Здравствуйте купили авто у перекупа, авто оказался ворованным что мы глупцы сами знаем как мы себя виним никто не винит так что сейчас не об этом. Ну так вот авто изъяло ГИБДД , но есть предположение что перекуп и у кого авто украли в сговоре. по сути авто украл сам у себя. Прошло время, пришли результаты экспертизы.
Вопрос-  можно ли на основание экспертизы предпринять меры, чтобы авто не возвращали якобы владельцу???
Вот результаты экспертизы, пока некоторую информацию замазал по понятным причинам.

https://yadi.sk/d/orLMK30-tnGLo

(0) Честными (законными по сути) способами нет.

"Лиса рулит" смотри, на тытрубе.

(0) Правильно понимаю что заплатили намного больше чем прописано в документах?
Иначе бы не пытались оставить авто себе (чтобы будете с ним делать, по запчастям продавать?) а требовали с продавца вернуть деньги как добросовестный покупатель.

Я бы нa drom.ru эту тему запилил.
Экспертиза тут только указывает факт перебития номеров.
Договор, доверенность надо смотреть.

А ты с Лазаревского?

(4) Это через юристов/суд доказать что "у кого украли" не является прежним законным владельцем?

И что авто требует раздела между всеми "добросовестными покупателями"?

Судя по результату экспертизы прежний номер кузова авто установлен. Соответственно предыдущий владелец известен. Ему и вернут.
Только с двигателем не понял из результатов. Он видимо с другой машины от которой осталась только номерная панель ввареная в пол и которую по документам вы купили?

(6) очень важная зацепка, как вы сделали вывод?

(0) обратись уже к юристу

Какая то мутная история с этим солярисом.
Такой кузов производят со второй половины 14 года. А там уже двигатель с другой машины. У меня у самого такой же авто. Что-что, а движок очень надежный.
Можно предположить, что авто после аварии. Но если такая авария была, то вы бы при покупке знали о этом.

Если все таки предположить, что движок помер, то просто удивительно неудачное авто, которое еще и угнали.
Про солярисы наслышан о его угоняемости в Москве, но его продают на запчасти, а тут не стали сдавать на разборку.

(0) Вы по объявлению покупали, которое сами нашли?

(8) так неинтересно.

(9) мы Купили авто по объявлению, нам продали ворованный авто, но с пакетом документов который остался от авто который попал в аварию. Ещё раз то же самое но другими словами. Вася попадает в ДТП бьет свой Солярис в хлам, находит перекупы или перекуп Васю это не столь важно.Они берут на ворованный авто образно говоря клеят вин номера с Соляриса который был в ДТП и который юридически чистый , и продаЮт нам ворованный авто с перебитыми номерами от авто который был в ДТП и потсовуют пакет документов от авто который был в аварии

Вопрос-Но неужели в экспертизе сказано что двигатель от авто который попал в ДТП???

(11) А почему в ДКП полную сумму не указали?
Продавец на налоги не попадал в любом случае.
Документы покупки в салоне же были, врят ли сумма покупки была меньше чем продажи.

(0) Искали наверно подешевле.
Даю сразу всем совет. Если цена ниже средней по рынку, то там косяк, так как люди специализирующиеся на перепродаже машины, квартиры, телефона и т.п. уже раз 30 позвонили и посмотрели данный товар, пока вы вальяжно к вечеру наберете продавцу и поговорите о сделке. Если нашли дешевый вариант, вызывайте экспертов и за 5 тысяч, они помогут вам сохранить иногда несколько миллионов.

"чтобы авто не возвращали якобы владельцу" - теоретически такая возможность есть. Автомобиль не обязательно ворованный. Он может быть собран из нескольких битых машин. Если по идентификационным номерам комплектующих будет установлен первичный идентификационный номер этой машины (после обращения на завод изготовитель), то можно будет восстановить цепочку владельцев. И если из них никто не заявлял что автомобиль у него украли - он ваш.

(14) Чушь ибо факт перебития/подделки идентификационных номеров.
Когда собирают из нескольких битых не проще перерегистрацию правильно провести вместо такого перебития?

(7) последняя страница в самом верху. Типа маркировка двигателя не изменена (не перебивалась) но двигатель подвергался демонтажу. И на той же странице "ВЫВОДЫ" пункт 2.
Если двигатель по паспорту принадлежит именно той машине (с тем идентификационным номером) которую вы купили (и от которой остался только кусок панели с номером) то как бы двигатель чист.
(15) Видимо не было кузова с документами. Решили смухлевать.

(0) Я не понял, где написано что авто ворованное? Прежний хозяин заявлял об угоне, да?
Или только номера перебиты, а то что авто угнан это уже домыслы?

Новичку играть с профи? Дохлый номер! Проконсультируйтесь с юристом, как выйти с наименьшими потерями...возможно по нулям

представляю, как обрадуется бывший владелец машины по документам, бесплатно починили и вернули :)

(16) есть подозрение что перекуп и хозяин сами у себя и своровали авто, поэтому если двигатель наш, можно ли юридически при тормозить передачу авто якобы законному владельцу?

(20) подозрение у кого?

да и непонятно. зачем двигатель до проверяли? это же сейчас не номерной агрегат

походу самый главный косяк (0), что полную сумму в договоре не указал, так бы остался при своих

(23) так на это развод и рассчитан

суд сделку отменит, вернут покупателю заплаченное.

Да. еще. мне непонятно, договор договором. а расписку то что деньги получил - указывают всегда полную сумму. на этом если что в суде можно поспорить.

(0) автор, расписку в получении денег за авто брал?

Рынок б/у авто переполнен мошенниками. Я лично уже раздумал брать б/у, лучше подкоплю и куплю новое авто из салона.

(25) какие расписки? )) автор изначально купил авто не у собственника, а у какого-то левого чувака....

Опыта покупки авто 0 или даже меньше. Этой весной чуть не влип: Солярис 1,6 АТ, приехал по объявлению в Калугу на рынок смотреть машину: а там перекуп, любые проверки авто за ваш счёт и т.д. Загнали в салон на диагностику - всё ок. Оставили задаток по расписке. Обещали через 3 дня вернуться и купить авто. И тут я в инете нахожу инфу, что машина в кредите. Там же инфа по владельцу. Представился им и выяснил сумму долга >200к. Звоню перекупу - тот типо ничего не знал, обещает всё утрести и к приезду погасить кредит на авто, хоть в сам банк приехать. Я ему говорю, что ок, приедем и поедем в банк. По факту, в банк не ездили. Написал ему по смс письмо, пообщавшись с юристом, где потребовал от него задаток. В итоге: задаток вернул, и я купил новую в салоне машину.

(28) "приехал...на рынок" - кто ж сейчас туда ездит? Там только разводилы остались.

(26) Салоны такие же разводилы, поверьте. Историй масса, когда другой договор подсовывают, и люди без доплаты машину забрать не могут, как без "допов" будешь ждать свой пепелац больше года, как всеми правдами и неправдами пытаются отказать в гарантийном обслуживании и.т.п. Что поделать - автобизнес в этой стране - тема практически криминальная. (29) Я как-то интереса ради заехал - после чего обратился в компанию "честное авто" по рекомендациям друзей.

(26) В салонах у Ашота , всё именно так и есть.
Я сам покупал новое авто в 2007 году, Logan в MusaMotors Renault, машину привезли раньше срока, отправили мне скан ПТС , чтобы я смог сделать страховку у себя в городе. Никто никакие допы не навязывал.
Вообщем салоном более чем доволен.

Так же куча друзей / знакомых покупали новые авто у официальных дилеров , ни у кого проблем не возникало.

То что вы пишите, относится чаще к салонам "У ашота", которые привлекают людей более низкой ценой , чем у официалов.

(32) (30) это не салоны оффициалов. это базары действительно разводиловы.

(29) а как ещё машину купить, кроме как новую в автосалоне? ждать по трейдину полгода хороший вариант?

И я так понимаю в стране нет реестра "кредитных авто".
Банки ПТС могут и не забирать, более того за копеечку в ГИБДД могут забыть поставить на бланке ПТСа штамп "Дубликат".

(35) собираются делать, вроде на гибдд.ру уже есть сервис. но, да, гарантий нет и не будет.

(34) Сложный вопрос, как вариант - мониторить авто коллег, друзей и знакомых.

(35) (36) (37) А что нельзя узнать в салоне где продавали. как было куплено это авто в кредит или нет?

(38) ну на момент покупки оно было в идеале )))

зы. есть возможность пробить по ВИН-у историю автомобиля, но не по всем регионам (в основном Центральный и Татарстан)... кому интересно - пишите вин....

(38) Не только можно , но и нужно.
Так же затребовать договор с автосалоном и кассовый чек.

(38) Можно. Но опыта 0. Повезло, что в инете нашёл инфу по кредиту.

(40) кстати я не знаю. как при покупке указывается нал. чек должен быть? кредит? безнал.. какие кассовые доки должны выдать.

вот по потреб кредитам все равно кассовый чек выдается в магазинах на товар

(40) ты хочешь что-то затребовать в автосалоне? ))) ну-ну....

(40) По - идее должен быть чек о внесении наличных денежных средств в кассу , между физ. лицом и автосалоном.
В случае кредита , между банком и автосалоном.
Но я точно не знаю, всё нужно уточнять.

(44) деньги могут быть внесены и не в кассу АС...

(43) Не в автосалоне, а у продавца , который будет уверять что тачка не кредитная , а продает потому что деньги нужны.

(46) ну и отдаст он чек и бумажки, а тачка в залоге под бизнескредит

(46) хранение подобного вида документов - личная воля продавца ))

и собственно деньги мог вносить и не продавец....  в итоге тупиковая ситуация, требовать что-то от продавца )))

(47) а кто у нас дает кредиты под залог авто?? какие банки? только на автокредиты банки дают

(48) требовать нет. спросить да.

(48) Воля конечно, но отсутствие их на свежее авто (не старше 2х-3х лет) , это прям такой ярко - красный сигнал мошенника.

(15) "Чушь ибо факт перебития/подделки идентификационных номеров... ни проще ли..." - сам ты чушь сказал :( А оно им надо? Тратить время и деньги на перерегистрацию и заведомо терять в стоимости машины потом? Никто ведь у перекупа не купит сборную солянку по цене целого и невредимого автомобиля.

(49) бизнескредиты запросто там всё вписать могут в залог и квартиру и землю и машину

(49) Там не только кредиты могут быть. А например муж с женой разводится и тачку продает. Как совместно нажитое могут расторгнуть договор.


Покупать машину только у собственника, проверять паспортные данные, в договоре прописывать полную стоимость, в договоре прописывать, что машина не в залоге, кредите, не совместно нажитое и прочее.
В идеале брать трейдинвоскую у салона официального, там все таки следят за этим.

(54) Договор расторгнут, деньги (!указанные в договоре) вернут.

(55) И? Шанс что то потерять меньше. Если мутят схему, то сразу сольются.

(55) офф:

Блин автоматом прочиталось (!указанные в договоре) как НЕ указанные в договоре.. :))

(0) Автору уже предлагал, не лезть самому. Обратиться к юристам или хотя бы на в юр.ветку на дроме. Выложив все документы.

Это... попробовать если упирать на добросовестность вас как покупателя.

Но вообще, в таких случаях суды предпочитают не объявлять покупателей добросовестными.

(59) Если машина в розыске, то автору ничего не светит. Только расторжение договора и возврат суммы, которая в договоре.

Могут быть варианты, по признании распиской. Или на мешенничество тянуть продавца. Т.е. большей частью процессуальными действиями можно что то сделать. Но тут грамотный юрист должен смотреть.

(0) Тебе повезло, что эту колымагу изымают, о тебе же заботятся

(59) и причем тут добросовестность? Это всего лишь значит. что за купленный ворованный товар. покупатель не будет привлечен к уголовной ответственности. Но это совсем не означает. что имущество не должно быть возвращено владельцу.

У вас украли телефон и вот его нашли. Вы оставите его у "добросовестного" покупателя?

(62) Есть вариант, что не найдут владельца прежнего или он не заявлял о пропаже. Тогда могут оставить у автора на ответ хранении.

(34) Как-как... По объявлениям на сайтах. Но не ехать "на рынок"! Как будто живем в эпоху до интернета.

(59) "Добросовестный покупатель" к топикстратеру уже не работает.

Одним из критерием "добросовестности" покупателя является проявление разумной осторожности. Кстати, это не оборот речи, а тоже термин :) В разумную осторожность входит, например, определение соответствия цены рыночной или заниженной. Автор сам признался, что нарушил этот критерий определения разумной осторожности.

(62) Гуглите ст.302 ГК РФ.
(65) Да, добросовестным скорее всего не признАют.

(59) какая тут добросовесность, когда машина покупалась не у владельца...

(67) Клиенты комиссионок - недобросовестные покупатели что-ли теперь? :)

(68) что, автор купил в комиссионке? у него есть договор комиссии? хватит уже бред то постить....
автор целенаправленно купил т\с у того, у кого на это т\с не было никаких юридических прав, о какой добросовености может идти речь в этом случае?

(65) бред
(69) он этого не знал , сговора с продавцем у автора не было - да признают добросовестным на 99%

(70) о чем он не знал? что в ПТС одна фамилия, а у продавца другая? )))))

(71) это вполне частая схема, чтобы продавать авто , вовсе необязательно ставить его на себя на учет

(72) в каком месте я написал, что надо ставить на себя?

(73) в целом разговор ни о чем
На мой взгляд вероятность того, что в суде ТС откажут в возврате денег у продавца минимальная , другой вопрос сможет ли он их получить ))).
Перефразирую : вероятность того, что в суде даже будет рассматриваться вероятность добросовестности приобретения минимальна

(63) да но на учет такой поставить нельзя

(70) да пофигу признают или нет. ворованное имущество возвращается владельцу

(70) Бред ?!?

"да признают добросовестным на 99%"
"вероятность того, что в суде даже будет рассматриваться вероятность"
А это что? Если это не бред, то что же это?

(75) зато в багажнике можно будет выращивать клубнику...
вообще для огорода очень нужная вещь))

(78) разобрать на запчасти. по запчастям можно получить сумму более чем стоит авто

(79) у тебя есть опыт разбора авто и дальнейшей продажи з\ч? )))

а у меня есть.... не получит он больше чем стоит, и времени на это убъет вагон и маленькую тележку )))) это не говоря уже о том, что надо знать что и как откучивать, где это откручивать и где хранить так, чтобы потом можно было продать на адекватные деньги...

(74) Сможет получить что? То, что в договоре купли-продажи написано? :)

(79) зависит от авто, для массовых автомобилей в дешевых комплектациях умаешься по запчастям продавать

у меня знакомый в тотал акцент расфигачил...упарился его продавать в итоге плюнул в сарай на даче свалил остатки и забыл о нём

(82) не для массового сегмента - все еще плачевнее )))

А вообще - показательный пример того, что бывает, когда в борьбе между трусостью и жадностью побеждает жадность :)

(83) не для массового сегмента всё как раз проще, деталей на разборках мало, и найти например "сиденье с подогревом и электрорегулировками" довольно затруднительно

(85) или ещё чёнить совсем дремучее, типа дефлектора вентиляции в торпеду который если заказывать оригинал может 30-40 тысяч стоить если вообще будет в наличии

(85) можешь попробовать ))))

(87) я с другой стороны баррикад :) пытаюсь уже не первый месяц найти бампер...вообще нет нигде блин, а там где "есть" там тоже нет

(88) массовый сегмент? ))

(89) нет, моя машина в РФ не поставлялась вообще никогда. с ЗЧ проблем никаких, а вот кузовщины на разборках мало

(90) бывает и такое...
но наверняка есть тюнинговые... опть же, китай, там все есть ))) но не всегда может подойти по размерам ))))

(22) > да и непонятно. зачем двигатель до проверяли? это же сейчас не номерной агрегат
удивительное рядом:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=405793&t=405793

(80) да надо время и место хранения

(92) т.е. для авто после 12го года

что-то я о таких засадах давно не слышал. хорошо у меня америкос. там номеров нет на двигателях