Инициатива за отмену «пакета Яровой» на РОИ набрала 100 тысяч голосов

https://www.roi.ru/28432/

что-то я не в курсе последних событий, если сам Путин бумаги подписывал за этот закон, могут ли там что-нибудь поменять?

кто в теме вообще, зачем это все?

(261) на магнитном носителе - на дискетах чтоль?
была у меня где-то 5.25', надо поискать приколоться
и флоповод такой есть)

(267) Да потому что уже твоя цитата говорит о том, что ты текст не читал, как и остальные, кто против.

(259) Я защищаю? Значит вы не читали мои сообщения.
(260) Изображение - формат только пиксельный (например .bmp)? А звуковой - flac? И прочее.
По поводу 3-х лет, даже я слышал новость, что срок ее не определен. Вроде озвучивали, что пока рассматривают полгода или 3 года...

2) в статье 64:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

"1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;

2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";

б) дополнить пунктом 11 следующего содержания:

"11. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.".

(267) Потому что я думаю, что задавать вопрос не зазорно. Вы не задаете вопросов? ;)

(272) информацию о фактах и так хранили..

в старой редакции было:

1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи, а также иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.


логи все вели.. о факте подключения и заходе на ресурсы..
просто теперь это все обязали хранить во первых в РФ а во вторых еще и контент будет храниться - сколько и какой - определит правительство..

(270) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=1039149-6&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=1039101-6&02

(273) я задаю вопросы крайне редко. просто потому, что предпочитаю знакомиться с первоисточниками. а их найти сейчас совершенно несложно.

(261) Ну вот. Вопросы заданы, ответ не получен, а пипец какой-то уже звучит. Не настораживает? А вот многие так и действуют. Ответы не нужны, "караул" начинаем кричать заочно. ;P

(275) Нет, ты давай ссылку, откуда ты взял эту искажённую цитату.

(276) А вот и зря. Судя по вашему сообщению. Прочитали вы меня не внимательно, поняли совершенно неверно. А вопросов не задали. В итоге - искаженная вашими домыслами информация. ;)

(279) Не стоит пренебрегать любопытством - благодаря вопросам многому можно научиться. ;)

(279) Это я про защиту пакета.
Задам от вашего лица вопрос: "Тогда что хотел то сказать?"
Отвечаю: Мне лень в нем копаться. Не интересно, то есть на сам пакет наплевать. Но меня развлекает та ситуация, когда появляются петиции: "Суть не понял. О чем не знаю. Но я категорически против и требую!"
Вот и все. :-P

(281) "Аха, ну вы лохи - не понимаете и волнуетесь. Вот я не понимаю и не волнуюсь".

(282) Я свободный человек. XD
ПС: Они не волнуются, они против. Разные вещи.

(282) Ну и лохами не за это назвал. Подмена понятий детектед (вот так и действуют наша оппозиция). ;)
А за то, что они требуют действий, доверившись вот такому неграмотному человеку. Если и впрягаться, то осознано и зная за что и почему. Вы не согласны?

(278) там есть ссылка - "текст закона". нажми, и тебе воздастся...

(281) так меня не меньше возникают ситуации "я ничего не знаю, закона не читал - но всеми руками за".
зы."веревки свои приносить, или профком обеспечит?"©анекдот

ну.. в конкретно этом примере я читаю про то как "пакет яровой"  разорит бедных интернет провайдеров которым надо будет потратить от 500 миллиардов до 5 триллионов рублей..

(284) Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов. А затраты на меры "борьбы" будут нормальные. Слишком сильно похоже на очередной распил за чужой счет.

(261) Меньше всякие желтые новости читайте. А то там постоянно то ФСБ ключи требует, то инопланетяне атакуют.

(288) они помогут расследованию и установлению взаимосвязей. "но потом".
а для "предотвращения" у органов вполне достаточно механизмов и полномочий уже лет 10 как...

(286) А я говорил, что за? Вы опять не задали вопросов, а уже обо мне говорите. ;)

(288) Вы можете это обосновать? У вас есть опыт в предотвращении террористических актов? Вы работаете в силовых ведомствах и учувствуете в их вычислении и предотвращениях? Почему вы так уверены?

(292) "Мамой клянусь"(все знают откуда) :)))

Опять же. Люди против закона - но сами даже не понимают почему.
Моя позиция, я воздерживаюсь от оценок этого закона в связи с малой компетентностью в этой области, ибо не ФСБешник я вообще.
Автор петиции - вряд ли им является. Поддержавшие его - тоже, иначе уровень образования в ФСБ меня напугает, если они там петицию поддержали. Я верю, что они профессионалы (мое личное желание). :)

(288) "Ну просто все предложенные изменения никак не мешают проведению террористических актов" - ложь.

(293) Вот этот довод при составлении петиции и оценках законов меня и выводит из состояния невзрывоопасности моего пукана...

(292) ну я общаюсь периодически с ребятами,которые там еще служат - их позиция примерно как (290).

(295) Может и не ложь, а просто вера в это.

(295) ты забыл добавить "мамой клянус"©

(295) Что-то я сомневаюсь, что террористы по сотовому договариваются о том, что будут что-то взрывать и по почте потом отправляют взрывчатые вещества чтоб удобнее было.

(297) Общался с некоторыми. Агентура - самое сильное средство для борьбы (у меня такое сложилось впечатление). Но уже давно не пересекался (лет 5) с ними и не знаю их оценки в этом вопросе. Поэтому воздерживаюсь.

(300) Вы слишком высокого о них мнения.

(302) о людях?

(299) зачем мне это добавлять - не я же лгу в (288)...

(300) а пакет яровой не про сотовые..

(300) Не сомневайся,а учитывая средства шифрования реальнее чем телефонные переговоры

(297) доказательства при расследовании не нужны? да?

Всё как всегда в деньги упирается.

(304) ты делаешь это в других постах, и в гораздо больших количествах.

(303) О террористах...

(304) Ну вы аргументируйте

Вот тут так лихо считают 100000 трилионов затрат на пакет Яровой,а простите потери от террористов 2 копейки?

(307) особо тупым повторю: для предотвращения хватает имеющихся механизмов.
а закон поможет лишь устанавливать постфактум

(311) вот ты сначала с (288) начни сначала

(308) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов, и в неосведомленность верящих им на слово людей.

(312) потери от мухлежа с налогами - тоже велики. даешь закон о перечислении всей выручки государству, и получении зарплаты от него - после проверки чистоты денег, обоснованности цены, обоснованности затрат, экономической целесообразности и т.д.

(312) Пользу от него тоже надо обосновать...

(315) Правительство не спешит опровергать.

(311) что именно, что пакет яровой не мешает подготовке и осуществлению террористической деятельности?

может вы его хотя бы почитаете? там чуть ли не каждый пункт как раз про усложнение и предотвращение террористической деятельности.. вам весь текст сюда запостить?

(316) а вы свой триппер чужим сифилисом прекращайте оправдывать.. налоги это налоги - ими одни занимаются.. терроризм это терроризм - им другие занимаются..


только воют ПРОТИВ одни и теже - против усиления мер по борьбе с терроризмом воют те же что и воют про изменения законодательства в сфере сбора налогов..

(318) Вроде заявляли (тоже визг подняли), что на стоимости практически не скажется. Но ведь правительству никто не верит...

(316) Вот мне нравится идея. Только тут такое начнется. Особенно от серозарплаточников и чернышей...

(316) Сравнение ни о чем.

(321) Не скажется. Ибо пакет Яровой не содержит норм по увеличению стоимости. Эти будет устанавливаться другими законами, которые еще не разрабатывались и не вводились

(317)Вот с этим-то и не спорю

(322) почему.. вполне себе часто используемый прием:


"вы сначала с WADA разберитесь и нашим спортсменам медали верните, а уже потом терроризмом занимайтесь и почтовые посылки просвечивайте"

ага..

(323) а "норм по увеличению стоимости" в законе нет и быть не может. в законе - теебования к срокам и объемам. на основании этих требования будет закупаться оборудование и софт, вестись капстроительство. это - экономически обоснованные затраты, ибо предписаны законом. сделовательно, они включаются в затраты. ну а раз включены в затраты -коммерческая организаци ядолжна 1)где-то взять деньги на реализацию (собственные взамен, допустим, модернизации - либо кредитные),2) уменьшить на эту сумму базу по налогу на прибыль.

(285) В тексте принятого закона, цитаты, которую ты привёл, нету. И ты почему-то отказываешься привести источник, откуда выдернул искажённую цитату.

(326) И ты можешь ссылку на закон дать? Или это ты из СМИ почерпнул?
Ну нет в законе ни сроков ни требований

(328) выше ссылка на сайт госдумы. текст там.

(329) Там нет того текста, который ты процитировал в (260) неизвестно откуда.

Не удивлюсь, если появится петиция о сжигании ведьм на костре, подлинность определяется испытанием водой или личным признанием. Подпишутся 100 тыс., которые в них верят. И будут требовать принятие такого закона...

(320) вы ставите тождество между "усилением мер по борьбе с терроризмом" и "изменения законодательства в сфере сбора налогов"? под изменением что подразумевается? ослабление или усиление? вообще, где логика-то?

(330) http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&E07F1BAAAF9FFE6C43257FDC00485B40

(319) да я его, в отличие от вас, читал. внимательно...

(333) Это текст ЗАКОНОПРОЕКТА, а мы вообще-то говорим о принятом ЗАКОНЕ. А ты получается выступаешь против законопроекта, в который позже были внесены изменения? Или ты не осилил прочитать именно текст закона?

(331) запросто. если выдвинет путин или ЕР - тригг-фиш и    IamAlexy поддержат. Если не путин и ЕР - они, естественно, моментально разъяснят, что это рука госдепа..

(335) чуть ниже - по порядку прохождения - принятый и подписаный текст, сейчас у меня он не открвывается. ( К сожалению, произошла ошибка при работе с поиском:
HTTP Web Server: Couldn't find design note - 374-ФЗ&dt=2016
Попробуйте осуществить поисковый запрос заново.
  )

(336) Да и в твоей ссылке читаем:
"2) в статье 64:  
а) пункт 1 изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, текстовых сообщений, изображений, звуков, видео- или иных сообщений пользователей услугами связи - в течение трех лет с момента окончания осуществления таких действий;
2) текстовые сообщения пользователей услугами связи, голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные сообщения пользователей услугами связи - до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.»;  


Повторю вопрос: откуда взялась искажённая цитата в (260)?

(337) Просто признайся, что сам закон ты не читал.

(289) там есть ссылка на статьи закона на сайте gov.ru
в первом или втором абзаце. если что...

(337) Давай я тебе помогу найти:
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd=102404066&intelsearch=374-%D4%C7

Раз уж ты первоисточники искать не умеешь.

(338)  ну там написано из закона о Связи 2003

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/dd22c38efbd1ace57b92339bd596973cce74fcf6/

(340) Читай первоисточник,а там написано по ЗАПРОСУ!

Но, что примечательно, ответа, откуда же взялась цитата в (260) так и нету :)))

(344) в (293) моя версия:)

(344) так оттуда же...

(346) Там нет таких слов. Не ври.

(347) в кэше осталось:  «4. При приеме груза экспедитор обязан проверить соответствие наименования (маркировки) груза действительному наличию и установить личность клиента, после чего выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.».

Статья 7
Пункт 1 статьи 64 Федерального закона от 7 июля 2003 года № 126-ФЗ «О связи» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 28, ст. 2895) изложить в следующей редакции:
«1. Операторы связи обязаны хранить на территории Российской Федерации в течение трех лет информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации и текстовых сообщений, включая их содержание, а также изображения, звуки или иные сообщения пользователей услугами связи и предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.».

Статья 8
В пункте 17 части 1 статьи 17 Федерального закона от 27 июля 2004 года № 79-ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 31, ст. 3215) слова «без письменного разрешения представителя нанимателя» и слово «исключительно» исключить.

Что то накидали в кучу
Есть закон о связи 2003, для исполнения этого закона есть СОРМ-2 (Система технических средств для обеспечения функций Оперативно-Разыскных мероприятий - https://ru.wikipedia.org/wiki/СОРМ)

Сейчас они дорабатывают ей

(348) Статья 7 звучит так:
"Статья 7

     Пункт 8 статьи 105  Воздушного  кодекса  Российской  Федерации
(Собрание  законодательства  Российской  Федерации,   1997,   № 12,
ст. 1383; 2004, № 35, ст. 3607;  2005,  № 1,  ст. 25;  2007,  № 49,
ст. 6075) изложить в следующей редакции:
     "8. Требования  к  автоматизированной  информационной  системе
оформления воздушных перевозок,  к  базам  данных,  входящим  в  ее
состав, к информационно-телекоммуникационной  сети,  обеспечивающей
работу указанной автоматизированной информационной  системы,  к  ее
оператору, а также меры по защите информации, содержащейся в ней, и
порядок ее функционирования утверждаются Правительством  Российской
Федерации  по  представлению  федерального  органа   исполнительной
власти, уполномоченного в области  транспорта,  по  согласованию  с
органом,  обеспечивающим   координацию   деятельности   федеральных
органов исполнительной власти по противодействию терроризму."."

Опять мимо :)

(347) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_43224/dd22c38efbd1ace57b92339bd596973cce74fcf6/

(348) Всё-таки найди в себе силы прочитать первоисточник. Ссылки тебе дали уже.

(272)
возможно ли не просматривая/дешифруя весь траффик вычленить из него суть "указанной в настоящем подпункте информации"?

(353) Нет.

Ветеранские организации Санкт-Петербурга и Ленинградской области призвали Роскомнадзор и прокуратуру региона закрыть для россиян доступ к платформе для размещения петиций Change.org.
Думаю, для многих будет открытием, что Change.org контролируется отнюдь не российскими службами. Многие вещи контролируются из-за рубежа, причем не нашими друзьями и даже не нейтральными людьми.
https://news.mail.ru/society/26784618/?frommail=10

Блин, а я там подписывал петиции. Правда вымешленным именем.

(355) Ни для кого не открытие. Хостится на США-шовском серваке. Но закрывать не имеет смысл, зачем? Пусть бурлят в интернетах.

я тока не понял - эти петиции - на том сайте имеют ли смысл?
Вроде писали - помогают людям.

(357) Нет, прямого не имеют.
Имеют косвенное - капают на мозг человекам, заставляя отключать логику и сомневаться даже здравомыслящим людям.

кстати. телега про Change.org

http://imhoclub.lv/ru/material/podpishi_peticiju

Много раз дебилы требовали от меня подписать разные петиции на Change.org или на других подобных сайтах. Как наши, местные, так и европейские, и российские дебилы.

То к Европарламенту у них требования, то к Кнессету, то к Путину. То ввести миротворцев, то спасти дельфинов, то уволить Медведева...

Ни один дебил не в состоянии мне объяснить, как подписание петиции на американском сайте, принадлежащем коммерческой организации, в которую инвестировали основатель «Майкрософт» и основатель eBay, и фонд Омидьяр, занимающийся социальными экспериментами — как это поможет достижению провозглашенной цели?

(315) Пока все упирается в визг, как на базаре, оппозиции и операторов

Стало быть, операторы не понимают ничего в этом вопросе.

(357) <Вроде писали - помогают людям.>

блин помогают... открывают петицию типа "За отставку чиновника"...и тут рраз его сажают (уголовное дело уже 5 лет длилось на самом деле, а тут просто к логическому концу подошло)...чендж пишет ...ВОТ мы добились!!.... тупизм пипец...

там почти все удачные петтиции такие

Да народ, успокойтесь. Пакет Яровой одобрен.  Пакет нормальный. По ходу еще поправки выпустят. Но в полном составе его не отменят :)

(360) Все все прекрасно понимают.
Визг слышен только со стороны оппозиционных хомячков.
Ну с ними все понятно, их хлебом не корми - дай повизжать.

ОПСОСы не визжат, они тонко и прозрачно намекают - типа излишняя нагрузка на наши плечи, это типа деньги, поэтому дайте поблажек и преференций.

В общем ОПСОСы все прекрасно понимают, и нифига не беспокоятся. Просто хотят денег.
Для коммерсантов это нормально.

(359)я часто участвую в петициях и в большинстве случаев они достигают цели. так что ненадо...

(364) И каких же целей вы достигли своими петициями?

(364) ВЫ петиции с поллюциями не перепутали?

(359) так же, как и флешмоб. отработка всякого рода соц. технологий, выяснение целевых соц. сетей и ключевых узлов в них.

(360) мало того - операторы принимали непосредственное участие в разработке отдельных положений проекта..