Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Магнитное охлаждение
0 Отладчик
 
28.07.16
18:18
Всем привет.
С наступлением жары меня вновь начала посещать давняя мысль про сабж.
Кто нибудь пробовал сделать типа мини-кондиционер так? До какой максимально низкой температуры можно охладить парамагнетик таким образом? Сколько тока жрат будет?
Вообще, затея стоит свеч? Я, как очень ленивый человек, не возьмусь если будет хоть какая то неуверенность в работоспособности.
ЗЫ
Кто не в курсе - не путайте с элементами Пельтье.
(Магнитное охлаждение - (адиабатическое размагничивание) , понижение температуры парамагнетиков, находящихся в сильном магнитном поле, при быстром выключении поля происходит в результате затраты внутренней энергии парамагнетика на дезориентацию магнитных моментов микрочастиц. )
1 Волшебник
 
модератор
28.07.16
18:20
Поставь нормальный кондиционер, будь мужиком.
2 Отладчик
 
28.07.16
18:27
Интересно и полезно самому сделать. Сколько всяких идей так было убито. Ходишь, вынашиваешь идею, потом - да ну, лень. И покупаешь готовое.
3 Garykom
 
гуру
28.07.16
18:32
(0) Есть под рукой месторождение https://ru.wikipedia.org/wiki/Гадолиний чтобы сделать по http://www.amtc.ru/publications/articles/2054/?SHOWALL_1=1 ?

Штука интересная не сколько экономией, а бесшумностью и долговечностью так как нет компрессора, только банальные помпы для воды.
4 Джинн
 
28.07.16
18:32
(2) Ну и сделайте самостоятельно кондиционер.
5 Garykom
 
гуру
28.07.16
18:34
(4) Технически сделать кондиционер, это взять холодильник, оторвать у него дверцу, выставить решеткой радиатора в окно и вентилятор внутрь.
6 Господин ПЖ
 
28.07.16
18:34
с такого поля рядом - не полысеешь?

и потом затраты на его наведение/экранирование какие?
7 Господин ПЖ
 
28.07.16
18:35
вентилятор для начала можно купить
8 Отладчик
 
28.07.16
18:36
(3) В смысле только с этим гадолинием получится? А где его накопать? Потому никто еще и не сделал?
(4) Хочется оригинальной идеи, а не ширпотреб. Да я где фреон взять? Да и возиться с ним...
(5) Жалко холодильнег то.
(6) Что, сильное напряжение/поле надо? (
(7) Килограмм в кладовке.
9 Отладчик
 
28.07.16
18:38
А у кого дорожная сумка-холодильник есть? На элементах Пельтье? Хорошо морозит? Если расковырять и вентилятор от компа например прикрутить?
10 Garykom
 
гуру
28.07.16
18:38
Сплав гадолиния, германия, кремния и небольшого количества железа (1 %) применяется для производства магнитных холодильников (на основе гигантского магнитокалорического эффекта).

Чистый гадолиний имеет максимальное значение магнитокалорического эффекта в точке Кюри (около 290 K) порядка 4,9 К при адиабатическом намагничивании полем 20 кЭ[источник?]. Также особый интерес в последние годы привлекает к себе сплав гадолиний — тербий (монокристаллический).
11 MaxS
 
28.07.16
19:00
(9) При температуре воздуха +30, в "холодильнике" +20, если морозить весь день.
12 Отладчик
 
28.07.16
19:05
(11) Охренеть... Дайте две! (
13 Отладчик
 
28.07.16
19:07
В общем всё ясно и я не удивлен. То гадолиний какой то надо со 100500 вольт напряжением, то низкая эффективность...
Придется по русски: https://www.youtube.com/watch?v=oYcR4v3Y67U
14 Garykom
 
гуру
28.07.16
19:20
(13) Не проще было эти бутылки из морозилки просто сзади напольного радиатора прилепить?
http://climanova.ru/wp-content/uploads/2015/07/primitivnyj_kondicioner.jpg
15 Garykom
 
гуру
28.07.16
19:21
(14) *вентилятора
16 bolobol
 
28.07.16
19:26
Так это только если холодильник находится где-то за семью дверями...
17 H A D G E H O G s
 
28.07.16
19:28
(13) аааа, справжние украинские технологии.
18 Зая Бусечка
 
28.07.16
19:28
Берём крупный магнит, помещаем его в морозильник. Потом достаём и прикладываем к лбу. Вуаля.
19 bolobol
 
28.07.16
19:30
(18) Это только тем подойдёт, у кого во лбу пластина металлическая.
20 Отладчик
 
28.07.16
19:31
(14) Нуу.. с бутылками более самостоятельная конструкция, заточенная под конкретную задачу. А на этот дурацкий пропеллер навешать столько бутылок - его как то закреплять дополнительно надо, он и так то как сопля болтается вечно...
21 Отладчик
 
28.07.16
19:31
(19) А если гвоздем?
22 Отладчик
 
28.07.16
19:34
Берем круглый магнит(с дыркой в середине), берем металлическую пластинку. Сверлим в ней отверстие, вставляем гвоздь, берем магнит и, вбитый гвоздь прижмет пластиной магнит.
23 Jump
 
28.07.16
19:34
(8)Нафиг фреон? В холодильниках редко его применяют. Чаще изобутан.
2)Можно пропан, метан и кучу других газов, главное чтобы температура кипения была как можно ниже чем та, которую хочешь достичь.
3)Зачем холодильник? Два радиатора и компрессор.
24 Отладчик
 
28.07.16
19:36
Пропана у меня много.
25 Jump
 
28.07.16
19:38
(12) А ты что хотел.
Пельтье штука очень эффективная, в смысле очень эффективно отведит тепло.
Только вот проблема - для отвода тепла нужна энергия.
Он эту энергию потребляет, а КПД его значительно ниже 100%
А куда девается энергия которая не попадает в полезное действие? - правильно она выделяется в виде тепла, и это тепло тоже надо отводить.
Чем больше энергии подаем на пельтье тем сильнее он отводит тепло от камеры, и тем сильнее он греется сам.
Замкнутый круг.
Отсюда и такоая эффективность.
Зато очень прост. Никаких трубочек, газов и прочей механики.
Кое-где так вообще незаменим.
26 Jump
 
28.07.16
19:40
(24) Ну вот и славно.
Только про ТБ не забывай, ибо всякие пропаны, метаны, и изобутаны штуки офигенно горючие, и любят взрываться в смести с кислородом от легкой искры.
27 Отладчик
 
28.07.16
19:41
(26) Засада со всех сторон (
28 Gary417
 
28.07.16
19:42
(23) <Нафиг фреон? В холодильниках редко его применяют. Чаще изобутан. >

Изобутан это Фреон R600a

А если уж совсем придиратся, то фреон - это торговая марка конторы dupont, которая прицепилась ко всем хладогентам, как ксерокс к копирам
29 Gary417
 
28.07.16
19:44
Хладогенты обычно негорючие между прочим (правда некторые могут выделять всякую гадость на открытом огне, например Фреон R12 выделяет фосген
30 Отладчик
 
28.07.16
19:45
А цемент то марки триста! (с)Кин-Дза-Дза
31 Jump
 
28.07.16
19:46
(28) Фреон как вы правильно заметили это торговая марка, и под ней продаются разные смеси хладагентов.
А изобутан это газ, просто газ.
32 Jump
 
28.07.16
19:47
(29) И кстати не "хладогент" а хладагент.
Хлад агент. Агент холода.
33 Отладчик
 
28.07.16
19:48
(32) ХладОны(фреоны)?
34 Jump
 
28.07.16
19:50
(33) Да. Хладоны.
Альтернативное название фреонов.
35 Jump
 
28.07.16
19:50
36 Отладчик
 
28.07.16
19:51
(33) Нет, в смысле хладогент. Но вообще согласен, хладАгент.
37 Отладчик
 
28.07.16
19:54
У пропана согласно Вики ?42,09 °C температура кипения. То что надо. У меня его целая плита на кухне.
38 Отладчик
 
28.07.16
19:54
* минус 42 по Цельсию
39 Gary417
 
28.07.16
19:55
Хладон - это наши придумали чтобы не было пересечений с Фреоном(тм)

(31) <А изобутан это газ, просто газ>

Дифтордихлорметан - Это тоже газ, просто газ. только его называют Фреон-12, Хладон-12 или просто R12
40 Jump
 
28.07.16
19:55
Кстати встречал мобильные холодильники для пикников не на пельте, а на банальных туристических газовых баллончиках.
Морозят классно.
Одна проблема - открытй цикл, расход газа приличный.
41 Отладчик
 
28.07.16
19:56
(39) Так сами же в (28) говорите что это просто "марочки".
42 Gary417
 
28.07.16
19:57
в холодильной отрасли хладогенты принято по маркам называть, а не по жутким формулам
43 Jump
 
28.07.16
19:58
А вообще самый древний холодильник - тряпка смоченная водой.
44 Отладчик
 
28.07.16
19:59
(42) А почему хладОгенты все таки? Я в (33) что ли прав?
45 Отладчик
 
28.07.16
20:00
(43) Бутылку пива обматываешь намоченной тряпкой и ставишь на солнце. Чем жарче - тем сильнее охлаждение.
46 Gary417
 
28.07.16
20:01
(44) по тойже причине почему возбУждено, флЯнец и т.п.
47 Отладчик
 
28.07.16
20:01
А что такое флянец?
48 Gary417
 
28.07.16
20:02
вообще я уже лет 13 как с холодильниками не сталкивался как из РЖД ушёл...мож чё уже поменялосб

ФлЯнец это фланец, слово из слесарки, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фланец
49 Отладчик
 
28.07.16
20:03
Слэнг что ли?
50 Отладчик
 
28.07.16
20:03
фланец - знаю. Флянца не знаю.
51 Jump
 
28.07.16
20:03
(45) ХолодильныйАгент, КриоАгент
52 Отладчик
 
28.07.16
20:04
Флянец - уменьшительное для финляндца.
53 Gary417
 
28.07.16
20:05
54 Jump
 
28.07.16
20:05
(52) Флянец слово устаревшее. Обозначает кромку, край.
55 Gary417
 
28.07.16
20:06
по нынешним временам уже слэнг, а вообще устоявшееся выражение внутри отрасли.
56 Jump
 
28.07.16
20:07
Просто хладагент это составное слово.
Агент он и в африке агент.
57 Отладчик
 
28.07.16
20:09
АгентСмит.exe
58 Отладчик
 
28.07.16
20:13
А что тогда за слово Хлад? Тоже устаревшее?
Тогда правильнее так: Холодоагент.
59 Jump
 
28.07.16
20:17
(58) Хлад устаревшее, хотя в составе слов используется до сих пор. Например - хладнокровие.
Можно и Холодоагент, а можно полностью - холодильный агент.
60 Отладчик
 
28.07.16
20:35
61 Fish
 
28.07.16
21:00
(60) Хрень какая-то. В одну сторону охлаждает, в другую нагревает. В итоге получаешь пшик.
62 wertyu
 
28.07.16
21:02
(61) в арабских странах раньше такие были
63 Fish
 
28.07.16
21:19
(62) Не путаешь с теми, у которых есть воздуховод для выброса на улицу горячего воздуха?
64 wertyu
 
28.07.16
21:24
(63) малькаф, труба для вентиляции, туда ещё мокрые ковры вешают
у персов просто ветроуловители - бадгиры
они похожи, но бадгиры гораздо выше и эффективнее
65 Garykom
 
гуру
28.07.16
21:25
(60) Без источника холодной воды полный шлак как кондиционер и по сути обычный увлажнитель воздуха.
Причем даже не "мойка воздуха" так как нет пропускания воздуха через воду, а только через "охлаждающий гидрофильтр".
66 Отладчик
 
28.07.16
21:40
Я так вижу тенденцию к покупке натурального кондюка, что с ящиком на доме с внешней стороны. Но у нас на доме, да и на близстоящих соседних - ни одного не висит! Что я как... не знаю кто буду со своим ящиком?
И потом, мне не нравится подобная конструкция! Ящик с пропеллером этот выкачивает через два шланга(видно же их) горячий воздух с помещения и закачивает с улицы холодный.
Это камаз, значит, проехал мимо и мне весь дым в дом. Охренеть. Почему бы тот же фреон не гонять по шлангам тогда???
Что бы он тепло сбрасывал на улицу и возвращался на радиатор, на который в помещении уже дует вентилятор?
Не благодарите за идею.
67 Garykom
 
гуру
28.07.16
21:47
(66) Изучи правила к оформлению фасадов в своем родном городе и улице, чтобы потом не было мучительно больно от выброшенных денег и штрафов.

Балкон сэр, ну или подвал/крыша.
68 Garykom
 
гуру
28.07.16
21:48
(66) >Ящик с пропеллером этот выкачивает через два шланга(видно же их) горячий воздух с помещения и закачивает с улицы холодный.

вот это не понял совсем... нормальный кондюк работает совсем не так.
69 Отладчик
 
28.07.16
21:49
(67) Причем тут правила? Кто их соблюдает?? Я просто эстетически не хочу уродовать дом.
Это как есть идиоты, ставящие белый стеклопакет в доме, где остальные все сплошь коричневые. И довольны!
70 Отладчик
 
28.07.16
21:50
Балкона нет. Подвал/крыша - сп..дят водопроводчик/трубодур.
71 Отладчик
 
28.07.16
21:50
*трубочист
72 Garykom
 
гуру
28.07.16
21:55
(69) Вот когда вам штрафик выкатят в 20 тыр и еще счетик за снятие вашего наружного блока сторонней фирмой вот тогда будут кому то "соблюдение правил".
73 Отладчик
 
28.07.16
21:58
(72) Да ладно про лирику!
74 Отладчик
 
28.07.16
21:59
Сказал же - я эстетически не хочу, а не из за каких то там сраных правил.
75 Garykom
 
гуру
28.07.16
22:07
(74) Ну если только из эстетических то покрась его в цвет стены или в розовый.
76 Отладчик
 
28.07.16
22:14
Со стразами можно?
77 Neg
 
28.07.16
22:35
а у меня аммиачный был холодильник, тихий, вообще не слышно.
78 Garykom
 
гуру
28.07.16
22:36
(77) Сирена при протечках и противогазы были в комплекте?
79 Neg
 
28.07.16
22:40
(78) холодильнику было лет 20 и было это лет 20 назад. И не думал он ломаться, вечный.
80 Отладчик
 
28.07.16
22:47
Чо за хрень?
81 Neg
 
28.07.16
22:53
82 Garykom
 
гуру
28.07.16
22:55
(81) Вспомнил их еще качать нуна было после долгого простоя выключенным.
83 Neg
 
28.07.16
22:57
(82) да, я после отпуска всегда этим занимался. :)
84 Отладчик
 
28.07.16
23:10
Так это холодильник обыкновенный. А мне нужен компактный кондиционер, питающийся от часовой батарейки минимум год и выдающий морозный -10С воздух!
85 Garykom
 
гуру
28.07.16
23:22
(84) Денюх не хватит на такой штук
86 Отладчик
 
28.07.16
23:24
(85) А что, есть таке в природе?
87 Garykom
 
гуру
28.07.16
23:30
(86) E=mc^2, масса батарейки известна?
88 Отладчик
 
28.07.16
23:32
(87) хз.
89 Jump
 
29.07.16
06:22
(72) А какое может быть соблюдение правил? Каких таких правил?
Речь про квартиру же? Ну поменял и что?
90 rphosts
 
29.07.16
06:43
(0) >Вообще, затея стоит свеч?

Нет не стоит.
Во первых сильные ЭМ-поля как минимум не полезны что биологическим объектам, что электронным изделиям не рассчитанным на ЭМИ.
Во вторых КПД таких тепловых машин как кондиционеры в разы выше 100% (http://pandia.ru/text/77/191/15400.php), а вот с вашей схемой 100% уже недостижимый показатель.
91 Jump
 
29.07.16
07:51
(90) КПД не может быть больше 100% в принципе.
Хотя да, тепловая машина может произвести гораздо больше тепла, чем затрачено энергии.
92 NorthWind
 
29.07.16
08:32
(28) Ну если быть точным, то R600 это не фреон, а так называемый природный хладагент. Фреоны - это фторсодержащие углеводороды, инертные негорючие вещества. Изобутан горюч и взрывоопасен.