Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Инициатива за отмену «пакета Яровой» на РОИ набрала 100 тысяч голосов
,
0 Dmitry1c
 
14.08.16
10:33
Инициатива за отмену «пакета Яровой» на РОИ набрала 100 тысяч голосов

https://www.roi.ru/28432/

что-то я не в курсе последних событий, если сам Путин бумаги подписывал за этот закон, могут ли там что-нибудь поменять?

кто в теме вообще, зачем это все?
269 oslokot
 
15.08.16
11:39
(261) на магнитном носителе - на дискетах чтоль?
была у меня где-то 5.25', надо поискать приколоться
и флоповод такой есть)
270 Fish
 
15.08.16
11:40
(267) Да потому что уже твоя цитата говорит о том, что ты текст не читал, как и остальные, кто против.
271 terraByteG
 
15.08.16
11:40
(259) Я защищаю? Значит вы не читали мои сообщения.
(260) Изображение - формат только пиксельный (например .bmp)? А звуковой - flac? И прочее.
По поводу 3-х лет, даже я слышал новость, что срок ее не определен. Вроде озвучивали, что пока рассматривают полгода или 3 года...
272 IamAlexy
 
15.08.16
11:40
2) в статье 64:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";

б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:

"11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.".
273 terraByteG
 
15.08.16
11:41
(267) Потому что я думаю, что задавать вопрос не зазорно. Вы не задаете вопросов? ;)
274 IamAlexy
 
15.08.16
11:42
(272) информацию о фактах и так хранили..

в старой редакции было:

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.


логи все вели.. о факте подключения и заходе на ресурсы..
просто теперь это все обязали хранить во первых в РФ а во вторых еще и контент будет храниться - сколько и какой - определит правительство..
275 Это_mike
 
15.08.16
11:42
276 Это_mike
 
15.08.16
11:43
(273) я задаю вопросы крайне редко. просто потому, что предпочитаю знакомиться с первоисточниками. а их найти сейчас совершенно несложно.
277 terraByteG
 
15.08.16
11:44
(261) Ну вот. Вопросы заданы, ответ не получен, а пипец какой-то уже звучит. Не настораживает? А вот многие так и действуют. Ответы не нужны, "караул" начинаем кричать заочно. ;P
278 Fish
 
15.08.16
11:45
(275) Нет, ты давай ссылку, откуда ты взял эту искажённую цитату.
279 terraByteG
 
15.08.16
11:46
(276) А вот и зря. Судя по вашему сообщению. Прочитали вы меня не внимательно, поняли совершенно неверно. А вопросов не задали. В итоге - искаженная вашими домыслами информация. ;)
280 terraByteG
 
15.08.16
11:47
(279) Не стоит пренебрегать любопытством - благодаря вопросам многому можно научиться. ;)
281 terraByteG
 
15.08.16
11:49
(279) Это я про защиту пакета.
Задам от вашего лица вопрос: "Тогда что хотел то сказать?"
Отвечаю: Мне лень в нем копаться. Не интересно, то есть на сам пакет наплевать. Но меня развлекает та ситуация, когда появляются петиции: "Суть не понял. О чем не знаю. Но я категорически против и требую!"
Вот и все. :-P
282 newbling
 
15.08.16
11:57
(281) "Аха, ну вы лохи - не понимаете и волнуетесь. Вот я не понимаю и не волнуюсь".
283 terraByteG
 
15.08.16
12:01
(282) Я свободный человек. XD
ПС: Они не волнуются, они против. Разные вещи.
284 terraByteG
 
15.08.16
12:06
(282) Ну и лохами не за это назвал. Подмена понятий детектед (вот так и действуют наша оппозиция). ;)
А за то, что они требуют действий, доверившись вот такому неграмотному человеку. Если и впрягаться, то осознано и зная за что и почему. Вы не согласны?
285 Это_mike
 
15.08.16
12:13
(278) там есть ссылка - "текст закона". нажми, и тебе воздастся...
286 Это_mike
 
15.08.16
12:15
(281) так меня не меньше возникают ситуации "я ничего не знаю, закона не читал - но всеми руками за".
зы."веревки свои приносить, или профком обеспечит?"©анекдот
287 IamAlexy
 
15.08.16
12:18
ну.. в конкретно этом примере я читаю про то как "пакет яровой"  разорит бедных интернет провайдеров которым надо будет потратить от 500 миллиардов до 5 триллионов рублей..
288 newbling
 
15.08.16
12:18
(284) Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов. А затраты на меры "борьбы" будут нормальные. Слишком сильно похоже на очередной распил за чужой счет.
289 Jump
 
15.08.16
12:19
(261) Меньше всякие желтые новости читайте. А то там постоянно то ФСБ ключи требует, то инопланетяне атакуют.
290 Это_mike
 
15.08.16
12:22
(288) они помогут расследованию и установлению взаимосвязей. "но потом".
а для "предотвращения" у органов вполне достаточно механизмов и полномочий уже лет 10 как...
291 terraByteG
 
15.08.16
12:22
(286) А я говорил, что за? Вы опять не задали вопросов, а уже обо мне говорите. ;)
292 terraByteG
 
15.08.16
12:24
(288) Вы можете это обосновать? У вас есть опыт в предотвращении террористических актов? Вы работаете в силовых ведомствах и учувствуете в их вычислении и предотвращениях? Почему вы так уверены?
293 piter3
 
15.08.16
12:26
(292) "Мамой клянусь"(все знают откуда) :)))
294 terraByteG
 
15.08.16
12:27
Опять же. Люди против закона - но сами даже не понимают почему.
Моя позиция, я воздерживаюсь от оценок этого закона в связи с малой компетентностью в этой области, ибо не ФСБешник я вообще.
Автор петиции - вряд ли им является. Поддержавшие его - тоже, иначе уровень образования в ФСБ меня напугает, если они там петицию поддержали. Я верю, что они профессионалы (мое личное желание). :)
295 IamAlexy
 
15.08.16
12:28
(288) "Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов" - ложь.
296 terraByteG
 
15.08.16
12:28
(293) Вот этот довод при составлении петиции и оценках законов меня и выводит из состояния невзрывоопасности моего пукана...
297 Это_mike
 
15.08.16
12:28
(292) ну я общаюсь периодически с ребятами,которые там еще служат - их позиция примерно как (290).
298 terraByteG
 
15.08.16
12:28
(295) Может и не ложь, а просто вера в это.
299 Это_mike
 
15.08.16
12:29
(295) ты забыл добавить "мамой клянус"©
300 newbling
 
15.08.16
12:29
(295) Что-то я сомневаюсь, что террористы по сотовому договариваются о том, что будут что-то взрывать и по почте потом отправляют взрывчатые вещества чтоб удобнее было.
301 terraByteG
 
15.08.16
12:30
(297) Общался с некоторыми. Агентура - самое сильное средство для борьбы (у меня такое сложилось впечатление). Но уже давно не пересекался (лет 5) с ними и не знаю их оценки в этом вопросе. Поэтому воздерживаюсь.
302 terraByteG
 
15.08.16
12:31
(300) Вы слишком высокого о них мнения.
303 newbling
 
15.08.16
12:31
(302) о людях?
304 IamAlexy
 
15.08.16
12:32
(299) зачем мне это добавлять - не я же лгу в (288)...
305 IamAlexy
 
15.08.16
12:32
(300) а пакет яровой не про сотовые..
306 piter3
 
15.08.16
12:32
(300) Не сомневайся,а учитывая средства шифрования реальнее чем телефонные переговоры
307 IamAlexy
 
15.08.16
12:33
(297) доказательства при расследовании не нужны? да?
308 newbling
 
15.08.16
12:34
Всё как всегда в деньги упирается.
309 Это_mike
 
15.08.16
12:34
(304) ты делаешь это в других постах, и в гораздо больших количествах.
310 terraByteG
 
15.08.16
12:35
(303) О террористах...
311 newbling
 
15.08.16
12:35
(304) Ну вы аргументируйте
312 piter3
 
15.08.16
12:36
Вот тут так лихо считают 100000 трилионов затрат на пакет Яровой,а простите потери от террористов 2 копейки?
313 Это_mike
 
15.08.16
12:36
(307) особо тупым повторю: для предотвращения хватает имеющихся механизмов.
а закон поможет лишь устанавливать постфактум
314 piter3
 
15.08.16
12:36
(311) вот ты сначала с (288) начни сначала
315 terraByteG
 
15.08.16
12:37
(308) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов, и в неосведомленность верящих им на слово людей.
316 Это_mike
 
15.08.16
12:37
(312) потери от мухлежа с налогами - тоже велики. даешь закон о перечислении всей выручки государству, и получении зарплаты от него - после проверки чистоты денег, обоснованности цены, обоснованности затрат, экономической целесообразности и т.д.
317 terraByteG
 
15.08.16
12:38
(312) Пользу от него тоже надо обосновать...
318 newbling
 
15.08.16
12:38
(315) Правительство не спешит опровергать.
319 IamAlexy
 
15.08.16
12:38
(311) что именно, что пакет яровой не мешает подготовке и осуществлению террористической деятельности?

может вы его хотя бы почитаете? там чуть ли не каждый пункт как раз про усложнение и предотвращение террористической деятельности.. вам весь текст сюда запостить?
320 IamAlexy
 
15.08.16
12:39
(316) а вы свой триппер чужим сифилисом прекращайте оправдывать.. налоги это налоги - ими одни занимаются.. терроризм это терроризм - им другие занимаются..


только воют ПРОТИВ одни и теже - против усиления мер по борьбе с терроризмом воют те же что и воют про изменения законодательства в сфере сбора налогов..
321 terraByteG
 
15.08.16
12:40
(318) Вроде заявляли (тоже визг подняли), что на стоимости практически не скажется. Но ведь правительству никто не верит...

(316) Вот мне нравится идея. Только тут такое начнется. Особенно от серозарплаточников и чернышей...
322 piter3
 
15.08.16
12:41
(316) Сравнение ни о чем.
323 Aleksey
 
15.08.16
12:42
(321) Не скажется. Ибо пакет Яровой не содержит норм по увеличению стоимости. Эти будет устанавливаться другими законами, которые еще не разрабатывались и не вводились
324 piter3
 
15.08.16
12:42
(317)Вот с этим-то и не спорю
325 IamAlexy
 
15.08.16
12:43
(322) почему.. вполне себе часто используемый прием:


"вы сначала с WADA разберитесь и нашим спортсменам медали верните, а уже потом терроризмом занимайтесь и почтовые посылки просвечивайте"

ага..
326 Это_mike
 
15.08.16
12:47
(323) а "норм по увеличению стоимости" в законе нет и быть не может. в законе - теебования к срокам и объемам. на основании этих требования будет закупаться оборудование и софт, вестись капстроительство. это - экономически обоснованные затраты, ибо предписаны законом. сделовательно, они включаются в затраты. ну а раз включены в затраты -коммерческая организаци ядолжна 1)где-то взять деньги на реализацию (собственные взамен, допустим, модернизации - либо кредитные),2) уменьшить на эту сумму базу по налогу на прибыль.
327 Fish
 
15.08.16
12:48
(285) В тексте принятого закона, цитаты, которую ты привёл, нету. И ты почему-то отказываешься привести источник, откуда выдернул искажённую цитату.
328 Aleksey
 
15.08.16
12:48
(326) И ты можешь ссылку на закон дать? Или это ты из СМИ почерпнул?
Ну нет в законе ни сроков ни требований
329 Это_mike
 
15.08.16
12:49
(328) выше ссылка на сайт госдумы. текст там.
330 Fish
 
15.08.16
12:52
(329) Там нет того текста, который ты процитировал в (260) неизвестно откуда.
331 terraByteG
 
15.08.16
12:53
Не удивлюсь, если появится петиция о сжигании ведьм на костре, подлинность определяется испытанием водой или личным признанием. Подпишутся 100 тыс., которые в них верят. И будут требовать принятие такого закона...
332 whitedi
 
15.08.16
12:55
(320) вы ставите тождество между "усилением мер по борьбе с терроризмом" и "изменения законодательства в сфере сбора налогов"? под изменением что подразумевается? ослабление или усиление? вообще, где логика-то?
333 Это_mike
 
15.08.16
12:55
334 Это_mike
 
15.08.16
12:56
(319) да я его, в отличие от вас, читал. внимательно...
335 Fish
 
15.08.16
12:57
(333) Это текст ЗАКОНОПРОЕКТА, а мы вообще-то говорим о принятом ЗАКОНЕ. А ты получается выступаешь против законопроекта, в который позже были внесены изменения? Или ты не осилил прочитать именно текст закона?
336 Это_mike
 
15.08.16
12:58
(331) запросто. если выдвинет путин или ЕР - тригг-фиш и    IamAlexy поддержат. Если не путин и ЕР - они, естественно, моментально разъяснят, что это рука госдепа..
337 Это_mike
 
15.08.16
12:59
(335) чуть ниже - по порядку прохождения - принятый и подписаный текст, сейчас у меня он не открвывается. ( К сожалению, произошла ошибка при работе с поиском:
HTTP Web Server: Couldn't find design note - 374-ФЗ&dt=2016
Попробуйте осуществить поисковый запрос заново.
  )
338 Fish
 
15.08.16
12:59
(336) Да и в твоей ссылке читаем:
"2) в статье 64:  
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;  


Повторю вопрос: откуда взялась искажённая цитата в (260)?
339 Fish
 
15.08.16
13:00
(337) Просто признайся, что сам закон ты не читал.
340 anatoly
 
15.08.16
13:01
(289) там есть ссылка на статьи закона на сайте gov.ru
в первом или втором абзаце. если что...
341 Fish
 
15.08.16
13:02
(337) Давай я тебе помогу найти:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102404066&intelsearch=374-%D4%C7

Раз уж ты первоисточники искать не умеешь.
342 Aleksey
 
15.08.16
13:04
(338)  ну там написано из закона о Связи 2003

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/dd22c38efbd1ace57b92339bd596973cce74fcf6/
343 piter3
 
15.08.16
13:04
(340) Читай первоисточник,а там написано по ЗАПРОСУ!
344 Fish
 
15.08.16
13:04
Но, что примечательно, ответа, откуда же взялась цитата в (260) так и нету :)))
345 piter3
 
15.08.16
13:05
(344) в (293) моя версия:)
346 Это_mike
 
15.08.16
13:05
(344) так оттуда же...
347 Fish
 
15.08.16
13:06
(346) Там нет таких слов. Не ври.
348 Это_mike
 
15.08.16
13:07
(347) в кэше осталось:  «4. При приеме груза экспедитор обязан проверить соответствие наименования (маркировки) груза действительному наличию и установить личность клиента, после чего выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.».

Статья 7
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».

Статья 8
В пункте 17 части 1 статьи 17 Федерального закона от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215) слова «без письменного разрешения представителя нанимателя» и слово «исключительно» исключить.
349 Aleksey
 
15.08.16
13:08
Что то накидали в кучу
Есть закон о связи 2003, для исполнения этого закона есть СОРМ-2 (Система технических средств для обеспечения функций Оперативно-Разыскных мероприятий - https://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ)

Сейчас они дорабатывают ей
350 Fish
 
15.08.16
13:08
(348) Статья 7 звучит так:
"Статья 7

     Пункт 8 статьи 105  Воздушного  кодекса  Российской  Федерации
(Собрание  законодательства  Российской  Федерации,   1997,   № 12,
ст. 1383; 2004, № 35, ст. 3607;  2005,  № 1,  ст. 25;  2007,  № 49,
ст. 6075) изложить в следующей редакции:
     "8. Требования  к  автоматизированной  информационной  системе
оформления воздушных перевозок,  к  базам  данных,  входящим  в  ее
состав, к информационно-телекоммуникационной  сети,  обеспечивающей
работу указанной автоматизированной информационной  системы,  к  ее
оператору, а также меры по защите информации, содержащейся в ней, и
порядок ее функционирования утверждаются Правительством  Российской
Федерации  по  представлению  федерального  органа   исполнительной
власти, уполномоченного в области  транспорта,  по  согласованию  с
органом,  обеспечивающим   координацию   деятельности   федеральных
органов исполнительной власти по противодействию терроризму."."

Опять мимо :)
351 Aleksey
 
15.08.16
13:09
352 Fish
 
15.08.16
13:10
(348) Всё-таки найди в себе силы прочитать первоисточник. Ссылки тебе дали уже.
353 ifso
 
15.08.16
19:10
(272)
возможно ли не просматривая/дешифруя весь траффик вычленить из него суть "указанной в настоящем подпункте информации"?
354 Jump
 
15.08.16
19:16
(353) Нет.
355 MehanikV1970
 
15.08.16
23:59
Ветеранские организации Санкт-Петербурга и Ленинградской области призвали Роскомнадзор и прокуратуру региона закрыть для россиян доступ к платформе для размещения петиций Change.org.
Думаю, для многих будет открытием, что Change.org контролируется отнюдь не российскими службами. Многие вещи контролируются из-за рубежа, причем не нашими друзьями и даже не нейтральными людьми.
https://news.mail.ru/society/26784618/?frommail=10

Блин, а я там подписывал петиции. Правда вымешленным именем.
356 H A D G E H O G s
 
16.08.16
00:03
(355) Ни для кого не открытие. Хостится на США-шовском серваке. Но закрывать не имеет смысл, зачем? Пусть бурлят в интернетах.
357 MehanikV1970
 
16.08.16
00:11
я тока не понял - эти петиции - на том сайте имеют ли смысл?
Вроде писали - помогают людям.
358 H A D G E H O G s
 
16.08.16
00:13
(357) Нет, прямого не имеют.
Имеют косвенное - капают на мозг человекам, заставляя отключать логику и сомневаться даже здравомыслящим людям.
359 Dmitry1c
 
16.08.16
00:21
кстати. телега про Change.org

http://imhoclub.lv/ru/material/podpishi_peticiju

Много раз дебилы требовали от меня подписать разные петиции на Change.org или на других подобных сайтах. Как наши, местные, так и европейские, и российские дебилы.

То к Европарламенту у них требования, то к Кнессету, то к Путину. То ввести миротворцев, то спасти дельфинов, то уволить Медведева...

Ни один дебил не в состоянии мне объяснить, как подписание петиции на американском сайте, принадлежащем коммерческой организации, в которую инвестировали основатель «Майкрософт» и основатель eBay, и фонд Омидьяр, занимающийся социальными экспериментами — как это поможет достижению провозглашенной цели?
360 newbling
 
16.08.16
09:48
(315) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов

Стало быть, операторы не понимают ничего в этом вопросе.
361 Gary417
 
16.08.16
10:22
(357) <Вроде писали - помогают людям.>

блин помогают... открывают петицию типа "За отставку чиновника"...и тут рраз его сажают (уголовное дело уже 5 лет длилось на самом деле, а тут просто к логическому концу подошло)...чендж пишет ...ВОТ мы добились!!.... тупизм пипец...

там почти все удачные петтиции такие
362 DrZombi
 
гуру
16.08.16
10:27
Да народ, успокойтесь. Пакет Яровой одобрен.  Пакет нормальный. По ходу еще поправки выпустят. Но в полном составе его не отменят :)
363 Jump
 
16.08.16
12:46
(360) Все все прекрасно понимают.
Визг слышен только со стороны оппозиционных хомячков.
Ну с ними все понятно, их хлебом не корми - дай повизжать.

ОПСОСы не визжат, они тонко и прозрачно намекают - типа излишняя нагрузка на наши плечи, это типа деньги, поэтому дайте поблажек и преференций.

В общем ОПСОСы все прекрасно понимают, и нифига не беспокоятся. Просто хотят денег.
Для коммерсантов это нормально.
364 Tarzan_Pasha
 
16.08.16
14:14
(359)я часто участвую в петициях и в большинстве случаев они достигают цели. так что ненадо...
365 Jump
 
16.08.16
15:30
(364) И каких же целей вы достигли своими петициями?
366 Джинн
 
16.08.16
15:32
(364) ВЫ петиции с поллюциями не перепутали?
367 Dirk Diggler
 
16.08.16
23:36
(359) так же, как и флешмоб. отработка всякого рода соц. технологий, выяснение целевых соц. сетей и ключевых узлов в них.
368 IamAlexy
 
17.08.16
04:09
(360) мало того - операторы принимали непосредственное участие в разработке отдельных положений проекта..