|
OFF: Дом из СИП панелей | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
repin_mike
25.07.16
✎
10:00
|
Есть на форуме люди в теме? Думаю насчет небольшого (в пределах 100м2) 2хэтажного дома за городом с прицелом на дальнейшее проживание круглогодично. Интернет прочитал, рекламные статьи прочитал, по выставкам походил, интересуют отзывы форумчан, вдруг кто-нибудь уже в таком живёт?
|
|||
1
OLень
25.07.16
✎
10:02
|
тоже интересует тема. слышал, что сейчас в связи с курсом комплектующие (OSB) подорожали и стоимость почти сравнялась с газобетоном, это так?
|
|||
2
Джордж1
25.07.16
✎
10:03
|
(0)100 м2 - лучше 1 этаж
(1)так под OSB фунамент на много дешевле должен быть |
|||
3
RoRu
25.07.16
✎
10:05
|
(2) 100 мало , лучше 150 и это только 1ый этаж )))
|
|||
4
jsmith
25.07.16
✎
10:06
|
||||
5
Strogg
25.07.16
✎
10:06
|
1) надо гуглить сейсмичность района, чтоб даже 4 балла не завалил твой дом.
2) надо гуглить обстановку по температуре, и думать над утеплением таким образом, чтоб точка росы не оказалась на обоях. Короче, надо все взвешивать, стоит ли игра свеч. |
|||
6
Alexor
25.07.16
✎
10:08
|
(0) Был тут 1с-ник из Коми который производство сип-панелей открыл
sipkomi.ru Ник не помню. |
|||
7
mikecool
25.07.16
✎
10:09
|
никогда не сделал бы себе дом из чего то кроме дерева или керамики
|
|||
8
Zombi
25.07.16
✎
10:11
|
(7) У нас очень распространено строительство из керамзитоблоков. Вроде тоже неплохой материал.
|
|||
9
Андрей_Андреич
naïve
25.07.16
✎
10:11
|
(7) Дачный - почему бы нет. Ну и если стоит выбор между ничем и панелями?
|
|||
10
jsmith
25.07.16
✎
10:11
|
И насколько это будет дешевле кирпича?
|
|||
11
Джордж1
25.07.16
✎
10:12
|
(8)только его утепляю наверное дополнительно?
|
|||
12
Джордж1
25.07.16
✎
10:12
|
(10)Кирпич - дорого, стена в 2,5 кирпича - очень дорого
|
|||
13
Fish
25.07.16
✎
10:13
|
(0) Говорят, слышимость в них ещё лучше, чем в каркасных. Т.е. любой шаг по второму этажу будет слышен на первом.
|
|||
14
mikecool
25.07.16
✎
10:13
|
(9) все равно, здоровье - дороже кирпича :)
|
|||
15
repin_mike
25.07.16
✎
10:14
|
(1) Да, так. Только для него фундамент нужен более основательный, и по утеплению пенобетон всё же проигрывает. И по скорости строительства сип панели сильно быстрее, хотя это и несущественно в моём случае
|
|||
16
mikecool
25.07.16
✎
10:15
|
мне сейчас баню собирают из рубленного бруса - 5.2х5.2, рубка 60 тыр, лес 46 тыр, сборка 30 тыр, доп лес на крышу и остальное 30 тыр
со всякими печками и остальной экипировкой конечно будет дорого, но сам сруб - относительно всего - достаточно дешев, не говоря о том, как в нем будет хорошо дышать ) |
|||
17
Zombi
25.07.16
✎
10:16
|
(11) Да по идее нормально оштукатурить с обоих сторон достаточно. Получается неплохой термос. Материал теплый.
|
|||
18
Джордж1
25.07.16
✎
10:17
|
(17)с чего бы ему теплым быть?
|
|||
19
OLень
25.07.16
✎
10:18
|
(15) да это все понятно. просто в представлении обывателя СИП - это а-ля домик поросенка. а если за ту же цену можно поставить каменный... еще вопрос, хотя год назад я сам был нацелен на СИП и в том числе благодаря быстроте постройки, очень хорошей теплоизоляции
|
|||
20
repin_mike
25.07.16
✎
10:19
|
(13) Ну вот кто что говорит, кто говорит что там мыши поселятся и весь пенопласт перегрызут, кто говорит что сгораемость такая, что если что - выбежать не успеешь..
|
|||
21
Джордж1
25.07.16
✎
10:19
|
Надо еще учитывать что OSB - это заводское изготовление и монтаж. - а на газобетоне можно косяков наделать
|
|||
22
Zombi
25.07.16
✎
10:19
|
(18) Ну сам керамзит это глина вспененная, теплопроводность низкая. Плюс при производстве между гранулами полости получаются.
|
|||
23
mikecool
25.07.16
✎
10:22
|
(22) плохо то, что при намокании теплопроводность рехко возрастает, а сохнет он очень долго
|
|||
24
Джордж1
25.07.16
✎
10:22
|
(22)Посмотрел - заявляют теплопроводность как у газобетона примерно. Но газобетон то еще и укладывают тычком. - толщина стены в 40 см получается
|
|||
25
Zombi
25.07.16
✎
10:24
|
(23) Ну пароизоляция наверно нужна будет, да.
|
|||
26
Джордж1
25.07.16
✎
10:24
|
(25)и получаем в доме термос - плохо
|
|||
27
jsmith
25.07.16
✎
10:25
|
Пишут, для СИП-дома нужна принудительная вентиляция. Стоимость около 7-10 килобаксов.
|
|||
28
Джордж1
25.07.16
✎
10:26
|
(27)она в любом доме не помешает. Но в СИП и каркаснике должна быть обязательно
|
|||
29
Zombi
25.07.16
✎
10:26
|
(26) Не термос это только дерево.
|
|||
30
mikecool
25.07.16
✎
10:27
|
(27) для них должна кажись быть вентиляция с избыточным давлением, чтобы испарения из панелей не проникали в дом
|
|||
31
Джордж1
25.07.16
✎
10:27
|
(29)каменные дома - тоже не термосы и тоже "дышат" не хуже дерева
|
|||
32
mikecool
25.07.16
✎
10:28
|
сейчас смотрю на баню свою и понимаю, что если бы первой ее сделал, то дом тоже бы делал из бревна - очень красиво и главное - чисто
|
|||
33
Фокусник
25.07.16
✎
10:33
|
(16) " не говоря о том, как в нем будет хорошо дышать"
Это после всех "пропиток", которым дерево обрабатывают? ;) Или сруб сделан по "древним русским технологиям", как Кижи? |
|||
34
jsmith
25.07.16
✎
10:35
|
(33) Известь, пакля
|
|||
35
Fish
25.07.16
✎
10:36
|
(20) Ну так пишут на сайте, который занимается их строительством:
"Недостатки домов из СИП-панелей - продолжение его достоинств. Жесткая конструкция материала позволяет панелям проводить вибрации: если внешние шумы будут глушиться не хуже чем в классическом каркасном доме, то звуки шагов и звуковые колебания внутри дома будут распространяться гораздо лучше. Кроме того, в сплошной СИП-панели намного сложнее выполнить скрытую разводку коммуникаций, чем в стене каркасного дома." http://kd-sip.ru/sip-panel-house |
|||
36
Широкий
25.07.16
✎
10:37
|
(33) Тоже это забавлет. Дом из дерева - типа экологично. А то что пропиток всяких просто жесть - это не в счет
|
|||
37
OLень
25.07.16
✎
10:37
|
(35) все это решаемо
|
|||
38
36606
25.07.16
✎
10:38
|
Фигня эти ОСБ. Сделал из них манарду. Внутри пришлось доской обивать, ибо ни картину не повесишь, ни телевизер. Мастерскую изнутри обшил фанерой 9 мм, так оно чище, глаже и толковее при близкой цене.
|
|||
39
Андрей_Андреич
naïve
25.07.16
✎
10:40
|
(32) Ну а я бы сейчас сделал баню из кирпича и обшил изнутри блокхаусом.
|
|||
40
yurikmellon2
25.07.16
✎
10:40
|
(36) в (16) речь про сруб. Какие еще пропитки в срубовом доме или бане?
|
|||
41
Джордж1
25.07.16
✎
10:41
|
(40)сруб - это холодно относительно современных стандартов утепления, проблемы с обслуживание, щели, - внутренняя отделка - так и будет сруб
|
|||
42
Fish
25.07.16
✎
10:42
|
(37) Понятно, что всё можно решить. Но любая дополнительная звукоизоляция потребует дополнительных вложений, и в итоге получишь вместо заявленной дешевизны значительное удорожание.
|
|||
43
OLень
25.07.16
✎
10:42
|
(28) почему не повесишь?
ведь считается что нормальный саморез вкрученный в нормальный 12мм ОСБ держит 100 (сто) килограмм |
|||
44
jsmith
25.07.16
✎
10:43
|
(40) Пинотекс, текстурол, фенилакс
|
|||
45
36606
25.07.16
✎
10:44
|
(43) Держит. Но нигде не говорится сколько времени. :)
|
|||
46
yurikmellon2
25.07.16
✎
10:48
|
(41) да ладно сказки то рассказывать. Стоит срубовая баня. Очень тёплая. Вместе с отцом ставили. Правильно высушенный сруб практически не трескается. Щели джутом конопатили. Ничем не пропитывали. Потолок засыпка из смеси глины и соломы. В том, что она меня переживёт я практически уверен.
|
|||
47
Джордж1
25.07.16
✎
10:53
|
(46)ну да сказки. Обшивка сруба тесом или обкладка кирпичем, замена сгнивших венцов, конопатка повторная - это от нечего делать занимались
|
|||
48
jsmith
25.07.16
✎
10:54
|
Обшить сруб сип-панелью
|
|||
49
Fish
25.07.16
✎
10:55
|
(47) Правильный сруб мало того, что не гниёт, так ещё и каменеет со временем. Недавно знакомый решил дверь в подвал новую сделать (дому около 100 лет) - так несколько цепей на бензопиле сломал, т.к. бензопила эти брёвна не берёт. Дерево вроде осина (точно не скажу, но не сосна это точно).
|
|||
50
wms
25.07.16
✎
10:59
|
сруб уже прошлый век. новые технологии каркасники рулят. легкие быстро возводятся и в любое время, теплые.
старый дом в деревне сгнили венцы (80 лет). восстанавливать смысла нет и одному тяжело и долго.бревна тягать нужна спец.техника. даже на дрова в деревне никому не нужен т.к. есть газ буду наверно зимой палить |
|||
51
yurikmellon2
25.07.16
✎
11:00
|
(47) я не буду спорить. Но и мнения своего не изменю. Мне довелось в своей жизни три бани поставить. Две с отцом и одну с дядькой. Они у меня оба апологеты максимального использования природных материалов. Так вот, правильно подготовленный и поставленный сруб не требует постоянного внимания и ремонта, это факт.
|
|||
52
Джордж1
25.07.16
✎
11:01
|
(49)тоже мне преимущество. бетон и столетия простоит
|
|||
53
Андрей_Андреич
naïve
25.07.16
✎
11:03
|
(50) У меня бревенчатая баня - 10 лет назад обшил сайдингом а внутри блокхаусом, поскольку за 15 лет потемнели бревна. 5 лет назад наводнение - мгновенно нижние венцы набрали воду и стали гнить и просаживаться. Прикинул во что обойдется снимать обшивку, менять венцы и снова обшивать - пусть стоит пока не завалится.
|
|||
54
Fish
25.07.16
✎
11:05
|
(52) Я про обслуживание. Таким образом, замену сгнивших венцов убираем. То же самое относится и к конопатке. Ну и обшивка - это тоже на любителя. Ничем не обшитый сруб по мне вполне хорошо смотрится.
В итоге из (47) не осталось ничего :) |
|||
55
wms
25.07.16
✎
11:08
|
(53)чтобы нижние не гнили нужна хорошая вентиляция, мой дом 80 лет простоял, хотя были там только передние продухи в фундаменте(а надо было и с обратной чтобы сквозная вентиляция летом), да еще на северной стене дома был коровник и навоз под фундамент стены и фундамент бутовый развалился. а так и 100 лет простоял бы. но все равно раньше хоть сруб рубили, а щас выпиливают и это все далоеко не то.да и древесина хуже. леса больные.деревья все в жучках
|
|||
56
Джордж1
25.07.16
✎
11:08
|
(54)крепость сруба и загнивание нижних венцов - как связаны.
Может и можно этого избежать, но т.к. процедура распространённая - значит не так то просто это и сделать. Обшивка - это не на любителя, я так понимаю это как минимум средство от продувания сруба. И холодный сруб все равно |
|||
57
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:09
|
(50) А у тебя каркасник столько простоит? 80 лет?
И вообще - в чем еще так хорошо жить, как в деревянном доме? Конечно, надо постараться, чтобы там было хорошо, это да. Но вообще - это все на любителя. |
|||
58
Это_mike
25.07.16
✎
11:11
|
(27) как посчитали эти "7-10 килобаксов"?
сейчас на дом 200 квадратов вентиляцию с рекуператором дороже 3кбаксов - это постараться надо... |
|||
59
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:11
|
(55) "раньше хоть сруб рубили, а щас выпиливают"
Это да. Когда бревна пилят - они теряют свои прочностные свойства. В смысле - сильнее подвержены гниению. Торец становится размочаленным. А так как и окна выпиливают, то таких торцов становится много. Возможно, что такой дом уже не простоит 80-100 лет. |
|||
60
Fish
25.07.16
✎
11:12
|
(56) "И холодный сруб все равно" - расскажи это деревенским жителям севера России. Думаю, они посмеются.
|
|||
61
Это_mike
25.07.16
✎
11:13
|
(59) А раньше лазером резали, как сосули в питере?
или сразу выращивали бревна нужного размера с отверстиями под окна? |
|||
62
OLень
25.07.16
✎
11:14
|
> Но вообще - это все на любителя.
это верно. я вот пожил в деревянном доме, больше никогда и ни за что. |
|||
63
wms
25.07.16
✎
11:14
|
(57)я жил в неправильномпостроенном в СССР каркаснике(без всяких вент зазоров и ветро и парозащитных пленок.) ему уже 50 лет. и вся улица из таких домов стоит.
|
|||
64
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:15
|
(63) Блин, здорово!
Значит я ошибался. |
|||
65
Джордж1
25.07.16
✎
11:15
|
(57)а сколько надо? вечно? дом морально устареет
(58)ссылки можно (60)а чего рассказывать, если лес под боком, а других материалов не было. Там небось и туалет во дворе |
|||
66
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:16
|
(61) Раньше топором рубили, от него торцы не размочаливаются. Можешь загуглить.
|
|||
67
OLень
25.07.16
✎
11:16
|
> а сколько надо? вечно? дом морально устареет
+1, какой смысл строить на 100 лет? посмотрите сейчас столетние дома. хотели бы там жить? я - нет |
|||
68
Fish
25.07.16
✎
11:17
|
(65) Т.е. если туалет во дворе, это значит, что сруб холодный? Я правильно твою мысль понял? :)
|
|||
69
Это_mike
25.07.16
✎
11:18
|
кстати, у нас в городе есть контора, выпускающая домокомплекты на металлическом каркасе (какркас специальный, из т.н. "термопрофиля"). Того, кто постоянно в таких живет - не знаю, но как дачный дом, с круглогодичным проживанием (т.е. могут и зимой на месяцок приехать) - люди вполне довольны. по цене сравним с деревянным каркасником.
|
|||
70
Это_mike
25.07.16
✎
11:19
|
(66) если рубили не "одним ударом", то все "размочаленные концы" будут в наличии...
|
|||
71
Джордж1
25.07.16
✎
11:19
|
(68)не стоит ссылаться на опыт прошлых лет, еще 20 лет назад не было тех технологий что сейчас
|
|||
72
Cyberhawk
25.07.16
✎
11:21
|
Все эти технологии - от лукавого. Только кругляк.
|
|||
73
Это_mike
25.07.16
✎
11:22
|
(72) круглый кирпич?
|
|||
74
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:22
|
(70) Ты хотябы загугли. А лучше - пообщайся со специалистами. Я общался. Поэтому знаю.
ПС: топор отсекает сразу кусок дерева. Не важно - маленький или большой, но он цельноотсеченный. Пила же тянет волокна туда-сюда и очень часто. |
|||
75
Cyberhawk
25.07.16
✎
11:24
|
(73) Не, древесный (из углеродных деревьев) материал
|
|||
76
wms
25.07.16
✎
11:25
|
(68)сруб и правда не теплый.от ширины паза зависит который меньше половины бревна а бревна как правило разной толщины и чем выше тем меньше в диаметре.и как проконопачен.
в моем дедовском доме хоть и 5ти стенка, но отапливаемая площадь сруба 6х7 (без утепления) и русская печь конечно обогревала, но и быстро зимой остывала, даже одно время зима холодная была и буржуйку дополнительно ставили и трубу в русскую печ выводили. А в каркаснике где мы жили простая голландка отапливала и полощадь даже поболе была. |
|||
77
Fish
25.07.16
✎
11:27
|
(71) А почему не стоит? Дома из сруба более ста лет прекрасно стоят. Каркасные дома таким сроком явно похвастать не могут. Эти новые технологии должны себя ещё зарекомендовать.
|
|||
78
wms
25.07.16
✎
11:28
|
(70)топор затюкивает древесные волокна , а щас выпиливают штилем и пазы все размочаленные- качество намного хуже и срок
|
|||
79
Это_mike
25.07.16
✎
11:28
|
(75) ну тогда отапливать только дровами, принесенными в вязанках из леса на своем горбу (ну максимум - привезенные на лашатке™). И жить при лучине. Ибо все эти газ-уголль-электричество и прочие технологии - "от лукавого"®
|
|||
80
Джордж1
25.07.16
✎
11:28
|
(77)а в штатах каркасники с начала прошлого века вполне стоят
|
|||
81
Андрей_Андреич
naïve
25.07.16
✎
11:30
|
(77) А нафига рассчитывать на 100 лет, если жить осталось 20 а детям и внукам оно не надо? строить 5 лет 3 этажа жилы тянуть когда можно за год каркасник и по деньгам не напряжно
|
|||
82
Cyberhawk
25.07.16
✎
11:30
|
(79) Полностью согласен
|
|||
83
Fish
25.07.16
✎
11:30
|
(80) Враньё:
"Сами каркасные дома в США рассчитаны, как правило, на 50 лет службы, но капитальный ремонт может требоваться каждые 10-15 лет, а крышу латать приходится и того чаще." http://www.domfront.ru/2011/12/o-stroitelstve-chastnyx-domov-v-amerike/ |
|||
84
Джордж1
25.07.16
✎
11:32
|
(83)чем крыша отличается в каркаснике и в некаркаснике.
брехня короче У меня бабушка жила в каркаснике - никакого ремонта не помню |
|||
85
Cyberhawk
25.07.16
✎
11:33
|
(84) Бабушка в США жила?
|
|||
86
Это_mike
25.07.16
✎
11:34
|
(83) т.е. крышу латать приходится от того, что дом каркасный???
зачетно.. |
|||
87
Это_mike
25.07.16
✎
11:34
|
(81) чтоб в мизде нищебродом не обозвали...
|
|||
88
Fish
25.07.16
✎
11:36
|
(86) А ты статью почитай, и поймёшь почему это так. И это было к сказке про 100-летние каркасные дома в Америке.
|
|||
89
Джордж1
25.07.16
✎
11:37
|
(85)Полная история
Мой дед точно не скажу в каком году, ну может в 60-х решил построить "каркасник" - из домокомплекта - так называемый у нас финский дом. И построил. Старики рассказывал ходили смотрели не промерзает ли. Я за свою жизнь не помню что бы его ремонтировали. 3 года назад этот дом продали. Новый покупатель хотел снести. Посмотрел, подумал и решил ничего не сносить - а обновил просто. |
|||
90
Это_mike
25.07.16
✎
11:40
|
(85) в СССР достаточно каркасников было. и возведенные "из г-на и палок", они до сих пор в некоторых местах стоят.
Ну и можно еще вспомнить "сборно-щитовые", на том же БАМе. а весь европейский "фахтверк" - по сути, тот же каркасник, только с утеплением всяким г... |
|||
91
Михаил 1С
25.07.16
✎
11:41
|
(89) Чтож, значит хвала финским "каркансикам".
Остается узнать - как они сделаны? Может быть по сути также, может быть и лучше, чем современные каркасники. |
|||
92
Джордж1
25.07.16
✎
11:42
|
(91)щитовой он на самом деле - деревянный каркас, обшит ДСП. Внутри хрень какая-то в роли утеплителя. типа отходов войлока что ли
|
|||
93
Это_mike
25.07.16
✎
11:45
|
(88) прочитал.
Явно дебил писал. "Хлипкими выходят перекрытия между этажами. В нашей стране даже строительство дачных домиков кажется более надежным." ему там что-то кажется, что что-то "хлипкое". а то, что это как-то расчитывается - в ту тупую голову и не приходит. Даже у нас при строительстве дома (не знаю, как насчет садового домика, но для дома постоянноо проживания - точно) требуют проекь. который расчитвывают не исходя из того, плокажется ли какому-то очередному долбодятлу что-то хлипким, или нет - а из вполне конкретных нагрузок. |
|||
94
Джордж1
25.07.16
✎
11:46
|
(93)для ИЖС проект не обязателен (к сожалению)
|
|||
95
_stay true_
25.07.16
✎
11:49
|
Если бы не хороший фикси, давно бы уже продал квартиру в центре города(не Москвы, С-пб или НСК), купил участочек где-нибудь в лесу в пригороде и поставил там маленький уютный домик "шале"(бревенчатый сруб). Но пока вынужден гнить в скворечнике(((
|
|||
96
Fish
25.07.16
✎
11:50
|
(93) Ему не кажется. У меня есть друзья, живущие в Америке, и родственники. Мама, когда ездила, как раз видела, как такой дом строится. Там нет никакого бруса - одни реечки. Для нас, традиционно привыкшим к домам "на века" - это действительно "хлипкие" конструкции. А слышимость и правда ужасная. Так что всё там правильно написано. Не заворачиваются они на дорогих надёжных домах, а предпочитают потом переплачивать за обслуживание.
|
|||
97
Это_mike
25.07.16
✎
11:50
|
(94) у меня товарищей заставляли делать. Даже на уже построенный в лихие-90-е кем-то коттеджик, купленый уже в нулевые - пр вводе в эксплуатацию.
Хотя могу быть и не в курсе каких-нибудь изменений... |
|||
98
Это_mike
25.07.16
✎
11:51
|
(96) "хлипкие" - это не то, что _кажется_ "традиционно привыкшим", а "не выдерживающие расчетных нагрузок"
|
|||
99
Джордж1
25.07.16
✎
11:51
|
(97)в начале нулевых может и надо было.
|
|||
100
Fish
25.07.16
✎
11:52
|
+(96) Ну и без кондиционера в таком доме жить невозможно - теплоизоляция у него никакая. Финские дома в этом плане получше американских будут.
|
|||
101
Это_mike
25.07.16
✎
11:53
|
(100) теплоизоляция вполне нормальная. Даже для уральского климата. Если, конечно, не тупо копировать, а нормально расчитывать.
|
|||
102
Fish
25.07.16
✎
11:54
|
(101) Ну тебе конечно виднее, чем тем, кто в таких домах в Америке живёт :))
|
|||
103
Это_mike
25.07.16
✎
11:55
|
(102) я просто знаю тех, кто живет в таких домах на урале.
И им плевать на то, как живут в америке. |
|||
104
Андрей_Андреич
naïve
25.07.16
✎
11:55
|
(95) А какие проблемы? Я вот лето живу на даче - рубленый домик рубленая баня 5 минут до речки.
|
|||
105
Fish
25.07.16
✎
11:56
|
(103) Разговор вообще-то зашёл про конкретные каркасные дома в конкретной Америке, а не про Урал.
|
|||
106
RoRu
25.07.16
✎
12:02
|
(104) летом )))
Речь то про круглогодично Вообще , кто для себя строит из сип делает и шумку и приточку |
|||
107
Это_mike
25.07.16
✎
12:03
|
(105) разговор зашел про конкретные каркасные дома. И конкретный каркасный (и не только) дом расчитывается конкретно для условий, в которых он предназначен работать.
поэтому говорить, что каркаснику будет часто требоваться ремонт крыши потому, что где-то в сша кто-то к каком-то конкретном доме сделал крышу хреново - некорректно. Ну и кроме всего прочего, у американцев прозиция, близкая к (81) - "зачем строить дом на 100 лет, если через 40 потребуется менять всю начинку" (а в российских условиях - еще и налоги поднять могут) |
|||
108
Fish
25.07.16
✎
12:06
|
(107) Ты вообще читаешь обсуждение, или просто невзирая ни на что, своё упрямство демонстрируешь? Разговор начался конкретно с поста (80), где утверждалось, что в штатах якобы каркасники по 100 лет стоят. На что я и ответил, что в США совсем ДРУГИЕ технологии строительства, которые у нас не используются. А ты всё споришь непонятно о чём.
|
|||
109
RoRu
25.07.16
✎
12:12
|
(108) технологии шагнули вперед, даже по сравнению с США 100 лет назад )))
|
|||
110
Это_mike
25.07.16
✎
12:21
|
(108) и в штатах есть каркасники, которые стоят 100 лет. И есть которые стоят горздо меньше, и ремонтируются каждые 15 лет. все зависит от того, на что расчитывали при строительстве. Где-то и когда-то делали "надолго", а где-то делают на 15-20-40 лет, а потом дешевле и проще снести, и построить заново, по новым требованиям, с применение новых технологий и новых материалов (возможно, уже в совершенно другом месте).
Кстати, повторюсь - европейский фахтверк - это тот же каркасник. в японии самый древнее строение по такой технологии, кстати, стоит - какой-то храм, ему под 800 лет уже. (у меня в одной из предыдущих контор шеф строил такой, так я поизучал с ним вопрос немного...) |
|||
111
Fish
25.07.16
✎
12:21
|
(109) Ну у меня мама туда буквально несколько лет назад ездила. Как описано в статье, что строят буквально "из спичек", так и она своими глазами это видела. Вот у нас на даче в соседнем садоводстве кто-то каркасник сейчас строит - говорит, что у нас брус потолще используют. И все "шаги вперёд" в технологиях строительства каркасных домов касаются только материала утеплителя, и не более. Надёжнее они от этого не становятся.
|
|||
112
Михаил 1С
25.07.16
✎
12:21
|
(109) К сожалению, для самрт-фонов и автомобилей это означает лишь то, что они живут предельно близко к гарантийному сроку. Ну, не везде такой прогресс, еще бывает, что авто живет и по 10 лет и больше, но чем дальше - тем производители прогрессируют и живучесть товаров все ближе к заявленному сроку годности.
|
|||
113
Fish
25.07.16
✎
12:27
|
(110) Если регулярно делать капремонт - каждые 30 лет менять утеплитель, панели и перекрытия, регулярно производить противотермитную обработку, то возможно и больше простоит. Только вот вопрос, что в итоге будет дешевле - сразу потратиться на нормальный дом или регулярно обслуживать каркасный. И в статье по ссылке в моём посте об этом, кстати, написано. Но мы же не читаем, а спорим?
|
|||
114
Это_mike
25.07.16
✎
12:29
|
(111) значит, там для выполнения требуемых функций вполне достаточно "спичек".
|
|||
115
Это_mike
25.07.16
✎
12:30
|
(113) так это надо нармально считать, а не кидаться фразами "кажется хлипким"
|
|||
116
Это_mike
25.07.16
✎
12:36
|
(109) (112) (113)
Ну вот вам "измененные технологии": http://bvdom.ru/houses/Dom-Maximovskiy.html Не рекламы ради, а чисто для подтверждения. Это такой дом, в аналогичном которому я бывал. |
|||
117
Garykom
гуру
25.07.16
✎
12:39
|
От сип-панельников перешли к каркасникам что пропустил? Это же совершенно разная технология!
Каркасники они ремонтопригодны в отличие от сип-панельников, где поменять панели это блин не утеплитель поменять или стойку/балку одну-две. |
|||
118
Михаил 1С
25.07.16
✎
12:41
|
(117) Ну да, текуче так переплыли от одного к другому.
|
|||
119
bura_limon
25.07.16
✎
12:45
|
Все не читал,6 месяц назад на одном форуме был расчет дома на 160 кв. для круглогодичного проживания:
1)Из дерево(брус+сенвич панели)= 3.6 млн. 2) из газоблоков+кирпич = 4.2 млн. |
|||
120
Garykom
гуру
25.07.16
✎
12:47
|
(119) Цена фундамента на неустойчивых/промерзающих грунтах учтена?
|
|||
121
bura_limon
25.07.16
✎
12:48
|
(120) фундамент ленточный и там и там
|
|||
122
bura_limon
25.07.16
✎
12:50
|
лучше первый этаж сделать из газоблок+фундамент,а 2-й как получится
|
|||
123
Garykom
гуру
25.07.16
✎
12:51
|
(121) Это понятно что ленточный но к примеру на севере где глубина промерзания до 1.5-2.5 метров он встанет в такую копеечку чтобы газобетон/кирпич выдержать.
Когда каркасник/панельник легко удержит. Газобетон идеален для жаркого/теплого климата на твердом (почти скальном) грунте, когда не нужно на фундамент тратиться. |
|||
124
Это_mike
25.07.16
✎
12:51
|
(117) ну, довольно близкие технологии.
в одной каркас отдельный, в другой - "пространственный самонесущий"... (120) упомянутый выше домик обошелся с учетом винтосвайного фундамента в районе чуть меньше миллиона с учетом электрики и сантехники по ценам 2011 года. (поднимал его алексей сам, вдвоем с сыном-школьником, за лето). |
|||
125
Garykom
гуру
25.07.16
✎
12:52
|
||||
126
Garykom
гуру
25.07.16
✎
12:55
|
(124) Винтосвайный фундамент это редкий случай изврата )) В некоторых ситуация когда нужна скорость или "иначе никак" типа в болоте напрямую строить оно конечно хороший выход из положения.
Но предпочел бы сваи жби если их рядом делают и можно пригнать молот. |
|||
127
bura_limon
25.07.16
✎
12:56
|
(124) летний домик,в (120) говорилось о круглогодичного проживания
|
|||
128
Это_mike
25.07.16
✎
12:57
|
(126) Каждый вправе поступать как хочет. Можно унитазы из золота делатью
по факту для каркасной конструкции вполне хватило винтовых свай. с учетом того, что все было возведено достаточно дешево и быстро - я вполне одобряю его выбор. |
|||
129
Это_mike
25.07.16
✎
13:00
|
(127) Это нормальный дом для круглогодичного проживания. То, что он используется как дача - ну так пока хозяин работает на работе в городе, а дом почти за 120 км от города. Но в дальнейшем - планирует перехать.
Зимой там отмечали праздники - вполне нормально, комфортно и приятно. по крайней мере, не хуже, чем в деревянных срубах или городских панельках. |
|||
130
mikecool
25.07.16
✎
13:00
|
(33) снаружи, согласен это не есть хорошо, два слоя паропроницаемой пропитки
внутри планируем пропитать олифой, а может и ничего делать не будем |
|||
131
bura_limon
25.07.16
✎
13:01
|
(129) за млн. для круглогодичного проживания не как
|
|||
132
Fish
25.07.16
✎
13:01
|
(126) У нас одни "умельцы" построили дом на винтовых сваях. Через 2 года дом полностью съехал со свай, теперь продать не могут, а чинить денег нету. :))
Там по уму надо инженерно-геологических изыскания производить, а практически никто этого не делает (либо экономят), тупо заворачивают сваи, куда хозяин скажет. |
|||
133
Garykom
гуру
25.07.16
✎
13:01
|
(128) Да что винтовых свай вполне хватит но вот на сколько долго? С учетом их не такой и дешевой цены и отвратительного среднего качества это через 5-10 лет возможно имеем проблемы а через 25-30 лет сваям винтовым хана на 50%.
https://www.forumhouse.ru/threads/167907/ Еще с винтовыми придется пол сильно утеплять и подвала нету (( |
|||
134
Garykom
гуру
25.07.16
✎
13:03
|
(132) Это не только на винтовых бывает что "съехал".
Просто обычные сваи их выдержать зиму требуется по нормам, а обычные фундаменты ленточный или плита они сами по себе цельноустойчивее под нагрузкой. |
|||
135
Это_mike
25.07.16
✎
13:05
|
(132) ну так у тебя умельцы и крышу криво делают....
|
|||
136
Это_mike
25.07.16
✎
13:06
|
(133) Ну это как бы вполне естественно? Или кто-то ожидает, что с винтовыми сваями появится подвал?
|
|||
137
OLень
25.07.16
✎
13:07
|
(136) кажется где-то видел, как сделали подвал в доме со сваями.
или это подпол был с доступом... не помню точно |
|||
138
Это_mike
25.07.16
✎
13:07
|
(134) Плитные фундаменты тоже трескаются. сам видел два треснутых. Причину не знаю - скорее всего, тупо съэкономили, и сденлали не по расчету, а "как у соседа васи"
|
|||
139
Fish
25.07.16
✎
13:08
|
(135) У меня - не делают.
|
|||
140
Garykom
гуру
25.07.16
✎
13:09
|
(136) Вы блин как в анекдоте про "лучше запоминается последняя фраза"
https://www.youtube.com/watch?v=q7SnoEaWWpc |
|||
141
Garykom
гуру
25.07.16
✎
13:12
|
(138) Угу плитный дороже ленточного намного, там нуна 2-3 слоя связанной арматуры и сплошная заливка плиты в офигеть сколько дециметров (по расчету нагрузки).
Но зато потом пофиг на плывующие грунты, максимум целиком дом со всей плитой просядет. Идеально плитный когда сухое место и делают (хотят подземную парковку или просто бункер;) глубокий подвал-фундамент с плитой снизу и блоками по краям вместо ленточного. |
|||
142
Fish
25.07.16
✎
13:13
|
(138) При заливке накосячили, сэкономили на арматуре или подушке под фундамент. Вроде других причин не должно быть, если сам цемент нужной марки.
|
|||
143
Анцеранана
25.07.16
✎
14:20
|
(141) а свайный хороший?
|
|||
144
Анцеранана
25.07.16
✎
14:21
|
сорри не заметил (133)
|
|||
145
Это_mike
25.07.16
✎
14:32
|
(133) статья зачетная.
" отмостка еще более видится не реальным сооружением", "металл, даже будучи покрыт защитным слоем краски или полимера, рано или поздно может быть подвержен коррозией", ну и так далее... я как-то привык, что кто грамотно мыслит, тот способен грамотно изложить свои мысли. поэтому, если я вижу насквозь безграмотное изложение, то начинаю сомневаться и в грамотности самих мыслей. |
|||
146
ДайтеДайте Сказать
25.07.16
✎
14:39
|
(0) Какой срок службы дома из СИП панелей в условиях российского климата?
|
|||
147
Garykom
гуру
25.07.16
✎
14:42
|
(143) На обычных железобетонных сваях забитых на нужную глубину и выдержанных зиму просто замечательный.
|
|||
148
ДайтеДайте Сказать
25.07.16
✎
14:43
|
+(146) смотрел дома из СИП панелей. Минимальная стоимость дома от 750 тыс. рублей начинается.
Имхо, лучше из бруса дом построить. Те же деньги, но зато дерево натуральное, а не клееный ДСП. |
|||
149
Это_mike
25.07.16
✎
14:43
|
(146) видимо, еще не испытано.
зы. это как со светодиодными лампами со сроком службы 70 лет: написано-то - написано, что 70, а вот свидетеля ни одного нет... |
|||
150
Garykom
гуру
25.07.16
✎
14:44
|
(145) Там не статья а банальное обсуждение/треп на форуме ))
Насчет отмостки без контекста не понял, насчет коррозии металла так что будет с этой защитой при вкручивании в местами плотный грунт с камешками? |
|||
151
ДайтеДайте Сказать
25.07.16
✎
14:46
|
(150) сотрется вся
|
|||
152
ДайтеДайте Сказать
25.07.16
✎
14:48
|
(150) При установке металлических свай надо понимать насколько глубоко идут грунтовые воды. Если копнул на 50 - 100 см вниз и уже вода, то эти сваи сгниют за 5-10 лет.
|
|||
153
Это_mike
25.07.16
✎
14:56
|
(150) а там не нужно никакого контекста. фраза "отмостка еще более видится не реальным сооружением" сама по себе контекст :-))
|
|||
154
Это_mike
25.07.16
✎
15:00
|
(152) ну так поэтому и делают исследования грунтов и соответсвующие расчеты.
а делать свайный/ленточнный/плитный фундамент только потому, что "петя из австралии написал, что когда он жил в америке, в соседней канаде рассказывали, что в мексике все так делают" |
|||
155
Garykom
гуру
25.07.16
✎
15:01
|
||||
156
Garykom
гуру
25.07.16
✎
15:03
|
(154) Ну да про это и речь что для каждого климата/грунтов и типа дома разный фундамент требуется/желателен.
И возможно после исследования грунтов проще будет в другом месте домик построить )) |
|||
157
Это_mike
25.07.16
✎
15:31
|
(155) вполне реальное. называется "висячий ростверк".
|
|||
158
Это_mike
25.07.16
✎
15:40
|
(156) и именно поэтому говорить, что "винтовые сваи - г***но", или "ленточный фундамент - г**но", или "плитный фундамент..." - бессмысленно.
каждый фундамент, равно как каждый тип дома (каркасник/сип/гадобетон/монолит из бетона 800 с полутонной арматуры на куб) имеет право на существование в определленных условиях. а условия - это "внешние условия-назначение-стоимость"... |
|||
159
Вадимович
21.08.16
✎
12:03
|
Логично было бы рассчитывать какой фундамент стоит устанавливать, в зависимости от массы всего сооружения.
|
|||
160
reggyman
21.08.16
✎
13:22
|
ТС скажи - если я не строил из СИП панелей значит не в теме? И сразу извиняй ответ на ответ ответ, если он конечно будет - я бы в таком доме не то что жить, а даже ... бы не сел, извини за прямоту.
|
|||
161
1с_ник
23.08.16
✎
05:54
|
Я склоняюсь к Арболиту. Смесь стружки и бетона. Удобный материал. Можно пилить. Отлично забиваются гвозди. Прочный. Не гниет. Теплый. Очень хорошо поглощает звуковые волны. Строительство в СССР с 1930 годов. Про него много видео, гуглите.
|
|||
162
rphosts
23.08.16
✎
07:47
|
н-да... по срубам вижу спецов дофига... что-бы не гнили нижние 1-2 венца их делают из лиственницы... ну дороже она раза в 1,5-2, но ремонта не требует лет 40 если просто кинуть на землю, если на жб фундамент + гидроизоляцию на него ... минимум 100 лет без проблем
|
|||
163
DES
23.08.16
✎
08:35
|
(162) тогда уже из кирпича или бетона.
|
|||
164
trdm
23.08.16
✎
09:05
|
(0) > Дом из СИП панелей
Не вздумай, оно редкостное. Приходит в негодность за пару лет. |
|||
165
Castlevania
23.08.16
✎
09:15
|
(0) соседям такой дом строила фирма. Сип панели+пенопласт+обложили кирпичем. Строили в 2008 году. Сейчас стены дома внутри скривились
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |