - вы крайние и останитесь
|
|||
66
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:30
|
(62) Это да. Для меня вот дико было от 1С узнать, что они готовы требовать от офисных ПК мощностей, как от игрового ПК :)
Вот по мне, как интерфейс от 1С 7.7, уже излишне красив :) Для работника должны быть важны цифры, текст. А не картинки и кнопочки :) |
|||
67
zak555
21.07.16
✎
09:32
|
(66) ты 8ку на старом пк под лубунтой запусти, удивишься, как все летать будет
|
|||
68
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:38
|
(63) Вот убожество. Все я разочарован в сапе...
Согласен, он реально уже устарел. Во всем :) |
|||
69
DrZombi
гуру
21.07.16
✎
09:39
|
(67) Ты про 8.3 ?
А разве 1С допилила под линух? Или ты про запуск под эмулятором? |
|||
70
zak555
21.07.16
✎
09:40
|
(69) про нативные клиенты под 8.3
|
|||
71
b_ru
21.07.16
✎
09:41
|
(67) Я бы не сказал, что летает, под линухом у нее вообще интерфейс слегка тормозит, но работать вполне можно.
|
|||
72
Dmitrii
гуру
21.07.16
✎
09:42
|
(0) ИМХО, если вы сами не можете обосновать чем именно ваша самописка на 1С лучше SAP, то велика вероятность, что SAP действительно лучше.
|
|||
73
NikVars
21.07.16
✎
09:44
|
В одной конторе из структуры РЖД вели учет в 1С. Все было гладко и сладко. Отчеты вертели, какие хотели. Не жизня была, а сказка.
Пришло указание сверху - установить САПу и отказаться от 1С. Побежали спецы по отделам собирать инфо и хотелки для "допиливания" САПа... В общем, время внедрения проекта закончилось... Глянули бухи и ахнули, все их хотелки либо сделаны, но не так, либо вообще проигнорированы... Стали жаловаться начальству, что невозможно в ВАП работать, как было обещано, нужных отчетов или нет, или они выдают кривые данные. Начальство сказало, проект закрыт, внредрение завершено. Высшим чина доложили, что все в шоколаде, кому не нравится - ДОСВИДАНИЯ. В общем, сейчас работа бухов - ад... Строгают на коленке в екселе так и в том виде, в котором привыкли видеть результат работы бухов... Но зато работают в САП! Про косяки и допилы ... тс-с-с-с-с.. |
|||
74
antgrom
21.07.16
✎
09:45
|
(0) с цыганским гипнозом в офисной среде бороться просто.
Если человек сказал много слов - просто скажите : "у вас много предложений , вы всё это письмом пришлёте". И уже переводишь разговор в эпистолярный жанр и там разбираешь каждую их фразу. Это удобно - ловишь их что они пообещали что то в прошлых письмах и потом начальству показываешь что люди обещают сначала одно , а потом другое. |
|||
75
ice777
21.07.16
✎
09:46
|
(73) обычное явление, особенно если и гл.бух. в доле.
|
|||
76
b_ru
21.07.16
✎
09:48
|
(72) Для того чтобы обосновать чем самописка лучше чем САП очевидно нужно изучить САП. Поэтому в нормальных условиях варяги должны обосновывать. Но у САПа не так, там тупо денег дают.
|
|||
77
antgrom
21.07.16
✎
09:50
|
можно оценить САП даже не зная его.
Например бухгалтерия , надо распечатать в учетной системе типовую форму номер такая-то. нет ни в 1С ни в САП . Смотрим на время доработки и стоимость доработки. оцениваем. Также - и с более крупными доработками. |
|||
78
zak555
21.07.16
✎
09:52
|
(71) в каких местах тормозит ?
|
|||
79
Oftan_Idy
21.07.16
✎
09:55
|
(0) Тебе круто повезло. Скорей догоняй того позитивного молодого человека из САП. Разводи его на большой откат, подписывай контору на перевод на САП, передавай дела и сваливай оттуда.
ПРОФИТ! Не забудь оставить телефон директору, когда контора будет разорятся вполне может назад позвать с прибавкой в з/п |
|||
80
b_ru
21.07.16
✎
09:56
|
(78) Отрисовка форм.
Не сильно тормозит, но заметить можно. Сравнивали на одной и той же железяке под XP и lubuntu. |
|||
81
КомПрог
21.07.16
✎
09:57
|
+(73) Везде так... Самый яркий пример магазины К-Раута в Питере. Практически любой документ печатается в Ёкселе или вообще от руки пишут заказ. И остатки тоже кажется пытаются в Ёкселе вести... А так да крутой SAP...
|
|||
82
b_ru
21.07.16
✎
09:58
|
(77) Это работает только в бухгалтерии, участке настолько незначительном, что даже в САПе его запороть не смогли до неюзабельного состояния. Хотя пытались, конечно, 30е счета одни чего стоят.
|
|||
83
antgrom
21.07.16
✎
10:07
|
(82) можно проверить так : пишешь самое подробное ТЗ на которое способен ( навскидку : бредовая идея из другой ветке о том что товар должен резервироваться только когда пришла оплата или другие задумки ) и отправляешь это ТЗ в несколько крупных фирм , которые занимаются доработкой или САП или 1С.
Они отправляют ответ сколько это будет стоить и сколько времени это будет дорабатывать. |
|||
84
пипец
21.07.16
✎
10:09
|
сап это нечто, не считая интерфесоф и уровня лицензирования
|
|||
85
b_ru
21.07.16
✎
10:48
|
(83) Поверь, САП СНГ и подобные конторы в ответ отправляют тонну макулатуры и десант продаванов, но никак не ответ на вопрос. Своим клиентам, которые уже на игле, да, отвечают поконкретнее.
|
|||
86
Сержант 1С
21.07.16
✎
12:46
|
> Если руководство слушает представителей SAP - это повод задуматься о своей работе ИТ-службе. Скорее всего утомили бесконечными ваяниями и обещанием светлого будущего.
++ Правильный подход -- это если по инициативе ромикса САПёры придут чесать мозг в рамках ежеквартального аудита портфеля проектов. А так же дайнемиксы, пара CRM-щиков с горящими глазами. Или ты ищешь бизнесу новые возможности, или бизнес делает это вместо тебя и без тебя. |
|||
87
romix
21.07.16
✎
22:01
|
Всем спасибо за мнения (они очень важны для меня). ;-)
Вопросы - есть ли у них общедоступная демоверсия или ролики использования и программирования? Прсйслист у них закрыт как я понял до момента, когда клиент созреет и войдет (или не войдет) в гипнотический транс (или не в гипнотический транс). Но как насчет качества и внешнего вида самого так сказать конечного продукта? Я повсюду вижу пугающие отзывы о негодном интерфейсе и плохом программировании - но они могут быть и предвзяты. Как бы убедиться во всем этом самостоятельно - на текущей версии конечного продукта? |
|||
88
FormatC
21.07.16
✎
22:12
|
помнится как-то раз послали меня собственники с двумя директорами в командировку в крупный автохолдинг, который работает на импортной программе и что типа там все круто...
ну мы приехали, посмотрели, там местные айтишники уже за голову хватаются, отвалили кучу бабла, а все никак не внедрят, все что-то не работает... мы говорим, а мы на 1С все делаем... смотрели на нас с завистью дикой ))))))) |
|||
89
FormatC
21.07.16
✎
22:13
|
пусть покажут пример автоматизации на схожем предприятии
|
|||
90
romix
21.07.16
✎
22:39
|
![]() |
|||
91
FormatC
21.07.16
✎
22:41
|
надо брать )))
|
|||
92
romix
21.07.16
✎
22:43
|
![]() |
|||
93
Сержант 1С
21.07.16
✎
22:44
|
картина маслом: рабочие завода "автоваз" в курилке смеются над картинками истребителя. "у него три колеса бугага"
|
|||
94
romix
21.07.16
✎
22:47
|
(93) Я сейчас не смеюсь. Просто нейтрально разыскиваю картинки. Мне надо взвесить все за и против.
|
|||
95
Сержант 1С
21.07.16
✎
22:49
|
(94) ты не сможешь взвесить за и против, у тебя не хватит компетенций оценить даже низовую часть этой большой сложной системы. Т.к. кодинг и таблички (чего так любят одинесники) - там вообще ничего не значат.
ты кувалдой забиваешь кардан в жигули, и никогда не поймешь, как проектировать двигатель истребителя |
|||
96
Сержант 1С
21.07.16
✎
22:49
|
впрочем, у ромикса подход везде один: плоскомыслие, мелкоумие, и выводы космического масштаба
|
|||
97
Злопчинский
21.07.16
✎
22:54
|
да фигня полная.
что такое успешная автоматизация. Это - коммуникации! смотрим на выполнение типовых из коробки задач 1. отправка по электронным каналам связи напрямую из сап в налоговую регламентную отчетность всякую 2. получение с сервисов налоговой заполнения карточек клиентов из коробки 3. ЭДО+ЭЦП 4. директ-банк 5. автообновление на новые версии ..ну и так далее. конеячно, все зависит от того, что контора хочет от САПа |
|||
98
b_ru
21.07.16
✎
22:56
|
(95) Ты сам то САП в живую видел?
Там кроме табличек и нет ничего так-то. Не завезли. |
|||
99
romix
21.07.16
✎
22:58
|
![]() |
|||
100
romix
21.07.16
✎
23:00
|
![]() |
|||
101
romix
21.07.16
✎
23:08
|
Это был не интерфейс, а когнитивная парадигма.
А вот это - интерфейс. ![]() |
|||
102
wt
21.07.16
✎
23:09
|
(0) Не стоит перед ними делать распальцовку, типа мы сами крутые. У них штат приличный, охотно с вами поиграют в кошки мышки, если оценят вашу платежеспособность.
- Это первые гонцы, так сказать, пришли как коробейники. Если будет серьезное что-то, то придут другие и из другой конторы, а это просто от какой-то дочки. - можно предложить им сделать консалтинг, типа вот и посмотрим что это за Сухов, ваш САП. (обследование, нормальное стоит 120-150тыс евро, пусть бесплатно поработают). На этом они и прорежутся, убегут. Нормальная контора сделает это бесплатно. Сам был участником такого спектакля. - это хороший политический капитал. Дальше этими парнями можно долго в глаз начальству тыкать. Инициатива ведь была сверху? - в отчете (если нормальная контора) они укажут свои внедрения, именно своей конторы, а не общую информацию по САП. Тоже полезная вещь. |
|||
103
wt
21.07.16
✎
23:14
|
+(102) Можно развести их на обучение, типа как же мы ваш САП решим внедрять, если ничего в нем не рулим? Нормальная контора обучит.
|
|||
104
romix
21.07.16
✎
23:35
|
||||
105
Ctrekoza
22.07.16
✎
00:58
|
(0) А у Вас чисто коммерческая организация? Или есть часть активов государства. Гос.структуры не имеют права закупать иностранное ПО, если есть такое же наше Российское.
Да и что там ваше начальство сбрендило совсем? Россия под санкциями, какое может быть иностранное ПО - члена нато к тому же. Деньги получат, а завтра скажут мы не можем продолжать с вами работать, т.к. вы попадаете в санкционный список. Неужели все забыли как нас кинули в 2014 с картами виза и мастер карт, Крымчанам гугл перекрыли и яблочники козни творили. Надо посылать их в пешее путешествие. Думаю, что гб сдавать отчеты из иностранного ПО будет невозможно. (101) Жуть это что такое? Дурдом в действии? Ваша фирма хочет оказаться в дурдоме? |
|||
106
Ctrekoza
22.07.16
✎
01:13
|
(102)+(103) Если там пахнет большими барышами, тогда они начнут бесплатно - сто процентов.
Тут единственный аргумент это внешнеполитическая обстановка, нужно говорить, что в любой момент кинут с деньгами и не доведут дело до конца. А существующую структуру разрушат это точно. Ну и потом, если директор некомпетентен, тогда ему объяснять бесполезно. Когда я работала на "дядю", сталкивалась с таким "умниками". Им ничего объяснить невозможно, они понимают только материальный вред. |
|||
107
Alexor
22.07.16
✎
01:36
|
(105) Гм. А чего там с "кинули в 2014 с картами виза и мастер карт"
Вообще не в курсе. Вроде как работали, так и работают. |
|||
108
Ctrekoza
22.07.16
✎
01:45
|
(107) Сначала кинули, а потом заработали после того как наши им сказали ну и валите отседова. Поищи за 2014 г. Потом набиулиулина с ними переговоры вела и они типа стали выпускать типа с нами карты, там много чего сначала было в 2014, потом затихло.
|
|||
109
Ctrekoza
22.07.16
✎
01:46
|
(108) + Все как-то подзабыли, что сколько наших кампаний тупо кинули из-за санкций.
|
|||
110
WT2008
22.07.16
✎
03:04
|
(50) ...И найдите людей, которые знают людей, у которых САП внедряют или уже внедрили. И в строго неофициальной обстановке почирикайте с ними.
|
|||
111
DrZombi
гуру
22.07.16
✎
07:30
|
(94) Что тебе взвешивать? У тебя есть право решать? Сомневаюсь :)
|
|||
112
DrZombi
гуру
22.07.16
✎
07:34
|
(105) Гугла в Крыму нет, только у тех, кто не знает где он есть :)
|
|||
113
Starhan
22.07.16
✎
07:49
|
(107) там не у всех, а у небольшой части банков перестали работать карты. Всякие сберы и альфы - работали.
|
|||
114
kovalev_oleg
22.07.16
✎
08:03
|
очередное "Новое платье короля".
|
|||
115
Молочный брат
22.07.16
✎
08:31
|
Судить о системе сугубо по интерфейсу-смешно. Типично одинэсовский подход. Автор возьми себя в руки
|
|||
116
Starhan
22.07.16
✎
08:34
|
(115)осталось ТС определиться нужна ли им такая производительность в жертву юзабилити :)
|
|||
117
kovalev_oleg
22.07.16
✎
08:46
|
(116) там похоже приносят в жертву и юзабилити и производительность.
Хотя если в организации вообще ничего никогда не меняется, и не собирается меняться то могут и внедрить, такие случаи бывали, но отчетность все-равно будут готовить в 1С. (0) Не отзывайтся о САП плохо пока инвестор не опомнится, могут дать прямое указание чтобы тебя уволить. |
|||
118
Starhan
22.07.16
✎
09:00
|
(0) А вообще на кой ляд переходить на САП если и так все работает. Что есть какие-то критические узкие места где нынешняя КИС не справляется?
Уже предоставили ТЭО для внедрения САП? :) |
|||
119
DrZombi
гуру
22.07.16
✎
09:03
|
(118) Все ради внешней биржи. И ради того, что бы продать конторку, за дорого :)
|
|||
120
Молочный брат
22.07.16
✎
09:04
|
(118) См. (38)
|
|||
121
Azverin
22.07.16
✎
09:05
|
у ТС истерия) выходные "с делом" проведи, разгрузись)
|
|||
122
пипец
22.07.16
✎
09:11
|
при том что наши так сказать управители сделали акцент на пользование своими программными продуктами ))) нюню
|
|||
123
Said_We
22.07.16
✎
09:16
|
(0) Расслабься, не вмешивайся, купи попкорн и наблюдай.
|
|||
124
Молочный брат
22.07.16
✎
09:23
|
(122) Нам бы не мешало создать конкурентную среду как на рынке ЕРП, так и на рынке бухгалтерских систем. Это пошло бы только на пользу. Нашему вендору в том числе.
|
|||
125
vhl
22.07.16
✎
09:25
|
(0) Приходили тоже. Но бюджета на них не хватило, так что были посланы.
|
|||
126
Starhan
22.07.16
✎
09:33
|
(125) а зачем приходили, чья инициатива была? Просто причина отказа - нехватка денег.
(120) ну если бы я был руководителем, я бы не отказался посмотреть предложения, может бы действительно предложили что то интересное и более дешевое. Особенно, если бы я был не в теме, то перепоручил бы это все начальнику ит отдела :) |
|||
127
rphosts
22.07.16
✎
09:42
|
(121) он не бухает... ему сложнее сбросить стресс
|
|||
128
Сержант 1С
22.07.16
✎
10:04
|
(124) И ведь понемногу начинает получаться. Госы автоматизируют на взрослых платформах с приличной методологией, мелочь уверенно адинесится, начали даже заплывать в большой бизнес.
|
|||
129
DenVaz
22.07.16
✎
10:05
|
(49) Несомненно, потому что общаешься только с такими по определению. И не видишь тысяч других которые сидят на базовых или типовых проф и не жужуат.
|
|||
130
DenVaz
22.07.16
✎
10:12
|
(105) Весь крупный и мелкий бизнес РФ в оффшорах.
|
|||
131
Dotoshin
22.07.16
✎
10:18
|
(95) Какое интересное сравнение - истребителя с жигулями...
Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу? |
|||
132
tenikov
22.07.16
✎
10:30
|
(0) >> большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий
Классика. Есть фин. отдел\бухгалтерия с наличием уникальных знаний у сотрудников ("нетиповая конфа"), который постоянно выбивает себе премии и повышения ("я уйду, тут вообще всё встанет") и кормит отдел адинэсников (каждый отстатыщ, понятное дело). Руководство хочет внедрить SAP, чтобы ездили по процессам без "значительного списка пожеланий", и разогнать эту шарагу нахрен. Ищи работу. |
|||
133
orefkov
22.07.16
✎
10:31
|
(131)
Я бы еще добавил - каково количество истребителей и машин в мире? Сколько в мире пилотов и сколько шофёров? Сколько лет нужно учится на пилота истребителя и все ли это могут? Во сколько обходится обучение пилота, содержание истребителя, команды техников, расходники, запчасти и топливо? Сколько керосина на сотню км потребляет истребитель? Может ли он доставить две тонны картошки на соседнее поле? Короче говоря, можно в лужу сесть с такими аналогиями. |
|||
134
orefkov
22.07.16
✎
10:34
|
(132)
Классика. Потом ко всему тому, что есть, добавится еще толпа саперов, три одинэсника, и ещё два "уникальных" сотрудника, которые знают, как из этого сапа сдать отчёт в налоговую. Сотрудники изучат эксель. |
|||
135
Dotoshin
22.07.16
✎
10:38
|
+ (134) Эксель это наше фсё :)
Кудыж без него... |
|||
136
Сержант 1С
22.07.16
✎
10:41
|
(131) > Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу?
Вот именно, совершенно незачем. Если вы делаете автомобили для нетребовательных крестьянских хозяйств - то и незачем пытаться разобраться в истребителях, и не получится, и глупо это будет выглядеть. Сап нужен на других масштабах и для других задач. |
|||
137
tenikov
22.07.16
✎
10:43
|
(134) не добавятся. потом скажут, что бюджета нет и работайте как есть.
сотрудники - часть уволится, часть эксель изучит, и через пару лет уже никто не вспомнит про эту адинэс. |
|||
138
Сержант 1С
22.07.16
✎
10:44
|
(132) Если руководство хочет решить управленческие проблемы внедрением САП, то результат будет прямо противоположный и очень задорого.
|
|||
139
akronim
22.07.16
✎
10:46
|
(0) Сначала пусть они тебе докажут, что этот сап существует. Картинки - это немецкий фотошоп фон Брауна. Если будешь жечь так же, как на мисте, через 2 часа они с воплями убегут и забудут про вашу контору.
"на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP" Ну так пусть _письменно_ по пунктам изложат всю необходимость. А ты по каждому пункту исполнишь перед своим начальством танец "возвеличить себя, обгадить конкурентов". Тем более без обследования они пришлют общие слова, которые так же легко в общем опровергаются. |
|||
140
tenikov
22.07.16
✎
10:48
|
(138) можно было бы и адинэс перевнедрить, но в результате будет очередная "большая нетиповая конфигурация" с очередной группой программеров, решающих очередной "значительный список пожеланий", каждый из которых позволит бухгалтеру или финику сказать "я уйду, тут вообще всё встанет".
у адинэсников традиционный провал там, где нужно в анализ и стабильные To-Be процессы без постоянных доработок. |
|||
141
Сержант 1С
22.07.16
✎
10:49
|
(139) не самый умный выбор - играть на поле противника. Сапёры (если не ньюбы) умеют общаться на одном языке с владельцами, имеют массу аргументов для топов и миддла, и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.
|
|||
142
Сержант 1С
22.07.16
✎
10:49
|
конечно все эти аргументы нафиг перебиваются ценником, это и спасет ромикса
|
|||
143
butterbean
22.07.16
✎
10:56
|
(140) то о чем ты говоришь - подстраивание пользователей под систему, а не систему под пользователя. Что лучше — вопрос риторический.
|
|||
144
tenikov
22.07.16
✎
11:00
|
(143) я говорю о подстраивании пользователей под процессы, не путай. система сама по себе вторична.
что лучше - понятное дело, вопрос риторический. риторику здесь можно начать хотя бы с "кому лучше?" и "что такое лучше?" |
|||
145
Сержант 1С
22.07.16
✎
11:01
|
(143) система \ пользователи, как-то в этом дуализме интересы собственника уже похерили? :)
|
|||
146
АнтонБ
22.07.16
✎
11:12
|
(145) Точно!
ПО внедряется не для пользователей а для собственника. Это надо повторять каждое утро идя на работу. Очень помогает поднять свою зарплату и испортить отношения с пользователями. |
|||
147
АнтонБ
22.07.16
✎
11:13
|
(141) Польза для бизнеса и польза для собственника это две разные пользы.
|
|||
148
Strogg
22.07.16
✎
11:14
|
(0) кстати, правильно сказали - уцепятся, если только дело пахнет большими барышами. Этож не внедрение за год-два. В среднем - 4-5 лет (из тех предеприятий, перешедших на сап, которые я знаю).
Кстати, шансы на внедрение сапа возрастают, если ваше предприятие - одно из Группы. Эти ребята обожают играть по крупному :) |
|||
149
Злопчинский
22.07.16
✎
11:15
|
Главное - чтобы для меня была польза.. а с хотелками наших бухов - ина 8-ке я не сдохну от голода...
|
|||
150
trdm
22.07.16
✎
11:19
|
(141) > и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.
Зависит от бразования. Язык и манера общения - тут согласен, а вот знание эконом.теории в части затрат прибыли тут могут помочь хорошо. В конце концов язык цифр и прибыли в бизнесе всем понятен. |
|||
151
trdm
22.07.16
✎
11:24
|
(100) Вот на этой картинке все верно написано - "Хана!2
|
|||
152
jk3
22.07.16
✎
12:22
|
(0) Готовься к тому, что и SAP появится, и 1С никуда не денется ))
(21) +100500 |
|||
153
akronim
22.07.16
✎
12:48
|
(141) Если руководство еще не замотивировано процентами, своему одинэснику поверят больше, т.к. он ближе к телу.
Если они письменно представят "массу аргументов для топов и миддла", а в 1с этого действительно нет, и конторе реально это нужно, и ромикс их аргументированно не обгадит - может, им действительно стоит присмотреться к сапу, а ромикс и 1с тянут контору на дно? |
|||
154
samozvanec
22.07.16
✎
14:38
|
ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя!!! доколе!?!?
|
|||
155
Godunov
22.07.16
✎
14:58
|
Работал в одной фирме, она в год тратила на SAP 10 млн. рублей, а когда кризис грянул - отказались от него и перешли на 1С...
|
|||
156
Сержант 1С
22.07.16
✎
16:11
|
(154) придушат его рептилоиды, вот те крест
|
|||
157
ilkoder
22.07.16
✎
16:15
|
Ко мне домой приходила молодая девушка с большим чумоданом, поздравила меня с тем, что меня выбрали для большого подарка, хотела уже вытаскивать эти подарки из чумодана)) Сказал что денег на подарки нету, сразу огорчилась и ушла
|
|||
158
Кирпич
22.07.16
✎
16:25
|
(0) нафиг вы дверь открыли? или у вас глазка на двери нету?
|
|||
159
Господин ПЖ
22.07.16
✎
16:57
|
>ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя
он в монастыре штоле? ловит радио радонеж в газообразном эфире |
|||
160
romix
22.07.16
✎
22:38
|
Похоже отбой тревоги. Блин я тут кажется всех ввел в заблуждение (и еще и себя). Надо было сразу прямо спросить: покупать SAP не будут т.к. денег нет. Зачем позвали представителей - возможно, чтобы выяснить на будущее, что светит в случае. Похоже что это коробейники и (102) прав. А я уже приготовился к тому, что щас все, п..ц.
|
|||
161
romix
22.07.16
✎
22:41
|
3 часовой поток речей у нас в комнате по поводу преимуществ SAP и пользы автоматизации при помощи этой системы действительно был.
|
|||
162
H A D G E H O G s
22.07.16
✎
22:47
|
А я бы наоборот порадовался, будь я рукитшнегом.
Доковыривался бы до каждого пункта, страпонил бы их внедрюков и акты бы не подписывал. И вел бы дневник... |
|||
163
H A D G E H O G s
22.07.16
✎
22:48
|
Ну если у Ромикса есть такие полномочия.
А если нет - то че париться то? |
|||
164
romix
22.07.16
✎
22:49
|
(162) Так загипнотизируют же.
|
|||
165
greenfingers
23.07.16
✎
19:28
|
(0) Попросите показать демонстрацию по процессам,
логистика (закупка, продажи), строительство, финансы (оплаты, взаиморасчеты), бюджетирование, НУ или МСФО - все что есть у вас на предприятии. Это присейл и делается бесплатно. Пусть на большом экране показывают SAP слайды как чего куда ходит. Потом предложите оценить само внедрение - даете входные данные 1 000 рабочих мест такие то процессы внедрить. По срокам и в деньгах. Так намекните, а не провести ли нам тендер! Если будет что то типа за полгода вам все поднимем и за дешево - гоните сразу. |
|||
166
Master1C
23.07.16
✎
20:19
|
(43) Интересно, сколько откатилось из этого миллиарда в нужные карманы..
|
|||
167
greenfingers
23.07.16
✎
20:35
|
(43) Что за предприятие Сибура?, где я участвовал Томск (там был Оракл), Воронеж (древняя версия САПа). Т-системза на внедрении (на пилоте) вообще не было (вряд ли его и сейчас возьмут. (Был БДО, ИБС, Фиткон, Беринг). Сейчас ИБС тиражирует по всем предприятиям. Централизованная поддержка в Москве по сапу (должна быть ИТСК и сам Сибур).
Сибур - Самый крупный проект в СНГ. |
|||
168
Garykom
гуру
23.07.16
✎
20:58
|
(164) Приходи в зеркальных очках... еще ни один гипнотизер зрячий не смог загипнотизировать зеркало ))
|
|||
169
Said_We
23.07.16
✎
22:58
|
(140) Да какой провал у 1С?
Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу? Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия. Не правильно руками разнёс документ не проводится. Ну и самое главное нахрена это сотрудникам БУ. У них будет естественное желание закрывать автоматически по FIFO. Поэтому про настройку бизнеса под стандарт - забудьте. Программе 20 лет практически без изменений. Основная цель внедрения это имидж компании и деньги. А то что это некий стандарт, это всё сказки для толстосумов. По факту очень многого что есть в жизни там нет. Работал с большой конторой где был и САП (HR) в части ЗиК и 1С 77 (1С++) параллельно. На части подразделениях считали на САП, а на остальных на 77. САП переписывали за очень дорого, так как за дешево не бывает. Что касалось БУ, то тоже были подразделения на 77. |
|||
170
greenfingers
24.07.16
✎
10:55
|
(140)
"Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу? Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия. Не правильно руками разнёс документ не проводится." В сапе есть автоматическое выравнивание. +Платежки сами проводятся по клиент-банку в автоматическом режиме.) |
|||
171
ildary
24.07.16
✎
11:04
|
(170) тогда такой вопрос - если в SAP все есть, а претензии выше - поклеп, почему тогда там, где внедрен SAP - сотрудники из Excel не вылазят?
|
|||
172
oslokot
24.07.16
✎
11:34
|
(160) а цену-то внедрения сап-а озвучили?
|
|||
173
Злопчинский
24.07.16
✎
11:56
|
(171) потому что фиг упомнишь тысячу кодов...?
|
|||
174
greenfingers
24.07.16
✎
12:17
|
(171) с Excel могут работать:
1) BW/BI интегрирован с Excel (есть еще Cristal Reports он меньше распространен); 2) Много абап разработок где происходит формирование отчетов и формуляров в Excel (это требование бизнеса - их на абапили); 3) Alv формы и списки (отдельные позиции) можно выгрузить в Excel; 4) Все это от хотелок российских заказчиков. Можно пользоваться голым стандартом, без Excel (к примеру в Газпроме около 500 форм в Excel, начиная от расчетов со своими юрлицами, исключая своих юр лиц, с учетом того и третьего, по сути один большой отчет - просто с разной проекцией). 5) Только не спрашивайте почему консы все это наплодили - ответ за это платят - то и делают. |
|||
175
greenfingers
24.07.16
✎
12:19
|
(171) Excel много еще при миграции, тиражировании, вводе остатков, обмене (интеграции) данных между внешними системами (но сейчас больше .xml).
|
|||
176
Aleksey
24.07.16
✎
13:12
|
(174) ПОтому что в САПе проблемы с распределенными базами
|
|||
177
Aleksey
24.07.16
✎
13:14
|
(170) В 1С есть тоже ручное и автоматическое выравнивание. Просто никто в 1С это так не называет
|
|||
178
Aleksey
24.07.16
✎
13:16
|
Другое дело что в 1С это происходить действительно автоматически, без вмешательства пользователя.
А в САПе для этого нужно запускать отдельную программу "В SAP Easy Access выберите Учет и отчетность -> Финансы -> Бухгалтерия кредиторов или Дебиторская задолженность -> Периодическая обработка -> Специфичные для страны функции -> Россия -> Автоматическое выравнивание. (c) http://help.sap.com/erp2005_ehp_02/helpdata/ru/8d/627aa864a347258d6939a9c6595bab/content.htm |
|||
179
Aleksey
24.07.16
✎
13:18
|
Собственно ближайший аналог в БП 1С - это обработка формирования счет-фактуры на аванс, которая тоже "выравнивает" счет 62.02
|
|||
180
Stagor
24.07.16
✎
13:29
|
(93) неккоректно сравнивать САП с истребителем, скорее САП можно сравнить с тепловозом и 100 вагонами, а 1С со 100 грузовиков, и так и так можно довести груз, только тепловоз идет строго по рельсам, а грузовики по дорогам и более мобильные в плане проезда и стоимости, САП изучал 2 недели в центре САП и делал работу по MM/SD.
В САПе есть все БП для заводов и устойчивых БП в крупных отрослях, где он и используется, если что то нужно внедрить, что в SAP нет... то проще изменить БП, чем изменить какой то устойчивый функционал в САП! Внедрение SAP, оправданно только в очень очень крупных компаниях, где нефть, газ, крупное машиностроение, тут САП конкурирует со специализированным софтом, а не с 1С! Во всех остальных случаях 1С вне конкуренции! |
|||
181
greenfingers
24.07.16
✎
13:30
|
(174) sap буржуи тоже дробят и по географическому признаку и по направлению бизнеса.
можно консолидировать в центральной базе из распределенных - по idoc или .xml. При чем и с 1с можно данные закачивать в SAP через SAP PI. Есть инструмент у SAP BPC (Бизнес пленнинг и консолидация). Можно консолидировать в самом SAP BW/BI всех дочек и выплевывать оттуда отчетность для фискалов. |
|||
182
Aleksey
24.07.16
✎
13:52
|
(181) Загрузка данных из файлика <> распределенная база.
|
|||
183
greenfingers
24.07.16
✎
13:58
|
(182) Как хотите называйте, все делается в автоматическом режиме по каналам SAP PI (пакетами .xml). (прокладка между SAP ERP и 1C).
SAP PI SAP PI (SAP NetWeaver Process Integration)– инфраструктура обмена данными, центральный компонент SAP Netweaver, который реализует концепцию SAP по построению бизнес-приложений и формирует архитектуру корпоративных сервисов. Хранит всю информацию, необходимую для доступа к функциям бизнес-приложений, а также для интеграции систем и выполнения бизнес-процессов в единой, совместно используемой базе знаний. SAP PI построен на основе открытых стандартов и обеспечивает совместную работу информационных систем как в рамках одного предприятия, так и при участии деловых партнеров. При этом бизнес-процессы могут быть реализованы как на решениях SAP, так и на приложениях других разработчиков. Основные преимущества SAP PI: Снижение общей стоимости владения ИТ-ландшафтом предприятия Сокращение затрат на интеграцию как SAP, так и решений других вендоров в единую информационную систему Сокращение затрат на поддержку интеграции Снижение временных и финансовых затрат на адаптацию бизнес-процессов к изменению среды Гарантированность выполнения заданного функционала. Повышение отдачи от существующих информационных подсистем Мощный инструмент для последующих проектов внедрения интеграционных решений (корпоративный портал, управление НСИ, управление знаниями) Возможность объединения разнородных систем на базе универсального формата обмена данными Снижение стоимости разработки и поддержки процессов интеграции |
|||
184
Aleksey
24.07.16
✎
14:03
|
(183) И она может отслеживать изменения, позволяет обмениваться в офлайн режиме?
Или это тупо вебсервис которой только и может что прямой обмен данными |
|||
185
greenfingers
24.07.16
✎
14:17
|
(184)
Если в правилах переноса указано, что данная таблица (и соответствующие поля) должны отслеживаться - то отслеживается и переносится. Насчет оффлайна не могу сказать - но сейчас в десятилетие 4G (3G) тоннель можно и на телефонах поднять. |
|||
186
Aleksey
24.07.16
✎
14:48
|
(185) В Москве есть места где не всегда телефон берет, а уж за мкадом..., в каком нибудь промышленном районе ...
Было дело на филиале. Промышленный район. Сотовый интернет не берет, из-за близко расположенного железнодорожного пути. Проводной интернет не работает, из-за аварии. Пришлось выгружать обмены на флешку и из дома отправлять по почте в центральный офис, где их так же в ручную загружали |
|||
187
Dmitry77
24.07.16
✎
14:51
|
(185) раскажите
1. О наличии в Сапе всех российских форм для РСБУ. 2. О отчетности по НДС ( с экспортом и испортом). 3. О наличии форм налогового учета. Транспортном налоге например на пару сотен авто... |
|||
188
greenfingers
24.07.16
✎
14:53
|
(186) кто внедряет сап могут позволить в любую "дыру" в Москве (Области) завести по концу оптоволокна (+1 резервный). В Москве со связью вообще проблем нет.
В тундре, тайге - спутниковый интернет. |
|||
189
Dmitry77
24.07.16
✎
14:55
|
(188) да ладно? на каждый склад СОХ тащить оптоволокно?
|
|||
190
greenfingers
24.07.16
✎
14:57
|
(187) Это не мой профиль.) Но есть русский аддон (уже включен в ERP). Если есть вопросы то можно на профильный форум зайти.
|
|||
191
greenfingers
24.07.16
✎
14:58
|
(189) все метро в Мск и канализация им пронизана. Проблем поверьте с этим нет.
|
|||
192
Dmitry77
24.07.16
✎
15:01
|
(191) во-во типичный подход САП специалиста.
- С этим проблем нет. - Да вот же они проблемы. - Это не мой профиль... |
|||
193
greenfingers
24.07.16
✎
15:05
|
(192) ребята, все объять не возможно.
Помимо этого есть и производство, и ремонты, планирование, мсфо, программирование, хранилища данных и прочее. Быть спецом в узкой области - это нормально, чем верхушки по всему. В 1C не каждый может программить, разбираться во всех ПБУ и отслеживать нововедения в РСБУ и НУ. Заоодно в легкую по зарплате и логистике. |
|||
194
Вуглускр1991
24.07.16
✎
15:39
|
(193) В 1С тоже все есть, и все, что есть, все гораздо лучше!
|
|||
195
greenfingers
24.07.16
✎
15:47
|
(194) В сапе лично мне не нравится его "архаичность", многие модули писались очень давно (в разное время проектировались архитекторами и разными группами разработчиков).
Новье (новые модули) сильно отличается от старья - и все это в рамках одной erp. Сильно не нравится докучи механизмов в разработке (классы, бапи, бади, расширения...) Архаичные вещи в программировании из 80х - до сих пор работают и поддерживаются, чтобы не переписывать старые модули. Закрытость документации - она куцая и мало что можно понять без наставника или курсов (при чем на курсах в сапе, преподавателя можно поставить в неловкую ситуацию интересным вопросом (по сути из-за которого ты и пришел на курсы) |
|||
196
greenfingers
24.07.16
✎
15:48
|
(193) 1С мне нравится - продолжаю осваивать.
|
|||
197
Турист
24.07.16
✎
16:17
|
(189) поверь, что если у кого то есть деньги на внедрение сап, то связь для них вообще не проблема ))
|
|||
198
b_ru
24.07.16
✎
16:44
|
(192) Типичный подход САП специалиста:
Бизнес: У нас сотрудники работают во вредных условиях, часть работников переведена на неполную рабочую неделю в середине квартала. Соответственно их рабочие места аттестованы таким образом, что вредные условия труда только при полной рабочей неделе. Нам РСВ-1 сдавать надо. САП СНГ: С этим проблем нет, есть русский аддон, в нем есть форма РСВ-1, спасибо-за-ваш-вопрос-ваш-звонок-очень-важен Бизнес: Но оно же для таких сотрудников не правильно считается с нового квартала... САП СНГ: Будет нота, все хорошо, не волнуйтесь, зайдите-попозже .... ПФР: Ну чо, ребяты, месяц до сдачи РСВ-1. Как дела? Бизнес: Ааааа, где ваши ноты, РСВ-1 не считается САП СНГ: щас все будет <судорожно ищут телефонный код Вальдорфа> SAP AG: Вас ист РСВ-1? Не понимайт. САП СНГ: .... ждите ноту (она когда-нибудь будет) Бизнес: ААААААА Бухгалтера: (судорожно считая считая РСВ-1 на коленке в экселе) блееееее Программисты заказчика: (судорожно собирая xml-файлы в формате ПФР, бумажки то запретили) блееееее |
|||
199
EvgeniuXP
24.07.16
✎
16:47
|
У нас тоже скоро придет ОСК, 40 бухов сократят и семёрочников следом :))) в том числе одного восьмерочника - то бишь меня :)))
|
|||
200
EvgeniuXP
24.07.16
✎
16:48
|
Будет один имплант сидеть :)
|
|||
201
Злопчинский
24.07.16
✎
17:12
|
А что такое ОСК
|
|||
202
Garykom
гуру
24.07.16
✎
17:41
|
||||
203
DrZombi
гуру
24.07.16
✎
17:50
|
(199) Ага, как сократят, так и наймут. 1С-ников тоже по нанимают, но потом :)
Эйфория не долго продлится :) |
|||
204
DrZombi
гуру
24.07.16
✎
17:52
|
(183) Еще бы не было снижение. Чего только само САП стоит :)
"Покойся с миром, так контора, которая села на САП" :) |
|||
205
Said_We
24.07.16
✎
20:22
|
Всё внедрение САП часто приводит к написанию абаперами Z-модулей (по русски дописки, которые заменяют типовой функционал). Про обновление (от САП СНГ, например) в этом случае можно забыть. Только ручками.
Функции сравнить и объединить метаданные В САП нет. Тоже только ручками. Как-то так. Так что программистам тоже прикольно работать с этим средством. |
|||
206
Tarzan_Pasha
24.07.16
✎
20:26
|
сказать им нужно было, Что вы поддерживаете отечественного производителя и ни на какие SAP не перейдете. Что вы нацелены на добросовестное импортзамещение.
|
|||
207
vde69
24.07.16
✎
20:31
|
(205) а для использования Z модулей нужна доп лицензия, и не дешевая...
|
|||
208
Armando
24.07.16
✎
22:19
|
А 6-НДФЛ в САПе уже есть?
|
|||
209
Aleksey
24.07.16
✎
22:21
|
(208) sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=91020
|
|||
210
wt
25.07.16
✎
00:08
|
(162) Там дело так будет по поводу актов. Разобьют акты на отдельные работы, придут к руководителю. Покажут. Скажут, видишь это есть, это работает, а это когда тестирование макета будет, там всё увидите. А тут один ваш сотр чего-то не понимат, а вы такой умный, всё понимающий, да ещё вас хвалит такой и другой, да мы уже столько времени\денег потратили, затягивать ведь никто не заинтересован (а то мы своих эникейщиков на другой объект снимем, к вам ещё круче эникейщики придут, вам это надо)? В общем, подписывайте, а этот парень потом с вами сам согласится, он и так не против, только за дело радеет.
И всё. И в конце проекта никто и не вспомнит, что кто-то был против, т.к. пройдет много времени, и затягивать финал никто из руководства не заинтересован. |
|||
211
rphosts
25.07.16
✎
02:32
|
(199) это в связи с переходом на сап? Не, внедрений приводящих к серьезному сокращению персонала что-то не вспоминаю
|
|||
212
ИС-2
naïve
25.07.16
✎
06:55
|
не знаю было или нет, но...
Потому что даже при перепечатывании русскоговорящий человек должен был усомниться, увидев фразу «Пушномолочная свинья-несушка» — так до определенного времени называлась программа RAIMEWMS (сейчас название уже исправили). http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html |
|||
213
DrZombi
гуру
25.07.16
✎
07:30
|
(212) Видели, припоминаем. Вроде в этом русле есть еще несколько подобных ошибок Гугл переводчика :)
|
|||
214
jk3
25.07.16
✎
14:14
|
(211) А за счёт чего может быть сокращение персонала?
В САП наоборот: я знаю свои 2 транзакции, ты знаешь свои 2 транзакции -- все при деле =) |
|||
215
Garykom
гуру
25.07.16
✎
14:23
|
(214) Только нафига нужны со своими 4 транзакциями vs типовая БП3 и обычный консультант 1Сник?
|
|||
216
ildary
25.07.16
✎
16:26
|
(215) а как же откаты и "если у вас внедряют SAP - ищите крысу в руководстве"?
|
|||
217
Dmitri888
25.07.16
✎
17:01
|
(0) Если бы ты выпивал, этой темы даже бы не возникло.
Контролируемое употребление алкоголя улучшает состояние нервной системы. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |