Инициатива за отмену «пакета Яровой» на РОИ набрала 100 тысяч голосов

https://www.roi.ru/28432/

что-то я не в курсе последних событий, если сам Путин бумаги подписывал за этот закон, могут ли там что-нибудь поменять?

кто в теме вообще, зачем это все?

толку нет, у нас в стране властям на народ пофигу ибо ни одна инициатива набравшая 100 тысяч голосов не была реализована в законодательстве

Ну и что, вчера яровую в випложе с Шойгу весь танковый биатлон показывали. Все что она делает, явно не со своей подачи.

(1)ну к слову сказать, 100 тыс подписесей - это только для передачи коммиссии на рассмотрение!
Т.е. ниочем.
Только что обратили внимание. Мало ли чего понаподпишут - что все выполнять.

Что к закону прицепились - нормальным скрывать нечего

> Мало ли чего понаподпишут - что все выполнять.

да. это и есть демократия.
если население проголосует за полный бред - нужно будет выполнять полный бред. в этом и весь смысл, так работает власть народа.

Если 100 тыс подпишут за отставку Медведева - что его принимать что ли.
И воообще - 100 тыс - это очень мало для страны 142 млн.

Не забывайте - там АНОНИМНОЕ подписание.
Иванов Пупкин подписал

> Не забывайте - там АНОНИМНОЕ подписание.

ни в коем случае, подпись через госуслуги с полной идентификацией.

(4)>> да. это и есть демократия.
если население проголосует за полный бред - нужно будет выполнять полный бред. в этом и весь смысл, так работает власть народа.

Простите, Вам сколько лет? Рекомендую про образец демократии - Древний Рим почитать или про США!
Ага! Сейчас кинулись все выполнять глас народа!

В Древнем Риме подписанные возвания народом передавались в сенат на рассмотрение.
Вот и все!
А когда императоров по требованию войск/народа менять - за 100 лет Рим развалился!

И в США - хоть 10 млн собери подписей - ниочем.
Только на рассмотрение в сенат внесут

()6ерунду не говори - я таких петиций - за помощь ребенку и проч - на сайте петиций штук 50 подписал - теперь от спама не избавлюсь.
Подписывал как Петров. Коим не являюсь.
Про сказки не надо мне

(6)>> ни в коем случае, подпись через госуслуги с полной идентификацией.

ерунду не говори - я таких петиций - за помощь ребенку и проч - на сайте петиций штук 50 подписал - теперь от спама не избавлюсь.
Подписывал как Петров. Коим не являюсь.
Про сказки не надо мне

(9) Вы наверное про change.org, а тут про РОИ.

(10)да про него

(11) ну тогда на будущее совет,  прежде чем с умным видом втирать дичь лучше разобраться в предмете, чтобы не выставить себя профаном.

(12)для себя примите, прежде чем постить бред про
"да. это и есть демократия.
если население проголосует за полный бред - нужно будет выполнять полный бред. в этом и весь смысл, так работает власть народа."

И ознакомтесь с понятием Демократия в древносчти и сейчас.
Это что бы профаном не выставлять себя

(13) что-то не ощущается благодарности у вас в ответе за мой ценный совет по жизни. причем, прошу заметить - абсолютно бесплатный.

А вобще я за закон.
Потому что многие распустились, интернет превратили в свалку. Никто за базар не отвечает.
Я вобще за единый аккаунт во всех сайтах/сетях с привязкой к паспорту и фото.
Что бы человек отвечал за свои слова.
Распустили народ по самое не могу!

(14)этот совет ценен только для вас, ибо в предмете и демократии не разбираетесь.
Так что сынок не учи отца детей делать.

(16) Простите, Вы - ватан что ли? тогда это многое объясняет

А вобще как все запели либерасты! Прям любо посмотреть!
И сразу - провайдеры разорятся!
Привыкли лайки втихоря ставить либерастам

(17)>> Простите, Вы - ватан что ли? тогда это многое объясняет

Опа - вылезло либерастическое нечто!
Я не ошибся - дерево по плодам, а либерастов по словам.
Так и запишем OLень либераст.
Хватит нам таких - при Ельцине наелись!
Народу стабильность нужна! Я вобще за монархию!

(17) Кто такой ватан?
А то гугл выводит что это с татарского Родина.
Или это от слова ватник, которое тоже имеет кучу значений, от жителей ДНР, которые поддерживают Росссю, до патриотов России.

Я просто в политические ветки не хожу, и мне не знакомо это слово, а гугл выдает тысяча значений и непонятно в каком значении вы его используете

(20)так хохлы патриотов России называют, так как на многих форумах слово "ватник" не пропускает.
То же переняли и либерасты наши.
Хотя для меня слово "ватник" не оскорбление, даже наоборот - наши деды в ватниках били фашистов.
Удобная одежда, исконне русская

(15)http://img0.reactor.cc/pics/post/политика-повтор-726034.jpeg
кто в бога, кто в аллаха, кто в путина

(19) О, Виталик-рыбачок, тебя ж вроде забанили?

(23) что за виталик?
я думал, это кремлебот перед выборами активизировался

(24) Это лично Путин отметился

(24) VitRybak

(26) спасибо)

Раз вован одобрил, значит уже пошло.. поздно метаться !

За такое как (22) надо банить на 10 лет.
Модераторы куда смотрят!
Почитайте пост (22) и что русских ватой называют.
Тут похоже хохлолюбители активизировались.
В этой теме сборище их.

это еще что. а за Медведева тоже создали петицию. Неужели кто то думает, что Медведеву что то грозит?

можно в шапку поместить, что это в развитие темы OFF Поправки обременяющие ОПСОСов приняты, что теперь будет?
кто не в курсе темы там могут подробности почерпнуть

(1) "ибо ни одна инициатива набравшая 100 тысяч голосов не была реализована в законодательстве"

Ну как же, вот есть пример:
https://www.roi.ru/news/61/

"Госдума одобрила в первом чтении законопроект о создании «зелёного щита» вокруг Москвы"
"Ранее интернет-петиция, содержащая такие предложения, набрала 100 тыс. голосов на портале «Российская общественная инициатива»"

И далее:
https://www.roi.ru/news/62/
"Владимир Путин подписал закон о «зеленом щите» вокруг мегаполисов"


И вот тут еще есть несколько принятых на уровне законов:
https://www.roi.ru/complete/

Среди них есть такие, которые приняты на законодательном уровне даже не набрав 100 тыс:
https://www.roi.ru/401/
"Сохранять номер мобильного телефона при переходе от одного оператора связи к другому."

Или вот,

"Запретить увеличение звука при рекламе на телевидении"
https://www.roi.ru/9132/
Голосование закончилось: 04.09.2014, закон принят  4 ноября 2014:
https://www.roi.ru/upload/9132-Federalnyj-zakon-ot-4-nojabrja-2014.pdf

А вот приняли всего после получения 16 подписей ;)
https://www.roi.ru/18574/
https://www.roi.ru/upload/18574_Reshenie.pdf

В общем, не мешало бы сначала разобраться в сути вопроса, а потом уже разбрасываться громкими фразами типа "ни одна ...не..." как бабки на лавке, её Богу ;)

(32) признаю, был не прав. взял инфу отсюда
http://www.therunet.com/news/4407-na-roi-poyavilas-initsiativa-za-zakrytie-roi
и отсюда
http://nnmclub.to/forum/viewtopic.php?t=1032844

здесь ни слова про зеленый пояс.

а ведь действительно одна инициатива с числом голосов более 100 тысяч реализована.

(19) А монархия - это стабильность?

(0)Да фиг его знает зачем это все.
Нормальный нужный пакет законов.
А всякие демократы - им лишь бы поорать, да охаять чего нибудь.

(34) Сильно зависит от монарха.

(29) Вам ли призывать к бану? )

Да не бубет никаких нормальных законов при классовой системе
Общая масса законов будет направлена на сохранение статусква

(30) Против Медведа петиция была как раз на change.org, а не на официальном РОИ. Что хотят граждане на change.org - на это властям плюнуть и растереть. А что хотят на РОИ - просто плюнуть, без растирания.

(38) никто не перечит "статускву", просто некоторые вещи бесполезны, как этот закон в его текущем виде, например

(36) Чего там зависит?
Монарх - человек. А человек может внезапно заболеть и умереть. И стабильность внезапно закончится.

(39) хотения граждан непонятно каких стран (в том числе страны Ботландии) - это всего лишь хотения этих граждан
По РОИ - есть примеры "растирания". Или либероид-рубероид?

(42) знак вопроса

(42) Это русскоязычный форум, пишите, пожалуйста, на русском языке.

(44) Рубероид- это типичное русское слово. Да, иностранное происхождение. Но это относится ко многим словам, которые стали частью неотъемлемой частью русского языка, в результате культурного обмена.
Или вас смутило слово "пример"?

(45) запятая

(45) смутили слова : "Ботландии" и "либероид-рубероид".

(47) Перевожу. Ботландия - это страна ботов. (слово бот - нужно переводить? ) Рубероид - это материал, используется для покрытия крыш (в основном, могут быть и прочие поверхности).
Либероид - это ты, до тех пока не приведешь пример. То есть, на самом деле ты изначально либероид, т.к. вбросил без примера. Но у тебя еще есть шанс вернуться в русло нормальной, позитивной дискуссии.

(47) и да, кстати, раз уж ты заговорил о частоте русского языка. Кто такие "кремлеботы"? Ась?

(49) о чистоте конечно

Тут еще и Гугл на 440 млн.руб. оштрафовали, наверное собирают на импортозамещение в этой сфере http://fas.gov.ru/press-center/news/detail.html?id=46739

(51)
«Мы уверены, что исполнение предписания обеспечит возможность для развития конкуренции на рынке мобильного ПО в России, что благоприятно скажется на наших потребителях. Закон о защите конкуренции необходимо соблюдать всем компаниям, продукция которых поставляется на территорию Российской Федерации – и транснациональным корпорациям в том числе», - отметила начальник Управления регулирования связи и информационных технологий ФАС России Елена Заева.

Что касается темы.
Во первых, такое ощущение, что инициативу вносил либо ребёнок, либо человек нерусский.

"Данный закон требует огромных денег и может привести к банкротству многих интернет-компаний, и снизить доход государства от получаемых от них налогов."
Это что? Интернет-компаний,  снизить доход от... от... Методичка слово в слово, причем автор ее даже не осознал, просто транслировал через свой неразвитый мозг.

Что касается самого Закона. Сам по себе он не вносит никаких обязательств и ответсвтенности. Фактически, это точка входа, которая позволяет Правительству применять использовать свои полномочия в рамках этого закона (максимально широких).

(53) Использовать оперативно - и по мере необходимости.
Сама же данная "петиция" - в данном случае лучше не назовешь - яркий пример, того что до демократии человечество просто не доросло (ну если не считать америко-греческую модель, когда демократами является ограниченный класс рабовладельцев).

(51) после того, что Гугл выкинул во время Олимпиады в Сочи - его следовало бы вообще забанить

(55) А что он выкинул?

(41) Стабильность она во время правления, а при смене власти никакой стабильности, ни при каком строе быть не может.

(54) Проблема не в том что человечество не доросло до демократии.
Проблема в том что демократия это утопия.
Т.е теоретически построить демократию можно, но это будет анархия.

(57) В Швейцарии власть каждый год меняется безо всякого ущерба для стабильности.

+(59) А в Китае - раз в десять лет. Но опять же без намека на нестабильность.

(59) При чем тут Швейцария? Там же не монархия.

(58) Да, но. Утопия это ситуационное понятие. Для кого-то двадцать сортов колбасы - это казалось утопией. А оно вот как обернулось.

В этом смысле наиболее интересным опытом (тем более что этот опыт фактически единственный успешный) - является опыт СССР. Да, я считаю этот опыт успешным - (я оптимист, и верю в будущее человечества), просто этот опыт, эта модель социального устройства,  реально опередили свое время на тысячелетие как минимум.  Не говоря уже о том, что весь капиталистический мир вынужден был перейти на 8-часовой рабочий день... И методологию отличной, не поддающейся западному экономиксу  мотивацию труда - без зазрения совести заимствовали и использовали вполне себе капиталистические силы. Это был обман конечно, априори обман.

(56) В "дудле" - выставил поддержку педерастов.  Ровно перед началом ОИ.

(49) А кто такие "кремлеботы"?  Почему ко мне этот вопрос?

Про "плюнуть" на питицию. Более 300 тыс. человек подписали петицию против уничтожения санкционных продуктов.
Песков ответил: "достоверность числа подписавшихся под петицией еще предстоит проверить". Моими словами - "а народ-то ненастоящий!" А я думаю, что это Песков не настоящий. Настоящий Песков хороший, но он томится в застенках, а по ТВ выступает его бездушный клон.

http://www.interfax.ru/russia/458820

(63) Хз. Не обращал на это внимания.

(64) А что в словах Пескова конкретно не понравилось?
То что проверять будут?

(64) Я лично против этой петиции. Я считаю это единственно правильным решением - санкционные продукты нужно уничтожать. Безвозвратно уничтожать.

Это абсолютно, и единственно адекватный вариант.

Кто там на пиндосском чэйндж-орге проблеял - мне неинтересно. Это не люди. это просто интернет-персонажи. Данной инициативы не было на РОИ. Может их контрабандисты наняли?

Что будете делать с моим мнением, господин рубероид?

(67) Говорите по русски, и старайтесь не использовать термины непонятные большинству присутствующих.
Что такое "господин рубероид"?

(67) Поправьте меня, но в Конституции не прописан РОИ, как единственный способ для граждан РФ выразить свое мнение и набрать более 100.000 подписей.

(48) >> Перевожу. Ботландия - это страна ботов. (слово бот - нужно переводить? )

На картепокажи.

(67) Твое мнение никому не интересно. Пиши на русском.

(64) Конкретная петиция - просто фееррический бред.
Это ж надо додуматься - передавать продукты страждущим.
А как это будет делаться и сколько это будет стоить они подумали?

(65) я тоже не обращал, но просто реально наткнулся. Ну как это вообще. Вот ты пользуешься сервисом, бесплатно типа (понятно, что там за твое участие что то капает) . И накануне ОИ - ты в этом сервисе (трудно не заметить, картинка дудла рядом с поисковой строкой) - тебе открытым текстом сообщают, что "твоя страна - плохая, потому что вы не любите педерастов". Как к этому относится - пусть каждый сам решает. Лично для меня ключевым моментом были даже не педерасты, а ОИ.

(70) Легко:
Сниф

(74) ты уверен что правильно понимаешь слово "карта" ?

Ты уверен что ты правильно понимаешь слово покажи? Еще один рубероид? Гнездо здесь свили?

(76) Карта - это обозначение местности, и разного рода пунктов на этой местности. Я свое карту пока не закончил. В ней пока что всего один пункт. А нет, два.

(76) Что такое рубероид в данном контексте?
Насколько я знаю рубероид это картон пропитанный битумом.
Картон, даже пропитанный битумом гнезд не вьет.

(77) не получится. На этом месте ты восседаешь, и очень давно, судя по риторике. Это твой выбор.

(79) Чудак лапочет на собственном придуманном языке и обижается, что его не понимают.

(79) В данном контексте - просто рифма, не более. Пока.

(83)  Сиди -сиди. Попроси Снифа, пусть тебя подменит.

(84) Ну ты приямо Цицерон, как я посмотрю.

(81) Ты точно либероид. Придумал какую-то очередную нелепицу, и вбросил ее, типа как от моего имени. Но правда в том, что мне все равно, понимаешь ты меня или нет. Мне вообще все равно на тебя. Просто безнаказанно гадить - я тебе не позволю, вот и все. Как минимум, тебе придется аргументировать свои вбросы, и никак иначе.

(85) Не нужно звать Цицерона. Тебе одного мало что ли?

(87) Пока что там только ты. Да еще и Цицерона зовешь. Какой ты ненасытный.

(90) Ну во первых не пойду, во вторых твои пути мне не интересны. Понимаешь, в чем проблема. Твой выбор никому не интересен.

(92) выпал в игнор.

(95) абсолютно с вами согласен.

(95) Трезвость - норма жизни...

(7) В США не было общегосударственных референдумов с момента основания государства. Все решения принимают некие представители, но они вправе обманывать своих избирателей сразу после выборов. В чем они образец демократии - не очень понятно. Демос - Кратос, греческие слова, а не римские.

На уровне штатов, графств или населенных пунктов там может быть демократия - например, введены сухие законы местными референдумами


http://romix1c.livejournal.com/72220.html
Красное - сухой закон, желтое - полусухой закон.
В этом отношении демократия США более совершенна: возможно даже это. У нас не знаю, чего в этом отношении происходит, наверняка процентов под 70 проголосовало бы за запреты.

(99) Кто про что, а romix про выпивку.
Может хватит уже алкоголь рекламировать?

(0) интересно, из тех 100 000 кто подписался хоть кто то читал этот "пакет" и в курсе о его сути и о том кто этот пакет разрабатывал и в консультациях с кем?

кстати вопрос №2 - почему на митинг против этого пакета пришло всего 400 человек?  остальные подписанты боты чтоли получается?

(101)
Какая разница, кто разрабатывал и с консультациях с кем? В данном случае важен результат, а не процесс.

>>кстати вопрос №2
Кстати, полное отсутствие логики в вопросе. Можно быть за петицию, но не на столько, чтобы идти на митинг. Можно быть за петицию, но против митингов. Можно быть не в курсе, что проходит митинг. Можно не доверять организаторам митинга. Можно находиться во Владивостоке, когда как митинг в Москве, например.

(3)
> нормальным скрывать нечего
это о тех, кому секретов не доверяют, не?

(100) Это пример вопроса, по которому прямая демократия с большой вероятностью даст поддержку под 70-80%.

(101) Основной вопрос как я понял - в хранении всего интернет траффика полгода. Но Сноуден заявил что в США оно хранится в особых хранилищах не полгода (вероятно, будет храниться вечно) и действует тотальная прослушка и проглядка сразу всех телефонов (призывал выломать микрофоны и камеры и подключаться лишь с гарнитуры).

(104) Прямая демократия возможна в небольшом коллективе, где все друг-друга знают.
Когда речь идет о сотнях, тысячах и более человек - никакой демократии не может быть в принципе.

(105) В пакете законов - хранение трафика далеко не основной момент.
Просто хай подняли именно по трафику, что мол бедные ОПСОСы обанкротятся, и вообще.

лол...

а чего все придолбались то к хранению инфы?
ее и без пакета яровой должны собирать и хранить - пакет просто уточняет то кто будет определять сроки и содержание...


суть то проблемы не в этом.
суть в остальном наполнении пакета из за которого либеральные помойки на г0мно исходят.. но хомячью конечно поют про "дорогой интернет" и "теперь ваши СМСки будет читать лично Путин"... ага..

как я и говорил - никто не читал этот самый "пакет" однако резко против уже выступили..

(102) разница в том что в этих ваших интернетах, например, накрутить 100 тысяч.. или 100 миллионов, или 100 тысяч миллионов неравнодушных результатов голосования - дело двух/трех скриптов..
а вот когда нужно собрать РЕАЛЬНО неравнодушных граждан - внезапно оказывается что никаких 100500 миллионов нет.. а есть 400 да  и то, половина из них партийные и волонтеры на зарплате.. ага..

(110) +1


причём голосуют за других, кто связан с УЦ

(103) нормальным людям - никто не доверит секретов о готовящихся террористических актах. Просто - в силу их нормальности.

в пакете есть другая мякотка.. например расширение статей за которые можно с 14 по уголовке пойти..

причем одно из новшеств - прохождение обучения террористической деятельности например...

смотришь ролики где тебя два парнишки в перчатках учат делать взрывчатку из подручных средств?- присядешь...

+ (113)  или за участие в массовых беспорядках...

тебе есть 14 и ты пошел на манежку поддержать алёшку анально-карнавального во имя нашей и вашей свободы и свержения Тирана Тирановича для? - присядешь..

Я кстати, лично до себя отметил, гораздо раньше этого обсуждения, что там нехилым пунктом проходит запрет сектантских религиозных образовний (не разбирался был ли этот пункт ранее в правоприменительной практике, если не было, имхо, это очень правильный фикс)

кстати по 228ой минимальный срок ввели.. меньше чем на три года теперь не отделаешься..


но всем плевать - все воют про бедных ОПСОСов которым типа настолько дорого будет хранить трафик который они с 2005 года обязаны хранить что прям в три раза придется все тарифы поднять по всей стране для всех тарифных планов.. ага..

самая красота в том что за склонение или вербовку для участия в массовых беспорядках вводится отдельная статья.. и срок и дикие штрафы..


как там было "берите чай, печеньки,  хорошее настроение и все на манежку" - уже как бы и статейка есть..

краткий вывод из содержимого пакета: все кто против этого пакета по сути враги России либо тупорылое хомячье которое верит безоговорочно врагам России не удосужившееся самостоятельно прочитать прочив чего же они таки так сильно против..

ну и отдельным пунктом: теперь ваши посылки с алиэкспресса будут ренгеном просвечивать и все узнают какие именно резиновые члены вы из китая заказываете и будут над вами смеяться и тыкать пальцами..

ха ха ха

кстати - лично я был удивлен что до сих пор не просвечивали посылки.. мало ли что я там заказал..

кстати, кто то из местных кто типа против пакета на митинг ходил?
пакет на голову надевал?
модные фоточки делал?
пакет был бумажный?
с отверстием для рта?

(119) и проповедников всех мастей жучат. Исламские, саентологические и прочие адвентистские секты уже напряглись.

(121) про миссионерскую деятельность да - тоже неплохо..

(106) Референдум же возможен. Это и есть прямая демократия, когда каждый высказывает свое мнение по вопросам политики. У меня сложилось впечатление, что сейчас ФСБ и АП считывает пожелания чуть ли не с форумов/блогов, и это с колес идет исполняться, если легко исполнимо. Это тоже прямая демократия. Все это получит серьезное развитие, и жизнь идет к улучшению. Граждане - суверены, чем умнее гражданин - тем он суверенней.

(116) УК РФ, Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов

Чего-то всё в один пакет. Неужели?

Может УК РФ, Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
имели в виду?

(119) Это "ха ха ха" встанет почте в 500 миллиардов рублей разово и 100 миллиардов ежегодно. Не дороговато ли удовольствие потыкать пальцем в покупателей резиновых членов из Китая?

Самое интересное, что бОльшая часть бабла будет потрачена на импортное оборудование. Это никого не смущает? А как же импортозамещение? То есть помимо политики есть экономика, деньги. Просвечивать посылки, пресекая нарушения закона? Отлично! Но вот вопрос: это сейчас реально проблема на пол триллиона? Или это из пушки по воробьям? Или атомными бомбами по бактериям?

Ну ладно почта.

А вот по опсосам и провайдерам:
"Согласно оценкам рабочей группы "Связь и информационные технологии" экспертного совета при правительстве и ПАО "Ростелеком", эксплуатация ЦОДов, хранение данных и дооборудование сети обойдется в 949 млрд рублей в год."
http://www.interfax.ru/business/517566

Врут?

(125) Думаю, что таможенные сборы + развитие производства покроют все эти траты многократно. Сейчас там берут всё. Причем - даже то, что производится в РФ и дешевле. И огромное кол-во промоборудования, в т.ч. всяких двигателей и станков. А импортируется это всё по цене лома. Сборы дай бог если 20-30% от реальных.

(125) и да, врут.

"Владимир Путин ярко выставляет напоказ свою христианскую набожность. Но в том, что касается свободы вероисповедания, его режим стремительно начинает походить на СССР", - утверждает The Wall Street Journal в редакционной статье. "Об этом свидетельствует новый антитеррористический закон, запрещающий миссионерскую деятельность и неофициальные богослужения", - говорится в статье. "

http://inopressa.ru/article/14Jul2016/wsj/religion.html

Ссылка на первоисточник там же.

Какой хороший закон, раз так громко разверещались - однозначно кому-то сильно чего-то прищемил.

(126) Какое отношение таможенные сборы и развитие производства имеют к антитеррористическому закону? Вы полагаете, что станки и промоборудование "по цене лома" импортируется по почте? А теперь они там просветят, увидят это безобразие и срочно прекратят? Бгг
(127) Пруфы последуют? Хотелось бы увидеть другие цифры, которые честные.

ЦОДы тоже будут состоять из импортозамещенных серверов с импортозамещенными процами, винтами и  прочим железом под управлением импортозамещенного софта?

Ссылка на сам закон, если кому интересно:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=201078&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.6208138149231672

Там целый комплекс мер, на самом деле, но понятно, что ухватились за самое живое.

При том, что:

"Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
"
То есть реально сейчас что-то высчитывать и причитать по результатам подсчета - означает заниматься подлогом, т.к. исходных данных, сколько хранить, что хранить и как - попросту нет.

(121) дык пару лет назад был в мск... пока супруга в ТЦ каком-то ходила - прошёлся по окрестностям...  есть там легальная точка у саентологов, думал зайти потроллить - не ссложилось - супруга позвонила, что пошли дальше по мск бродить. Саентологи ву мск легально шуруют

(130) то, что ранее не облагалось сборами теперь будет облагаться, не?

(124) Ну это же не закон, а пакет поправок к множеству законов.

(1) А причем здесь пакет яровой и Народ? :)
Тут так то народу феолетово. Торгаши услугами все ровно подымут цену. Будет закон или не будет его :)

..
При желании могут и спички продать за Кг золота, был бы спрос :)

(125) почта россии ввезет импортное оборудование для просвечивания посылок посылками почты россии по  цене лома :-)
А импортозамещение... ну вот, 30 июля ввели в эксплуатацию здание Ангстрем-Т. (это оборудование для которого закупили в 2007. и по Федеральнй Целевой Программе - полностью "исполненой по финансированию" производство должно было _работать_ в 2010-м )
Ангстремовцы говорят: "Теперь "нужно сформировать пакет заказов". Что сейчас нужно массовому рынку из 130нм? а без массового рынка (продукта, спроса) завод никогда не окупится.

(112)
> нормальным людям - никто не доверит секретов о готовящихся
> террористических актах. Просто - в силу их нормальности.
типа, ихний траффик "чистый" и под сабжевый пакет не попадает?

(136) Емнип, там 90-130 нм. А это чипы для карт, например. Т.е. массовый спрос в принципе есть.

Мама родная, вот эта я панимаю политонить.

(138) Спрос есть, но он с лихвой удовлетворяется южно-азиатскими странами по копеечным ценам.

(138)кристаллы для карт производит много кто. И Микрон в том числе (и он же корпусирует и чужие кристаллы в наши карты)
ЕМИП, если выпускать только карточные процессоры, то в месяц при штатной загрузке он способен обеспечить 15 миллионов. Даже если административно прикроют импорт, и запретят производить Микрону - обеспечить все дееспособное население страны картами - пол-года работы. дальше что? Импорт, кстати, еще и дешевле.

(140) не копеечным, но дешевле наших. И что важнее - по отлаженному процессу.
по 90-65му, на пластинах 300 мм (и хотят переходить на 450), что означает, что на одной пластине кристаллов даже при одном ТП (у ангстрема пластины 200 мм) вдвое больше (а при вдвое более тонком - в 8 раз больше), что дает меньшую себестоимость, со всеми вытекающими экономическими последствиями.

(141)
> дальше что?
шубы, шапки, носки, да хоть снежинки метить, не?

(143) да без проблем. За чей счет?

(144)
> За чей счет?
типа, есть варианты?

(145) ну, в итоге вариант один - за все платит гражданин.
Но механизм? тебя законом обяжут за свой счет приобретать рфиды и маркироать снежинки? ну так тогда и волшебник чуров может не справиться...

(146) Да брось, это будет патриотичный тренд. :)

(147) "чтоб обама не украл твой снег - купи рфид и промаркируй все снежинки"?

(125) 500 миллиардов.. а почему не 500 триллиардов?  а почему не 500 квадрилиардов? причем еждемесячно.. да еще из моей зарплаты, не ?

(124)  очепятался конечно же я. - спасибо что поправил..

слушайте, я вот не понимаю - получается что сейчас посылки которые по почте приходят не просвечиваются никак?

то есть я могу себе из китая заказать по почте 5 кило пластида или 5 кило кокаину и никто не вскроет и не проверить содержимое посылки??

а вообще интересно посмотреть на аргументы того же Злобный Фей который вот прямо сейчас обоснует почему Почта России не должна проверять посылки на наличие в них взрывчатки, вирусов, наркотиков и прочего очень, очень опасного содержимого ?

не ну вот хотя бы один внятный аргумент на эту тему есть?

я вообще в диком шоке от того что это ДО СИХ ПОР не делается.. жееесть..

(151) как-то проверяют. и тем не менее, находятся такие, которые заказывают в китае синтетическую наркоту, причем на свой домашний адрес...
равно как регулярно находят т.н. "прекурсоры", которых можно закупить в близлежащих магазинах - просто прекурсоры совершенно прекрасно используются для вполне законных целей. есличо, прекурсорами считаются перманганат калия (марганцовка), уксусная кислота, соляная кислота, ацетон, изопропиловый спирт...

(152) взрывчатка изготавливается достаточно просто, беез всякой пересылки. Способ ликвидировать это только один: запретить изучение химии в школе, да и вообще - массовое оглупление (в принципе, судя по тебе - это достаточно хорошо реализуется.)
Вирусы - ну, никаким просвечиванием их не обнаружить. ни "оружейные", ни банально обчиханый свитер, посланый больной гриппом бабушкой любимому внучку.

(155) вопрос не в этом, вопрос в том - должно ли государство следить за безопасностью своих граждан или лучше сэкономить..

нужны ли эти всякие рамки, камеры, проверки багажа и прочая дорогостоящая возня или нет.. или лучше раздать пенсионерам по 150 рублей..

(0) 145 млн. население. 100 тыс. голосов. Должны обязательно побежать рассматривать жалобу? Как-то не демократически это... Я не против закона, если только на безопасность не повлияет, а ценник услуг связи рванет вверх...

(130) я не думаю, я точно знаю, т.к. покупаю )))

(157) накрутили ботоводы эти 100 тысяч..
там реально на митинг вышло 400 клоунов


ктож поверит этим интернет-накруткам то?

(156) дело в том, что просвечивание практически ничего не даст.
все эти рамки-камеры-проверки багажа - как показывали совершенно недавние эксперименты - достаточно просто обходятся. особенно, если ты - знаешь о наличии.

у roi обязательная регистрация по паспорту

(159) либеральная тусовочка любит кидаться терминами типа "марш миллионов" ага... вот еще вот аж СТОТЫСЯЧ обеспокоенных граждан..

(159) однако так как написана жалоба, просто печально что она набрала 100т

(160) упрощать можно и дальше..

"все равно сдохнем.. чего мучаться то"

да?

(159)Ты "ботоводами" сайт госуслуги называешь?

про пакет яровой на рои писал какой то школьник..


"Данный закон требует огромных денег и может привести к банкротству многих интернет-компаний, и снизить доход государства от получаемых от них налогов. Также он ущемляет права человека."


аххахах


"Экспертная оценка затрат на постройку инфраструктуры - более чем пять триллионов рублей."

уже 5 триллионов..

дальше что? 500 триллионов? 5000 квадриллиардов?



ну что за чушь..

(166) +100, это реальный бред :)

(162) да, 100 000 обеспокоеных ГРАЖДАН. которые зарегистрировались на госуслугах, зашли на сайт инициативы, и проголосовали за нее. а миллионы ничего об этом просто не слышали. и после повышения цен опсосов будут, естественно, кивать на жадность опсосов, а не на инициативу едиотов.
равно как и при росте цен на бензин все сейчас на нефтянников бырчат - "мол, кровососы", а то, что цены повысились из-за повышения акцизов государством - предпочитают молчать...

(165) где эти 100 000 на митинге? где хотя бы 10 000 на митинге против бесчеловечного пакета яровой?

(168) см (169)

+(167) обрати внимание.. то же выли про платон.. обепокоенные граждане даже МКАД улитили...

где они все?
где голод, я вас спрашиваю?
где разруха и запустение в связи с прекратившимяся полностью транспортным потоком между городами и селами?

(169) какие к хренам митинги? хватит раскачивать лодку, сделали же сайт петиций - можно все цивилизованно сделать. к чему вы опять призываете-то?

Помниться уже просили сотовых операторов пояснить повышение затрат в связи с этим законом.Молчат до сих пор?

(169) а причем тут митинг? что, для принятия инициативы к рассмотрению нужен обязательный митинг? или петинг?
мы ж едиотов без митингов избираем, голосованием. почему без митингов?

"Данный закон требует огромных денег и может привести к банкротству многих интернет-компаний, и снизить доход государства от получаемых от них налогов."
Мда... Прочитал и  ужаснулся... Эти люди пишут петиции и чего-то там хотят?
Огромных денег? Это каждая банкнота 150 кв. м должна быть? Слово - финансирование, затрат, бюджет и прочие - это, видимо, сложно...
Интернет-компании... Ога. А как там она приведет к банкротству (можно было пояснить более подробно, но не через огромные деньги)?
Почему снизить налоги? А фирмы, которые будут обслуживать заказ и прочее - налоги не платят государству? И, вообще, не развиваются?

ПС: Вот дай таким "демократию", майданая власть и Украина придет... Мне она такая не нужна. Почему люди, которые хоть чутка сведущие в этом вопросе, для того, чтобы грамотно описать свои мысли по поводу этого закона, не создают петиции? Почему человек с уровнем образования "школьник" против этого закона? Он ведь и понять то не способен.

(175) с населением вам не повезло, да?

(171) цены на транспорт изрядно выросли. соотвественно, какой-то процент ушел в инфляцию. в анализе за первый квартал мелькала инфа, но сходу не найду.

(174) митинг как показатель серьезности намерений..
обеспокоен - прояви гражданскую позицию..

в

(168)[равно как и при росте цен на бензин все сейчас на нефтянников бырчат - "мол, кровососы", а то, что цены повысились из-за повышения акцизов государством - предпочитают молчать...] а повышение ровно на сумму увеличения налогового бремени или как обычно?

(178) так и проявили - проголосовали. какие проблемы? почему тебе нужны митинги?

(179) пока даже меньше - из-за наличия запасов "доакцизных"

Где я могу поставить подпись, что мне нас**ть на сотовых операторов?

(175) потому что школьник петицию и писал..

ему по ушам поездили что теперь будут палить что он в телеграммчике пишет да на какие порносайты лазиет - вот он и заволновался...

а то что это с 2005 года в обязательном порядке все хранится и записывается он и не в курсе..

а умные дяди только подогревают его беспокойство.. потому что умные дяди переживают вовсе не из за того что теперь правительство будет решать сколько и чего хранить из трафика, а умные дяди переживают что теперь за агитацию и пропаганду всякого разного можно присесть надолго.. что теперь за обучение плохим вещам можно присесть надолго.. умные дяди переживают за ОСТАЛЬНЫЕ ПУНКТЫ пакета яровой.. а не за эту херню про трафик и тарифы..


но для ИДИОТОВ да -  идиотам скармливается байка о том что пакет яровой он про интернет и теперь все будет дороже потому что бедные интернет провайдеры должны потратить то ли 500 миллиардов то ли 5 триллионов а значит интернет будет дороже..

А водка тоже подорожает? :)

Значит это не Ромикс такой, это тема такая. В бухло напостой съезжает.

(3) А дело не в сокрытии чего то. А в последствиях - стоимость интернет услуг и связи вырастет в разы. Еще хуже - если интернет станет как в США например - только с помегабайтной тарификацией и дорого.

(184) непременно!!!!11

(183) с 2005 года хранится сам факт посещения, но не трафик.
и по сорм-2 ты обязан был предоставлять "контроль".

(186) а еще хуже, если интернет станет как в Северной Корее..  только для членов партии


а еще хуже, если интернет станет как в Царской России - вообще его не будет.

вы хотите чтобы как в Царской России было?
или вы хотите чтобы было как в Северной Корее?
может еще расстреливать?
может еще крепостничество введем, боярские сословия восстановим?
право первой брачной ночи как при оголтелом феодализме хотите своим пакетом яровой вернуть?  К канибализму и собирательству нас отбрасываете по эволюционной линии развития человечества???777

(176) Да, не повезло. Целых 100+ тыс. подписались под петицией малограмотного человека, который никак не разбирается в данном вопросе. Или мне этим гражданам ноги целовать? Вы это серьезно?

(186) и самое смешное, что это практически абсолютно бесполезно.
оперативно отслеживать - не смогут (механизмы оперативного отслеживания и сейчас есть, это сорм-2). Оборудование - будет импортом. ибо у нас такое ранее чем через 2-3 года просто не появится. т.е. деньги уйдут за границу. ну и на капвложениях уменьшится налогооблагаемая прибыль опсосов, следовательно, государство потеряет некое количество налогов

(189) да, дебилизация идет весьма успешно. ты кандидатский минимум сдаешь, чтоль?

(191) Ты предлагаешь не бороться с терроризмом? Всё равно ведь бесполезно. Я правильно понял?

(186) "А в последствиях - стоимость интернет услуг и связи вырастет в разы."
Вы готовы предоставить выкладку по затратам одного из операторов (желательно по статьям) на реализацию? Или вам так сказали?
Я вот могу сказать, что мои затраты на хлеб выросли в 2 раза!!! До чего страну довели!!! А доходы в 2 раза не подняли!!! Теперь буду в два раза больше с клиентов драть!!!
А по факту, я покупал 1 батон в неделю, а тут понравилось мне его маселком мазать оп утрам, на завтрак. Вот теперь уходит 2 батона в неделю. Раньше 26-28 рублей в неделю на хлеб, а теперь 52-56 рублей...

(191) ты серьезно неоттупляешь?

пакет яровой не про интернет и твой скайп/телеграмм/порносайты...
пакет яровой он немного про другое.. ну почитай о чем он уже..


ps: речь идет не только о том чтобы "предотвратить" - предотвращают умные и профессиональные люди в погонах работая "в поле" а красноглазые задроты  в этих ваших интернетах..

речь идет об упрощении сбора доказательной базы а так же в том числе и об усложнениях средств коммуникации преступников..

(190) более 100 тысяч подписались за отмену закона в первую очередь, а потом уже пошла грамота, разбор вопроса итд

(194) еще не так давно те же лица про платон визжали..
им на пальцах показывали что все это херня - все эти страшилки о пятикратном удорожании всего и вся - они не верили..
так и тут..

те же лица те же песни.. те же доводы и та же логика..
главное волну поднять

(196) А это сколько процентов от населения страны?

(196)Я бы этим 100 тысячам пообщаться с пострадавшими от тер.актов,что бы составить мнение более полно

(198) Стат.погрешность

если что - там и против можно голосовать.
полторы тысячи против отмены. сто тысяч - за отмену.

(195) я знаком с теми ребятами в погонах, которые "предотвращают". лично знаком.

(202) И?

нормальный вообще механизм донесения воли народа, демократичный, правильный. народ мол не образованный, глупый? ну другого нет, а у нас демократия вроде бы как по конституции, или нет?

(201) вы правда не понимаете как такие петиции расходятся?

их же пишет некто заинтересованный, затем начинает по своей тусовочке пиарить на своих ресурсах.. и далее только через своих оно проходит..

так ЛЮБАЯ петиция работает..


ну правда.. если 100 000 геев подпишут петицию об обязательном совмещении туалетов в школах и запрещении деления детей на разные полы - вы что, тоже потребуете срочно это реализовать?

(191) Бесполезно стоять и слушать на улице, все равно не осознаешь всего. Но вот гоп, поймал за руку мужичка, который кошелек дамский выкинул. Ты его хватаешь и говоришь - "Пойдем!". Она вам "Коселек, коселек... Какой коселек?" Расшифровывайте его сообщения и находите переписку, где он договаривается об съеме денег с кредиток, оформления кредитов по чужим документам или еще чего. Раскручиваете дальше...
В США это давно есть, но узнали народ США благодаря Сноудену... Сколько там революций прошло против тоталитарной власти? Живут и не жалуются, а параноики найдут с чего бесноваться...

(205) я например про эту петицию только тут услышал.. когда она уже закончилась.. а так бы обязательно против проголосовал..

(198) видимо, достаточное количество. ты решил, что указ президента исполнять необязательно?

(189) "может еще расстреливать"

Давно пора

"право первой брачной ночи как при оголтелом феодализме хотите"

В России такого никогда не было, вы это путаете с просвещенной европой

(204) Ещё раз спрошу: 100 тысяч - это какой процент от населения, что ты постоянно лопочешь о какой-то "воле народа"?

(206) ну.. строго говоря там в миллуоки прямо сейчас войска ввели в город..

(196) Вы договора тоже так подписываете? Поставили подпись, отдали документа, а после завершения всех формальностей читаете заваренную нотариусом или кем другим копию?
Если да, то мне вас жаль.

(204) Не об этом речь.Если ты принимаешь решения по истерикам и являешься не подростком+ мужского пола то возникают вопросы о адекватности

(205) нет, это будет достаточным основанием для рассмотрения инициативы в законодательном органе.
Но вас столько не наберется...

(206)" Бесполезно стоять и слушать на улице" -  ты точно в курсе СОРМ-2?

(213) вопросы могут возникнуть любые, это не отнимает права голоса

(208) "ты решил, что указ президента исполнять необязательно?" - Это в каком месте я так решил? Поясни?

(216) Еще раз с этим никто не спорит.Никто не ограничил права.Конечно любые,например разрешить прибивать мошонку на Красной площади,а потом голосовать за лечебные свойства этого действа.Не а ну а че

(210) 0.1% от зарегистрированных избирателей. И это количество подтвержденных голосов (еще раз напомню, голосование только подтвержденное), вполне достаточно - по указу президента - для принятия инмциативы (любой) к рассмотрению.

(215) Давно. Что там с ним сейчас - не в теме. Если вкратце введете в курс дела - буду благодарен.

https://rg.ru/2014/08/04/internet-dok.html

(219) Ну и? И рассмотрят. Что не устраивает? Но рассмотрение ещё не означает выполнения, т.к. 0,1% - это явно не тянет на "волю народа" о которой тут некоторые кричат.

голосования народа они такие.. да..
помню москвичи голосовали на активном гражданине за то как назвать транспортный узел на войковской..

один раз проголосовали. за "войковская" - не понравилось, сделали еще одно голосование.. ага..

(216) Так может вопрос должен возникнуть до того, когда высир... кхм... озвучиваешь свои мысли официально. И давать свой голос или ставить свою подпись надо обдумано. У нас демократия и капитализм. Учитесь думать прежде, чем подписывать и голосовать.
Я договора полностью читаю, а потом вопросы задаю, если чего спорного/непонятного. И да, мелкий шрифт обязательно ищу!

(221) Вообщето любое голосование "не тянет" на волю народа, даже самое обычное оффлайновое...

то что 0.1% проголосовал..

ну так статистически шизофреников среди населения и то больше по количеству процентов - ничего удивительного нет в этом вашем 0.1%

ну проголосовал и проголосовал... народ переживает за интернет - имеет права..
но это не отменяет того что питицию писал идиот либо очень умный человек в надежде на то что наберется 100 000 идиотов которые ее поддержат..

(224) Что значит, любое не тянет? Например, референдум очень даже тянет. Всеобщие выборы тоже тянут.

(219) "для принятия инмциативы (любой) к рассмотрению."
Вот именно, что инициатива - личное дело каждого. Рассмотрение <> выполнение. Но некоторые этого не понимают и ТРЕБУЮТ конкретных (в их головах) действий.

(223) у нас свободная страна. люди имеют право подписывать договора не читая. и голосовать за все что угодно тоже, да. сюрприз.

(226) ну смотрите, допустим что на выборах проголосовало 50% населения, победитель набрал 52% голосов... т.е. его выбрали 15% населения страны...  это 1/4 населения страны

(221) ну вот и пусть рассматривают.
а то вон тачанщик почти договорился до того, что голосовавшие суть шизофреники....

(229) 25%

(225) "но это не отменяет того что питицию писал идиот либо очень умный человек в надежде на то что наберется 100 000 идиотов которые ее поддержат..."
Поддерживаю. Я не в курсе пакета Яровой. Сама она мне не нравится. Поэтому я не пишу петиции против него. Поскольку мне лень читать весь пакет, разбираться в нюансах и объяснять это всем остальным. Голос таким же лентяям или неграмотным именно в этом вопросе свой не отдам!

(231) ну да, с математикой неочень, но принцип понятен

(229) а учитывай, что на некоторых выборах порог явки был отменен, как и 50%порог избрания...

(229) Однако, если по закону явка в 50% достаточна, то голосование признано состоявшимся. Это демократия.

(228) Неа, не сюрприз. Представляете, страна свободная, хотите быть лохом (работа в УФСИН дала мне знакомство кого и как кидают) осознано - ваше право. Я не хочу. Поддерживать лохов - тоже не хочу. Наслаждайтесь свободой. ;)

(230) <что голосовавшие суть шизофреники>

Ну, шизофреники, эт перебор, конечно, а вот лица заинтересованные - вполне. Скажем, электорат Эха Москвы легко наберет 100 тыс. голосов.

(235) Это когда довольны выбором, а когда нет - не демократия, явка маленькая и это не воля народа, а меньшинства. XD

(238) Те, кто пришли - выразили свою волю. Те, кто не пришёл - не имеют своей воли, значит, им всё равно. Так что всё нормально с волей народа.

(238) +100500

повесь им на каждую урну 2 видеокамеры в стране размером с Россию, дай к этим камерам круглосуточный бесплатный. онлайн доступ   - и то будут вопить что выборы фальсифицированы...

клоуны блин...

(239) равно как и с РОИ - зашедшие - выразили свою волю.

(238) так ровно так же и другая сторона: где они выйграли, там все нормально, выборы законны. а где проблемы - там мешают наймиты госдепа.

(241) Естественно. Имеют право. Только разговор о том, что на "волю народа" - это не тянет.

(243) начиная с какого количества проголосовавших будет тянуть?

(243) не люблю громкие слова...
зы. а что такое воля народа? 100%? 146% 50%+1? 1?

(244) С установленного законодательством РФ. Советую ознакомиться, чтобы не кричать про "волю народа".

(237) Есть человек знакомый, против пакета Яровой. Сам установить Windows или прошить телефон не в состоянии. Шайтанство для него какое-то. Но как дело заходит о пакете, так пальцы и гонор, как будто сам Дональд Кнут к нему за советами бегает...

(247) а думаешь, сама яровая может установить винду или прошить телефон?
зы. давай, предложи: еслди она это не сделает, то пакет отменяется как выдвинутый непрофессионалом :-)))))

(245) <а что такое воля народа?>

Судя по англичанам, пославшим ЕС - более 50%.

(249) Уточнение: более 50% из числа, достаточного, для того, чтобы голосование было признано состоявшимся.

еще раз для тех кто недогоняет до сих пор: "пакет Яровой" не про интернет..

именно по этому очень серьезные силы всполошились и погнали толпу хомячья ныть про тарифы и опсосов...

+(250) Ещё вычти тех, кто не достиг возраста для голосования, недееспособных и прочих, которые по закону не могут голосовать по разным причинам - и тогда получишь процент от населения.

(249) Ну да, явка более 50% из которых проголосовало 50%. (245) Это когда выборы президента в Украине, с учетом невозможности голосования для некоторых добропорядочных граждан - является волеизъявлением народа для всего мира, а голосования в Крыму - не признается волеизъявлением.

(253) <выборы президента в Украине>

Ну на Украине выборы после вооруженного переворота были просто фарсом. Реально выбирали президента в Вашингтоне среди яйценюхов и укро-олигархов. Остановились на Поросе.
Скачущие там вообще не при делах.

Кстати, вопрос на засыпку тем, кто кричит про рост тарифов на интернет и услуги связи:
А можно цитату из "пакета Яровой", которая определяет точно, что конкретно и сколько времени нужно хранить?

(255) Определяет правительство РФ, насколько я понял. Соответственно, пока конкретных данных нет, подсчитать стоимость реализации проекта для каждого конкретного поставщика услуг не возможно. Суммы, гуляющие в интернете, взяты с потолка.

(256) неправильно ты понял - пакет яровой в этой его части дает право правительству в будущем определить обхем и срок хранения..

то есть то что хранить надо - оно уже решено и принято давно..
просто правительство должно со сроком и видом данных определиться...

(257) "то есть то что хранить надо - оно уже решено и принято давно..
просто правительство должно со сроком и видом данных определиться..."
Об этом я и говорю так-то. Определяет правительство, в каком виде и сколько хранить.

(255) (256) т.е. вы не смогли прочитать пакет законов, но защищаете его? я правильно понимаю? :-)

(258) Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».

а я вот сегодня новость увидел:
https://news.mail.ru/politics/26771321/
"ФСБ распорядилась предоставлять ключи шифрования на магнитном носителе"

и как это понимать? они хотят ловить https трафик? или вообще получить мои ключи к интернет-банку???

пипец какой то...

(259) Я-то смог. Это был вопрос к тем, кто кричит про удорожание.

Есть 2 способа увеличить число порядочных людей:
1. Ловить и сажать всех непорядочных.
2. Сделать порядочность нормой жизни и обеспечивать таким людям зеленый свет.
1-й способ без 2-го не работает и наоборот. Работают оба в купе.

(260) Ссылки нет. А в консультанте совсем другая формулировка. И кто из нас не осилил текст? :)

если помойки типа медузы говорят что закон плохой - значит закон очень, очень хороший..

https://meduza.io/feature/2016/06/24/paket-yarovoy-prinyat-i-eto-ochen-ploho

(264) это с сайта госдумы, АСОЗД

(262) ну а почему тогда (255) и (256) задают вопросы? :-)

(266) Давай ссылку. В тез оф. источниках, что я читал, формулировка другая:
https://rg.ru/2016/07/08/antiterror-dok.html

(261) на магнитном носителе - на дискетах чтоль?
была у меня где-то 5.25', надо поискать приколоться
и флоповод такой есть)

(267) Да потому что уже твоя цитата говорит о том, что ты текст не читал, как и остальные, кто против.

(259) Я защищаю? Значит вы не читали мои сообщения.
(260) Изображение - формат только пиксельный (например .bmp)? А звуковой - flac? И прочее.
По поводу 3-х лет, даже я слышал новость, что срок ее не определен. Вроде озвучивали, что пока рассматривают полгода или 3 года...

2) в статье 64:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";

б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:

"11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.".

(267) Потому что я думаю, что задавать вопрос не зазорно. Вы не задаете вопросов? ;)

(272) информацию о фактах и так хранили..

в старой редакции было:

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.


логи все вели.. о факте подключения и заходе на ресурсы..
просто теперь это все обязали хранить во первых в РФ а во вторых еще и контент будет храниться - сколько и какой - определит правительство..

(270) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=1039149-6&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=1039101-6&02

(273) я задаю вопросы крайне редко. просто потому, что предпочитаю знакомиться с первоисточниками. а их найти сейчас совершенно несложно.

(261) Ну вот. Вопросы заданы, ответ не получен, а пипец какой-то уже звучит. Не настораживает? А вот многие так и действуют. Ответы не нужны, "караул" начинаем кричать заочно. ;P

(275) Нет, ты давай ссылку, откуда ты взял эту искажённую цитату.

(276) А вот и зря. Судя по вашему сообщению. Прочитали вы меня не внимательно, поняли совершенно неверно. А вопросов не задали. В итоге - искаженная вашими домыслами информация. ;)

(279) Не стоит пренебрегать любопытством - благодаря вопросам многому можно научиться. ;)

(279) Это я про защиту пакета.
Задам от вашего лица вопрос: "Тогда что хотел то сказать?"
Отвечаю: Мне лень в нем копаться. Не интересно, то есть на сам пакет наплевать. Но меня развлекает та ситуация, когда появляются петиции: "Суть не понял. О чем не знаю. Но я категорически против и требую!"
Вот и все. :-P

(281) "Аха, ну вы лохи - не понимаете и волнуетесь. Вот я не понимаю и не волнуюсь".

(282) Я свободный человек. XD
ПС: Они не волнуются, они против. Разные вещи.

(282) Ну и лохами не за это назвал. Подмена понятий детектед (вот так и действуют наша оппозиция). ;)
А за то, что они требуют действий, доверившись вот такому неграмотному человеку. Если и впрягаться, то осознано и зная за что и почему. Вы не согласны?

(278) там есть ссылка - "текст закона". нажми, и тебе воздастся...

(281) так меня не меньше возникают ситуации "я ничего не знаю, закона не читал - но всеми руками за".
зы."веревки свои приносить, или профком обеспечит?"©анекдот

ну.. в конкретно этом примере я читаю про то как "пакет яровой"  разорит бедных интернет провайдеров которым надо будет потратить от 500 миллиардов до 5 триллионов рублей..

(284) Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов. А затраты на меры "борьбы" будут нормальные. Слишком сильно похоже на очередной распил за чужой счет.

(261) Меньше всякие желтые новости читайте. А то там постоянно то ФСБ ключи требует, то инопланетяне атакуют.

(288) они помогут расследованию и установлению взаимосвязей. "но потом".
а для "предотвращения" у органов вполне достаточно механизмов и полномочий уже лет 10 как...

(286) А я говорил, что за? Вы опять не задали вопросов, а уже обо мне говорите. ;)

(288) Вы можете это обосновать? У вас есть опыт в предотвращении террористических актов? Вы работаете в силовых ведомствах и учувствуете в их вычислении и предотвращениях? Почему вы так уверены?

(292) "Мамой клянусь"(все знают откуда) :)))

Опять же. Люди против закона - но сами даже не понимают почему.
Моя позиция, я воздерживаюсь от оценок этого закона в связи с малой компетентностью в этой области, ибо не ФСБешник я вообще.
Автор петиции - вряд ли им является. Поддержавшие его - тоже, иначе уровень образования в ФСБ меня напугает, если они там петицию поддержали. Я верю, что они профессионалы (мое личное желание). :)

(288) "Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов" - ложь.

(293) Вот этот довод при составлении петиции и оценках законов меня и выводит из состояния невзрывоопасности моего пукана...

(292) ну я общаюсь периодически с ребятами,которые там еще служат - их позиция примерно как (290).

(295) Может и не ложь, а просто вера в это.

(295) ты забыл добавить "мамой клянус"©

(295) Что-то я сомневаюсь, что террористы по сотовому договариваются о том, что будут что-то взрывать и по почте потом отправляют взрывчатые вещества чтоб удобнее было.

(297) Общался с некоторыми. Агентура - самое сильное средство для борьбы (у меня такое сложилось впечатление). Но уже давно не пересекался (лет 5) с ними и не знаю их оценки в этом вопросе. Поэтому воздерживаюсь.

(300) Вы слишком высокого о них мнения.

(302) о людях?

(299) зачем мне это добавлять - не я же лгу в (288)...

(300) а пакет яровой не про сотовые..

(300) Не сомневайся,а учитывая средства шифрования реальнее чем телефонные переговоры

(297) доказательства при расследовании не нужны? да?

Всё как всегда в деньги упирается.

(304) ты делаешь это в других постах, и в гораздо больших количествах.

(303) О террористах...

(304) Ну вы аргументируйте

Вот тут так лихо считают 100000 трилионов затрат на пакет Яровой,а простите потери от террористов 2 копейки?

(307) особо тупым повторю: для предотвращения хватает имеющихся механизмов.
а закон поможет лишь устанавливать постфактум

(311) вот ты сначала с (288) начни сначала

(308) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов, и в неосведомленность верящих им на слово людей.

(312) потери от мухлежа с налогами - тоже велики. даешь закон о перечислении всей выручки государству, и получении зарплаты от него - после проверки чистоты денег, обоснованности цены, обоснованности затрат, экономической целесообразности и т.д.

(312) Пользу от него тоже надо обосновать...

(315) Правительство не спешит опровергать.

(311) что именно, что пакет яровой не мешает подготовке и осуществлению террористической деятельности?

может вы его хотя бы почитаете? там чуть ли не каждый пункт как раз про усложнение и предотвращение террористической деятельности.. вам весь текст сюда запостить?

(316) а вы свой триппер чужим сифилисом прекращайте оправдывать.. налоги это налоги - ими одни занимаются.. терроризм это терроризм - им другие занимаются..


только воют ПРОТИВ одни и теже - против усиления мер по борьбе с терроризмом воют те же что и воют про изменения законодательства в сфере сбора налогов..

(318) Вроде заявляли (тоже визг подняли), что на стоимости практически не скажется. Но ведь правительству никто не верит...

(316) Вот мне нравится идея. Только тут такое начнется. Особенно от серозарплаточников и чернышей...

(316) Сравнение ни о чем.

(321) Не скажется. Ибо пакет Яровой не содержит норм по увеличению стоимости. Эти будет устанавливаться другими законами, которые еще не разрабатывались и не вводились

(317)Вот с этим-то и не спорю

(322) почему.. вполне себе часто используемый прием:


"вы сначала с WADA разберитесь и нашим спортсменам медали верните, а уже потом терроризмом занимайтесь и почтовые посылки просвечивайте"

ага..

(323) а "норм по увеличению стоимости" в законе нет и быть не может. в законе - теебования к срокам и объемам. на основании этих требования будет закупаться оборудование и софт, вестись капстроительство. это - экономически обоснованные затраты, ибо предписаны законом. сделовательно, они включаются в затраты. ну а раз включены в затраты -коммерческая организаци ядолжна 1)где-то взять деньги на реализацию (собственные взамен, допустим, модернизации - либо кредитные),2) уменьшить на эту сумму базу по налогу на прибыль.

(285) В тексте принятого закона, цитаты, которую ты привёл, нету. И ты почему-то отказываешься привести источник, откуда выдернул искажённую цитату.

(326) И ты можешь ссылку на закон дать? Или это ты из СМИ почерпнул?
Ну нет в законе ни сроков ни требований

(328) выше ссылка на сайт госдумы. текст там.

(329) Там нет того текста, который ты процитировал в (260) неизвестно откуда.

Не удивлюсь, если появится петиция о сжигании ведьм на костре, подлинность определяется испытанием водой или личным признанием. Подпишутся 100 тыс., которые в них верят. И будут требовать принятие такого закона...

(320) вы ставите тождество между "усилением мер по борьбе с терроризмом" и "изменения законодательства в сфере сбора налогов"? под изменением что подразумевается? ослабление или усиление? вообще, где логика-то?

(330) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&E07F1BAAAF9FFE6C43257FDC00485B40

(319) да я его, в отличие от вас, читал. внимательно...

(333) Это текст ЗАКОНОПРОЕКТА, а мы вообще-то говорим о принятом ЗАКОНЕ. А ты получается выступаешь против законопроекта, в который позже были внесены изменения? Или ты не осилил прочитать именно текст закона?

(331) запросто. если выдвинет путин или ЕР - тригг-фиш и    IamAlexy поддержат. Если не путин и ЕР - они, естественно, моментально разъяснят, что это рука госдепа..

(335) чуть ниже - по порядку прохождения - принятый и подписаный текст, сейчас у меня он не открвывается. ( К сожалению, произошла ошибка при работе с поиском:
HTTP Web Server: Couldn't find design note - 374-ФЗ&dt=2016
Попробуйте осуществить поисковый запрос заново.
  )

(336) Да и в твоей ссылке читаем:
"2) в статье 64:  
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;  


Повторю вопрос: откуда взялась искажённая цитата в (260)?

(337) Просто признайся, что сам закон ты не читал.

(289) там есть ссылка на статьи закона на сайте gov.ru
в первом или втором абзаце. если что...

(337) Давай я тебе помогу найти:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102404066&intelsearch=374-%D4%C7

Раз уж ты первоисточники искать не умеешь.

(338)  ну там написано из закона о Связи 2003

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/dd22c38efbd1ace57b92339bd596973cce74fcf6/

(340) Читай первоисточник,а там написано по ЗАПРОСУ!

Но, что примечательно, ответа, откуда же взялась цитата в (260) так и нету :)))

(344) в (293) моя версия:)

(344) так оттуда же...

(346) Там нет таких слов. Не ври.

(347) в кэше осталось:  «4. При приеме груза экспедитор обязан проверить соответствие наименования (маркировки) груза действительному наличию и установить личность клиента, после чего выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.».

Статья 7
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».

Статья 8
В пункте 17 части 1 статьи 17 Федерального закона от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215) слова «без письменного разрешения представителя нанимателя» и слово «исключительно» исключить.

Что то накидали в кучу
Есть закон о связи 2003, для исполнения этого закона есть СОРМ-2 (Система технических средств для обеспечения функций Оперативно-Разыскных мероприятий - https://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ)

Сейчас они дорабатывают ей

(348) Статья 7 звучит так:
"Статья 7

     Пункт 8 статьи 105  Воздушного  кодекса  Российской  Федерации
(Собрание  законодательства  Российской  Федерации,   1997,   № 12,
ст. 1383; 2004, № 35, ст. 3607;  2005,  № 1,  ст. 25;  2007,  № 49,
ст. 6075) изложить в следующей редакции:
     "8. Требования  к  автоматизированной  информационной  системе
оформления воздушных перевозок,  к  базам  данных,  входящим  в  ее
состав, к информационно-телекоммуникационной  сети,  обеспечивающей
работу указанной автоматизированной информационной  системы,  к  ее
оператору, а также меры по защите информации, содержащейся в ней, и
порядок ее функционирования утверждаются Правительством  Российской
Федерации  по  представлению  федерального  органа   исполнительной
власти, уполномоченного в области  транспорта,  по  согласованию  с
органом,  обеспечивающим   координацию   деятельности   федеральных
органов исполнительной власти по противодействию терроризму."."

Опять мимо :)

(347) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/dd22c38efbd1ace57b92339bd596973cce74fcf6/

(348) Всё-таки найди в себе силы прочитать первоисточник. Ссылки тебе дали уже.

(272)
возможно ли не просматривая/дешифруя весь траффик вычленить из него суть "указанной в настоящем подпункте информации"?

(353) Нет.

Ветеранские организации Санкт-Петербурга и Ленинградской области призвали Роскомнадзор и прокуратуру региона закрыть для россиян доступ к платформе для размещения петиций Change.org.
Думаю, для многих будет открытием, что Change.org контролируется отнюдь не российскими службами. Многие вещи контролируются из-за рубежа, причем не нашими друзьями и даже не нейтральными людьми.
https://news.mail.ru/society/26784618/?frommail=10

Блин, а я там подписывал петиции. Правда вымешленным именем.

(355) Ни для кого не открытие. Хостится на США-шовском серваке. Но закрывать не имеет смысл, зачем? Пусть бурлят в интернетах.

я тока не понял - эти петиции - на том сайте имеют ли смысл?
Вроде писали - помогают людям.

(357) Нет, прямого не имеют.
Имеют косвенное - капают на мозг человекам, заставляя отключать логику и сомневаться даже здравомыслящим людям.

кстати. телега про Change.org

http://imhoclub.lv/ru/material/podpishi_peticiju

Много раз дебилы требовали от меня подписать разные петиции на Change.org или на других подобных сайтах. Как наши, местные, так и европейские, и российские дебилы.

То к Европарламенту у них требования, то к Кнессету, то к Путину. То ввести миротворцев, то спасти дельфинов, то уволить Медведева...

Ни один дебил не в состоянии мне объяснить, как подписание петиции на американском сайте, принадлежащем коммерческой организации, в которую инвестировали основатель «Майкрософт» и основатель eBay, и фонд Омидьяр, занимающийся социальными экспериментами — как это поможет достижению провозглашенной цели?

(315) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов

Стало быть, операторы не понимают ничего в этом вопросе.

(357) <Вроде писали - помогают людям.>

блин помогают... открывают петицию типа "За отставку чиновника"...и тут рраз его сажают (уголовное дело уже 5 лет длилось на самом деле, а тут просто к логическому концу подошло)...чендж пишет ...ВОТ мы добились!!.... тупизм пипец...

там почти все удачные петтиции такие

Да народ, успокойтесь. Пакет Яровой одобрен.  Пакет нормальный. По ходу еще поправки выпустят. Но в полном составе его не отменят :)

(360) Все все прекрасно понимают.
Визг слышен только со стороны оппозиционных хомячков.
Ну с ними все понятно, их хлебом не корми - дай повизжать.

ОПСОСы не визжат, они тонко и прозрачно намекают - типа излишняя нагрузка на наши плечи, это типа деньги, поэтому дайте поблажек и преференций.

В общем ОПСОСы все прекрасно понимают, и нифига не беспокоятся. Просто хотят денег.
Для коммерсантов это нормально.

(359)я часто участвую в петициях и в большинстве случаев они достигают цели. так что ненадо...

(364) И каких же целей вы достигли своими петициями?

(364) ВЫ петиции с поллюциями не перепутали?

(359) так же, как и флешмоб. отработка всякого рода соц. технологий, выяснение целевых соц. сетей и ключевых узлов в них.

(360) мало того - операторы принимали непосредственное участие в разработке отдельных положений проекта..