К нам в отдел приходили молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные. Молодой человек произносил длинные позитивные речи (о пользе автоматизации и нуждах заказчика) в очень быстром темпе.

На предприятии уже как бы всё написано на 1С:Предприятие 8.3 (большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий) - но послать их язык не поворачивается (см. быстрый темп речи, у меня он не такой быстрый, вставить ничего не удается), да и нет полномочий принимать такие решения.

Хотелось бы узнать у форумчан, которые попадали в подобные ситуации (на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP), какие есть аргументы за и против таких решений и чем обычно всё заканчивается? Ждет ли предприятие гибель муравейника?

(0) Редкое предприятие которое в кризис и под санкциями цветет и пахнет баблом?

Если з/п топам не подняли то влегкую ради откатика в 70% внедрят что угодно ))

После того, как руководство узнает ценник на SAP, то отношение к своим 1С-никам улучшится.

Мда, Ромикс уже не торт.

Примет тупого поста.
К нам в отдел приходили молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные.
все из себя симпатичные и приятные.
Выдача эмоций на паблик. Попытка зомбирования.
слова-паразиты "длинные позитивные речи"
"быстрый темп речи" - кокетливая ссылка на цыганский гипноз
"у меня он не такой быстрый" - умаление собственных достоинств во имя их превознесения, старый прием
"которые попадали в подобные ситуации
в 90-х постоянно.. приходили какие-то чувак в костюмах и предлагали автоматизированные мыльные приборы
(на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP) - не нжно
"какие есть аргументы за и против таких решений" - только против
"Ждет ли предприятие гибель муравейника?" -однозначно

SAP платит больше, чем секта Жданова :)

Шутка. SAP гнать.

есть повод нажраться

(0) Напоминает древний баян: http://petrenko.com.ua/seen/big4/roses-and-cactuses/

(0) Ссылка про муравейник не открывается. Имеется ввиду аналогия про ломехузу?

(9)У меня открылась. Там про город Кимры, ближайший к Москве город за 101 километром. По этой причине он стал крупным узлом наркотрафика.

(0) тебе нужны аргументы чтобы говорить с руководством? А когда зададут вопросы, скажешь "подождите, я схожу спрошу на мисте и отвечу"?

Если нет знаний по предмету, надо не заниматься имитацией, а учиться.

(11) Ум хорошо...а два сапога - пара!

(0) Если не можешь дотянуться до собственника бизнеса, беги оттуда! Они сейчас купят на корню всех ваших менеджеров, потом притащат вам своё консервированное гуано из 70х и все поломают до чего дотянутся.

(0) где-то я в лекциях слышал, что если руководство переходит на SAP, значит собрались продавать компанию на запад.

А сейчас как активы РФ низко оценены.

(14) ++ компания, у которой внедрена SAP, стоит дороже на иностранном рынке

(0) тут аргументы не решают, решает размер отката.

(0)как вариант постараться перевести диалог в конструктивное письменное русло. то есть чтобы были четкие конкретные ответы - что получаем в базовом функционале, чего нет в 1С, и сравнение стоимости доработки 1С и базовой стоимости SAP, а также сравнение стоимости владения обоими продуктами в перспективе. как минимум подобного рода выкладки или письменный отказ их предоставить могут быть хорошим аргументом в случае вынужденного ухода, и возможным щитом в будущем.

(0) У нас внедряют SAP. Будут сокращать бухгалтеров и 1Сников...

(18)а бухгалтеров с чего? учет проще?

(18)  Хотят сэкономить?

(18) Так все думают перед внедрением... А потом вдруг оказывается, что бухгалтеров надо больше...а в самом конце и 1сников

(17) это надо руководству писать, а не саперам.

Саперы сразу в ответ - анализ будет стоить овердокуища

(22)ну так чтобы саперам отдать автоматизацию, они и должны такой анализ предоставить, какой смысл их на словах слушать, пусть пишут конкретику, а не льют в уши НЛП-ми технологиями.

(0) А ты докажи руководству, что на самом деле САПа не существует.
Это чисто масонский заговор, что они через убийства 1с хотят разрушить экономику страны.
Что после захвата сапом все отрасли, всех админов и программистов 1с отправляют на Луну добывать гелий-3.

(17)  Помню, пытались как-то нам втюхать САП... И Аксапту пытались...  Руководство фирмы отправило их к начальнику ИТ-отдела. Ну а там люди простые: идите в баню, у нас и в своей учетной системе все есть.

(23) дык я говорю - возможно, собрались продавать компанию в западные руки - а там уже похрену, "что получаем в базовом функционале, чего нет в 1С", главное, чтобы МСФО и сам SAP были и все

(0) Как то обсуждали. Сап необходим для преодолении экономического эмбарго на биржу в ЕС
Т.е. продадут вашу конторку на бирже ;)

А так, все остальное отстой и деньги на ветер :)

+(0)Забей, как только они огласят ценник интеграции. И еще озвучат, что нужно не программу для бизнеса, а менять бизнес под программу... Многих охлаждает :)

(27) А где работает ТС?

(29) ХЗ... Я работал на алкогольную компанию, к нам тоже приходили из САП. Как только они огласили ценник, мы все дружно остались на 1С :)

...
Говорит только об одном, если контора работает и будет работать, то сам её ненужен. Если будет распродана за дорого, то нужен сап :)

(18) Ха ха Ха, бухгалтеров сокращают :)
Не, про 1С-ников понятно. Там все делается по сути на запросах.

Не волнуйся, штат еще увеличится, на много :)

(21) +100500... :)
А потом, если на бирже зарубежной не выгорит, то вообще полная опа. И не продались и разорились :)

(22) Да не будут они менять свою программу,... Будут менять контору под себя :)

(0) Нам пытались САП втюхать, когда попросили бюджет по аналогичным проектам и увидели сумму то отказались, причем раньше ценник отзучивался в 5 раз меньше чем по аналогичным проектам, думаю их цель была заманить нас в проект а потом раскурутить...

сидим дальше на упп в след году возможно на ERP переползать начнем

(0) Нельзя давать себя забалтывать. Мозг программируется через речь. По этому нужно слушать лишь того, кому вы доверяете и симпатизируете.

(15) Ключевое слово - внедрена.

(0) а что у вас на предприятии СБ нет? К нам, например, такие не пройдут.

Если руководство слушает представителей SAP - это повод задуматься о своей работе ИТ-службе. Скорее всего утомили бесконечными ваяниями и обещанием светлого будущего.

(38) Все решается просто. Пользователи работают с тес, что есть. И не просят нового :)

Что в сущности и делает САП :)

(19) оптимизируют процессы, управление различными процессами поднимают на уровни выше (переносят в другие города)
(20) думают, что хотят сэкономить)
(21) говорят, что в другом городе после частичного внедрения осталось только 30% бухгалтеров
(0) защищайся, если есть возможность и необходимость (у меня такой возможности не было, т.к. спустили свыше), ищи аргументы, вот любопытная статья - http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
вот еще несколько ссылок:
http://erp-negative.ru/2014/01/spisok-neudach-pri-vnedrenii-sap.html
http://erp-negative.ru/category/negative-erp/sap/
https://geektimes.ru/post/269926/
http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html
http://www.tadviser.ru/index.php/Проект:Deutsche_Post_DHL

Помню когда нам внедряли SAP, PM обещал сокращение персонала на 30-40%, а пользователям одну кнопку и все готово.
Прошло 3 года, штат увеличился в 2 раза, а кнопки как нет, так и не было

SAP - прекрасен!
Прочувствуйте всей своей душой, проникнутся всей изящностью технических решений, красотой интерфейсов, глубиной мысли в заложенных процессах и практиках. Филигранная тонкость его тонкого клиента восхищает, на память приходит лебединое озеро танец лебедя.

(41) Это вы просто не умеете с ним правильно работать.

SAP R/3..На "Сибуре" в нашем регионе внедрение длится уже около 5 лет и съело около 1 млрд.руб. Чем УПП не нравилась - работало же всё, и всех всё устраивало. В результате: оплачивают услуги T-SYSTEMS, держат свой штат саперов из 12 человек(типа, чтобы в будущем не отдавать поддержку на аутсорс).
А одна знакомая главбубушка так нахваливало это "чудо": мол, бухгалтера с SAP'ом тупеют, т.к. всё просто и понятно и ничего не нужно делать.

(43)неужели бухучет ведете в SAP?

(44) Я там не работаю, это со слов друга. Он в своё время из франчей туда пошел работать. Я полагаю, что да, пытаются бухгалтера вести. Что-то там модуль учета и отчетности перепиливали, он рассказывал.

(43) "всё просто и понятно и ничего не нужно делать" - В САПе за бухов всё делают программеры, т.к. кроме них никто ничего сделать не может? :))

(46) По большому счету, да).
Бухгалтера не могут ладу дать, звонять саперам, те всё за них делают, по сути. И з/п капает, и работать не нужно. Какая замечательная система)))

Я бы приветствовал внедрение сап (если бы не был другом начальника). Освоил бы его параллельно. Может потом бы пригодился.

(47) Хм.. Системы, более привязанной к программистскому вмешательству, чем наша 1С, просто не существует. Недаром наши недоброжелатели ведут контрпропаганду под лозунгом: "Программа для бухгалтера, а не программиста".
Так что я бы не порол чепуху на твоем месте

(0)
Попросить устроить референс-визит в 2 компании, которые за последнее время молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные, перевели с 1С на SAP.

(49) Славик, опять ты))) Я уж думал, не загалянешь:)
Чепуху в данном контексте порешь ты, т.к. сапу требуется не меньше программистского вмешательства, поверь.

где скриншоты, как в сапе сделать поступлений товара и его продажу
где осв

(48) Что там осваивать? Ознакомится со средой разработчика. Вспомнить как пишутся нормальные запросы и вперед :)

(51) Дружок, ты сам-то вообще кроме 1С что-то внедрял?

(49) Гуано код пишут все, особенно в этом отличаются те, кто свои поделки зашифровывает и кодирует :)

(49) зачем пользователю фреша вмешательство прога?

(49) Закрытие месяца в САП в моей старой конторе штатно требовало 16-20 человекочасов консультантов и примерно 200 человекочасов местных программистов и админов.
В случае нештатных ситуаций (примерно раз в 3-4 месяца) цифры могли удвоиться и утроиться.

(53) В САПе нет нормальных запросов

(56) Как и базовой.

(57) В сапе нет нормальных программистов. Запросы там обычные :)

(54) Я не пойму, ты ко мне не равнодушен? Какое тебе дело что я внедрял?

(59)

Как и в 1С, и в Аксапте :)

(57) Создание отчётов с использованием SAP Query
https://habrahabr.ru/post/218581/

Обычные запросы. Если разработчик структуру данных через жпу оформил, то конечно и запросы будут аналогичными :)

В 1С все так же ;)

(61) значки в интерфейсе из доса

(59) join'ы же не работают на не-transparent таблицы

кузнец таки пришел, не?)

Если у руководства денег до фига - пусть внедряют, только не влезайте в эту аферу сами, типа анализа, подготовки - пусть сами все делают и сами тонут. То скажут типа доработки силами местных программистов - вы крайние и останитесь

(62) Это да. Для меня вот дико было от 1С узнать, что они готовы требовать от офисных ПК мощностей, как от игрового ПК :)

Вот по мне, как интерфейс от 1С 7.7, уже излишне красив :)

Для работника должны быть важны цифры, текст. А не картинки и кнопочки :)

(66) ты 8ку на старом пк под лубунтой запусти, удивишься, как все летать будет

(63) Вот убожество. Все я разочарован в сапе...
Согласен, он реально уже устарел. Во всем :)

(67) Ты про 8.3 ?
А разве 1С допилила под линух?
Или ты про запуск под эмулятором?

(69) про нативные клиенты под 8.3

(67) Я бы не сказал, что летает, под линухом у нее вообще интерфейс слегка тормозит, но работать вполне можно.

(0) ИМХО, если вы сами не можете обосновать чем именно ваша самописка на 1С лучше SAP, то велика вероятность, что SAP действительно лучше.

В одной конторе из структуры РЖД вели учет в 1С. Все было гладко и сладко. Отчеты вертели, какие хотели. Не жизня была, а сказка.
Пришло указание сверху - установить САПу и отказаться от 1С. Побежали спецы по отделам собирать инфо и хотелки для "допиливания" САПа...
В общем, время внедрения проекта закончилось... Глянули бухи и ахнули, все их хотелки либо сделаны, но не так, либо вообще проигнорированы...
Стали жаловаться начальству, что невозможно в ВАП работать, как было обещано, нужных отчетов или нет, или они выдают кривые данные.
Начальство сказало, проект закрыт, внредрение завершено. Высшим чина доложили, что все в шоколаде, кому не нравится - ДОСВИДАНИЯ.
В общем, сейчас работа бухов - ад... Строгают на коленке в екселе так и в том виде, в котором привыкли видеть результат работы бухов...
Но зато работают в САП! Про косяки и допилы ... тс-с-с-с-с..

(0) с цыганским гипнозом в офисной среде бороться просто.
Если человек сказал много слов  - просто скажите : "у вас много предложений , вы всё это письмом пришлёте".
И уже переводишь разговор в эпистолярный жанр и там разбираешь каждую их фразу.
Это удобно - ловишь их что они пообещали что то в прошлых письмах и потом начальству показываешь что люди обещают сначала одно , а потом другое.

(73) обычное явление, особенно если и гл.бух. в доле.

(72) Для того чтобы обосновать чем самописка лучше чем САП очевидно нужно изучить САП. Поэтому в нормальных условиях варяги должны обосновывать. Но у САПа не так, там тупо денег дают.

можно оценить САП  даже не зная его.
Например бухгалтерия , надо распечатать в учетной системе типовую форму номер такая-то.
нет ни в 1С ни в САП .
Смотрим на время доработки и стоимость доработки.
оцениваем.
Также - и с более крупными доработками.

(71) в каких местах тормозит ?

(0) Тебе круто повезло. Скорей догоняй того позитивного молодого человека из САП. Разводи его на большой откат, подписывай контору на перевод на САП, передавай дела и сваливай оттуда.
ПРОФИТ! Не забудь оставить телефон директору, когда контора будет разорятся вполне может назад позвать с прибавкой в з/п

(78) Отрисовка форм.
Не сильно тормозит, но заметить можно. Сравнивали на одной и той же железяке под XP и lubuntu.

+(73) Везде так... Самый яркий пример магазины К-Раута в Питере. Практически любой документ печатается в Ёкселе или вообще от руки пишут заказ. И остатки тоже кажется пытаются в Ёкселе вести... А так да крутой SAP...

(77) Это работает только в бухгалтерии, участке настолько незначительном, что даже в САПе его запороть не смогли до неюзабельного состояния. Хотя пытались, конечно, 30е счета одни чего стоят.

(82) можно проверить так : пишешь самое подробное ТЗ на которое способен ( навскидку : бредовая идея из другой ветке о том что товар должен резервироваться только когда пришла оплата или другие задумки ) и  отправляешь это ТЗ в несколько крупных фирм , которые занимаются доработкой или САП или 1С.
Они отправляют ответ сколько это будет стоить  и сколько времени это будет дорабатывать.

сап это нечто, не считая интерфесоф и уровня лицензирования

(83) Поверь, САП СНГ и подобные конторы в ответ отправляют тонну макулатуры и десант продаванов, но никак не ответ на вопрос. Своим клиентам, которые уже на игле, да, отвечают поконкретнее.

> Если руководство слушает представителей SAP - это повод задуматься о своей работе ИТ-службе. Скорее всего утомили бесконечными ваяниями и обещанием светлого будущего.

++ Правильный подход -- это если по инициативе ромикса САПёры придут чесать мозг в рамках ежеквартального аудита портфеля проектов. А так же дайнемиксы, пара CRM-щиков с горящими глазами.

Или ты ищешь бизнесу новые возможности, или бизнес делает это вместо тебя и без тебя.

Всем спасибо за мнения (они очень важны для меня). ;-)

Вопросы - есть ли у них общедоступная демоверсия или ролики использования и программирования?

Прсйслист у них закрыт как я понял до момента, когда клиент созреет и войдет (или не войдет) в гипнотический транс (или не в гипнотический транс). Но как насчет качества и внешнего вида самого так сказать конечного продукта?

Я повсюду вижу пугающие отзывы о негодном интерфейсе и плохом программировании - но они могут быть и предвзяты. Как бы убедиться во всем этом самостоятельно - на текущей версии конечного продукта?

помнится как-то раз послали меня собственники с двумя директорами в командировку в крупный автохолдинг, который работает на импортной программе и что типа там все круто...
ну мы приехали, посмотрели, там местные айтишники уже за голову хватаются, отвалили кучу бабла, а все никак не внедрят, все что-то не работает... мы говорим, а мы на 1С все делаем... смотрели на нас с завистью дикой )))))))

пусть покажут пример автоматизации на схожем предприятии

надо брать )))

картина маслом: рабочие завода "автоваз" в курилке смеются над картинками истребителя. "у него три колеса бугага"

(93) Я сейчас не смеюсь. Просто нейтрально разыскиваю картинки. Мне надо взвесить все за и против.

(94) ты не сможешь взвесить за и против, у тебя не хватит компетенций оценить даже низовую часть этой большой сложной системы. Т.к. кодинг и таблички (чего так любят одинесники) - там вообще ничего не значат.

ты кувалдой забиваешь кардан в жигули, и никогда не поймешь, как проектировать двигатель истребителя

впрочем, у ромикса подход везде один: плоскомыслие, мелкоумие, и выводы космического масштаба

да фигня полная.
что такое успешная автоматизация. Это - коммуникации!
смотрим на выполнение типовых из коробки задач
1. отправка по электронным каналам связи напрямую из сап в налоговую регламентную отчетность всякую
2. получение с сервисов налоговой заполнения карточек клиентов из коробки
3. ЭДО+ЭЦП
4. директ-банк
5. автообновление на новые версии
..ну и так далее.

конеячно, все зависит от того, что контора хочет от САПа

(95) Ты сам то САП в живую видел?
Там кроме табличек и нет ничего так-то. Не завезли.

Это был не интерфейс, а когнитивная парадигма.

А вот это - интерфейс.

(0) Не стоит перед ними делать распальцовку, типа мы сами крутые. У них штат приличный, охотно с вами поиграют в кошки мышки, если оценят вашу платежеспособность.
- Это первые гонцы, так сказать, пришли как коробейники. Если будет серьезное что-то, то придут другие и из другой конторы, а это просто от какой-то дочки.
- можно предложить им сделать консалтинг, типа вот и посмотрим что это за Сухов, ваш САП. (обследование, нормальное стоит 120-150тыс евро, пусть бесплатно поработают). На этом они и прорежутся, убегут. Нормальная контора сделает это бесплатно. Сам был участником такого спектакля.
- это хороший политический капитал. Дальше этими парнями можно долго в глаз начальству тыкать. Инициатива ведь была сверху?
- в отчете (если нормальная контора) они укажут свои внедрения, именно своей конторы, а не общую информацию по САП. Тоже полезная вещь.

+(102) Можно развести их на обучение, типа как же мы ваш САП решим внедрять, если ничего в нем не рулим? Нормальная контора обучит.

http://catalog.mista.ru/public/351872/

(0) А у Вас чисто коммерческая организация? Или есть часть активов государства. Гос.структуры не имеют права закупать иностранное ПО, если есть такое же наше Российское.
Да и что там ваше начальство сбрендило совсем? Россия под санкциями, какое может быть иностранное ПО - члена нато к тому же. Деньги получат, а завтра скажут мы не можем продолжать с вами работать, т.к. вы попадаете в санкционный список. Неужели все забыли как нас кинули в 2014 с картами виза и мастер карт, Крымчанам гугл перекрыли и яблочники козни творили. Надо посылать их в пешее путешествие.
Думаю, что гб  сдавать отчеты из иностранного ПО будет невозможно.
(101) Жуть это что такое? Дурдом в действии? Ваша фирма хочет оказаться в дурдоме?

(102)+(103) Если там пахнет большими барышами, тогда они начнут бесплатно - сто процентов.
Тут единственный аргумент это внешнеполитическая обстановка, нужно говорить, что в любой момент кинут с деньгами и не доведут дело до конца. А существующую структуру разрушат это точно.
Ну и потом, если директор некомпетентен, тогда ему объяснять бесполезно. Когда я работала на "дядю", сталкивалась с таким "умниками". Им ничего объяснить невозможно, они понимают только материальный вред.

(105) Гм. А чего там с "кинули в 2014 с картами виза и мастер карт"

Вообще не в курсе. Вроде как работали, так и работают.

(107) Сначала кинули, а потом заработали после того как наши им сказали ну и валите отседова. Поищи за 2014 г. Потом набиулиулина с ними переговоры вела и они типа стали выпускать типа с нами карты, там много чего сначала было в 2014, потом затихло.

(108) + Все как-то подзабыли, что сколько наших кампаний тупо кинули из-за санкций.

(50) ...И найдите людей, которые знают людей, у которых САП внедряют или уже внедрили. И в строго неофициальной обстановке почирикайте с ними.

(94) Что тебе взвешивать? У тебя есть право решать? Сомневаюсь :)

(105) Гугла в Крыму нет, только у тех, кто не знает где он есть :)

(107) там не у всех, а у небольшой части банков перестали работать карты. Всякие сберы и альфы - работали.

очередное "Новое платье короля".

Судить о системе сугубо по интерфейсу-смешно. Типично одинэсовский подход. Автор возьми себя в руки

(115)осталось ТС определиться нужна ли им такая производительность в жертву юзабилити :)

(116) там похоже приносят в жертву и юзабилити и производительность.  

  Хотя если в организации вообще ничего никогда не меняется, и не собирается меняться то могут и внедрить, такие случаи бывали, но отчетность все-равно будут готовить в 1С.

(0) Не отзывайтся о САП плохо пока инвестор не опомнится, могут дать прямое указание чтобы тебя уволить.

(0) А вообще на кой ляд переходить на САП если и так все работает. Что есть какие-то критические узкие места где нынешняя КИС не справляется?


Уже предоставили ТЭО для внедрения САП? :)

(118) Все ради внешней биржи. И ради того, что бы продать конторку, за дорого :)

(118) См. (38)

у ТС истерия) выходные "с делом" проведи, разгрузись)

при том что наши так сказать управители сделали акцент на пользование своими программными продуктами ))) нюню

(0) Расслабься, не вмешивайся, купи попкорн и наблюдай.

(122) Нам бы не мешало создать конкурентную среду как на рынке ЕРП, так и на рынке бухгалтерских систем. Это пошло бы только на пользу. Нашему вендору в том числе.

(0) Приходили тоже. Но бюджета на них не хватило, так что были посланы.

(125) а зачем приходили, чья инициатива была? Просто причина отказа - нехватка денег.

(120) ну если бы я был руководителем, я бы не отказался посмотреть предложения, может бы действительно предложили что то интересное и более дешевое. Особенно, если бы я был не в теме, то перепоручил бы это все начальнику ит отдела :)

(121) он не бухает... ему сложнее сбросить стресс

(124) И ведь понемногу начинает получаться. Госы автоматизируют на взрослых платформах с приличной методологией, мелочь уверенно адинесится, начали даже заплывать в большой бизнес.

(49) Несомненно, потому что общаешься только с такими по определению. И не видишь тысяч других которые сидят на базовых или типовых проф и не жужуат.

(105) Весь крупный и мелкий бизнес РФ в оффшорах.

(95) Какое интересное сравнение - истребителя с жигулями...
Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу?

(0) >> большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий

Классика.

Есть фин. отдел\бухгалтерия с наличием уникальных знаний у сотрудников ("нетиповая конфа"), который постоянно выбивает себе премии и повышения ("я уйду, тут вообще всё встанет") и кормит отдел адинэсников (каждый отстатыщ, понятное дело).
Руководство хочет внедрить SAP, чтобы ездили по процессам без "значительного списка пожеланий", и разогнать эту шарагу нахрен.

Ищи работу.

(131)
Я бы еще добавил - каково количество истребителей и машин в мире?
Сколько в мире пилотов и сколько шофёров?
Сколько лет нужно учится на пилота истребителя и все ли это могут?
Во сколько обходится обучение пилота, содержание истребителя, команды техников, расходники, запчасти и топливо?
Сколько керосина на сотню км потребляет истребитель?
Может ли он доставить две тонны картошки на соседнее поле?

Короче говоря, можно в лужу сесть с такими аналогиями.

(132)
Классика. Потом ко всему тому, что есть, добавится еще толпа саперов, три одинэсника, и ещё два "уникальных" сотрудника, которые знают, как из этого сапа сдать отчёт в налоговую. Сотрудники изучат эксель.

+ (134) Эксель это наше фсё :)
Кудыж без него...

(131)  > Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу?

Вот именно, совершенно незачем. Если вы делаете автомобили для нетребовательных крестьянских хозяйств - то и незачем пытаться разобраться в истребителях, и не получится, и глупо это будет выглядеть.
Сап нужен на других масштабах и для других задач.

(134) не добавятся. потом скажут, что бюджета нет и работайте как есть.
сотрудники - часть уволится, часть эксель изучит, и через пару лет уже никто не вспомнит про эту адинэс.

(132) Если руководство хочет решить управленческие проблемы внедрением САП, то результат будет прямо противоположный и очень задорого.

(0) Сначала пусть они тебе докажут, что этот сап существует. Картинки - это немецкий фотошоп фон Брауна. Если будешь жечь так же, как на мисте, через 2 часа они с воплями убегут и забудут про вашу контору.
"на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP"
Ну так пусть _письменно_ по пунктам изложат всю необходимость. А ты по каждому пункту исполнишь перед своим начальством танец "возвеличить себя, обгадить конкурентов". Тем более без обследования они пришлют общие слова, которые так же легко в общем опровергаются.

(138) можно было бы и адинэс перевнедрить, но в результате будет очередная "большая нетиповая конфигурация" с очередной группой программеров, решающих очередной "значительный список пожеланий", каждый из которых позволит бухгалтеру или финику сказать "я уйду, тут вообще всё встанет".

у адинэсников традиционный провал там, где нужно в анализ и стабильные To-Be процессы без постоянных доработок.

(139) не самый умный выбор - играть на поле противника. Сапёры (если не ньюбы) умеют общаться на одном языке с владельцами, имеют массу аргументов для топов и миддла, и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.

конечно все эти аргументы нафиг перебиваются ценником, это и спасет ромикса

(140) то о чем ты говоришь - подстраивание пользователей под систему, а не систему под пользователя. Что лучше — вопрос риторический.

(143) я говорю о подстраивании пользователей под процессы, не путай. система сама по себе вторична.
что лучше - понятное дело, вопрос риторический. риторику здесь можно начать хотя бы с "кому лучше?" и "что такое лучше?"

(143) система \ пользователи, как-то в этом дуализме интересы собственника уже похерили? :)

(145) Точно!
ПО внедряется не для пользователей а для собственника.
Это надо повторять каждое утро идя на работу.
Очень помогает поднять свою зарплату и испортить отношения с пользователями.

(141) Польза для бизнеса и польза для собственника это две разные пользы.

(0) кстати, правильно сказали - уцепятся, если только дело пахнет большими барышами. Этож не внедрение за год-два. В среднем - 4-5 лет (из тех предеприятий, перешедших на сап, которые я знаю).
Кстати, шансы на внедрение сапа возрастают, если ваше предприятие - одно из Группы. Эти ребята обожают играть по крупному :)

Главное - чтобы для меня была польза.. а с хотелками наших бухов - ина 8-ке я не сдохну от голода...

(141) > и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.

Зависит от бразования. Язык и манера общения - тут согласен, а вот знание эконом.теории в части затрат прибыли тут могут помочь хорошо. В конце концов язык цифр и прибыли в бизнесе всем понятен.

(100) Вот на этой картинке все верно написано - "Хана!2

(0) Готовься к тому, что и SAP появится, и 1С никуда не денется ))
(21) +100500

(141) Если руководство еще не замотивировано процентами, своему одинэснику поверят больше, т.к. он ближе к телу.
Если они письменно представят "массу аргументов для топов и миддла", а в 1с этого действительно нет, и конторе реально это нужно, и ромикс их аргументированно не обгадит - может,  им действительно стоит присмотреться к сапу, а ромикс и 1с тянут контору на дно?

ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя!!! доколе!?!?

Работал в одной фирме, она в год тратила на SAP 10 млн. рублей, а когда кризис грянул - отказались от него и перешли на 1С...

(154) придушат его рептилоиды, вот те крест

Ко мне домой приходила молодая девушка с большим чумоданом, поздравила меня с тем, что меня выбрали для большого подарка, хотела уже вытаскивать эти подарки из чумодана)) Сказал что денег на подарки нету, сразу огорчилась и ушла

(0) нафиг вы дверь открыли? или у вас глазка на двери нету?

>ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя

он в монастыре штоле? ловит радио радонеж в газообразном эфире

Похоже отбой тревоги. Блин я тут кажется всех ввел в заблуждение (и еще и себя). Надо было сразу прямо спросить: покупать SAP не будут т.к. денег нет. Зачем позвали представителей - возможно, чтобы выяснить на будущее, что светит в случае. Похоже что это коробейники и (102) прав. А я уже приготовился к тому, что щас все, п..ц.

3 часовой поток речей у нас в комнате по поводу преимуществ SAP и пользы автоматизации при помощи этой системы действительно был.

А я бы наоборот порадовался, будь я рукитшнегом.
Доковыривался бы до каждого пункта, страпонил бы их внедрюков и акты бы не подписывал.
И вел бы дневник...

Ну если у Ромикса есть такие полномочия.
А если нет - то че париться то?

(162) Так загипнотизируют же.

(0) Попросите показать демонстрацию по процессам,
логистика (закупка, продажи), строительство, финансы (оплаты, взаиморасчеты), бюджетирование, НУ или МСФО - все что есть у вас на предприятии. Это присейл и делается бесплатно.
Пусть на большом экране показывают SAP слайды как чего куда ходит.
Потом предложите оценить само внедрение - даете входные данные 1 000 рабочих мест такие то процессы внедрить.
По срокам и в деньгах. Так намекните, а не провести ли нам тендер!
Если будет что то типа за полгода вам все поднимем и за дешево - гоните сразу.

(43) Интересно, сколько откатилось из этого миллиарда в нужные карманы..

(43) Что за предприятие Сибура?, где я участвовал Томск (там был Оракл), Воронеж (древняя версия САПа). Т-системза на внедрении (на пилоте) вообще не было (вряд ли его и сейчас возьмут. (Был БДО, ИБС, Фиткон, Беринг).  Сейчас ИБС тиражирует по всем предприятиям. Централизованная поддержка в Москве по сапу (должна быть ИТСК и сам Сибур).
Сибур - Самый крупный проект в СНГ.

(164) Приходи в зеркальных очках... еще ни один гипнотизер зрячий не смог загипнотизировать зеркало ))

(140) Да какой провал у 1С?
Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу?
Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия.
Не правильно руками разнёс документ не проводится.

Ну и самое главное нахрена это сотрудникам БУ.
У них будет естественное желание закрывать автоматически по FIFO.
Поэтому про настройку бизнеса под стандарт - забудьте. Программе 20 лет практически без изменений. Основная цель внедрения это имидж компании и деньги.
А то что это некий стандарт, это всё сказки для толстосумов. По факту очень многого что есть в жизни там нет.
Работал с большой конторой где был и САП (HR) в части ЗиК и 1С 77 (1С++) параллельно. На части подразделениях считали на САП, а на остальных на 77. САП переписывали за очень дорого, так как за дешево не бывает.
Что касалось БУ, то тоже были подразделения на 77.

(140)
"Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу?
Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия.
Не правильно руками разнёс документ не проводится."

В сапе есть автоматическое выравнивание. +Платежки сами проводятся по клиент-банку в автоматическом режиме.)

(170) тогда такой вопрос - если в SAP все есть, а претензии выше - поклеп, почему тогда там, где внедрен SAP - сотрудники из Excel не вылазят?

(160) а цену-то внедрения сап-а озвучили?

(171) потому что фиг упомнишь тысячу кодов...?

(171) с Excel могут работать:
1) BW/BI интегрирован с Excel (есть еще Cristal Reports он меньше распространен);
2) Много абап разработок где происходит формирование отчетов и формуляров в Excel (это требование бизнеса - их на абапили);
3) Alv формы и списки (отдельные позиции) можно выгрузить в Excel;
4) Все это от хотелок российских заказчиков. Можно пользоваться голым стандартом, без Excel (к примеру в Газпроме около 500 форм в Excel, начиная от расчетов со своими юрлицами, исключая своих юр лиц, с учетом того и третьего, по сути один большой отчет - просто с разной проекцией).
5) Только не спрашивайте почему консы все это наплодили - ответ за это платят - то и делают.

(171) Excel много еще при миграции, тиражировании, вводе остатков, обмене (интеграции) данных между внешними системами (но сейчас больше .xml).

(174) ПОтому что в САПе проблемы с распределенными базами

(170) В 1С есть тоже ручное и автоматическое выравнивание. Просто никто в 1С это так не называет

Другое дело что в 1С это происходить действительно автоматически, без вмешательства пользователя.
А в САПе для этого нужно запускать отдельную программу
"В SAP Easy Access выберите   Учет и отчетность -> Финансы -> Бухгалтерия кредиторов   или   Дебиторская задолженность  -> Периодическая обработка -> Специфичные для страны функции  -> Россия -> Автоматическое выравнивание.  
(c) http://help.sap.com/erp2005_ehp_02/helpdata/ru/8d/627aa864a347258d6939a9c6595bab/content.htm

Собственно ближайший аналог в БП 1С - это обработка формирования счет-фактуры на аванс, которая тоже "выравнивает" счет 62.02

(93) неккоректно сравнивать САП с истребителем, скорее САП можно сравнить с тепловозом и 100 вагонами, а 1С со 100 грузовиков, и так и так можно довести груз, только тепловоз идет строго по рельсам, а грузовики по дорогам и более мобильные в плане проезда и стоимости, САП изучал 2 недели в центре САП и делал работу по MM/SD.
В САПе есть все БП для заводов и устойчивых БП в крупных отрослях, где он и используется, если что то нужно внедрить, что в SAP нет... то проще изменить БП, чем изменить какой то устойчивый функционал в САП!
Внедрение SAP, оправданно только в очень очень крупных компаниях, где нефть, газ, крупное машиностроение, тут САП конкурирует со специализированным софтом, а не с 1С!
Во всех остальных случаях 1С вне конкуренции!

(174) sap буржуи тоже дробят и по географическому признаку и по направлению бизнеса.
можно консолидировать в центральной базе из распределенных - по idoc или .xml. При чем и с 1с можно данные закачивать в SAP через SAP PI.
Есть инструмент у SAP BPC (Бизнес пленнинг и консолидация). Можно консолидировать в самом SAP BW/BI всех дочек и выплевывать оттуда отчетность для фискалов.

(181) Загрузка данных из файлика <> распределенная база.

(182) Как хотите называйте, все делается в автоматическом режиме по каналам SAP PI (пакетами .xml). (прокладка между SAP ERP и 1C).
SAP PI

SAP PI (SAP NetWeaver Process Integration)– инфраструктура обмена данными, центральный компонент SAP Netweaver, который реализует концепцию SAP по построению бизнес-приложений и формирует архитектуру корпоративных сервисов. Хранит всю информацию, необходимую для доступа к функциям бизнес-приложений, а также для интеграции систем и выполнения бизнес-процессов в единой, совместно используемой базе знаний.

SAP PI построен на основе открытых стандартов и обеспечивает совместную работу информационных систем как в рамках одного предприятия, так и при участии деловых партнеров. При этом бизнес-процессы могут быть реализованы как на решениях SAP, так и на приложениях других разработчиков.

Основные преимущества SAP PI:

Снижение общей стоимости владения ИТ-ландшафтом предприятия
Сокращение затрат на интеграцию как SAP, так и решений других вендоров в единую информационную систему
Сокращение затрат на поддержку интеграции
Снижение временных и финансовых затрат на адаптацию бизнес-процессов к изменению среды
Гарантированность выполнения заданного функционала.
Повышение отдачи от существующих информационных подсистем
Мощный инструмент для последующих проектов внедрения интеграционных решений (корпоративный портал, управление НСИ, управление знаниями)
Возможность объединения разнородных систем на базе универсального формата обмена данными
Снижение стоимости разработки и поддержки процессов интеграции

(183) И она может отслеживать изменения, позволяет обмениваться в офлайн режиме?

Или это тупо вебсервис которой только и может что прямой обмен данными

(184)
Если в правилах переноса указано, что данная таблица (и соответствующие поля) должны отслеживаться - то отслеживается и переносится.
Насчет оффлайна не могу сказать - но сейчас в десятилетие 4G (3G) тоннель можно и на телефонах поднять.

(185) В Москве есть места где не всегда телефон берет, а уж за мкадом..., в каком нибудь промышленном районе ...

Было дело на филиале. Промышленный район. Сотовый интернет не берет, из-за близко расположенного железнодорожного пути. Проводной интернет не работает, из-за аварии. Пришлось выгружать обмены на флешку и из дома отправлять по почте в центральный офис, где их так же в ручную загружали

(185) раскажите
1. О наличии в Сапе всех российских форм для РСБУ.
2. О отчетности по НДС ( с экспортом и испортом).
3. О наличии форм налогового учета. Транспортном налоге например на пару сотен авто...

(186) кто внедряет сап могут позволить в любую "дыру" в Москве (Области) завести по концу оптоволокна (+1 резервный). В Москве со связью вообще проблем нет.
В тундре, тайге - спутниковый интернет.

(188) да ладно? на каждый склад СОХ тащить оптоволокно?

(187) Это не мой профиль.) Но есть русский аддон (уже включен в ERP). Если есть вопросы то можно на профильный форум зайти.

(189) все метро в Мск и канализация им пронизана. Проблем поверьте с этим нет.

(191) во-во типичный подход САП специалиста.
- С этим проблем нет.
- Да вот же они проблемы.
- Это не мой профиль...

(192) ребята, все объять не возможно.
Помимо этого есть и производство, и ремонты, планирование, мсфо, программирование, хранилища данных и прочее. Быть спецом в узкой области - это нормально, чем верхушки по всему.
В 1C не каждый может программить, разбираться во всех ПБУ и отслеживать нововедения в РСБУ и НУ. Заоодно в легкую по зарплате и логистике.

(193) В 1С тоже все есть, и все, что есть, все гораздо лучше!

(194) В сапе лично мне не нравится его "архаичность", многие модули писались очень давно (в разное время проектировались архитекторами и разными группами разработчиков).
Новье (новые модули) сильно отличается от старья - и все это в рамках одной erp. Сильно не нравится докучи механизмов в разработке (классы, бапи, бади, расширения...)
Архаичные вещи в программировании из 80х - до сих пор работают и поддерживаются, чтобы не переписывать старые модули.
Закрытость документации - она куцая и мало что можно понять без наставника или курсов (при чем на курсах в сапе, преподавателя можно поставить в неловкую ситуацию интересным вопросом (по сути из-за которого ты и пришел на курсы)

(193) 1С мне нравится - продолжаю осваивать.

(189) поверь, что если у кого то есть деньги на внедрение сап, то связь для них вообще не проблема ))

(192) Типичный подход САП специалиста:
Бизнес: У нас сотрудники работают во вредных условиях, часть работников переведена на неполную рабочую неделю в середине квартала. Соответственно их рабочие места аттестованы таким образом, что вредные условия труда только при полной рабочей неделе. Нам РСВ-1 сдавать надо.
САП СНГ: С этим проблем нет, есть русский аддон, в нем есть форма РСВ-1, спасибо-за-ваш-вопрос-ваш-звонок-очень-важен
Бизнес: Но оно же для таких сотрудников не правильно считается с нового квартала...
САП СНГ: Будет нота, все хорошо, не волнуйтесь, зайдите-попозже
....
ПФР: Ну чо, ребяты, месяц до сдачи РСВ-1. Как дела?
Бизнес: Ааааа, где ваши ноты, РСВ-1 не считается
САП СНГ: щас все будет <судорожно ищут телефонный код Вальдорфа>
SAP AG: Вас ист РСВ-1? Не понимайт.
САП СНГ: .... ждите ноту (она когда-нибудь будет)
Бизнес: ААААААА
Бухгалтера: (судорожно считая считая РСВ-1 на коленке в экселе) блееееее
Программисты заказчика: (судорожно собирая xml-файлы в формате ПФР, бумажки то запретили) блееееее

У нас тоже скоро придет ОСК, 40 бухов сократят и семёрочников следом :))) в том числе одного восьмерочника - то бишь меня :)))

Будет один имплант сидеть :)

А что такое ОСК

(201) https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_судостроительная_корпорация

(199) Ага, как сократят, так и наймут. 1С-ников тоже по нанимают, но потом :)
Эйфория не долго продлится :)

(183) Еще бы не было снижение. Чего только само САП стоит :)
"Покойся с миром, так контора, которая села на САП" :)

Всё внедрение САП часто приводит к написанию абаперами Z-модулей (по русски дописки, которые заменяют типовой функционал). Про обновление (от САП СНГ, например) в этом случае можно забыть. Только ручками.
Функции сравнить и объединить метаданные В САП нет. Тоже только ручками.
Как-то так. Так что программистам тоже прикольно работать с этим средством.

сказать им нужно было, Что вы поддерживаете отечественного производителя и ни на какие SAP не перейдете. Что вы нацелены на добросовестное импортзамещение.

(205) а для использования Z модулей нужна доп лицензия, и не дешевая...

А 6-НДФЛ в САПе уже есть?

(208) sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=91020

(162) Там дело так будет по поводу актов. Разобьют акты на отдельные работы, придут к руководителю. Покажут. Скажут, видишь это есть, это работает, а это когда тестирование макета будет, там всё увидите. А тут один ваш сотр чего-то не понимат, а вы такой умный, всё понимающий, да ещё вас хвалит такой и другой, да мы уже столько времени\денег потратили, затягивать ведь никто не заинтересован (а то мы своих эникейщиков на другой объект снимем, к вам ещё круче эникейщики придут, вам это надо)? В общем, подписывайте, а этот парень потом с вами сам согласится, он и так не против, только за дело радеет.
И всё.
И в конце проекта никто и не вспомнит, что кто-то был против, т.к. пройдет много времени, и затягивать финал никто из руководства не заинтересован.

(199) это в связи с переходом на сап? Не, внедрений приводящих к серьезному сокращению персонала что-то не вспоминаю

не знаю было или нет, но...
Потому что даже при перепечатывании русскоговорящий человек должен был усомниться, увидев фразу «Пушномолочная свинья-несушка» — так до определенного времени называлась программа RAIMEWMS (сейчас название уже исправили).
http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html

(212) Видели, припоминаем. Вроде в этом русле есть еще несколько подобных ошибок Гугл переводчика :)

(211) А за счёт чего может быть сокращение персонала?
В САП наоборот: я знаю свои 2 транзакции, ты знаешь свои 2 транзакции -- все при деле =)

(214) Только нафига нужны со своими 4 транзакциями vs типовая БП3 и обычный консультант 1Сник?

(215) а как же откаты и "если у вас внедряют SAP - ищите крысу в руководстве"?

(0) Если бы ты выпивал, этой темы даже бы не возникло.
Контролируемое употребление алкоголя улучшает состояние нервной системы.