К нам в отдел приходили молодой человек с девушкой из SAP, все из себя симпатичные и приятные. Молодой человек произносил длинные позитивные речи (о пользе автоматизации и нуждах заказчика) в очень быстром темпе.

На предприятии уже как бы всё написано на 1С:Предприятие 8.3 (большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий) - но послать их язык не поворачивается (см. быстрый темп речи, у меня он не такой быстрый, вставить ничего не удается), да и нет полномочий принимать такие решения.

Хотелось бы узнать у форумчан, которые попадали в подобные ситуации (на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP), какие есть аргументы за и против таких решений и чем обычно всё заканчивается? Ждет ли предприятие гибель муравейника?

(0) А вообще на кой ляд переходить на САП если и так все работает. Что есть какие-то критические узкие места где нынешняя КИС не справляется?


Уже предоставили ТЭО для внедрения САП? :)

(118) Все ради внешней биржи. И ради того, что бы продать конторку, за дорого :)

(118) См. (38)

у ТС истерия) выходные "с делом" проведи, разгрузись)

при том что наши так сказать управители сделали акцент на пользование своими программными продуктами ))) нюню

(0) Расслабься, не вмешивайся, купи попкорн и наблюдай.

(122) Нам бы не мешало создать конкурентную среду как на рынке ЕРП, так и на рынке бухгалтерских систем. Это пошло бы только на пользу. Нашему вендору в том числе.

(0) Приходили тоже. Но бюджета на них не хватило, так что были посланы.

(125) а зачем приходили, чья инициатива была? Просто причина отказа - нехватка денег.

(120) ну если бы я был руководителем, я бы не отказался посмотреть предложения, может бы действительно предложили что то интересное и более дешевое. Особенно, если бы я был не в теме, то перепоручил бы это все начальнику ит отдела :)

(121) он не бухает... ему сложнее сбросить стресс

(124) И ведь понемногу начинает получаться. Госы автоматизируют на взрослых платформах с приличной методологией, мелочь уверенно адинесится, начали даже заплывать в большой бизнес.

(49) Несомненно, потому что общаешься только с такими по определению. И не видишь тысяч других которые сидят на базовых или типовых проф и не жужуат.

(105) Весь крупный и мелкий бизнес РФ в оффшорах.

(95) Какое интересное сравнение - истребителя с жигулями...
Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу?

(0) >> большая нетиповая конфигурация, каждый день дорабатывается по значительному списку пожеланий

Классика.

Есть фин. отдел\бухгалтерия с наличием уникальных знаний у сотрудников ("нетиповая конфа"), который постоянно выбивает себе премии и повышения ("я уйду, тут вообще всё встанет") и кормит отдел адинэсников (каждый отстатыщ, понятное дело).
Руководство хочет внедрить SAP, чтобы ездили по процессам без "значительного списка пожеланий", и разогнать эту шарагу нахрен.

Ищи работу.

(131)
Я бы еще добавил - каково количество истребителей и машин в мире?
Сколько в мире пилотов и сколько шофёров?
Сколько лет нужно учится на пилота истребителя и все ли это могут?
Во сколько обходится обучение пилота, содержание истребителя, команды техников, расходники, запчасти и топливо?
Сколько керосина на сотню км потребляет истребитель?
Может ли он доставить две тонны картошки на соседнее поле?

Короче говоря, можно в лужу сесть с такими аналогиями.

(132)
Классика. Потом ко всему тому, что есть, добавится еще толпа саперов, три одинэсника, и ещё два "уникальных" сотрудника, которые знают, как из этого сапа сдать отчёт в налоговую. Сотрудники изучат эксель.

+ (134) Эксель это наше фсё :)
Кудыж без него...

(131)  > Вот только зачем покупать истребитель, для поездок на дачу?

Вот именно, совершенно незачем. Если вы делаете автомобили для нетребовательных крестьянских хозяйств - то и незачем пытаться разобраться в истребителях, и не получится, и глупо это будет выглядеть.
Сап нужен на других масштабах и для других задач.

(134) не добавятся. потом скажут, что бюджета нет и работайте как есть.
сотрудники - часть уволится, часть эксель изучит, и через пару лет уже никто не вспомнит про эту адинэс.

(132) Если руководство хочет решить управленческие проблемы внедрением САП, то результат будет прямо противоположный и очень задорого.

(0) Сначала пусть они тебе докажут, что этот сап существует. Картинки - это немецкий фотошоп фон Брауна. Если будешь жечь так же, как на мисте, через 2 часа они с воплями убегут и забудут про вашу контору.
"на уровне руководства пытаются обосновать необходимость замены 1С на SAP"
Ну так пусть _письменно_ по пунктам изложат всю необходимость. А ты по каждому пункту исполнишь перед своим начальством танец "возвеличить себя, обгадить конкурентов". Тем более без обследования они пришлют общие слова, которые так же легко в общем опровергаются.

(138) можно было бы и адинэс перевнедрить, но в результате будет очередная "большая нетиповая конфигурация" с очередной группой программеров, решающих очередной "значительный список пожеланий", каждый из которых позволит бухгалтеру или финику сказать "я уйду, тут вообще всё встанет".

у адинэсников традиционный провал там, где нужно в анализ и стабильные To-Be процессы без постоянных доработок.

(139) не самый умный выбор - играть на поле противника. Сапёры (если не ньюбы) умеют общаться на одном языке с владельцами, имеют массу аргументов для топов и миддла, и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.

конечно все эти аргументы нафиг перебиваются ценником, это и спасет ромикса

(140) то о чем ты говоришь - подстраивание пользователей под систему, а не систему под пользователя. Что лучше — вопрос риторический.

(143) я говорю о подстраивании пользователей под процессы, не путай. система сама по себе вторична.
что лучше - понятное дело, вопрос риторический. риторику здесь можно начать хотя бы с "кому лучше?" и "что такое лучше?"

(143) система \ пользователи, как-то в этом дуализме интересы собственника уже похерили? :)

(145) Точно!
ПО внедряется не для пользователей а для собственника.
Это надо повторять каждое утро идя на работу.
Очень помогает поднять свою зарплату и испортить отношения с пользователями.

(141) Польза для бизнеса и польза для собственника это две разные пользы.

(0) кстати, правильно сказали - уцепятся, если только дело пахнет большими барышами. Этож не внедрение за год-два. В среднем - 4-5 лет (из тех предеприятий, перешедших на сап, которые я знаю).
Кстати, шансы на внедрение сапа возрастают, если ваше предприятие - одно из Группы. Эти ребята обожают играть по крупному :)

Главное - чтобы для меня была польза.. а с хотелками наших бухов - ина 8-ке я не сдохну от голода...

(141) > и ромикс в этом бою будет выглядеть конюхом из соседней деревне, который для мебели пришел.

Зависит от бразования. Язык и манера общения - тут согласен, а вот знание эконом.теории в части затрат прибыли тут могут помочь хорошо. В конце концов язык цифр и прибыли в бизнесе всем понятен.

(100) Вот на этой картинке все верно написано - "Хана!2

(0) Готовься к тому, что и SAP появится, и 1С никуда не денется ))
(21) +100500

(141) Если руководство еще не замотивировано процентами, своему одинэснику поверят больше, т.к. он ближе к телу.
Если они письменно представят "массу аргументов для топов и миддла", а в 1с этого действительно нет, и конторе реально это нужно, и ромикс их аргументированно не обгадит - может,  им действительно стоит присмотреться к сапу, а ромикс и 1с тянут контору на дно?

ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя!!! доколе!?!?

Работал в одной фирме, она в год тратила на SAP 10 млн. рублей, а когда кризис грянул - отказались от него и перешли на 1С...

(154) придушат его рептилоиды, вот те крест

Ко мне домой приходила молодая девушка с большим чумоданом, поздравила меня с тем, что меня выбрали для большого подарка, хотела уже вытаскивать эти подарки из чумодана)) Сказал что денег на подарки нету, сразу огорчилась и ушла

(0) нафиг вы дверь открыли? или у вас глазка на двери нету?

>ох уж этот ромикс! бухнуть нельзя, дунуть нельзя, сап нельзя

он в монастыре штоле? ловит радио радонеж в газообразном эфире

Похоже отбой тревоги. Блин я тут кажется всех ввел в заблуждение (и еще и себя). Надо было сразу прямо спросить: покупать SAP не будут т.к. денег нет. Зачем позвали представителей - возможно, чтобы выяснить на будущее, что светит в случае. Похоже что это коробейники и (102) прав. А я уже приготовился к тому, что щас все, п..ц.

3 часовой поток речей у нас в комнате по поводу преимуществ SAP и пользы автоматизации при помощи этой системы действительно был.

А я бы наоборот порадовался, будь я рукитшнегом.
Доковыривался бы до каждого пункта, страпонил бы их внедрюков и акты бы не подписывал.
И вел бы дневник...

Ну если у Ромикса есть такие полномочия.
А если нет - то че париться то?

(162) Так загипнотизируют же.

(0) Попросите показать демонстрацию по процессам,
логистика (закупка, продажи), строительство, финансы (оплаты, взаиморасчеты), бюджетирование, НУ или МСФО - все что есть у вас на предприятии. Это присейл и делается бесплатно.
Пусть на большом экране показывают SAP слайды как чего куда ходит.
Потом предложите оценить само внедрение - даете входные данные 1 000 рабочих мест такие то процессы внедрить.
По срокам и в деньгах. Так намекните, а не провести ли нам тендер!
Если будет что то типа за полгода вам все поднимем и за дешево - гоните сразу.

(43) Интересно, сколько откатилось из этого миллиарда в нужные карманы..

(43) Что за предприятие Сибура?, где я участвовал Томск (там был Оракл), Воронеж (древняя версия САПа). Т-системза на внедрении (на пилоте) вообще не было (вряд ли его и сейчас возьмут. (Был БДО, ИБС, Фиткон, Беринг).  Сейчас ИБС тиражирует по всем предприятиям. Централизованная поддержка в Москве по сапу (должна быть ИТСК и сам Сибур).
Сибур - Самый крупный проект в СНГ.

(164) Приходи в зеркальных очках... еще ни один гипнотизер зрячий не смог загипнотизировать зеркало ))

(140) Да какой провал у 1С?
Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу?
Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия.
Не правильно руками разнёс документ не проводится.

Ну и самое главное нахрена это сотрудникам БУ.
У них будет естественное желание закрывать автоматически по FIFO.
Поэтому про настройку бизнеса под стандарт - забудьте. Программе 20 лет практически без изменений. Основная цель внедрения это имидж компании и деньги.
А то что это некий стандарт, это всё сказки для толстосумов. По факту очень многого что есть в жизни там нет.
Работал с большой конторой где был и САП (HR) в части ЗиК и 1С 77 (1С++) параллельно. На части подразделениях считали на САП, а на остальных на 77. САП переписывали за очень дорого, так как за дешево не бывает.
Что касалось БУ, то тоже были подразделения на 77.

(140)
"Угадай как в типовой части SAP (по моему называется модуль FI - фи ай) разносится одна платёжка от клиента, за несколько накладных сразу?
Ответ только руками распределяя суммы по каждой накладной с выбором этой накладной. Никакого автоматического закрытия.
Не правильно руками разнёс документ не проводится."

В сапе есть автоматическое выравнивание. +Платежки сами проводятся по клиент-банку в автоматическом режиме.)

(170) тогда такой вопрос - если в SAP все есть, а претензии выше - поклеп, почему тогда там, где внедрен SAP - сотрудники из Excel не вылазят?

(160) а цену-то внедрения сап-а озвучили?

(171) потому что фиг упомнишь тысячу кодов...?

(171) с Excel могут работать:
1) BW/BI интегрирован с Excel (есть еще Cristal Reports он меньше распространен);
2) Много абап разработок где происходит формирование отчетов и формуляров в Excel (это требование бизнеса - их на абапили);
3) Alv формы и списки (отдельные позиции) можно выгрузить в Excel;
4) Все это от хотелок российских заказчиков. Можно пользоваться голым стандартом, без Excel (к примеру в Газпроме около 500 форм в Excel, начиная от расчетов со своими юрлицами, исключая своих юр лиц, с учетом того и третьего, по сути один большой отчет - просто с разной проекцией).
5) Только не спрашивайте почему консы все это наплодили - ответ за это платят - то и делают.

(171) Excel много еще при миграции, тиражировании, вводе остатков, обмене (интеграции) данных между внешними системами (но сейчас больше .xml).

(174) ПОтому что в САПе проблемы с распределенными базами

(170) В 1С есть тоже ручное и автоматическое выравнивание. Просто никто в 1С это так не называет

Другое дело что в 1С это происходить действительно автоматически, без вмешательства пользователя.
А в САПе для этого нужно запускать отдельную программу
"В SAP Easy Access выберите   Учет и отчетность -> Финансы -> Бухгалтерия кредиторов   или   Дебиторская задолженность  -> Периодическая обработка -> Специфичные для страны функции  -> Россия -> Автоматическое выравнивание.  
(c) http://help.sap.com/erp2005_ehp_02/helpdata/ru/8d/627aa864a347258d6939a9c6595bab/content.htm

Собственно ближайший аналог в БП 1С - это обработка формирования счет-фактуры на аванс, которая тоже "выравнивает" счет 62.02

(93) неккоректно сравнивать САП с истребителем, скорее САП можно сравнить с тепловозом и 100 вагонами, а 1С со 100 грузовиков, и так и так можно довести груз, только тепловоз идет строго по рельсам, а грузовики по дорогам и более мобильные в плане проезда и стоимости, САП изучал 2 недели в центре САП и делал работу по MM/SD.
В САПе есть все БП для заводов и устойчивых БП в крупных отрослях, где он и используется, если что то нужно внедрить, что в SAP нет... то проще изменить БП, чем изменить какой то устойчивый функционал в САП!
Внедрение SAP, оправданно только в очень очень крупных компаниях, где нефть, газ, крупное машиностроение, тут САП конкурирует со специализированным софтом, а не с 1С!
Во всех остальных случаях 1С вне конкуренции!

(174) sap буржуи тоже дробят и по географическому признаку и по направлению бизнеса.
можно консолидировать в центральной базе из распределенных - по idoc или .xml. При чем и с 1с можно данные закачивать в SAP через SAP PI.
Есть инструмент у SAP BPC (Бизнес пленнинг и консолидация). Можно консолидировать в самом SAP BW/BI всех дочек и выплевывать оттуда отчетность для фискалов.

(181) Загрузка данных из файлика <> распределенная база.

(182) Как хотите называйте, все делается в автоматическом режиме по каналам SAP PI (пакетами .xml). (прокладка между SAP ERP и 1C).
SAP PI

SAP PI (SAP NetWeaver Process Integration)– инфраструктура обмена данными, центральный компонент SAP Netweaver, который реализует концепцию SAP по построению бизнес-приложений и формирует архитектуру корпоративных сервисов. Хранит всю информацию, необходимую для доступа к функциям бизнес-приложений, а также для интеграции систем и выполнения бизнес-процессов в единой, совместно используемой базе знаний.

SAP PI построен на основе открытых стандартов и обеспечивает совместную работу информационных систем как в рамках одного предприятия, так и при участии деловых партнеров. При этом бизнес-процессы могут быть реализованы как на решениях SAP, так и на приложениях других разработчиков.

Основные преимущества SAP PI:

Снижение общей стоимости владения ИТ-ландшафтом предприятия
Сокращение затрат на интеграцию как SAP, так и решений других вендоров в единую информационную систему
Сокращение затрат на поддержку интеграции
Снижение временных и финансовых затрат на адаптацию бизнес-процессов к изменению среды
Гарантированность выполнения заданного функционала.
Повышение отдачи от существующих информационных подсистем
Мощный инструмент для последующих проектов внедрения интеграционных решений (корпоративный портал, управление НСИ, управление знаниями)
Возможность объединения разнородных систем на базе универсального формата обмена данными
Снижение стоимости разработки и поддержки процессов интеграции

(183) И она может отслеживать изменения, позволяет обмениваться в офлайн режиме?

Или это тупо вебсервис которой только и может что прямой обмен данными

(184)
Если в правилах переноса указано, что данная таблица (и соответствующие поля) должны отслеживаться - то отслеживается и переносится.
Насчет оффлайна не могу сказать - но сейчас в десятилетие 4G (3G) тоннель можно и на телефонах поднять.

(185) В Москве есть места где не всегда телефон берет, а уж за мкадом..., в каком нибудь промышленном районе ...

Было дело на филиале. Промышленный район. Сотовый интернет не берет, из-за близко расположенного железнодорожного пути. Проводной интернет не работает, из-за аварии. Пришлось выгружать обмены на флешку и из дома отправлять по почте в центральный офис, где их так же в ручную загружали

(185) раскажите
1. О наличии в Сапе всех российских форм для РСБУ.
2. О отчетности по НДС ( с экспортом и испортом).
3. О наличии форм налогового учета. Транспортном налоге например на пару сотен авто...

(186) кто внедряет сап могут позволить в любую "дыру" в Москве (Области) завести по концу оптоволокна (+1 резервный). В Москве со связью вообще проблем нет.
В тундре, тайге - спутниковый интернет.

(188) да ладно? на каждый склад СОХ тащить оптоволокно?

(187) Это не мой профиль.) Но есть русский аддон (уже включен в ERP). Если есть вопросы то можно на профильный форум зайти.

(189) все метро в Мск и канализация им пронизана. Проблем поверьте с этим нет.

(191) во-во типичный подход САП специалиста.
- С этим проблем нет.
- Да вот же они проблемы.
- Это не мой профиль...

(192) ребята, все объять не возможно.
Помимо этого есть и производство, и ремонты, планирование, мсфо, программирование, хранилища данных и прочее. Быть спецом в узкой области - это нормально, чем верхушки по всему.
В 1C не каждый может программить, разбираться во всех ПБУ и отслеживать нововедения в РСБУ и НУ. Заоодно в легкую по зарплате и логистике.

(193) В 1С тоже все есть, и все, что есть, все гораздо лучше!

(194) В сапе лично мне не нравится его "архаичность", многие модули писались очень давно (в разное время проектировались архитекторами и разными группами разработчиков).
Новье (новые модули) сильно отличается от старья - и все это в рамках одной erp. Сильно не нравится докучи механизмов в разработке (классы, бапи, бади, расширения...)
Архаичные вещи в программировании из 80х - до сих пор работают и поддерживаются, чтобы не переписывать старые модули.
Закрытость документации - она куцая и мало что можно понять без наставника или курсов (при чем на курсах в сапе, преподавателя можно поставить в неловкую ситуацию интересным вопросом (по сути из-за которого ты и пришел на курсы)

(193) 1С мне нравится - продолжаю осваивать.

(189) поверь, что если у кого то есть деньги на внедрение сап, то связь для них вообще не проблема ))

(192) Типичный подход САП специалиста:
Бизнес: У нас сотрудники работают во вредных условиях, часть работников переведена на неполную рабочую неделю в середине квартала. Соответственно их рабочие места аттестованы таким образом, что вредные условия труда только при полной рабочей неделе. Нам РСВ-1 сдавать надо.
САП СНГ: С этим проблем нет, есть русский аддон, в нем есть форма РСВ-1, спасибо-за-ваш-вопрос-ваш-звонок-очень-важен
Бизнес: Но оно же для таких сотрудников не правильно считается с нового квартала...
САП СНГ: Будет нота, все хорошо, не волнуйтесь, зайдите-попозже
....
ПФР: Ну чо, ребяты, месяц до сдачи РСВ-1. Как дела?
Бизнес: Ааааа, где ваши ноты, РСВ-1 не считается
САП СНГ: щас все будет <судорожно ищут телефонный код Вальдорфа>
SAP AG: Вас ист РСВ-1? Не понимайт.
САП СНГ: .... ждите ноту (она когда-нибудь будет)
Бизнес: ААААААА
Бухгалтера: (судорожно считая считая РСВ-1 на коленке в экселе) блееееее
Программисты заказчика: (судорожно собирая xml-файлы в формате ПФР, бумажки то запретили) блееееее

У нас тоже скоро придет ОСК, 40 бухов сократят и семёрочников следом :))) в том числе одного восьмерочника - то бишь меня :)))

Будет один имплант сидеть :)

А что такое ОСК

(201) https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_судостроительная_корпорация

(199) Ага, как сократят, так и наймут. 1С-ников тоже по нанимают, но потом :)
Эйфория не долго продлится :)

(183) Еще бы не было снижение. Чего только само САП стоит :)
"Покойся с миром, так контора, которая села на САП" :)

Всё внедрение САП часто приводит к написанию абаперами Z-модулей (по русски дописки, которые заменяют типовой функционал). Про обновление (от САП СНГ, например) в этом случае можно забыть. Только ручками.
Функции сравнить и объединить метаданные В САП нет. Тоже только ручками.
Как-то так. Так что программистам тоже прикольно работать с этим средством.

сказать им нужно было, Что вы поддерживаете отечественного производителя и ни на какие SAP не перейдете. Что вы нацелены на добросовестное импортзамещение.

(205) а для использования Z модулей нужна доп лицензия, и не дешевая...

А 6-НДФЛ в САПе уже есть?

(208) sapboard.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=91020

(162) Там дело так будет по поводу актов. Разобьют акты на отдельные работы, придут к руководителю. Покажут. Скажут, видишь это есть, это работает, а это когда тестирование макета будет, там всё увидите. А тут один ваш сотр чего-то не понимат, а вы такой умный, всё понимающий, да ещё вас хвалит такой и другой, да мы уже столько времени\денег потратили, затягивать ведь никто не заинтересован (а то мы своих эникейщиков на другой объект снимем, к вам ещё круче эникейщики придут, вам это надо)? В общем, подписывайте, а этот парень потом с вами сам согласится, он и так не против, только за дело радеет.
И всё.
И в конце проекта никто и не вспомнит, что кто-то был против, т.к. пройдет много времени, и затягивать финал никто из руководства не заинтересован.

(199) это в связи с переходом на сап? Не, внедрений приводящих к серьезному сокращению персонала что-то не вспоминаю

не знаю было или нет, но...
Потому что даже при перепечатывании русскоговорящий человек должен был усомниться, увидев фразу «Пушномолочная свинья-несушка» — так до определенного времени называлась программа RAIMEWMS (сейчас название уже исправили).
http://pcnews.ru/blogs/vzglad_it_specialista_na_sap_erp-661581.html

(212) Видели, припоминаем. Вроде в этом русле есть еще несколько подобных ошибок Гугл переводчика :)

(211) А за счёт чего может быть сокращение персонала?
В САП наоборот: я знаю свои 2 транзакции, ты знаешь свои 2 транзакции -- все при деле =)

(214) Только нафига нужны со своими 4 транзакциями vs типовая БП3 и обычный консультант 1Сник?

(215) а как же откаты и "если у вас внедряют SAP - ищите крысу в руководстве"?

(0) Если бы ты выпивал, этой темы даже бы не возникло.
Контролируемое употребление алкоголя улучшает состояние нервной системы.