Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Можно ли оставить авто у себя?
0 2бит
 
31.07.16
16:17
Здравствуйте купили авто у перекупа, авто оказался ворованным что мы глупцы сами знаем как мы себя виним никто не винит так что сейчас не об этом. Ну так вот авто изъяло ГИБДД , но есть предположение что перекуп и у кого авто украли в сговоре. по сути авто украл сам у себя. Прошло время, пришли результаты экспертизы.
Вопрос-  можно ли на основание экспертизы предпринять меры, чтобы авто не возвращали якобы владельцу???
Вот результаты экспертизы, пока некоторую информацию замазал по понятным причинам.

https://yadi.sk/d/orLMK30-tnGLo
1 Garykom
 
гуру
31.07.16
16:21
(0) Честными (законными по сути) способами нет.
2 Отладчик
 
31.07.16
16:25
"Лиса рулит" смотри, на тытрубе.
3 Garykom
 
гуру
31.07.16
16:28
(0) Правильно понимаю что заплатили намного больше чем прописано в документах?
Иначе бы не пытались оставить авто себе (чтобы будете с ним делать, по запчастям продавать?) а требовали с продавца вернуть деньги как добросовестный покупатель.
4 Alexor
 
31.07.16
16:46
Я бы нa drom.ru эту тему запилил.
Экспертиза тут только указывает факт перебития номеров.
Договор, доверенность надо смотреть.

А ты с Лазаревского?
5 Garykom
 
гуру
31.07.16
16:48
(4) Это через юристов/суд доказать что "у кого украли" не является прежним законным владельцем?

И что авто требует раздела между всеми "добросовестными покупателями"?
6 etc
 
31.07.16
17:29
Судя по результату экспертизы прежний номер кузова авто установлен. Соответственно предыдущий владелец известен. Ему и вернут.
Только с двигателем не понял из результатов. Он видимо с другой машины от которой осталась только номерная панель ввареная в пол и которую по документам вы купили?
7 2бит
 
31.07.16
17:55
(6) очень важная зацепка, как вы сделали вывод?
8 Лефмихалыч
 
31.07.16
18:49
(0) обратись уже к юристу
9 Толич
 
31.07.16
18:56
Какая то мутная история с этим солярисом.
Такой кузов производят со второй половины 14 года. А там уже двигатель с другой машины. У меня у самого такой же авто. Что-что, а движок очень надежный.
Можно предположить, что авто после аварии. Но если такая авария была, то вы бы при покупке знали о этом.

Если все таки предположить, что движок помер, то просто удивительно неудачное авто, которое еще и угнали.
Про солярисы наслышан о его угоняемости в Москве, но его продают на запчасти, а тут не стали сдавать на разборку.

(0) Вы по объявлению покупали, которое сами нашли?
10 Defender aka LINN
 
31.07.16
19:24
(8) так неинтересно.
11 2бит
 
31.07.16
20:21
(9) мы Купили авто по объявлению, нам продали ворованный авто, но с пакетом документов который остался от авто который попал в аварию. Ещё раз то же самое но другими словами. Вася попадает в ДТП бьет свой Солярис в хлам, находит перекупы или перекуп Васю это не столь важно.Они берут на ворованный авто образно говоря клеят вин номера с Соляриса который был в ДТП и который юридически чистый , и продаЮт нам ворованный авто с перебитыми номерами от авто который был в ДТП и потсовуют пакет документов от авто который был в аварии

Вопрос-Но неужели в экспертизе сказано что двигатель от авто который попал в ДТП???
12 Alexor
 
31.07.16
22:02
(11) А почему в ДКП полную сумму не указали?
Продавец на налоги не попадал в любом случае.
Документы покупки в салоне же были, врят ли сумма покупки была меньше чем продажи.
13 Beduin
 
31.07.16
22:26
(0) Искали наверно подешевле.
Даю сразу всем совет. Если цена ниже средней по рынку, то там косяк, так как люди специализирующиеся на перепродаже машины, квартиры, телефона и т.п. уже раз 30 позвонили и посмотрели данный товар, пока вы вальяжно к вечеру наберете продавцу и поговорите о сделке. Если нашли дешевый вариант, вызывайте экспертов и за 5 тысяч, они помогут вам сохранить иногда несколько миллионов.
14 Serg_1960
 
31.07.16
23:27
"чтобы авто не возвращали якобы владельцу" - теоретически такая возможность есть. Автомобиль не обязательно ворованный. Он может быть собран из нескольких битых машин. Если по идентификационным номерам комплектующих будет установлен первичный идентификационный номер этой машины (после обращения на завод изготовитель), то можно будет восстановить цепочку владельцев. И если из них никто не заявлял что автомобиль у него украли - он ваш.
15 Garykom
 
гуру
01.08.16
00:20
(14) Чушь ибо факт перебития/подделки идентификационных номеров.
Когда собирают из нескольких битых не проще перерегистрацию правильно провести вместо такого перебития?
16 etc
 
01.08.16
02:41
(7) последняя страница в самом верху. Типа маркировка двигателя не изменена (не перебивалась) но двигатель подвергался демонтажу. И на той же странице "ВЫВОДЫ" пункт 2.
Если двигатель по паспорту принадлежит именно той машине (с тем идентификационным номером) которую вы купили (и от которой остался только кусок панели с номером) то как бы двигатель чист.
(15) Видимо не было кузова с документами. Решили смухлевать.
17 D_Pavel
 
01.08.16
06:45
(0) Я не понял, где написано что авто ворованное? Прежний хозяин заявлял об угоне, да?
Или только номера перебиты, а то что авто угнан это уже домыслы?
18 Pahomich
 
01.08.16
07:00
Новичку играть с профи? Дохлый номер! Проконсультируйтесь с юристом, как выйти с наименьшими потерями...возможно по нулям
19 Agent ООЗ
 
01.08.16
07:05
представляю, как обрадуется бывший владелец машины по документам, бесплатно починили и вернули :)
20 2бит
 
01.08.16
08:16
(16) есть подозрение что перекуп и хозяин сами у себя и своровали авто, поэтому если двигатель наш, можно ли юридически при тормозить передачу авто якобы законному владельцу?
21 mishaPH
 
модератор
01.08.16
08:17
(20) подозрение у кого?
22 mishaPH
 
модератор
01.08.16
08:18
да и непонятно. зачем двигатель до проверяли? это же сейчас не номерной агрегат
23 NoNameYet
 
01.08.16
09:02
походу самый главный косяк (0), что полную сумму в договоре не указал, так бы остался при своих
24 mishaPH
 
модератор
01.08.16
09:02
(23) так на это развод и рассчитан
25 mishaPH
 
модератор
01.08.16
09:03
суд сделку отменит, вернут покупателю заплаченное.

Да. еще. мне непонятно, договор договором. а расписку то что деньги получил - указывают всегда полную сумму. на этом если что в суде можно поспорить.

(0) автор, расписку в получении денег за авто брал?
26 1c-kind
 
01.08.16
09:11
Рынок б/у авто переполнен мошенниками. Я лично уже раздумал брать б/у, лучше подкоплю и куплю новое авто из салона.
27 HawkEye
 
01.08.16
09:15
(25) какие расписки? )) автор изначально купил авто не у собственника, а у какого-то левого чувака....
28 Azverin
 
01.08.16
09:57
Опыта покупки авто 0 или даже меньше. Этой весной чуть не влип: Солярис 1,6 АТ, приехал по объявлению в Калугу на рынок смотреть машину: а там перекуп, любые проверки авто за ваш счёт и т.д. Загнали в салон на диагностику - всё ок. Оставили задаток по расписке. Обещали через 3 дня вернуться и купить авто. И тут я в инете нахожу инфу, что машина в кредите. Там же инфа по владельцу. Представился им и выяснил сумму долга >200к. Звоню перекупу - тот типо ничего не знал, обещает всё утрести и к приезду погасить кредит на авто, хоть в сам банк приехать. Я ему говорю, что ок, приедем и поедем в банк. По факту, в банк не ездили. Написал ему по смс письмо, пообщавшись с юристом, где потребовал от него задаток. В итоге: задаток вернул, и я купил новую в салоне машину.
29 ptiz
 
01.08.16
10:01
(28) "приехал...на рынок" - кто ж сейчас туда ездит? Там только разводилы остались.
30 _stay true_
 
01.08.16
10:37
(26) Салоны такие же разводилы, поверьте. Историй масса, когда другой договор подсовывают, и люди без доплаты машину забрать не могут, как без "допов" будешь ждать свой пепелац больше года, как всеми правдами и неправдами пытаются отказать в гарантийном обслуживании и.т.п. Что поделать - автобизнес в этой стране - тема практически криминальная. (29) Я как-то интереса ради заехал - после чего обратился в компанию "честное авто" по рекомендациям друзей.
31 1c-kind
 
01.08.16
10:44
(26) В салонах у Ашота , всё именно так и есть.
Я сам покупал новое авто в 2007 году, Logan в MusaMotors Renault, машину привезли раньше срока, отправили мне скан ПТС , чтобы я смог сделать страховку у себя в городе. Никто никакие допы не навязывал.
Вообщем салоном более чем доволен.

Так же куча друзей / знакомых покупали новые авто у официальных дилеров , ни у кого проблем не возникало.
32 1c-kind
 
01.08.16
10:44
То что вы пишите, относится чаще к салонам "У ашота", которые привлекают людей более низкой ценой , чем у официалов.
33 mishaPH
 
модератор
01.08.16
10:48
(32) (30) это не салоны оффициалов. это базары действительно разводиловы.
34 Azverin
 
01.08.16
10:49
(29) а как ещё машину купить, кроме как новую в автосалоне? ждать по трейдину полгода хороший вариант?
35 1c-kind
 
01.08.16
10:49
И я так понимаю в стране нет реестра "кредитных авто".
Банки ПТС могут и не забирать, более того за копеечку в ГИБДД могут забыть поставить на бланке ПТСа штамп "Дубликат".
36 Azverin
 
01.08.16
10:50
(35) собираются делать, вроде на гибдд.ру уже есть сервис. но, да, гарантий нет и не будет.
37 1c-kind
 
01.08.16
10:51
(34) Сложный вопрос, как вариант - мониторить авто коллег, друзей и знакомых.
38 mishaPH
 
модератор
01.08.16
10:52
(35) (36) (37) А что нельзя узнать в салоне где продавали. как было куплено это авто в кредит или нет?
39 HawkEye
 
01.08.16
10:54
(38) ну на момент покупки оно было в идеале )))

зы. есть возможность пробить по ВИН-у историю автомобиля, но не по всем регионам (в основном Центральный и Татарстан)... кому интересно - пишите вин....
40 1c-kind
 
01.08.16
10:54
(38) Не только можно , но и нужно.
Так же затребовать договор с автосалоном и кассовый чек.
41 Azverin
 
01.08.16
10:56
(38) Можно. Но опыта 0. Повезло, что в инете нашёл инфу по кредиту.
42 mishaPH
 
модератор
01.08.16
10:57
(40) кстати я не знаю. как при покупке указывается нал. чек должен быть? кредит? безнал.. какие кассовые доки должны выдать.

вот по потреб кредитам все равно кассовый чек выдается в магазинах на товар
43 HawkEye
 
01.08.16
11:02
(40) ты хочешь что-то затребовать в автосалоне? ))) ну-ну....
44 1c-kind
 
01.08.16
11:03
(40) По - идее должен быть чек о внесении наличных денежных средств в кассу , между физ. лицом и автосалоном.
В случае кредита , между банком и автосалоном.
Но я точно не знаю, всё нужно уточнять.
45 HawkEye
 
01.08.16
11:03
(44) деньги могут быть внесены и не в кассу АС...
46 1c-kind
 
01.08.16
11:03
(43) Не в автосалоне, а у продавца , который будет уверять что тачка не кредитная , а продает потому что деньги нужны.
47 Gary417
 
01.08.16
11:04
(46) ну и отдаст он чек и бумажки, а тачка в залоге под бизнескредит
48 HawkEye
 
01.08.16
11:05
(46) хранение подобного вида документов - личная воля продавца ))

и собственно деньги мог вносить и не продавец....  в итоге тупиковая ситуация, требовать что-то от продавца )))
49 mishaPH
 
модератор
01.08.16
11:08
(47) а кто у нас дает кредиты под залог авто?? какие банки? только на автокредиты банки дают
50 mishaPH
 
модератор
01.08.16
11:08
(48) требовать нет. спросить да.
51 1c-kind
 
01.08.16
11:09
(48) Воля конечно, но отсутствие их на свежее авто (не старше 2х-3х лет) , это прям такой ярко - красный сигнал мошенника.
52 Serg_1960
 
01.08.16
11:11
(15) "Чушь ибо факт перебития/подделки идентификационных номеров... ни проще ли..." - сам ты чушь сказал :( А оно им надо? Тратить время и деньги на перерегистрацию и заведомо терять в стоимости машины потом? Никто ведь у перекупа не купит сборную солянку по цене целого и невредимого автомобиля.
53 Gary417
 
01.08.16
11:11
(49) бизнескредиты запросто там всё вписать могут в залог и квартиру и землю и машину
54 Alexor
 
01.08.16
11:16
(49) Там не только кредиты могут быть. А например муж с женой разводится и тачку продает. Как совместно нажитое могут расторгнуть договор.


Покупать машину только у собственника, проверять паспортные данные, в договоре прописывать полную стоимость, в договоре прописывать, что машина не в залоге, кредите, не совместно нажитое и прочее.
В идеале брать трейдинвоскую у салона официального, там все таки следят за этим.
55 1c-kind
 
01.08.16
11:16
(54) Договор расторгнут, деньги (!указанные в договоре) вернут.
56 Alexor
 
01.08.16
11:18
(55) И? Шанс что то потерять меньше. Если мутят схему, то сразу сольются.
57 Gary417
 
01.08.16
11:18
(55) офф:

Блин автоматом прочиталось (!указанные в договоре) как НЕ указанные в договоре.. :))
58 Alexor
 
01.08.16
11:19
(0) Автору уже предлагал, не лезть самому. Обратиться к юристам или хотя бы на в юр.ветку на дроме. Выложив все документы.
59 Катя2504
 
01.08.16
11:19
Это... попробовать если упирать на добросовестность вас как покупателя.

Но вообще, в таких случаях суды предпочитают не объявлять покупателей добросовестными.
60 Alexor
 
01.08.16
11:23
(59) Если машина в розыске, то автору ничего не светит. Только расторжение договора и возврат суммы, которая в договоре.

Могут быть варианты, по признании распиской. Или на мешенничество тянуть продавца. Т.е. большей частью процессуальными действиями можно что то сделать. Но тут грамотный юрист должен смотреть.
61 Glenas
 
01.08.16
11:24
(0) Тебе повезло, что эту колымагу изымают, о тебе же заботятся
62 mishaPH
 
модератор
01.08.16
11:28
(59) и причем тут добросовестность? Это всего лишь значит. что за купленный ворованный товар. покупатель не будет привлечен к уголовной ответственности. Но это совсем не означает. что имущество не должно быть возвращено владельцу.

У вас украли телефон и вот его нашли. Вы оставите его у "добросовестного" покупателя?
63 Alexor
 
01.08.16
11:30
(62) Есть вариант, что не найдут владельца прежнего или он не заявлял о пропаже. Тогда могут оставить у автора на ответ хранении.
64 ptiz
 
01.08.16
11:30
(34) Как-как... По объявлениям на сайтах. Но не ехать "на рынок"! Как будто живем в эпоху до интернета.
65 Serg_1960
 
01.08.16
11:30
(59) "Добросовестный покупатель" к топикстратеру уже не работает.

Одним из критерием "добросовестности" покупателя является проявление разумной осторожности. Кстати, это не оборот речи, а тоже термин :) В разумную осторожность входит, например, определение соответствия цены рыночной или заниженной. Автор сам признался, что нарушил этот критерий определения разумной осторожности.
66 Катя2504
 
01.08.16
11:31
(62) Гуглите ст.302 ГК РФ.
(65) Да, добросовестным скорее всего не признАют.
67 HawkEye
 
01.08.16
11:35
(59) какая тут добросовесность, когда машина покупалась не у владельца...
68 Пузан
 
01.08.16
12:03
(67) Клиенты комиссионок - недобросовестные покупатели что-ли теперь? :)
69 HawkEye
 
01.08.16
13:09
(68) что, автор купил в комиссионке? у него есть договор комиссии? хватит уже бред то постить....
автор целенаправленно купил т\с у того, у кого на это т\с не было никаких юридических прав, о какой добросовености может идти речь в этом случае?
70 RoRu
 
01.08.16
13:13
(65) бред
(69) он этого не знал , сговора с продавцем у автора не было - да признают добросовестным на 99%
71 HawkEye
 
01.08.16
13:14
(70) о чем он не знал? что в ПТС одна фамилия, а у продавца другая? )))))
72 RoRu
 
01.08.16
13:21
(71) это вполне частая схема, чтобы продавать авто , вовсе необязательно ставить его на себя на учет
73 HawkEye
 
01.08.16
13:25
(72) в каком месте я написал, что надо ставить на себя?
74 RoRu
 
01.08.16
13:28
(73) в целом разговор ни о чем
На мой взгляд вероятность того, что в суде ТС откажут в возврате денег у продавца минимальная , другой вопрос сможет ли он их получить ))).
Перефразирую : вероятность того, что в суде даже будет рассматриваться вероятность добросовестности приобретения минимальна
75 mishaPH
 
модератор
01.08.16
13:29
(63) да но на учет такой поставить нельзя
76 mishaPH
 
модератор
01.08.16
13:30
(70) да пофигу признают или нет. ворованное имущество возвращается владельцу
77 Serg_1960
 
01.08.16
13:32
(70) Бред ?!?

"да признают добросовестным на 99%"
"вероятность того, что в суде даже будет рассматриваться вероятность"
А это что? Если это не бред, то что же это?
78 HawkEye
 
01.08.16
13:37
(75) зато в багажнике можно будет выращивать клубнику...
вообще для огорода очень нужная вещь))
79 mishaPH
 
модератор
01.08.16
13:38
(78) разобрать на запчасти. по запчастям можно получить сумму более чем стоит авто
80 HawkEye
 
01.08.16
13:40
(79) у тебя есть опыт разбора авто и дальнейшей продажи з\ч? )))

а у меня есть.... не получит он больше чем стоит, и времени на это убъет вагон и маленькую тележку )))) это не говоря уже о том, что надо знать что и как откучивать, где это откручивать и где хранить так, чтобы потом можно было продать на адекватные деньги...
81 Джинн
 
01.08.16
13:41
(74) Сможет получить что? То, что в договоре купли-продажи написано? :)
82 Gary417
 
01.08.16
13:41
(79) зависит от авто, для массовых автомобилей в дешевых комплектациях умаешься по запчастям продавать

у меня знакомый в тотал акцент расфигачил...упарился его продавать в итоге плюнул в сарай на даче свалил остатки и забыл о нём
83 HawkEye
 
01.08.16
13:42
(82) не для массового сегмента - все еще плачевнее )))
84 Джинн
 
01.08.16
13:43
А вообще - показательный пример того, что бывает, когда в борьбе между трусостью и жадностью побеждает жадность :)
85 Gary417
 
01.08.16
13:45
(83) не для массового сегмента всё как раз проще, деталей на разборках мало, и найти например "сиденье с подогревом и электрорегулировками" довольно затруднительно
86 Gary417
 
01.08.16
13:46
(85) или ещё чёнить совсем дремучее, типа дефлектора вентиляции в торпеду который если заказывать оригинал может 30-40 тысяч стоить если вообще будет в наличии
87 HawkEye
 
01.08.16
13:48
(85) можешь попробовать ))))
88 Gary417
 
01.08.16
13:48
(87) я с другой стороны баррикад :) пытаюсь уже не первый месяц найти бампер...вообще нет нигде блин, а там где "есть" там тоже нет
89 HawkEye
 
01.08.16
13:49
(88) массовый сегмент? ))
90 Gary417
 
01.08.16
13:50
(89) нет, моя машина в РФ не поставлялась вообще никогда. с ЗЧ проблем никаких, а вот кузовщины на разборках мало
91 HawkEye
 
01.08.16
13:59
(90) бывает и такое...
но наверняка есть тюнинговые... опть же, китай, там все есть ))) но не всегда может подойти по размерам ))))
92 etc
 
01.08.16
14:04
(22) > да и непонятно. зачем двигатель до проверяли? это же сейчас не номерной агрегат
удивительное рядом:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=38&i=405793&t=405793
93 mishaPH
 
модератор
01.08.16
14:12
(80) да надо время и место хранения
94 mishaPH
 
модератор
01.08.16
14:18
(92) т.е. для авто после 12го года

что-то я о таких засадах давно не слышал. хорошо у меня америкос. там номеров нет на двигателях
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой