Вот такая новость, неужели и ОС будет отечественной?

http://www.kp.ru/online/news/2462284/
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, открывая во вторник, 26 июля, заседание правительственной комиссии по использованию информационных технологий, сообщил, что утвердил план перехода российских министерств и ведомств на отечественное программное обеспечение (ПО). По его словам, этот план рассчитан на три года, включая текущий.

Как заметил главы кабмина, до конца 2018 года нужно разработать необходимую для перехода нормативно-правовую, методическую и техническую базу, определить правила предоставления офисного ПО, а также утвердить требования к самим программам, которые будут использовать госорганы, передает «Интерфакс».

Напомним, в мае глава департамента развития высоких технологий Минкомсвязи РФ Дмитрий Чернов заявил, что объем закупок российского софта госорганами и компаниями превышает 200 миллиардов рублей.

http://izvestia.ru/news/623952

Постановление, которое предписывает государственным органам закупать софт из специального реестра российского программного обеспечения, премьер Медведев подписал в ноябре 2015 года.

Ранее кабинет министров предложил штрафовать чиновников, которые в работе используют иностранное программное обеспечение, чтобы таким образом стимулировать закупки российского софта.

Для начала хорошо бы создать собственную ОС (не bolgenos!)

военные на чем сейчас сидят?

(1)
1) ReactOS
2) Линукс тож сойдет

Так понял windows 10 все?

Ждем 1cOS

(2) Эльбрус

Ждем выхода девятки.

(4)ну это же только у нас, в остальном-то мире будет.

(6) Это не ПО

(9) Это платформа, включающая железо и ОС

Медведев в своем репертуаре. Делает все, что-бы разумная инициатива закончилась фарсом. Если бы добавил к российскому ПО еще и СПО - могло бы взлететь.

(10) Ну у них вроде только компилятор внутри linux сделан под архитектуру эльбруса.

а чисто российское ПО означает подготовку к нехилому попилу.

(8) В остальном мире тоже в корпоративном запрещают и не переходят.

(0) Пусть Медведева оштрафуют за использование иностранного ПО (айфона). А мы все посмеемся

(13) Попил будет нехилый, интересно что Инфра-Ресурс всего нескоко лет не дожил )) сча бы сборочку очередную уже ЛибреОфиса сваяли и в путь.

А вот АльтЛинукс и Етерсофт чую будут на коне. Если конечно их из попила не того.

2007 год...

Первый вице-премьер Дмитрий Медведев заявил, что в самом ближайшем будущем необходимо разработать пакет отечественного ПО для госсектора и бюджетных учреждений. Юридическое решение по этому вопросу может быть принято во второй половине 2008 г.
Внедрение российского ПО в государственных структурах, по мысли Медведева, должно вестись параллельно с переводом на него всех школ. Специалисты считают, что в основном решить проблему л

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/medvedev_naznachil_srok_rossijskomu


Прошло 9 лет ...
2016 год
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, сообщил, что утвердил план перехода российских министерств и ведомств на отечественное программное обеспечение (ПО). По его словам, этот план рассчитан на три года, включая текущий.


Может быть правы были тем, что он как медведь впадает вспячку на несколько лет?

(1) Так в планах

В России предположительно в 2025-2030 гг. появится собственная ОС

Отечественной ОС будут пользоваться все госучреждения и стратегические предприятия.
(с) http://www.securitylab.ru/news/474913.php

А так все по плану

Медведев - 4 квартал 2015 года.

Премьер-министр Дмитрий Медведев подписал постановление, по которому с 1 января 2016 года государственные органы будут обязаны закупать софт из специального реестра отечественного программного обеспечения. Купить иностранную продукцию они смогут только при отсутствии российских аналогов.
(с) http://kommersant.ru/doc/2855544


Путин - 1 квартал 2016 года

Путин будет рекомендовать переход на отечественный софт во втором полугодии. В первом полугодии президент планирует рекомендовать госкомпаниям переход, а во втором компании должны установить приоритет отечественного ПО.

В связи с этим Президент РФ просит помощи членов правительства в ориентации государственных компаний на данное решение.
(с) http://www.securitylab.ru/news/480508.php

а дайте формальное НПА определение "отечественный софт" - это то, что будет включено в "реестр отечественного программного обеспечения"..? - какое поле для лоббизма!

1С - это отчетественное ПО?

(2) Сейчас не знаю, 10 лет назад ничем не отличались по ПО от обычной коммерческой фирмы.

(20) \ отечественными нужно считать программы, если исключительное право на них принадлежит России, ее гражданам, российской компании (больше 50% владеют граждане России, ее субъекты и муниципалитеты) или российской некоммерческой организации (подконтрольной гражданам России). При этом в выручке при продаже этого ПО на лицензионные отчисления в пользу иностранных разработчиков или их представителей должно приходиться не более 30%.

А вот как будет на практике

Министр связи и массовых коммуникаций Николай Никифоров не видит проблем в том, что сервис официальной электронной почты для общения россиян с госорганами создали российские компании, принадлежащие иностранным юрлицам. Как сообщил министр в письме депутату Госдумы Илье Костунову (есть у «Известий»), «отсутствуют правовые основания для ограничения участия в госзакупках лиц, имеющих в числе учредителей иностранные компании».

В начале нынешнего года Костунов направил в Минкомсвязи запрос — каким образом фирмы с американскими и британскими владельцами получили доступ к инфраструктуре электронного правительства РФ. В запросе речь шла, в частности, о двух разработках, заказанных «Почтой России» (ФГУП, подведомственный Минкомсвязи). Единственным поставщиком в разработке «Электронной почтовой системы» (стоимость 18,3 млн рублей) стало ООО «Эпам Системз». Владельцы этого ООО — Epam Systems Ltd (Кипр) и Epam Systems Inc. (США). Контракт на 18,8 млн рублей на разработку сервиса электронных заказных писем для «Электронной почтовой системы», также в качестве единственного поставщика, получило ООО «Люксофт Профешнл». Владельцы — Luxoft International Company Ltd (Кипр) и Luxoft UK Ltd (Великобритания).

Николай Никифоров в своем ответе напоминает, что два указанных ООО — это «юридические лица, зарегистрированные на территории России в соответствии с требованием законодательства... и осуществляющие свою деятельность в соответствии с требованиями действующего законодательства». Он также отмечает, что два избранные поставщика уже зарекомендовали себя на российском рынке.
(с) http://izvestia.ru/news/584939

(20)
инкомсвязи России добавило 155 программных продуктов в единый реестр российского ПО. Глава Минкомсвязи России Николай Никифоров подписал соответствующий приказ 18 марта 2016 года. Среди новых продуктов — сервисы под брендом «МойОфис».

Единый реестр российского ПО увеличился более чем в два раза, общее количество входящих в него продуктов достигло 242. Среди них — сервисы компании «Новые облачные технологии», распространяющиеся под брендом «МойОфис» и представляющие собой аналоги Microsoft Office и Google Docs.

18 марта в реестр также были добавлены разработки «1С», «Лаборатории Касперского», InfoWatch, «Доктор Веб», «Консультант Плюс», Abbyy и других компаний.
(с) https://vc.ru/n/minsvyaz-reestr-moyoffice

Реестр софта http://www.minsvyaz.ru/ru/events/34867/

(22) "больше 50% владеют граждане России,"
- Россия поддерживает двойное гражданстов? тогда это требование - вообще ни о чем. Должно быть только российское гражданство. если двойное - давай, до свидания 9я бы тогда записался в зиц-председатели какого-нить олигарха с российским ПО)

(25) Ну если Postgres попал в реестр российского ПО, то что ты хочешь
http://d-russia.ru/minkomsvyaz-vnesla-v-reestr-rossijskogo-po-eshhyo-155-programmnyx-produktov-spisok.html

(26) то есть еще одня хрень среди прочих хреней

Линукс кстати тоже там

Альт Линукс 7.0 Кентавр - ООО «Альт Линукс»
Альт ЛинуксКДесктоп - ООО «Альт Линукс»
Альт Линукс СПТ - ООО «Свободные программы и технологии»

(23)Вот мне интересно как такое вообще на госконтрактах возможно.
В тех что я участвовал (не ИТ) - обязательно нужно было раскрытие конечно бенефециара

(29) ну будут левые промежуточные зиц-учредители...? или это не оно?

(24) Оно https://myoffice.ru/products/ ?

(30) вроде как речь о конечно бенефециаре, который стоит в конце цепочки зиц-учредителей.

(30) Ну так тебе надо будет все уставы с приказами предоставить прослоек

Отлично. Через три года будут отечественные ПО типа САПР Cadence, типа MathCAD, Matlab, Mathematica, Maple, типа Mentor Graphics или ALTIUM DESIGNER. Ведь не всё же время бухучетом заниматься, да письма строчить. Или самолетики из бумаги будем сворачивать?

(31) ага
Облачная платформа МойОфис развивается с весны 2013 г. (с) http://ncloudtech.ru/company.html

(35) отечественное по на забугорном стандарте html и так далее.какой щас там релиз 5 й ? А вдруг до  8 го поднимут :)

(35) я не знаю, может я тормоз, или наоброт пурген, но работать с этими онлайн-офисами - себя мучить... не получается у меня, пробовал пару раз, через минуты две-три меня начинает бесить...

(36) Меня больше ценники пугают http://store.softline.ru/ncloudtech/ncloudtech-moyofis-standartnyiy/

(31,35)этот мой офис распространяется на условиях подписки, локальных версий вроде не имеет, а ценник дороже офис 365 от МС

http://goslinux.fssprus.ru

(34) Расстрою тебя- большинство сапров имеют корни из СССР

(30,32,33)Не ну можно же оформит ООО на соседа или друга Васю. Претензий не будет. Есть риск конечно что Навальный потом что-то раскопает - так ведь дело с Чайкой показало что нарушений тут нет.
А тут уж совсем явно скрывают бенефициаров

+(40) http://fap.fssprus.ru/goslinux_fssp/6.4/iso/IC2/

(34)САПРов полностью отечественных и сейчас не одно и не два

(2) мсвс

(43) оно хотя бы на чем в базе? не фряха случаем?

(46) CentOS 6.4

"Дмитрий Медведев отменил запрет на закупки иностранных товаров, необходимых для нужд обороны и безопасности государства, введенный в 2013 году. Соответствующее распоряжение главы правительства опубликовано на официальном портале правовой информации. В соответствии с документом действие запрета не распространяется на МВД, ФСБ, ФСО, Службу внешней разведки (СВР), Федеральную службу по техническому и экспортному контролю (ФСТЭК) и Управление делами президента."
http://www.computerra.ru/lenta/?id=152971

Что-то мне подсказывает, что в ближайшие пару лет отоспаться не получится

(48) Там дальше в источнике тоже прикольно сказано

В июне нынешнего года МВД признало несостоявшимся свой открытый аукцион на закупку оборудования для создания облачной инфраструктуры, поскольку обе участвующие в тендере компании были китайскими.

В тендерной документации МВД указывало на свое желание приобрести серверы на процессорах «архитектуры x64». ... Указанная стандартная архитектура ни в одних из известных производимых в России процессорах не используется.

(с) http://www.cnews.ru/news/top/2016-06-06_mvd_otkazalos_stroit_oblachnuyu_infrastrukturu

Ну вот и для 1С кое чего сделали :))
Компанией МЦСТ создана плата разработчика MBE1C-PC для новейшего микропроцессора Эльбрус-1С+
http://mcst.ru/kompaniej-mcst-sozdana-plata-razrabotchika-mbe1cpc-dlya-novejshego-mikroprocessora-elbrus1s

(51) На нем УФ тормозить не будут?

Эльбрус не подешевел? кто-нить себе брал или работает реально на нем?

Чтобы перейти на отечественное ПО, его надо сначала разработать или у нас уже есть отечественный офисный пакет или он имел ввиду, что за 3 года надо составить перечень ПО на которое нужно перейти?

где-то слышен звук пилы

Грустно всё это.

(54) угу, как раз - составить перечень.

хотя, например, текстовый процессор  наверное можно успеть сделать - без всяких наворотов особых...

(54) я думаю, что военные и фсб уже давно освоили тот минимум софта который необходим... и все это работает уже довольно давно... если для кастомисации/доработок будут привлечены все госс структуры текущие затраты будут делится не между военными+фсб а между всеми, что в общем очень даже ГУД....

Большинство структур используют комп как печатную машинку

>я думаю, что военные и фсб уже давно освоили тот минимум софта который необходим...

каким образом?

з/п программистов в этих отраслях там смешные по вакансиям

до сих пор отечественной ОС нет

Перейдут. Но использовать не будут. Много стандартов на документацию в формате MS Office.

(59) угу, когда-то для автоматизации торговли хватало тривиального Бизнес-пак

(1) А в чем проблема?
Взял открытую ОС, добавил то что нужно и все.

Думаю что за три года сомнительно, но тренд на это сохранится. И вливание немалых денег по-любому развитие отечественного софта будет стимулировать.

Во что же он играть то будет через три года...
http://your-stars.ru/_ph/36/2/658506620_20.jpg

Если за три года перейдут на OpenOffice, это будет прорыв. Но Microsoft не разрешит.

(61) есть кастомизация линукса для военных "Заря", разработку и поддержку ведет "Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления".

есть пром ОС от Касперского....

Стас тут писал про "Эльбрус"...

так, что что-то есть полюбому...

(62) Куда ж они денутся.
Это бизнес или простые юзеры не смогут.
А людям государственным - на чем сказали работать на том и будут.
А то что у кого то будут документы в формате МС офиса - это их проблемы.

(56) Почему грустно?
Не наоборот?
Наконец то делают то, что по уму должны были сделать еще лет 15назад.

есть

для персоналок - ОС "Заря"
серверная - ОС "Заря-ЦОД"
для пром комплексов - ОС "Заря РВ"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заря_(операционная_система)

(70) грустно, что в правительстве говорят глупости. А так то конечно хорошо.

(70) А как было тогда сделать когда мы отказались от всего от чего могли - и от своих самолетов гражданских и от ПО и от компьютеров и еще много от чего видимо. Ну и к тому же у нас был тренд ругать все наше и низводить себя до буркина-фассо. Вот и дотрендились.

(72) Это разве не еще один вариант линукса?

(74) Ну компьютеров-то у нас своих никогда не было.
К примеру Искра-1030 это все равно был аналог IBM PC/XT.
Процессор был конечно отечественный, но опять же аналог 8086. Так что с очень большой натяжкой можно сказать, что это был отечественный компьютер. Это была всего лишь копия...

(76) на самом деле были наши компьютеры, это по особому распоряжению сверху все наработки закопали и начали ibm360 пилить..а уж потом были аналоги 8086 и т.п.

>Ну и к тому же у нас был тренд ругать все наше и низводить себя до буркина-фассо

ну если качество было хавно... тут хоть тренд хоть не тренд

"знак качества" и "горчичник" - от хорошей жизни появился?

(77) началось... Россия - родина слонов

(69) Не про это я. Сделать ПО за 3 года вполне возможно. Переделать стандарты - нет. Лет пять минимум...

(79) помоему это совсем уж бородатая история про наши компы

(78) Да пожалуйста - сейчас колбасы полно - но даже кошка ее есть не хочет.

(82) кошку закормили сухим кормом, она даже обычное деревенское мясо есть не будет

Не понял с чего начали обсуждать, что теперь винда всё, переходим на болгенос и т.п. Это касается госорганов. Тут все из органов что ли?

(82) покупай нормальную

зы ох уж эти сказочники про "ссср который мы потеряли"

(80) читайте (0) внимательно
"до конца 2018 года нужно разработать необходимую для перехода нормативно-правовую, методическую и техническую базу, определить правила предоставления офисного ПО, а также утвердить требования к самим программам, которые будут использовать госорганы, передает «Интерфакс». "

(77) Идея перехода на систем360 тоже понятна - иметь стандарт (хоть какой-то, пусть чужой и плохой) , воровать у буржуев ПО вместо разработки, и ходить по проторенной дорожке, а не по граблям. Реализовывали же эту идею в свое время аж три Главных Управления, и достаточно успешно.
Но времена изменились...

(85) В СССР не так все плохо на самом деле было. Бесплатная медицина, бесплатное образование - реально были лучше чем современное бесплатное образование и медицина (я имею ввиду уровень обслуживания). По крайней мере читать/писать/считать все умели и скорая помощь если приезжала, то без помощи не оставляла.
Так что не надо СССР обгаживать...

(0) Что то после Сколково громкие заявлениям Медведева всерьез не воспринимаются. Вроде он уже лет десять назад грозился все госорганы на отечественное ПО пересадить. Что сейчас изменилось?

(88) ну, в ссср было не так уж все и плохо, но не так уж и радостно. плохо, что была тенденция к ухудшению ситуации (что уж разбалансировало систему - олимпиада ли, или война в чечне, гиперпрограммы типа Буран-Энергия, или помощь сателлитам типа куб-ангол-сирий-ливий - споров много. но проблемы возрастали, и вели страну к кризису)

>Бесплатная медицина, бесплатное образование - реально были лучше чем современное бесплатное образование и медицина (я имею ввиду уровень обслуживания).

свистеть не надо только.

медицина сейчас на голову выше

(91) >>медицина сейчас на голову выше
Бесплатная?

3 года мало, но все надо двигаться в эту сторону, давно уже надо было начинать

(57) да, лексикон 2017 какой-нибудь. Кстати, компания разработчик лексикона до сих пор жива

+ (92) Профосмотры бесплатные на предприятиях сейчас делают? Профилактикой занимаются? Не рассказывай мне сказки про современную бесплатную медицину.

Но все же думаю тут речь не об офисных пакетах, а о специализированном софте. В основном это системы учета, то есть в том числе и наша с вами, коллеги, стезя. Возрадуйтесь

(0) а подробные пункты этого плана есть?

Все эти планы по переходу на отечественное ПО, без конкретики - пустая болтовня. Нужен конкретный перечень этого ПО и нужен перечень поставщиков этого.
При этом не должно быть никаких тендеров на поставку ПО, а должна быть конкуренция, то есть например могут использоваться разные текстовые процессоры, главное чтобы они удовлетворяли определенным требованиям. Но вся беда в том, что эти требования никто не сформулировал и сдается мне, что и трех лет будет мало, чтобы сформулировать...

(97) не. нету. если начать задумываться о подробных пунктах, то энтузиазм пропадает. а это неправильно.

(91)"медицина сейчас на голову выше" Естественно сейчас технологии далеко вперед ушли по сравнению с СССР, только к бесплатной медицине сегодняшняя ситуация никакого отношения не имеет. Вон по фелдральным каналам деньги на лечение больных детей всем миром собираем.

(95)

1. делают
2. кому они помогли кардинально?

у нас если что с 60-х годов снижение продолжительности жизни. которое закончилось в 2005.

(91) ну только не надо говорит, что из-за власти злобных коммунистов не было мобильников и жк-мониторов :-)))
медицина все-таки развивается...
а охват медпомощью (пусть даже местами весьма плохой - но местами и весьма передовой, как операции на сердце, нейрохирургия, восстанавливающая подвижность конечностей, и т.п.) был гораздо шире.
но главное в том, что "тогда" медицина была более системной. (хотя проблем хватало).

(100) заметь, как правило - на лечение за рубежом...

(100) и что не так? раньше бы эти дети просто умерли

опять же деньги собирают еще с целью рекламы этих самых клиник

(102) Интернет видимо развращает медиков да и не только их. Есть случаи когда человек приходит к врачу а он в интернете диагноз пытается найти

(98) Что бы иметь перечень отечественного софта надо сначала его запланировать и родить. Так что все правильно пока.

(103) А вот насчет за рубежом - не заметил хотя с определенной периодичностью деньги по немного смссю

Вспоминаю такую вещь как МСВС - грустно становится.

(99)это у нас нету, я думаю у них там есть.

я думаю делается так:
1) тратим 1000 0000 денег на покупку иностранного ПО
2) хочу платить своим или не платить.
3) делаем своё по, чтобы (1) не уходил за рубеж.
4) определяется исполнитель
5) даётся ему заказ
6) исполнитель регистрирует право собственности на филипинах
7) см пункт 1

(105) С большей вероятностью такой медик сможет тебя вылечить, так как работает с источниками, постоянно повышает свои знания.

(108)а что там?

>а охват медпомощью (пусть даже местами весьма плохой - но местами и весьма передовой, как операции на сердце, нейрохирургия, восстанавливающая подвижность конечностей, и т.п.) был гораздо шире.

сказки

сейчас охват шире некуда. родственнику делали операцию на жкт в подмосковье в спец. центре. через полстраны приехал без всяких проблем.

какая нейрохирургия была в кукуево

(111) Русский минобороновский линукс. Кривоват от слова весьма.

(113) Ну если предположить что в некривом что-то такое сидит что может весь минобороны на голову поставить в какой-нибудь час "х"

(105) ну так это тенденция. Не только у врачей.
раньше информацию заучивали. потом ее количество возрасло  - искали информацию в книгах (справочниках,  и т.п.). сейчас - в связи с дальнейшим ростом, а также постояными изменениями - быстрее найти в интернетах.
у меня куча справочников, но иногда быстрее найти параметры транзистора в инете не сходя с места, чем оторовать опу и подойти к книжной полке...

(101) >>2. кому они помогли кардинально?
У нас бабушка недавно сломала ногу. Дед вызвал скорую, они приехали, носом покрутили и уехали обратно, бабушку даже на рентген не повезли, потому что у них санитаров нет и больного человека некому донести до машины на носилках.
В СССР человека со сломанной ногой или даже с подозрением на перелом обязательно отвезли бы в больницу.
Я могу еще много подобных фактов привести, но давайте не будем в этой ветке устраивать медицинский холивар. Если есть желание заведите отдельную ветку.

(113)а чем он кривоват?

линукс он сам по себе линукс.

(112) зато мелкие проблемки со здоровьем лечили в поселковыхи райцеентровых больничках. сейчас эти больницы массово закрываются.

(116) А еще можно вспомнить так нелюбимые ежемесчные школьные походы в зубной кабинет к стоматологу. Сейчас школьникам зубы тоже бесплатно лечат?

(119) так как лечили тогда - лучше бы не лечили вовсе. все помнят пломбы из амальгамы и бормашины на веревочках

(120) за рубежом было не намного лучше.

(121) бугага... в америке/европе до сих пор трупы выходцев из вост. европы по зубам опознают

(122) не только . Еще по операционным швам.
ну и стоит учитывать другое: что лучше для общества в целом: все школьники с относительно (ибо разваливались) здоровыми зубами, или малая часть школьников с отлично отремонитрованными зубами, и большая часть - без ремонта зубов? там качественная помощь была не всем доступна. как и у нас сейчас.
у нас, впрочем, в отдельных медучреждениях тожк применялись пневматические турбинные бормашинки,ну и прочие передовые мысли медицинской науки...

(106) Ну я собственно об то же.

(119) Лечат бесплатно. На нормальном оборудовании. С нормальными материалами. Хочешь материалы лучше - платишь.

Я линуксы не перевариваю с тех пор, когда в КДЕ не смог найти настройку, что-бы по клику мыши или по энтеру необходимо было запускать ассоциированное приложение, а не просмотр файла. Вечно приходилось эскейпить и через задницу открывать.

(68) На базе Линукса не может быть ничего отечественного, т.к. сама база не отечественная.

ОС от Каспера - а видел ее кто?

Эльбрус - то же, что и с каспером.

Доработка двух последних до уровня применимости к ПК в 3 года не уложится.

Да и эти (Каспер с Эльбрусом) поди тоже на базе Линукса, так что опять не то

Это все анреал...
Еде взять отечественные драйвера для железа?!
Или быть наполовину "отечественным"?!
Где взять отечественное UEFI?!

Кста, как там обстоит дело с "отечественным" по по шифрованию и цифоровым подписям на основе "отечественных" протоколов?!

А есть "отечественное" ПО, которое позволит "безопасно" шарить чиновникам по фейсбукам и инстаграммам, причем на "отечественном" железе?!

Так сложно понять что "отечественное" = "включено в реестр отечественного ПО"?
А за включение или "не исключение" можно денежку брать...

Все гораздо хуже в реальности!
Пример DIRECTUM в реестре
Требует для своей работы MS SQL и Windows сервера ну и клиенты
Ну и какое это независимость от иностранного ПО?

(131) там чтобы в реест включиться надо чутьли не полный листинг софта представлять

(131) Тогда это не "отчественное", а разрешенное (или не запрещенное).
Что тоже бред.
Уверен, что прошивки биоса в этом списке будут отсутствовать.

все фигня. в 1с все есть. сделают ее операцтионкой

Если признали "отечественными" автомобили, которые собираются на территории РФ (даже если детали импортные), то с софтом разберутся.
Введут "уровни локализации", допуски и прочую фигню и будут создавать почву для коррупции. Ты мне заплатишь, а я не замечу, что ты использует то, что "не разрешено".

(135) Что же вы батенька чушь несете?

(61) С чего бы это нет?
Ты в этом уверен?
Их есть, и не одна.

(138) какие из тех, что можно использовать на ПК?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Kaspersky_OS

(137) В прайсе 1с точно все есть. Загляни туда.

(139) Ну например Эльбрус.

(140) Ага. Очень удобно!
"Лаборатория Касперского не планирует создавать дистрибутив, доступный конечным пользователям."

(134) А кто вам вообще сказал про "отечественное"?
Журналисты?
Вот у них и спрашивайте что они имели ввиду.

(140) так она для промышленных систем, как на ПК ее поставить?

Ну и опять же не написано там с нуля писали или это очередной урезанный Линукс

(143) А зачем?
Ну нафига конечным пользователям этот дистрибутив?

(143) пока не планирует, пока идет обкатка на суровом железе...

если будет реальный рынок - будет и своя ОС...

(144) "Минкомсвязи РФ Дмитрий Чернов заявил, что объем закупок российского софта"
Походу тут все не в теме.

(145) от туда:

>>>>Код операционной системы писался «с нуля», и не основывается на каком-либо существующем проекте

(142) вранье - она на базе Линукса - значит не отечественная

(147) > если будет реальный рынок - будет и своя ОС...

Блин, а у нас виртуальный рынок десктопышей?

(148) Ну нет такого реестра отечественных программ.
Есть - единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин

(150) С чего бы это?
Почему отечественная программа или ОС не может быть на базе линукса???

(149) Каспер врун еще тот...

(152) ты же пишешь "российских", а это и есть отечественных, т.к. Россия - наше Отечество

(153) ядро Линукса создано в России?

(151) они не хотят облажатся выпустив в массы сырой продукт...

все правильно делают, будут планомерно расширять ниши и зарабатывать себе имя...

(153) Ага. У нас отечественные гамбургеры и свой отечественный Макдональдс.

(157) И более того. Кто им мешает го-во-рить?!
Было ранее - школьник "свою" ОС забацал. Чем хуже Каспер?

(156) Нет, с чего бы? Вроде в финляндии или в штатах финном.

(160) Значит там может быть напихано все, что угодно, вплоть до отправки сигнала в Пентагон на начало ядерной войны.

Не может это быть российским ПО

(159) Никто не запрещает, это общепринятая практика.
Берешь ядро с минимальными лицензионными ограничениями и делаешь свой софт на его основе.

Чего мудрить?! Если есть перевод менюшек на русский - ЭТО НАШЕ - РОДНОЕ! Вот и читать можно!

(161)Код ядра открыт.
Разработчики ОС могут сами собирать ядро, редактировать его код, и.т.п.
Поэтому все решается банальным аудитом.

(162) А главное "Берешь ядро" - это всем понятно, что написано с нуля.

(161) А чье же это ПО? Если его создали в Россиии и для использования в России?

(163) При чем тут перевод менющек?

Свой это когда у тебя есть весь исходный код, а так же  права и возможности его модифицировать, продавать, поддерживать.

Вот тогда можно сказать что это свой.

(166) ты же сам пишешь, что в Финляндии

(164) Сколько там строк? Ты думаешь реально их все просмотреть?

(165) Вы вообще ничему не верите?

Касперский - серьезная контора котирующаяся во всем мире, почему мы должны не верить ему а должны верить тебе?

давай, приводи аргументы!!!

RouterOS - латвийская операционная система.
А все то же на базе того же линукса.

(166) это как на уралазе для сертификации автомобилей для оборонки сделали отдельное ООО (огородив участок цеха сеткой), в котором из тайваньского корпуса, тайваньского стекла и тайваньского болтика получали расово российскую фару в сборе, что существенно повышало коэффициент локализации. ибо теперь получалось вместо 3 импортных деталей 1 отечественная..

(167) Как это причем?! Бред разносторонен. Это еще одна картинка и еще одна сторона.
Аналогичный бред считать "брать ядро" разработкой с нуля.

(169) Конечно реально.
Это называется аудит.

Я как-то подумал, что разработка с нуля начинается с проектирования... А потом программирование...

(173) А кто вообще говорит про разработку с "нуля"?
И кто вообще сейчас разрабатывает что-то с нуля?
Да нет такого уже давно.

(176) а что считать "нулем"? :-)

(168) По создали в России.
В Финляндии создали ядро, использованное в этом ПО.

(177) Чистый лист.

(176) Каспер го-во-рит, что с нуля. Ссылка выше.
Но кто ему ве-рит?!

С нуля разрабатывают случаях-
1)Когда это что-то новое, чего еще никто никогда не делал.
2)Это уже известное, но к имеющимся разработкам получить доступ нет возможности.

Другое мнение. Хороший программист тем и отличается от плохого, что максимально использует то, что написано до него.
Ну что! Будем плохими программистами и будем писать "свое"?!

(180) Ну если говорит, то возможно так оно и есть.
В чем проблема?

(178) тогда возвращаемся к менюшкам - в Финляндии создали ядро, в России перевели менюшки на Русский и, вуаля, имеем Российское ПО. - замечательно

(184) Нет.
Не замечательно.
Ты сможешь его поддерживать и модифицировать если производитель откажется?
А ты сможешь им пользоваться если производитель поднимет цену в 1000раз?

Свое это когда имеешь полный контроль.
Вот тогда свое.
А менюшки это просто удобство.

(179) ну тогда надо сначала инженеров готовить с чистого листа, а то будут применять зарубежные технологии, всяякие там законы Ома...

(183) Возможно у него пишут с "нуля" столько же программеров, сколько в гугле или в майкрософт. Так же возможно лукавство.
И третье, если говорить откуда ядро - подвергать изначально свою систему опасности, ибо везде есть слабые места.

Вот у меня есть свой автомобиль - я могу свободно на нем ездить, продать его, и делать с ним что угодно.
Да сделал его не я. Сделала его фирма тойота.
Но автомобиль мой.

(186) Ну похоже некоторые деятели из этой ветки так и хотят сделать.
Когда кричат что постгресс не может быть российской БД.

(177) >>а что считать "нулем"? :-)
ну разумеется это http://cs9457.vk.me/u10728325/a_abab3399.jpg

(190) нельзя. Это Уильям Томпсон ака лорд Кельвин предложил. А он был англичанином.

(189) А что может быть "российская" БД или ОС?!
Это может быть только "кабинетная" ОС, студенческая ОС или узко-ведомственная.
Замахиваться на размер России, - брехать по-собачьи, вдруг услышат.
Уже достали и в советские времена разработки "не имеющие аналогов в мире" (читаем правильно, нафик никому не нужные).
Щас опять поворот в сторону лишь бы было, пофик, что никому не нужно.

(188)
1. Не можешь его (автомобиль) свободно модифицировать
2. Не можешь его использовать не по назначению или не там
3. Легко принять закон по которому совсем не сможешь законно эксплуатировать "свое авто".

(192) При чем тут кабинетная?
Российская - официально принятая и сертифицированная в России.
А уж где она будет использоваться - в закрытом КБ или у бугхалтера тети Маши на компе- это дело третье

(193)
1)Могу свободно модифицировать. Производитель не запрещает.
2)Могу использовать где угодно. Производитель тоже не запрещает.
3)Производитель никак не может на меня повлиять.

(192) Не совсем так.
"российскость" может быть определена по-разному (от простого включения в реестр по принципу трех П, до нахождения всех исходных кодов, разрабов и применителей внутри России )

(194) Ага. Знакомо. Написали. Сертифицировали. И забыли.
Да, вспоминаем про сертифицированный флаг, когда нужно им махать. А чтобы использовать?! Да ну его!

(195) Хаха https://rg.ru/2015/02/24/avto.html

(198)+ http://shtrafyinfo.ru/gibdd/shtraf-za-vnesenie-izmenenij-v-konstrukciyu-avtomobilya-v-2016-godu.html

(199) хаа... теперь даже ДХО купленные на али поставить нельзя

Блин! Теперь нельзя и коврик положить и оплетку на руль...
Висюльку на зеркало...

(201) оформляй "переоборудование", плати денюжку...

(202) Точно!
:))

(198) А это тут при чем?
Я могу открутить от авто колеса, и поставить гусеницы, могу затонировать машину полностью и обвешать китайским ксеноном.
Закон мне это никак не запрещает.

ЗАкон запрещает ездить по дорогам общего пользования автомобилям не соответствующим и не прошедшим сертификацию.
Поэтому просто не надо выезжать на дороги общего пользования.
А у себя в огороде можно смело ездить.

(204) Точно!
Так с "российкой" ОС или БД. Ты ее там юзай и никуда "не выезжай!.
:)

(205) Используй как угодно, никто не запрещает.
Только если находишься в России, будь добр соблюдать Российское законодательство.

(204) Ну так твой софт/твое авто что хошь то и делай. Только потом не удивляйся что авто/софт не покупают или не принимают ничего сделанного на таком софте ))

Соберут свою сборку linux и будет отечественная ОС. И так поступят с большинством опенс сорс ПО. Только зачем-то это приправляют пафосным соусом. Наверняка процесс навредит качеству программных продуктов. Ведь много платных продуктов не имеют полноценных аналогов.

(205) ну она собственно для этого и делается.
вопрос-то в другом: американцы разрабатывали и железо, и софт. У них - свое. европейцы - друзья американцев - у них американское. америка+еввропа - огромный рынок, на который можно выгодно разрабратывать и продавать. китайцы производили для американцев, но поняли, что должны защищаться, и сделали свою ось (ну, и лицензипровали железо (да и без лицензий сперли немало)) - это тоже понятно, большой рынок (причем растущий). Ну и плюс наличие специалистов плюс наличие финансирования. Т.е. есть коммерческий интерес для развития.
у нас - госзаказ. И мало спецов. И не очень много денег для спецов. и неясные перспективы продукта для спецов. все это на достаточно насыщеном, но уже не растущем рынке.
т.е. коммерсам рынок не сильно интересен. государству - неподъемен. чем закончится?

(209) эээээ, например в Норвегии гос компания запрещено использовать мелкософт, в Японии то-же ограничения есть...

(159) > Было ранее - школьник "свою" ОС забацал. Чем хуже Каспер?

Блин.
Касперский кстати еще 48 битность рекламировал. Типа не такая раздутая как 64 и ограничения 32-х битной архитектуры сняты.
Вот будет хохма если сделают )))))

(210) а разве США - этот только мелкомягкие?
Юниксы, ас/400, ос/370, вакс/вмс, альфа, полуось, яблочники, гуглось?
а мелкомягкие - да, из-за их пропиетарных стандартов, и лицензионной политики...

(211) На супер-пупер медждународной выставке микропроцессорной техники было представлено три изделия: новый 256-разрядный процессор Intel, сверхновый 512-разрядный процессор AMD и процессор Зеленоградского НПО, просто процессор. Начали их тестировать, гоняют по всем тестам, в рот и в ухо, зеленоградский камень дрючит забугорные аналоги по всем показателям. Публика в шоке, решили посмотреть, как он устроен. Подходит к микроскопу главный инженер компании Intel, смотрит, падает в обморок. Подходит главный инженер компании AMD, смотрит, издаёт протяжный вопль, падает в обморок. Решили позвать кого покрепче, позвали рядового импортного инженера, он смотрит, бледнеет, минуту молчит, потом произносит:"Бл***! Да он на лампах!...".
©

(2) Если MicroSoft зарегистрируют фирму в России и перекрасят винду и начнут тут ее продавать, WIN станет отечественным ПО?

(213) я служил на эвм собраной на фирит транзисторных ячейках... так, что скорее всего он не на лампах :)

(214) если компания которая будет зарегена в России будет иметь все права на исходники - то да

(214) http://www.it-lex.ru/faq/reestr-rossijskogo-programmnogo-obespecheniya/

(217)+
Для включения в реестр российского ПО необходимо соблюсти критерии, установленные в п. 5 Правил. В частности, для включения в реестр установлены следующие требования:
1) правообладателем российского ПО может быть гражданин РФ или коммерческая организация. При этом доля участия российских граждан, организаций, субъектов РФ, РФ в коммерческой организации должна быть более 50%.
2) Программное обеспечение должно быть введено в гражданский оборот на территории России.
3) Сведения о программном продукте не могут составлять государственную тайну.
4) Общая сумма выплат за календарный год по лицензионным договорам в отношении иностранных юр. и физ. лиц составляет мене 30 процентов выручки правообладателя программного обеспечения от его реализации, включая предоставление прав использования.

(217)+ тут подробнее разобрано http://good-tender.ru/poleznye-stati/388-reestr-rossijskogo-programmnogo-obespecheniya-minkomsvyazi-pravila-registratsii-i-zakupki-po

(216) +

собственно так и предлогали наши, но мелкософт их послал...

Ждем клиентскую оболочку 1С Предприятие под Linux

(221) Вы из какого века к нам?

(221) http://downloads.v8.1c.ru/get/Info/Platform/8_3_8_1933/client.deb64.tar.gz
"Не благодари" (с) :)

(222) уже вышла что-ли?

(223) Спасибо, не знал

(211) А в чем хохма?
Это узкоспециализированное ПО, если им так удобнее почему нет?
И в чем проблема сделать?

Написать ОС вообще не проблема. И студент справиться, соответствующей специальности.
Написать хорошую ОС - немного сложнее и дороже. Небольшая команда и финансирование, и через полгода будет вам ОС.

(226) хохма в том, что к этому "узкоспециализированному" софту нужно "узкоспециализированное" железо.
а купленое в 2007 году оборудование для производства железа только монтируется...

(208) Так и будет.
Это нормально.
А насчет пафосного соуса - к журналистам претензии.

(227) Кому нужна ОС без дров для массы железа и кучи прикладного/системного софта?

(228) А в чем хохма то? Ну пишут они для определенных целей.
Что в этом плохого  и в чем хохма?

(230) Тому кому нужна, для кого писали.
Вот скажем взять RouterOS - железо далеко не все поддерживает, с дровами тоже не ахти.
А подиж-ты нужна.

(232) Еще с OpenWRT сравнить блин или с Android

(227) проблема - поддерживать написанную ось. и писать ее так, чтобы ее можно было поддерживать и развивать. Чтобы под этой осью работал софт (либо разрабатывать софт).
собственно, именно на это во всем мире тратят деньги, сравнимые с российским экспортом нефти...

(207) А кто его продавать собрался?
А если и продать, в чем проблема продать?

(233) российские госслужащие будут работать на роутерах. Из недружественной прибалтики :-)

(233) А в чем проблема?
Чем сравнение некорректное?

Просто некоторые считают что операционная система, это что-то такое ужасно популярное, которое у всех есть, и с крутым графическим интерфейсом.

И если их любимая игра не запускается на этой ОС, они считают что она плохая и непригодная.

(235) https://reestr.minsvyaz.ru/upload/Порядок%20подготовки%20обоснования%20невозможности%20соблюдения%20запрета%20на%20допуск%20иностранного%20ПО.pdf

(236) Кто такую чушь сказал?
Они будут работать на Российской ОС.
Вроде об этом была речь.

(234) Это проблема, если ты делаешь коммерческий продукт, и хочешь чтобы его все его развивали.

Если таких целей нет, то нет и проблемы.

Ну взять хотя бы ту же FreeRTOS - не так уж много там денег тратится, и не так уж много и драйверов, и прикладных программ.
Однако очень даже популярна.

(239) российскую ось нужно сначала разработать :-)
ну, или взять никсы, и переименовать. погромче. и чтоб при загрузке гимн играла. спикером. как когда-то на 286-х...

(240) если продукт не будет развиваться - он помрет.

(242)Разработать не так уж и сложно.
Берешь ядро линукс или юникс, делаешь аудит, дописываешь необходимый софт, сертфицируешь.
Вот и все.

Ну если линукс не устроит, что-то уникальное нужно, тогда с нуля писать, но это маловероятно.

(243) Ну так развивай его.

(244) ну я про что и говорю: украсть, добавить гимн, портрет путина/медведева/чемезова, и вперед...

(245) платить-то будут?
или будут традиционно для России заставлять?

(246) Что значит украсть?
Совершенно легально взять открытый код и использовать его.

Так разрабатывают любой софт!
Или вы думаете майкрософт написана с нуля, на коленке дядюшкой биллом?

(247) Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.
В общем если государство заказывает, оно и платить будет.

(248) открытый код тоже лицензируется.
а майкрософт - да, в основном "написана на коленке дядюшкой биллом". точнее, его программерами. Либо используется купленный код.
(249) совершенно необязательно, что государство будет платить. государство сможет обязать покупать, но обязано платить кому-либо за разработку кроме прямого заказа

(250) Открытый код это код лицензия на который позволяет его модифицировать, и не скрывает исходники.
В коде майкрософта используется куча кода из UNIX, и куча кода из разных концов света.
Майкрософт активно покупала или брала что плохо лежит.
Куча судов было, часть выиграла, часть проиграла.

(248) В 1С тоже открытый код, однако если ты его возьмешь и начнешь использовать, то им это вряд-ли понравится.

(250) Хорошая шутка - государство может обязать.

Приходит чиновник на работу в гос. организацию, а ему говорят - ваша организация обязана купить софт сама у себя.

(252) Я же говорю - легально.
Т.е не нарушая закона. В случае с 1с это будет нарушение, ибо автор против.

(253) запросто.
(254) по условиям некоторых лицензий ты можешь бесплатно использовать открытый код при условии, что его изменения будешь публиковать там же в свободном доступе. Это у нас явно делать не будут, поэтому остается два варианта: либо приобрести (что значит - сделать форк, и развивать его узким кругом ограниченых людей), либо не изменять.
"не изменять" тоже не смогут, поэтому все ограничится форком-слепком 2016 года, который будут допиливать вплоть  до 2025 года...

(226) Я неправильно выразился, это будет не хохма а прорыв.
Прикиньте, у нас практически все есть - иСУБД и процессор и компиляторы открытые в свободном доступе.
Можно рожать свою ИТ-среду.

(255) Ну это единственное ограничение.
Которое при должном умении проблем не приносит.

Тот же RouterOS вполне это дело обходит.
Главное грамотно подойти с юридической точки зрения.

(256) Науя?

(255) Ну и если ты внимательно читал лицензию, то должен знать что ты не обязан ничего публиковать, никаких доработок, если не продаешь.
А продавать они явно не собираются.

А если соберутся - как я уже сказал выше, это можно обойти, вполне законно.

Надо просто включить мозг и подумать зачем государству нужна своя ОС.
И станет ясно, что причины две - безопасность, и независимость.

Безопасность - государство должно быть уверенно что содержится в коде, что там нет закладок.
Это обеспечивается открытыми исходниками.

Независимость - государство не должно зависеть от прихотей разработчика.
Это обеспечивается содержанием на обеспечении своего разработчика.

В общем все что нужно - взять свежее и стабильное ядро, допилить под него другой софт с открытыми исходниками и свободными лицензиями, провести аудит, и поставить разработчика, который будет поддерживать этот софт.

(257) ну, даже твои слова, что "нужно юридически обходить" по сути признают, что нужно будет "узаконить украденое".

(256) ИТ-среда "рожается" не от этого.

(260) называй вещи своими именами: не "взять свежее ядро", а "украсть свежее ядро", законсервировать его (ну или по крайней мере, изолировать от остальных разработчиков), и строгать (или воровать) под него софт, за достаточно большое бабло (разработчик ведь единственный, серифицированны-проверенный фсб-вскормленный атласом) и т.д.

(261) Нет.
Слово кража к софту вообще неприменимо.
Софт нельзя украсть, можно украсть только носитель с софтом.

Есть лицензия на использования.
Можно использовать в рамках лицензии, если кому-то покажется что это нарушает условия лицензии, можно доказать, что не нарушает.
Вот и все.

(263) Нельзя украсть ядро, если конечно это не пушечное ядро, или иная материальная вещь.

(265) можно. точто так же, как любой другой программный продукт

(266) что подразумевается под словом "украсть" в данном случае?

Я когда качаю исходники с kernel.org, я краду линукс для личного пользования?

(266) Посмотри определение кражи, и ты поймешь что программный продукт украсть нельзя.

Его можно скопировать.
Можно украсть носитель содержащий этот программный продукт.
Но вот украсть софт, это нечто невероятное.

(260) Вы абсолютно правы. Делать это надо.
Но вот какое дело. США собирает прогеров со всего мира - и заставляет их работать "Пока не село солнце" - https://habrahabr.ru/company/it-grad/blog/306216/

Не думаю, что мы сможем сделать дубль ВСЕГО этого. Просто физически не сможем, даже не говоря о себестоимости.

Значит, получаем два "основных принципа" :
1. Максимально тащим открытый код (всё делаем на базе линукса).
2. Мы готовы к тому, что сегодняшнего разнообразия софта - не будет.

Ничего страшного, конечно. Но понимают ли это на уровне "НеДимона" ?

Украсть Безвозмездное использования кода или части кода, без одобрения правообладателя

(269) Если у тебя он (софт) остался а у бывшего владельца его больше нету (ты стер) то кража.

(264) "Можно использовать в рамках лицензии, если кому-то покажется что это нарушает условия лицензии, можно доказать, что не нарушает."
ну вот например, по условиям лицензии мелкомягким кажется, что использование их форточек или офиса без оплаты нарушает условия лицензии. Т.е. можно не покупать, нужно проосто доказать, что "не нарушает", и все? :-)

(270) >Ничего страшного, конечно. Но понимают ли это на уровне "НеДимона" ?

Не понимают и это страшно, как не поняли что санкции легко могли лишить айфонов.

(271) как можно украcть линукс с данной формулировкой?

(267) в данном случае - использовать не в соотвествиями с условиями лицензии, по которой оно получено, или получение без лицензии...

Кража — тайное хищение чужого имущества
Имущество — совокупность вещей, которые находятся в собственности какого-либо физического лица, юридического лица или публично-правового образования (включая деньги и ценные бумаги)
Вещами в гражданском праве признаются предметы материального мира, представляющие ценность для человека


Т.е украсть можно только имущество, и ничто другое.
Имущество это вещь.
А вещь это предмет материального мира.

(270) А нужен ли дубль всего этого?
теоретически, для удовлетворения госнужд на 99% хватит свободного ПО.

(274) Скорее всего так и будут толочь воду в ступе пока нам не  врубят санкции по софту...

(276) Вот это уже другой вопрос.
Есть лицензия, которая по сути является договором между правообладателем и получателем лицензии.

Есть условия прописанные в ней.
Их нужно выполнять.
Возможны определенные споры по трактовке условий лицензии, которые решаются в суде.

(276) Хорошо, а теперь поясните в случае с GPL и BSD (особенно) софтом это выглядит?

(278) Дубль не нужен в большинстве случаев.
Нужно просто брать свободное ПО и дорабатывать по свои нужды.
Собственно об это и речь.

(278) "Ох уж эти сказочники"© - вроде бы сказочный персонаж сказал

Суть что переход на Linux или другую не вин совместимую ось потребует переписывания тонн кода/программ которые есть только под Windows.

Да банальный ЕГАИС работа которого не гарантируется не на Win.

(281) +особенно понятие "Кто правообладатель" у которого "украли"

(278) Вопрос хороший. Но :

1. Госорганы - только первый шаг. Если например банковскую систему вырубят санкциями по софту - мало тоже не покажется...

2. Нужны весьма умненькие люди, определяющие, что нужно дублировать, а что - нет. А не рассчитывать, что "вот создадим реестр - нам туда фирмы и накидают..."

(279) не врубят. Да если и врубят - ничего особо страшного. Имеющимя можем пользоваться, в остальном - см. (278)
забавно, что когда я в 2007 (аккурат после дела Поносова) ратовал за переход госорганов на СПО - меня хаяли, обзывали либерастом, доказывали, что нам никогда не сделать качественную ось, а мелкомягкие даже предоставляют свою ось на аудит для использования в военке...

(283) А ЕГАИС то нафига переписывать???
Что за бред?
В какой именно государственной организации используется ЕГАИС?

(283)+ Работал в госструктурах и там пишут или на VBA или на C# (причем чистый win код а не mono).
А софта там просто доуя и более специфичного без которого встанет обычная работа больниц, полиции, школ и прочих структур.

(287) Вы откуда?

(283) тут соглашусь. егаис - сказка еще та. не зря ж ежов ее разрабатывал...

(287) http://www.fsrar.ru/

(289) Из Красноярска.
У нас нет ни одной государственной организации торгующей алкоголем.

(283) Угу. Да даже внедрение линуха в школы - и то накрылось. Вот у меня дочь учительница в школе - всё на выне (и в школе, и у учеников дома).

По рассказам в форуме учителей - приходили диски с школьным линуксом, но... "не поставились" ;)

(287) я так и знал, что росалкогольрегулирование - частная контора...

(292) к черту подробности! вы из какой вселенной?

(291) Я знаю что такое ЕГАИС.
Вы мне скажите кто из клиентов росалкогольрегулирования является государственной организацией?

(296) Лаборатории какиенить например при НИИ

(292) Вы извините долго соображаете... то что в алкогольторговцах это лишь вершина айсберга ЕГАИС.

Подводная часть это ФГУП «ЦентрИнформ» и ФСРАР.

(296) ЕГАИС не только к водке относится вообщето, а вообще ко всем спиртсодержащим продуктам к которым и химреактивы относятся

(296) Причем тут клиенты? Когда сервера ЕГАИС совсем не факт что на линуксе )) И софт клиентский который доступ к этим "серверам" на машинках офисных служащих в разных.

(298) А вы уверены что сервера системы базируются на Windows?

(299) Сейчас даже лесоматериалы надо в ЕГАИСе декларировать

(301) Я уверен что софт для доступа к серверам написан для работы под Windows ))

(297) не только сами спиртзаводы - ФГУП, фармпроизводство - тоже есть фгуп. Два военных городка, занимающихся военной биологией - потребители спирта, и соотвественно,как-то тоже отчитываются через ЕГАИС.

(303) Отлично.
И нафига его переписывать?
Софт у клиентов.

А система у государства.

(305) среди клиентов тоже государство

(302) ????
"и если б водку гнать не из опилок"?

(306) Сомневаюсь.
Хоть один пример можно?

(286) По поводу "ничего страшного" - не уверен. Конечно, катастрофа не настанет за 1 день. Но проблему будут накапливаться... Обновления обрежут...

Вот у меня жена - врач. Функциональная диагностика. Проги - все под виндой...

(305) нет, софт тоже у государства.

(309) так по уже купленному - проблем быть не должно.

(308) только что говорили вот например -> (304)

(309) а то, что "обновления обрежут" - это еще мелочь. вот если в обновление что-нибудь добавят...

(305) ты мне напоминаешь один анекдот, в котором спрашивали: "веревки свои приносить, или профком обеспечит?"©

(313) Собственно, пока "играют" на уровнях евровидения да олимпиад. Возможно санкции по софту - следующая "игровая площадка".
Возможно, у нас что-то и пронюхали, раз опять тему поднимают...

(305) Софт на рабочих местах в госконторах или госкорпорациях. Не продаваны коммерческие.

Блин вот так сложно понять что одного сервера sql с базой данных это мало? Нужен еще софт по работе с этими данными на этом сервере!

(315) Тогда ждем запрета глобальной дырки под названием TeamViewer на госуровне.

(317) А что он разве в госконторах широко используется?
Вот уж не знал.
Если так, то разумеется надо и давно.

(318) ну раньше радмин пиратский юзали, сча тв.

(319)А нафига он в госконторах?
Фрилансеров нанимать, чтобы поправили что-то?

(320) а у них всёравно не большее денег нет

(320) Угу чтобы знакомые компутерщики из дому "рабочий" софт присланный сильно сверху помогли заставить работать.
Потому что штатных админов нету или они такого уровня что лучше бы их не было.

(322) Ну это чисто недостаток кадров.
Не будет недостатка в кадрах, и проблема исчезнет.

(323) Это намек на 2 основные беды? Причем даже придумав решение 2-й для некоторых случаев, один хрен 1-я беда все испоганит ))

(324) У нас сейчас нехватка нормальных айтишников.
Не учили на айтишников просто.
Поэтому их мало, спрос большой, предложение небольшое, цена за одного айтишника высокая.

Будут учить массово - будет много айтишников, цена за одного хорошего айтишника будет примерно как за одного хорошего дворника, и все даже не самые богатые компании смогут нанять себе айтишника.

(318) А альтернатива? Вот есть небольшая госконторка, с хилым бюджетиком.. штатного сисадмина себе позволить не может. А совместителю - нужен как раз удаленный доступ. Пусть не тимвьювер, но какой-то софт такого плана должен быть.. и для госконтор он должен быть бесплатным.

(326)Если вы каждый раз приглашаете нового админа - да.
А если админ один, просто обращаетесь к нему не каждый день, то в чем проблема настроить RDP? Или если нет белого адреса - поднять свой VPN сервер, или настроить какую нибудь систему на базе VNC.

Тимвьюер нужен когда требуется мгновенный доступ, и нет возможности проводить предварительные настройки - устанавливать софт у клиента, и.т.п.

Т.е мне сейчас позвонил человек, которого я первый раз слышу, и который находится где-то за тысячи километров от меня, я ему сказал скачать тимвьювер, он его скачал и запустил, и через минуту после звонка я уже работаю на его компьютере.
Вот в чем удобство тимвьювера, за что я плачу деньги.

А если клиент постоянный - нафига мне тимвьювер, я и RDP настраивать умею.

Купить компанию майкрософт ещё не предлагали?

(325) А где учить на айтишника? В училищах?
Я учился в техникуме на ЭВМ... потом в университете. По окончании не знал как установить и настроить Windows NT 4.0. Сам собирал информацию ... по фидо и ббс и научился.

(325) не только у нас нехватка, во всём мире нехватка... и уж и учат их везде, и Индия целая штампует программеров пачками...и всёравно ИТшники нарасхват как горячие пирожки во всём мире. и этот жутчайший перекос позволяет нам гнуть пальцы и задирать ЗП выше чем у любой другой специальности

И изменений не предвидится к счастью

(68) > есть кастомизация линукса для военных "Заря", разработку и поддержку ведет "Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления"

вот молодцы, а я думал НИИшки балду гоняют, гнал на них за это...

(327) Использовать rdp для техподдержки - плохая затея. Нужно настраивать rdp на каждом компьютере из всего зоопарка кучи ОС, а на роутере делать кучу трансляций портов соответственно количеству компов в сети. Еще вдобавок нужно не просто подключиться, а совместно работать, чтобы и пользователь не терял доступа к своему десктопу, и удаленный админ мог водить мышкой.

По поводу vpn - это нужно специализированное железо, а не бюджетный роутер за тыщу, и в общем случае постоянный адрес тоже нужен, хотя бы с одной стороны. Для того, чтобы пару раз в месяц решить проблему очередной "Маринки из бухгалтерии", городить весь этот огород?

(332) RDP вполне неплох с точки зрения протокола и клиента (кто подключается чтобы видеть).
Есть XRDP если его заюзать для сервера под разными осями (не только linux но и win|mac) и еще репитер то оно даже удобно.

(333) А как на обычной десктопной ОС подключиться к сеансу пользователя с возможностью совместной работы? На серверной то понятно что эта возможность есть.. А на десктопе - майкрософт рекомендует какой-то дико неудобный и костыльный механизм "remote assistant"..

(331) Сугубо субъективное мнение, но думаю что и так балду гоняют. Я вообще не представляю себе разработку ПО в гос структурах. Вы наверняка так или иначе сталкивались с гос структурами, так у них все процессы медленнее в разы. А еще сам процесс быстрой/качественной разработки должен сопровождаться  кучей неотечественного ПО.

(334) 2 варианта или свой "RDP сервер" (на основе xrdp+vnc) в виде скачиваемой и запускаемой проги
или настройка штатного "удаленного помощника" софтиной

(0) медведев запомнится только тем, что он постоянно какую то ересь гонит. то милицию в полицию переименовывает, то летнее время отменяет ))

у бюджетников и так куча проблем с теми условиями которые уже есть, а так он их совсем в одно место загонит.

и кто понесет ответственность за кучу потраченных денег на лицензии или их просто спишут

(332) Если клиент постоянный, и компы стоят на обслуживании,  то в чем проблема?
Для одновременной работы с пользователем есть удаленный помошник.
Для VPN никакого спец железа не требуется, либо недоргой роутер, либо чаще всего софтовое решение, на своей стороне.

(333) RDP не то чтобы не плох.
Это лучшее что только возможно для удаленного подключения к Windows.
Просто требует постоянной настройки.

(338) типа, есть выбор, не?

Правильное решение, кормим пендосов.

Еще пора ограничивать голливудский шлак, очень много они бабла перекачивает через фильмы, что не прокат, то лярд к ним в казну со всего мира.
В америке например любят только свои фильмы.
Иностранные показывают только с субтитрами, но есть конечно исключения(их ой как мало).

(339) И как вы себе представляете vpn без постоянного белого адреса? Всякие там но-ип и прочий динднс - костыли, которые периодически глючат (адрес не обновляется), и на них завязываться нельзя.
(340) Но для задач техподдержки подходит чуть менее чем никак. Иначе бы не был так популярен тот же тимвьювер..

(342)  при чем здесь эти тупые амеры? Зачем все сравнивать с пендосией?
Вот по этому они про Россию знают что-то на уровне балалайки, флажка и медведя

(343) вот опять жаааа протокол ip забугорный.

(326) учили..под ЕС под Эльбрус 1 и 2 й под 66и6 и пр. Только где это все...

(346)-(325)

(342) И на какой-такой из отечественных фильмов вы бы хотели сегодня сходить в кино? Ну например боевичок или фантастику. Я что то не припомню ничего. Подскажите?

(348)я не смотрю боевики и фантастику, нужно снимать и смотреть правильное кино про правильных людей, как было в СССР. По человека труда, созидателя, а не всяких дебилов-разрушителей, наркоманов, шлюх и прочую нечисть.

(349)и лица у большинства в фильмах должны быть среднестатистические, какие они и есть в жизни, а то в том же США уже на школьном уровне уроки вводят, что гламур - это искусственно и не характерно для жизни, и то что большинство не похоже на звезд - это норма. Как всегда все наоборот - наркоту гонят, а потом борятся с ней.

(350)нашел только в Британии, но мне кажется раньше про США слышал
http://dokumentika.org/ru/meditsina/noviy-predmet-v-britanskich-shkolach-podrostkov-uchat-ne-verit-v-glyantsevuiu-krasotu

(351)

В Британии в расписании уроков лондонских школ появился новый предмет, который помогает избавиться от комплекса неполноценности. Подросткам раскрывают тайны глянца и личные секреты звезд. Детей учат не завидовать красавицам с обложек журналов, а ценить собственную индивидуальность.

Мы проходим рядом с ними и каждый раз завидуем, какие же они красивые, эти люди из глянцевых журналов! Фотомодели, поп-звезды, голливудские красавцы и красавицы. И какие мы же невзрачные и неспортивные! Английским школьникам, наконец, объяснили, как им это удается!"

Второклашкам одной из лондонских школ показывают, что теперь не бриллианты - друзья девушек, а хороший компьютерный фоторедактор. Нет некрасивых женщин, есть плохой "фотошоп".

"Я не знал, что их подрисовывают! Я думал, что они такие на самом деле", - признался один из школьников. "Да уж, мне теперь легче на себя в зеркало смотреть!" - рассказала учащаяся школы.

Уроки "красоты без ретуши" устроили не для того, чтобы застыдить молодящихся знаменитостей. Проблема не с ногами Бритни Спирс, а с обычными девочками-подростками. 80% старшеклассниц уверены, что им пора под нож к хирургу-косметологу.

"У нас дети с младенчества окружены "отретушированной" красотой. Им с младенчества вбивают в голову: вот это стандарт красоты - либо совершенство, либо ничто. И начинаются проблемы", - говорит министр по вопросам равноправия Линн Фезерстоун.

Почти половина школьников стесняются своей внешности. Детям много говорят о здоровом образе жизни, но не объясняют, как правильно питаться, и на физкультуру их не загонишь. Взрослые твердят: не будь красивой, а будь счастливой! И какая восьмиклассница в это поверит.

"Но это начало очень полезного разговора. Особенно с девочками надо много работать, объяснять, что каждый человек развивается по-своему. Надо их научить принимать себя такой, какая есть", - рассказывает эксперт по детскому питанию Кейт Фосет.

Вместе с учителям детям о "нереальной красоте" говорили важные чиновники, фоторедакторы и специалисты по пиару. И детям понравилось, и гости почувствовали себя настоящими педагогами.

"Я очень расстроен, я в бешенстве! Я несколько лет смотрел на эту Бритни Спирс, на этих рэперов, и не знал, что они ненастоящие!" - признался один из школьников.

Когда урок закончился, класс попросил фоторедакторов прийти еще разок, ведь они толком не объяснили, как надо правильно показывать себя.

(353) а что в - этом плохого? Как по мне принцип "понты дороже денег" исходит откуда-то из азиатского общества. Я всегда удевлялся, когда видел европейского человека с нормальным доходом, но он ходил с самым простым мобильным телефоном и в двольной простой одежде

(348) не совсем фантастика и не совсем боевичок, но вот совсем недавно посмотрели "Частное пионерское" 1 и 2. Очень понравилось, 2ая часть даже интереснее. Детское кино, правда, но на 3ью часть я бы с удовольствием сходил в кино. Надеюсь, что снимут

(354)внимательно читали выше? Сначала пропагандируют понты и внедряют их с младых лет в мозг, а потом пытаются от них же лечить. Причем начни кто-то снимать адекватное кино снимать, так местные же его смотреть не захотят, и будут пялиться на западных звезд, наивно полагая, что у них там почти все такие и нужно стремиться туда, или у себя их к власти привести и они устроят такую же райскую жизнь как в кино.

(356) Да не показывают у нас наши фильмы. Вот перед прокатом новых пиратов, к примеру, по телеку крутят все предыдущие части постоянно. А вот чтобы "Частное пионерское" показали - я не видел ни разу. Думаю, что есть у нас хорошие фильмы, но про них никто не знает

(357)Он - дракон, хорошая сказка. Не показывают, потому что на ТВ сидят агенты Запада, которых поставили туда еще при ЕБН, которые ставят то, что велят им хозяева из-за лужи.

(358) Спасибо за наводку, посмотрим :) Про ТВ - согласен, туды бы Шойгу отправить, чтоб порядок навел

(358)или может не исполняют приказы напрямую, а выращены, как и экономисты Западом, оттого и действуют по их шаблонам, так как ничего другого не умеют.

(343) Я никак не представляю.
Потому что VPN без белого адреса невозможен в принципе!
Каким боком относятяся к этой теме всякие указанные вами но-ип и прочий динднс совершенно непонятно.

Просто занимаясь поддержкой не так уж трудно получить себе белый адрес, и спокойно поднимать VPN у клиентов до своего адреса.
Для задач техподдержки прекрасно подходит как RDP так и Remote assistant.
Проблема в том что техподдержка бывает разная.
Одно дело когда у тебя постоянный клиент на поддержке, и ты можешь у него предварительно все настроить, и совсем другое дело, когда у тебя разовые заказы, от незнакомых или малознакомых людей, к которым нужно подключиться сейчас ничего не настраивая, вот для таких случаев как раз тимвьювер и является идеальным решением.

(361)Амми Админ еще

(361) <Потому что VPN без белого адреса невозможен в принципе! >

Это почему вдруг?

(361)есть же всякие сервисы, которые как посредники присваивают статический адрес, то есть идешь на них, а они дают статику.

(363)Потому что для любого подключения вам нужен адрес.
Нет адреса - нет подключения.

>Потому что VPN без белого адреса невозможен в принципе!

чушь какая

(364) Ничего не понял, что за сервисы посредники?  и причем тут статический адрес?

(366) Поясни.
Как можно поднять VPN тоннель без белого адреса.

(368) есть адрес сервый, а сервис типа dyndns привязывает к нему dns имя, и он "выглядит" как статический

роутер (ну или служба виндовая) при смене адреса тыкается в dyndns и он отмечает изменение ip и перепривязывает его

(367)насколько помню сервис по MAC железяки выдает ей статику, примерно как DHCP-сервер, и держит его за данной железякой, поэтому обращаясь по выданной статике попадаешь на железяку с данным MAC-адресом. Но конечно это посредники, и если у низ что не так, то и у тебя уже не работает.

(369)Блин, вы хоть понимаете о чем говорите?
Что значит привязывает и что значит выглядит как статический???
В данном контесте совершенно без разницы статичестикй у вас адрес или динамический.
DynDNS это по сути обычнй DNC сервер, он просто сопоставляет имя вашему адресу, и ему пофиг какой у вас адрес.

Если у вас адрес серый он присвоит имя серому адресу, или белому адресу вашего провайдера(в зависимости от реализации сервиса)
И когда вы будете подключаться он отрезольвит имя в тот самый адрес и вы будете пытаться подключиться к своему серому адресу или к шлюзу своего провайдера.
Поэтому он ничем не поможет если у вас серый адрес!

(368) Хамачи есть на крайняк

(372) см (373)

(371) Посредник работает очень просто - у посредника есть белый адрес. Подключаются к нему два клиента и он их связывает, каким образом не суть важно, реализовать можно по разному.

(373) Хм. Насколько я понимаю Хамачи это сервис, организующий VPN.
Т.е это банальный публичный VPN сервер.

И вы хотите сказать что у этого сервиса нет белого адреса? Не верю!

(376) Ну вопрос то в том что бы на начальной и конечной точке нет белого ip адреса.

(372) блин у меня больше 5 лет дома сервак стоял, я к нему через l2tp подключался, у меня никогда не было белого адреса

(376)так речь про отсутствие белого адреса у тебя и у клиентов, а не у сервиса. Какое нам дело до сервиса?

чудеса?

Понятное дело что для фактической реализации какого то бы ни было VPN хоть какой то адрес нужен, это логично.

(378) Он у тебя был, просто был динамический из пула провайдера.

(377) Вопрос был в том что VPN невозможно поднять без белого адреса.
Сервер VPN обязательно должен иметь белый адрес.
В вашем случае вы арендуете готовый сервер VPN вместе с белым адресом, и всеми настройками.

Есть:
1) Белые
2) Белые динамические
3) Серые

В рамках нашего вопроса.

(378) Такого быть не может.
Скорее всего у тебя был белый динамический адрес.
Динамический адрес, ничем не хуже статического, только меняется, но с этим прекрасно справляется DynDNS

Так, что мы имеем в виду под серым адресом, nat?

(383) Вопрос был в том что по факту имеем кучу умных людей на форуме, которые говорят об одном и том же, знают много но вот в общении у них шлак.

(385) так работает же. успокойся уже

(386) Мне лениво писать, давайте ка применим всемирную паутину гугла: https://zyxel.ru/kb/2730/
http://it-like.ru/belyiy_ip_adres_seryiy/

(386) Грубо говоря да. Остальное в (389)

(386) Адреса бывают -
Белые(реальные) - это адреса которые маршрутизируются в сети интернет.
Они могут быть динамическими или статическими

Серые(локальные) - это адреса которые не маршрутизируются в сети интернет, например 192,168,0,1 или 127,0,0,0
Они бывают динамические или статические.

Динамические - адреса которые не закреплены за абонентом и постоянно меняются.
Бывают белые и серые.

Статические - адреса жестко закрепленные за абонентом, и не меняются.
Бывают белые и серые.

(387) Ну просто кто-то вероятно путает серый адрес с динамическим.

(391) А ещё есть IPv6, которым пренерегают.

(393) Опять через посредника?
http://rubukkit.org/threads/ipv6-shag-v-buduschee-ili-obxodim-seryj-ip-bez-hamachi.35342/

(392) в реальности всё может быть сложнее, есть как минимум upnp который может помогать пробрасывать порты через внешний шлюз на внутренние адреса

(394) Нет, в данном случае идет речь о получении белого адреса IPv6 насколько я понял.

(395) Когда у вас есть белый адрес на роутере вы можете либо с помощью UPNP либо просто настраивая проброс на роутере, отправлять нужные подключения, на нужные компьютеры.

Но для этого вы должны иметь белый адрес, на который собственно будут приходить все подключения.

белый адрес у провайдера всёравно есть, даже если он один на 1000 человек

и на пограниченом щлюзе __провайдеру__ или есди разрешено через upnp пользователю, окрыть внешний порт на внутренний адрес

(398) *пропустил: провайдеру - можно открыть

(398) А ещё есть такие "милые" провайдеры у которых каждый новый запрос в интернет уходит с другого IP, вроде этих адресов не много, но сессии привязанные по IP не работают совершенно.

(398) У провайдера есть.
А вам он либо выдает серый, пробрасывая подключения со своего шлюза, либо выдает белый из пула.

Шлюз провайдера пробросы через UPNP не разрешает.

(400) Этим грешат в основном мобильные операторы.
Несколько шлюзов, пускают туда, куда удобнее.

(11) >>  Если бы добавил к российскому ПО еще и СПО - могло бы взлететь.

Куда взлететь? Весь этот кипиш с импортозамещением ПО вызван западными санкциями.
Первая ИТ-компания включившая санкции в отношении России была не Microsoft, а RedHut.

Хотя Red Hat считается флагманом ПО с открытым кодом, именно эта компания отказалась поддерживать свое ПО в Банке России
http://www.cnews.ru/news/top/2016-07-28_rossijskih_chinovnikov_na_mestah_peresazhivayut

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

(да и "отечественное ПО" - тоже из области сказочной)

(403) Кипиш вызван не текущими санкциями, а перспективами.
В принципе умные люди давно понимали что иностранное ПО на  стратегически важных объектах это очень опасно.
Но понимать то понимали, а делать не делали, ибо других проблем хватало да и денег лишних не было.
А тут петух жаренный в ..пу клюнул.
Санкции показали всем недоверчивым какой песец может прийти в гости при использовании зарубежного ПО.

Поэтому вялотекущий переход на отечественное ПО превратился в резкий кипиш.

(404)Куда ж они денутся.
Может не на 100% но перейдут.
Главное правильно мотивировать.
А мотивирую лучше всего примеры проблем и этих примеров хватает.
Так что с мотивацией все в порядке.
А когда есть мотивация - все получиться.
Это только кажется страшным.

(405) Простите стратегически важные объекты это что? Ворд у секретарши районного суда должен быть обязательно отечественный? Т.е. если будет Китайский или Белорусский - то все государство рухнет?

Т.е. дума у нас стратегически важный объект и его обязательно нужно переводить на отечественное железо и софт, а полиция это не важный объект и ему можно закупать железо в США и Китае? http://www.cnews.ru/news/top/2016-07-22_siloviki_ne_smogli_obojtis_bez_zarubezhnogo_zheleza

(407) Ворд у секретарши который может передать в инет исходный документа и в ответ полученный исправленный варианта подменить?
Перед распечаткой и относом на подпись и в дело.

(408) Есть тонкая грань между "разрешили" и "обязали".

А как на наших ОС обстоят дела с терминальным режимом работы? Есть аналог виндового сервера терминалов?

(405) И деньги лишние были, и предлагали на лишние дентги закрыть брешь по ПО. но важнее были мосты на саммит, да олимпиады... а когда петух клюнул...

(407) Софт может быть чей угодно.
Важно только одно - государство должно крепко держать разработчика этого софта за яйца!

(412) Ну олимпиада действительно была важнее, это дело очень выгодным оказалось.

А ПО - ну за всем не уследишь. Надо правильно расставлять приоритеты, а у ПО не самый высший приоритет.

(414) http://www.newsru.com/russia/17oct2014/bankroty.html
http://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2014/10/17/olimpijskie-dorogi-k-bankrotstvu
"Все крупнейшие кубанские компании, которые строили дороги для олимпийского Сочи, обанкротились"
Ага... Выгодное...

(415) и че? Я в свое время работал с человеком который там крутился, так у меня волосы дыбом вставили от тех схем которые они там проворачивали )) реально дикий запад какойто был )

(415) При чем тут кубанские компании?
До олимпиады даже на мисте преобладали упаднические настроения, олимпиада сплотила народ, заставила поверить в собственные возможности.
Эффект офигенный.

(416) Бизнес он и в африке бизнес - есть деньги их надо положить в карман.
В этом суть бизнеса.

(417) Не всех, и не во все возможности. я вот не верю, что я могу столько украсть...

(418) суть нормального бизнеса (то, что на западе называется "бизнес"Ю а у нас называлось "дело") - сделать дело (создать товар, предмет,услугу), и получить _за_это_ деньги.
А когда бюджетные и околобюджетные деньги ложатся в частный карман за счет мутных схем (они, в общем, известны) - это уже не бизнес...

поддержим отечественное ПО. переходим на битрикс.

(419) Ну не всех, но перелом произошел.

(420) Суть любого бизнеса получить деньги, как можно больше, любыми путями.
Обмануть, кинуть, нае..ть, но денег заработать.
При этом естественно не попадаться, и вообще оформлять все красиво.

Так работает западный бизнес, так же и наш начал работать уже.

(422) Ну да, экономика надломилась, еще без всяких санкций.

(422) кроме олимпиады в то же время произошли война на украине, крым, санкции и тд, так что не думаю что "сплочение" связано именно с олимпиадой ))

(423) не говори за всех.
западный бизнес (да и часть отечественного дореволюционного) поднималмся именно на этических нормах. запад - на нормах протестантской этики, русский  - на старообрядцах.
А "Обмануть, кинуть, нае..ть, но денег заработать" - ну, это твой путь, не сомневаюсь. судя по оправдыванию текущих событий...

(423) красивого там ничего не было )) с каких пор выдача наличных ипшнику на покупку стройматериалов и оприходование от него на основании товарных чеков считается красивой схемой? ))

(427) Приведи хотя бы одну крупную компанию которая не идет этим путем?
Название этой компании?

(428) Ну наши от западных просто еще не научились кидать красиво.
Неуклюже выходит.
Им еще предстоит постичь мастерство.

(430) а зачем учиться, если и так схавают? ))

(428) Ну, там было и изящнее: частно-государственное партнерство, 30% доля частника, 70% кредит гоосбанка... потом свои стройфирмы завышают смету на 40-50(а дальше и 100%),через них отсасывается "доля  частника+%%за обнал+накладняк"... потом идет стройка на кредитные деньги "с учетом нормальной прибыльности строительства"(т.е. на кредте зарабатывают 20-35%).... а потом идет шантаж банка: "если вы не снизите проценты по кредиту, и не увеличите срок до 25 лет - отдадим вам объект, и трахайтесь с ним сами".... После чего, естественно, идет реструктуризация кредитов и докапитализация банка...

(430) ну почему же? научились. Но это, в общем, другая тема

(432) это на более высоком уровне, там у меня знакомых нет )) я говорю про то что внизу было )) стройматериалы закупались типа на рынках агентами ипшниками, которые отчитывались при помощи обычных товарных чеков которые продаются в каждой канцелярии по сто рублей пачка )

(429) любая государственная, не?

(435) Ну государственная компания это несколько другое, там другие цели.

(307) Любая организация, покупающая или продающая круглый лес, обязана декларировать партии в лесном егаисе. С июля это обязательно даже для организаций, покупающих лесоматериалы для собственных нужд. Например, покупаешь машину пиловочника чтобы нарезать на штакетник и продать его - декларируй. Иначе штрафы огромные.

Ни о каком переходе в ближайшие три года речь не идет.
За три года они только ПЛАН собрались написать:
"до конца 2018 года нужно разработать необходимую для перехода нормативно-правовую, методическую и техническую базу".
И, самое главное, решения, которые будут выполнены подписывает Путин.
Подписанное Медведевым идет в помойку.

(349)>> нужно снимать и смотреть правильное кино про правильных людей, как было в СССР. По человека труда, созидателя

Ох уж это сказочки и сказочники.
Вы сами это смотреть будите? Нет! Вот и ответ.

(421)>> поддержим отечественное ПО. переходим на битрикс.

Более уобищной системы не видел

А вообще по опыту.
НЕ ВЕРЮ во всю эту муть!

(437) Насчет леса не знал.
Давно пора было так сделать.

(442) Со временем "ЕГАИС будет везде"©

(442) А нафига декларировать _покупки_ лесоматериалов, если не собираешься их продавать? Мелкому ИПшнику с пилорамой, зарабатывающему распиловкой бревен на доски, теперь надо иметь компьютер с интернетом, покупать криптопро, платить удостоверяющему центру за квалифицированный сертификат ЭП плюс гемор по оформлению всего этого. Приравнивание потребителей лесоматериалов к лесопользователям - перебор, по-моему. Смотрю по рекламным объявлениям в нашей местной газете. Раньше было полно предложений "продам брус, доски, штакетник", сейчас - ни одного не вижу. Рынок сжался, произошла монополизация..

(444) Потому что лес тырили массово.

(445) А при чем тут покупатель? Он то лес не рубил.

(446) Потому что "скупка краденого" без проверки документов и лицензии.

Притом что ценник, если знать места, на официальные пиломатериалы даже упали.

(446) Это как бы в алкогольном егаисе обязали каждого выпивоху декларировать каждую бутылку..

(447)+ Про "упали" не так выразился, скорее не так сильно выросли как цены на все прочее.

(449) Да цены то ладно.. с доступностью пиломатериала стало хуже. Раньше привозили "по звонку", теперь приходится ждать неделями.

(450) А самому приехать не судьба? Раньше куча нелегалов была которые искали кому продать.

(451)+ Суть что крупным очень не выгодна доставка малых объемов по звонку.
А если приезжают то пофиг что всего одну пачку вагонки отгрузить, причем грузить чтобы дешевле самим ;).

(451) На чем приехать, на легковушке? Речь не о вагонке, а о доске или брусе. В общем, стало хуже.

(447)  в розницу никто из покупателей не обязан проверять продаваемый товар, это задача других органов

Вот у нас в районе практически весь лес в долгосрочной аренде (на 49 лет), и какое дело государству до хищений? Это арендаторов проблема..

(453) Да посмотри сколько объяв на перевозку с грузовыми авто! Сидят без заказов же.
Суть что ранее был сервис доставки, сейчас будь добр сам все организуй.
Сам позвони договорись насчет где купить, где нанять машину/транспорт и где грузчиков. И будет все очень дешево.

(454) Так об этом и речь, что розница покупала и не парилась, а этих розничных продавцов краденого леса было нереально прижать.
Сейчас их тупо за "лесной ЕГАИС" ловят и все, если торгуют без него.

Прикиньте у нас в городе сча проблема с нелегальными автобусными перевозками.

Пытались прикрыть 1У http://www.arh.aif.ru/society/v_arhangelske_otmenili_nezakonnyy_avtobusnyy_marshrut, так они "Заказной" http://www.news29.ru/m/obschestvo/Avtobusnaja_reforma_v_Arhangelske_porodila_pojavlenie_nelegalnyh_marshrutov/55776 тепереь :)

(456) Ну да, договаривайся, обзванивай десяток номеров, и еще жди непонятно сколько. Да еще и присутствовать надо при погрузке, чтобы гнили на навалили. А раньше было просто - к  фермеру из нашей деревни подходишь, он тебе напилит и на своем тракторе же привезет.

(459) Ну да следить за всем это главное.

А что фермер "напилит" = "накоммуниздит" не в своем лесу тебе понимаю было плевать ранее?

(460) А это проблема хозяина (арендатора) леса. Пусть нанимает хоть лесников, хоть частных детективов.. всё решаемо. Да скорее всего кругляк вполне легально покупался у того же арендатора.

(446) Ни при чем.
Но как иначе продавцов контролировать?
А так вся цепочка отслеживается.

Вы масштабы видели?

(461) Вы просто про объемы не в курсе которые происходили с последующими "лесными пожарами".

Все знакомые которые лесом занимаются берут деляну, пилят больше положенного, верхушечник на месте бросают, ибо возить не выгодно, в общем гонят кругляк налево, пачками.

Лес надо было прижимать до алкоголя.
Но там куча сложностей.

А сейчас если лесной ЕГАИС плюс ПЛАТОН. то вообще контроль путний будет.

(463) Ну это уж совсем отморозки с крупными объемами, но и таких хватает.

(464) Ну и что изменит наличие егаиса? Делянка или разработана или нет.. а сколько в ней леса - это лишь оценочный прогноз. Не будешь же каждое дерево считать. Вывезли из леса столько-то кубов, столько-то продали. Тут лесники нужны, а не декларации.

(467) Выписывают определенное количество кубов.
Напилить ты можешь больше.
А вот вывезти и продать с ЕГАИС И ПЛАТОН будет уже затруднительно.

(467) Не в теме, были бы в теме поняли как оно по леваку рубануло ))

Т.е. обойти все равно можно всегда, но это уже намного сложнее и проще попасться с нехилыми затратами на штрафы и прочее.

(469) Обойти можно любой закон. Вот убивать людей запрещено, а убивают же.
Так же и с этим.
Будут нарушать, нарушителей будут ловить и наказывать.
Не всех.
Но в основной массе воровать лес в таких объемах перестанут.

(427) Это разговоры в пользу бедных. Протестантская этика не помешала грабить колонии и развернуть работорговлю, она же и старообрядческие традиции не мешали драть семь шкур со своих работников. И, собственно, вполне очевидно, что самое оптимальное уменьшение затрат будет в том случае, если взять деньги и в обмен не дать ничего. Только тонкая грань законодательства отделяет бизнес от бандитизма, и когда она совсем истончается или ее вообще нет - мы видим Дикий запад США или Россию девяностых, суть одно и то же. (429), (430) прав.

(471) Верно но не только тонкая грань законодательства но еще и конкуренция со стороны другого бизнеса который предпочитает слегка меньше драть с работников ради конкурентных преимуществ.

Яркий пример война севера и юга в США, когда промышленный север ради дешевой рабочей силы (которой был готов платить з/п а не только содержать как рабов) влегкую отымел рабовладельческий юг.

(472)  есть мнение что рабовладельческий юг жкономически себе был вполне конкурентноспособным и вполне успешно в военных действиях противостоял северянам. А все траблы начались как раз когда северяне дамутили террористический рейд по тылам южан, сжигая и разрушая сугубо гражданские обънекты поместий южан

(473) Ну типа на юге были "джентельмены" и когда победили в 1-й крупной битве не стали захватывать Вашингтон а начали переговоры в которых их тупо переиграли/обули.

А еще экономическая морская блокада и все, приплыли.

Да как то :)

(95) Да. Профосмотры на предприятиях проходят.

пусть операционку разгонят сначала.
а так - это правильно. нах нам левая операционка и левый софт.
Наши прогеры могут лучше.
просто нужно чтобы прогеры снова возвелись в уровень богов.

Прогеры должны больше, чем юристы зарабатывать и больше, чем экономисты и медики.

Их работа проще как ни крути. И юристы хитростю, а не умом побеждают.

Успеют. правда результатом будет не совсем то, что ждет большинство.
пример с SAP - была новость по весне кажется, Газпром и SAP объявили о создании СП на территории России, которое будет заниматься локальизацией и продвижением решений на базе SAP.
и все. проблема решена. СП в Российской юрисдикции, продукт будет признан отечественным.
по остальным продуктам, альтернативу которым найти в сжатые сроки невозможно будут аналогичные решения.
хотя это тоже шаг вперед надо признать. поскольку это предприятие будет в нашем правовом поле и ему придется играть по тем правилам которые Путин и компания предложит.

(478) часть прибавочной стоимости останется здесь, локализовано будет отнюдь не всё, а только то, что нужно газпрому... следовательно часть продуктов уйдёт с рынка. Если переход с САПа в РЖД взлетит - может ещё кто из крупняка начнёт переход

(477) Программисты должны зарабатывать так же как и представители остальных технических специальностей - механики, сантехники, инженеры.

(478) Да, один из вариантов решения проблемы.