Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Кто слышал про кодировку у бабушек от алкоголизма?
0 Мутабор
 
15.08.16
08:49
Общался с человеком, три года как каждый год кодируется. Строитель, работа сезонная. Как закодируется не пьет вообще, как хочет расслабиться - едет к ней раскодируется - побухает и опять кодируется :)
1 lubitelxml
 
15.08.16
08:53
Это все самовнушение
2 Fish
 
15.08.16
08:55
(0) Может, он у кузнеца кодируется? :)
3 lubitelxml
 
15.08.16
08:57
(2) типа увижу что бухал - откую тебе куй? )))
4 Мутабор
 
15.08.16
08:57
(1) Может и так, но не бухает ведь. Он не в запоях, но каждый день пил. Чуть напряжется - весь потный стразу был, сейчас говорит не пьют. Рядом строители пиво хлебают, он не пьет.
5 Мутабор
 
15.08.16
08:58
(3) Нет, там анекдот по другому звучит, расскажу всей деревне если забухаешь...
6 Глобальный_
Поиск
 
15.08.16
09:02
(4) а когда не пьет - не потеет?
7 Мутабор
 
15.08.16
09:03
(6) "Только мертвые не потеют" :)
8 Мутабор
 
15.08.16
09:03
+7 в весе прибавил только.
9 zak555
 
15.08.16
09:08
(0) хочешь закодироваться?
10 Мутабор
 
15.08.16
09:09
(9) Нет, хочу сам завязать со спиртным, по своей воле. Не пить вообще некоторое время. Очень неудобно стало, выпил - за руль не сядешь, никуда не пойдешь.
11 чувак
 
15.08.16
09:10
У меня почему то организм сам себя кодирует. Вот уже полгода вообще не могу пить водку, просто организм не принимает. Вырвет просто.
Ща пью только пиво и то же мучаюсь.
12 zak555
 
15.08.16
09:12
(10) поставь цель -- я могу не пить скажем 90 суток
13 zak555
 
15.08.16
09:12
И добейся
14 Dmitrii
 
гуру
15.08.16
09:13
(0) О подобных способах борьбы с запоями знают только в России и некоторых странах бывшего Союза.
Нигде в мире аналогов не существует.

Лично я полагаю, что если это действительно работает, то почему бы и нет. А самовнушение это, шарлатанство или действительно какой-то неведомый науке реально на чем-то основанный метод - какая нафиг разница....
15 Мутабор
 
15.08.16
09:14
(11) Тебе может жена в еду добавляет лекарства.
16 Dmitrii
 
гуру
15.08.16
09:15
(11) >> пью ... и ... мучаюсь

И почему не отказаться от спиртного вовсе?...
Странно. обычно пьют ради удовольствия.
17 Мутабор
 
15.08.16
09:15
(14) В Африке тоже вроде аппендикс заговором лечат :)
18 Это_mike
 
15.08.16
09:19
(11) а зачем пить, если мучаешься?
19 Это_mike
 
15.08.16
09:19
(17) один раз...
20 DmitriyDI
 
15.08.16
09:26
(0), можешь попробовать прочитать Алена Карра, легкий способ бросить пить
21 Pahomich
 
15.08.16
09:30
(16) Ради удовольствия и в небольших количествах могут пить   только не алкоголики. Алкоголикам это недоступно...
22 mgk2
 
15.08.16
09:34
(10) Если у тебя проблемы с алкоголем, то единственный выход - завязать наглухо. Все мысли типа "продержусь хх дней и выпью" будут приводить к срывам.
23 Андрей_Андреич
 
naïve
15.08.16
09:38
Может проще продать машину если она пьянке мешает? Такси и ОТ никто не отменял
24 Мутабор
 
15.08.16
09:58
(23) я пьяным не шарахаюсь
25 aka AMIGO
 
15.08.16
10:02
Года 3 был у меня сосед - вдумчивый алкоголик.
Но тихий.
Запои у него длились по неделе.
Потом скандал с женой, и ампула в зад.
На следующий-же день после торпедирования - он в привычную дымину.
Я как-то спросил про последствия - вот его слова: "Фигня все эти коды-торпеды".
Не в состоянии справиться с ним :)

Так что - если сам чел не захочет - ничто не поможет.
Так и будет брести на поводу у страстишки, которая сильней воли.
26 Джордж1
 
15.08.16
10:07
Лет так 15 назад, помнится было популярно у нас кодироваться у бабушек - жены или родственники возили мужиков.
Но хитрые мужики знали других бабушек которые умели раскодировать.
27 Джордж1
 
15.08.16
10:09
У меня в доме офис профессионального психотерапевта по кодированию есть. В 90-е годы обычные врачи неплохо на этом поднялись, но сейчас очередей не видно.
На работе скажем так коллега - специалист по ВЭД - в запой ушел на пару месяцем.
Сейчас - кодируем и берем обратно
28 Андрей_Андреич
 
naïve
15.08.16
10:11
(25) Все эти торпеды тоже чисто психологическое.
Потому что иначе при любых последствиях врачу тюрьма.
29 Джордж1
 
15.08.16
10:12
(28)Знакомая мужу хотела торпеду поставить - не берутся врачи за это - помрет пациент, а доктору отвечать
30 Андрей_Андреич
 
naïve
15.08.16
10:14
(29) А кто берется - вшивает пустышку
31 Мутабор
 
15.08.16
10:14
(29) Кодируют не всех, психологи смотрят - если не выдержит изначально - не кодируют. А так бумаги дают подписать, что согласен и предупрежден.
(30) Вы ошибаетесь.
32 aka AMIGO
 
15.08.16
10:15
(30) Слыхал, что отбирают расписку, типа предупрежден о последствиях :)
33 IamAlexy
 
15.08.16
10:16
единственная правильная кодировка: UTF-8
34 Это_mike
 
15.08.16
10:21
(28) не совсем психологическое - там веещество, вызывающее вкупе с алкоголем очень неприятные последствия для организма (повышение давления, еще что-то такое-же). т.е. формируют отрицательный рефлекс на спиртное. Но вроде вместе с "вшиванием" должна была быть какая-то психотерапия...
35 novichok79
 
15.08.16
10:21
(0) не слышал, но какие-то бабушки, и т. д.
просто надо не быть алкоголиком... зачем бухать?
36 Мутабор
 
15.08.16
10:23
(35) 25% не воспринимают спиртного, 25% - алкоголики. Спирт на мозг по разному влияет людям.
37 Джордж1
 
15.08.16
10:26
(35)не всем просто
38 Это_mike
 
15.08.16
10:35
(35) все люди разные.
механизмы формирования зависимостей тоже бывают очень различные. И не все зависимости "отключаются" достаточно просто
39 Iron
 
15.08.16
10:42
(0) Предположим, они действительно кодируют. Но никто не задумывается о побочных эффектах. А они вполне могут быть.

Если предположить о сверхъестественных способностях бабушек, то опять же православие это не поощряет, т.к. сила у них может от темных сил. И, как правило, если на данный момент это помогло, то в будущем может вернуться обратно с гораздо худшими последствиями.

Т.е. в любом случае не стоит связываться...
40 marvak
 
15.08.16
11:00
(0)
Известный факт.
У нас в Башкирии около Инзера живет достаточно известный целитель, зовут Гумар, он тоже кодирует и от синьки и от курева. И мать у него тоже сильная тетка в этом плане.
Очередь там на несколько дней к их дому.
Двоюрдный брат у него был попросил закодировать, тот ему сказал: "Подумай, а надо ли оно тебе? Ведь если ты все-таки выпьешь, можешь и помереть.". В итоге брат передумал.
Еще в какой то деревне бабка живет или жила, я точно сейчас не помню, но таких бабок много.
41 trdm
 
15.08.16
11:02
Что-то в последнее время дофига проблем с бутылками.
Логично...
42 Мутабор
 
15.08.16
11:13
(41) Все еще логичнее, алкоголизм приходит со временем, а сайту больше 10 лет, вот у людей с длинной полоской возле ников проблемы и вылазят....
43 Это_mike
 
15.08.16
11:18
(41) Да, после начала кризиса - единственная отрасль, которая растет.
В принципе, с точки зрения нейрогуморальной регуляции - вполне объяснимо.

(42) не, алкоголизм приходит в разное время. просто те, к кому он пришел раньше - померли уже. По разным причинам, кстати - у одних это был "лихой загул" после принятия, драка и смерть. у других - посталкогольная депрессия и суицид. у третьих - просто проблемы со здоровьем, приведшие к смерти.
44 trdm
 
15.08.16
11:24
(43) Кризис - он в головах. Пора уже освоить управление психикой. Чел должен знать как справляться со сложными ситуациями.
45 trdm
 
15.08.16
11:25
Одна из причин, почему мужик утыкается в бутылку - нет доверительных отношений с женой или сердце женщины сухое как песок. Вот тогда мужик точно запьет.
46 trdm
 
15.08.16
11:29
Я вчера слышал, как один упырь с женой по телефоу разговаривает. Как с рабыней низкого пошиба. Вот этому индивидууму думаю прыжек в бутылку гарантирован на 146%.
47 Это_mike
 
15.08.16
11:35
(44) ну, пора бы освоить. дело только в том, что к механизмам работы психики наука только подбирается...
Ну и - все люди разные. как и другие животные. поэтому в зависимости от психотипа, одни в стрессовых (кризисных) ситуациях обречены на вымирание,  другие - наоборот, на размножение.

(45) знаю некоторое количество  "разженившихся" мужиков, и из них весьма малый процент бухарей. а среди женатых - таких гораздо больше. Не так давно один бывший коллега умер. Хотя у него была прекрасная подруга (к сожалению, поздно появилась - привычка уже сформировалась). Одноклассник забухал, хотя двое детей..
48 novichok79
 
15.08.16
11:52
(36) алкоголь - это яд, как его можно не воспринимать?
да, действительно спирт влияет по разному на мозг, точнее разрушает либо одни, либо другие участки мозга.
(37) (38) кто оправдывается, тот виноват (с) из детства
клетки состоят из одних и тех же строительных материалов, на которые алкоголь действует одинаково.

я полностью отказался от алкоголя, по началу было сложно в социальном плане - когда тебя все друзья приглашают отметить, а ты пьешь морс там или сок.
49 Мутабор
 
15.08.16
11:54
(48) неправильно выразился, не торкает алкоголь их...
50 novichok79
 
15.08.16
11:56
(49) не торкает, но все равно разрушает мозги и тело, по сути.
51 Мутабор
 
15.08.16
12:01
(50) Эти 25% не пьют, так как не получают удовольствия от этого, а болеть с похмелья кому интересно :)
52 olegves
 
15.08.16
12:04
(0) у подруги моей жены муж закодировался от алко, после чего покончил жизнь, выпрыгнув с балкона.
Если тебя это не пугает...
53 novichok79
 
15.08.16
12:10
(45) если жена в чем-то не права по мнению мужа, то можно сходить вместе на групповую психологическую терапию к психотерапевту, а не бухать.
(46) да, самоутверждение за счет более слабых по духу - не есть хорошая черта характера.
54 Это_mike
 
15.08.16
12:12
(48) Механизм действия алкоголя достаточно широк. Ну и степень отравления зависит от дозы достаточно нелинейно (во-первых, у организма есть масса коменсаторных механизмов, а во-вторых, одни виды воздействия очень зависят от концентраций, другие - не очень). т.е. алкоголь может действовать совершенно не разрушая клетки. Тем более, строение различных клеток тоже сильно различается.
(52) по идее, если кодировался официально - такое должны были предусмотреть. официальные, "медицинские" "кодировщики" - они вроде как должны иметь психотерапевтическое и/или психиатрическое образование...
55 novichok79
 
15.08.16
12:15
(51) я отказался от алкоголя, потому что не вижу в этом смысла. да, расслабляет, но не решает проблем. тем более на утро после загула, мозги подтупливают.
а кроме этой причины, с детства наблюдаю в себе неприязнь к алкоголикам, особенно которые пытаются учить уму-разуму.
поэтому тут скорее всего смешение двух причин было.
(54) кто оправдывается, тот виноват (с)
хотя такая точка зрения тоже имеет место быть и я не стану ее оспаривать.
56 olegves
 
15.08.16
12:15
(54) не понял, что предусмотреть? Беса посадили человеку - бес довел человека до самоубийства. Человека назад уже не вернешь. Что можно предусмотреть? Повесить кодировщика на осине?
57 Это_mike
 
15.08.16
12:17
(56) какого "беса"? бесы только у попов в церквях... ну, или просто в церквях, в рясах...
а предусмотреть должны были реакцию психики на гормональный сдвиг. возможно, скорректировать медикаментозно... Это, конечно, если нормальный врач кодировал. а если поп какой-нибудь, то все возможно - и самоубийства, и убийства, и дебильность...
58 Это_mike
 
15.08.16
12:20
(55) а никто не оправдывается. просто почитав про механизмы регуляции организма, понимаешь, что они не настолько примитивны, как ты себе представляешь... и механизмы действия и алкоголя, и никотина, и опиатов - они различны, хотя вызывают один и тот же эффект - зависимость. Кстати, религии - тоже работают п отакому же каналу.
59 olegves
 
15.08.16
12:24
(57) суслика видишь? Съезди на вычит в ТСЛ - увидишь
60 Это_mike
 
15.08.16
12:26
(59) т.е. без наркоты - никак?
61 novichok79
 
15.08.16
12:28
(58) разные наркотики разрушают тело по-разному. насчет религии - каждый пропускает любую идеологию через призму собственных взглядов и установок. если человек тупой, дай ему Библию, получится ПГМ, умный же наоборот - сохранит адекватность мышления. я не стесняюсь быть номинально православным, что в этом плохого? это социокультурная основа русского народа.
62 Это_mike
 
15.08.16
12:31
(61) религия адекватность мышления не сохраняет. доказано многократно. в т.ч. некоторыми знаменитыми людьми, ударившимися под конец жизни в религии...
любая религия - это в первую очередь психотехника. ну а механизмы действия медитативных психотехник примерно одинаковы с наркотическими.
всяразница между всеми сектами - в присвоении бабла.
63 Это_mike
 
15.08.16
12:33
(61) социокультурная основа русского народа далека от православия - православие пришло на русь извне, причем принесено силовыми методами. ну и само оно возникло из раскола христианства в европе, которое тоже пришло вообще в европу от евреев...
64 Зая Бусечка
 
15.08.16
12:37
(63) Православие на Руси впитало в себя очень большую кучу язычества. Иначе не прижилось бы.
65 olegves
 
15.08.16
12:37
(62) позиция страуса тоже имеет право на существование
66 novichok79
 
15.08.16
12:37
(62) кто это сказал? у меня есть знакомый психолог, он православный. лучший специалист в моей области с 40-летним стажем.
(63) ну да, именно вера в Перуна собрала русские земли. Древняя Русь и тот же СССР - это разные государства, с одним государствообразующим и самым многочисленным народом.
67 novichok79
 
15.08.16
12:38
(65) мышление стереотипами, а именно безусловная ВЕРА (что же вас от ПГМнутых тогда отличает?) что религия - это ВСЕГДА отсутствие рацио, и есть позиция страуса.
68 novichok79
 
15.08.16
12:40
(64) все верно, внедрили типовую с доработками
69 olegves
 
15.08.16
12:42
(67) позиция страуса (если не сказать точнее - свинство неблагодарное) = не верю в Бога и бесов и загробную жизнь, отстаньте от меня с ответственностью перед Богом за мои поступки.
70 Это_mike
 
15.08.16
12:42
(65) так позиция страуса -это и есть "на все воля божья", "греши и кайся", пофиг, что ты убил 100500 человек - возверуй, помолись - и все будет замечательно.

(67) так "вера" - и есть "отсутсвие рацио"
71 Это_mike
 
15.08.16
12:43
(69) да, я перед людьми отвечаю за свои поступки. а не перез персонажем древнееврейских сказок...
72 Это_mike
 
15.08.16
12:44
бог, видишь ли, людей спаивает, алкоголиками делает - и невиноват, оказывается... люди ему неправильные попались...
73 olegves
 
15.08.16
12:46
(72) Бог и твое свинство терпит и не лишает тебя жизни (пока)
74 Это_mike
 
15.08.16
12:49
(73) он и твое свинство терпит, и любое другое - по одной простой причине: он существует лишь в воображении. в сказках.
75 trdm
 
15.08.16
12:49
(47) > ну, пора бы освоить. дело только в том, что к механизмам работы психики наука только подбирается...

Наука - возможно. а на востоке давно уже эту тему разжевали.
76 trdm
 
15.08.16
12:50
+(75) наука в этом плане лузерит не по детски. есть вполне рабочие модели. Проверено на себе.
77 Это_mike
 
15.08.16
12:51
(75) некоторые вещи н востоке эмпирически действительно нашли раньше. но механизмы и там не знали.
(76) то-то с тебя весь ресурс ржет...
78 Сержант 1С
 
15.08.16
12:52
насчет действия алкоголя или почему все "болеют" по-разному:
"Есть у нас алкогольдегидрогеназа и ацетальдегиддегидрогеназа. Первая отвечает за переработку алкоголя, вторая за переработку ацетальдегида, получающегося в результате работы первой. Так вот, у нас есть медленные и быстрые формы в организме. Соответственно, если преобладают быстрые формы, то пьянеет человек слабо, а похмелья почти нет. При преимущественно медленных формах - пьянеешь качественно, долго и в дрова, похмелье жесточайшее. Идеальным с точки зрения не алкоголизма можно назвать, когда алкогольдегидрогеназа в основном быстрая, а ацетальдегиддегидрогеназа наоборот, медленная. Тогда пьянеешь слабо, а похмелье аццкое. Соответственно шанс стать алкоголиком тоже невелик."

кто кинет ссыль на хорошую статью по этому поводу? не сохранил в свое время
79 Сержант 1С
 
15.08.16
12:54
(0) по названию ветки сразу возник вопрос: зачем кодировать бабушку?
80 lvz
 
15.08.16
12:54
получал недавно справку у нарколога, для продления водительских прав:
- как часто алкоголь употребляете?
- не употребляю совсем.
- А ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ???
- так вредно же...
нарколог криво ухмыляясь заполняет и подписывает справку.
81 olegves
 
15.08.16
12:55
(74) ну тебе не охота голову из песка вытаскивать, потому для тебя Бога как бы нет. Но пищу Он тебе все равно дает, но и ответственности с тебя не снимает - ты живешь по Его законам, на Его Земле, питаешься Его дарами (хлебом, мясом, овощами), дышишь Его благорастворенным воздухом.
82 Сержант 1С
 
15.08.16
12:56
(81) какие ваши доказательства?
83 trdm
 
15.08.16
12:56
(77) Мне по барабану.
Они в майнстриме, я в меньшинстве.
Есть немало примеров в истории, когда в дураках оставалось большинство.
84 Сержант 1С
 
15.08.16
13:00
(83) и ты, конечно, в ряду этих уникальных, никак иначе :)
85 novichok79
 
15.08.16
13:00
(70) это вы просто плохо читали Библию. есть Ветхий Завет, где Боженька ой какой грозный, а есть Новый Завет, который учит милосердию.
почему-то именно в православии зародилось движение исихии, то есть постоянной молитвы и отказа от страстей. это по сути православный аскетизм, хардкор монашество.
то что вы процитировали - это утрированный взгляд на тему. "если очень хочется, то можно" - это уже больше католическое и протестантское понимание веры. в православии четко определено - "нельзя=нельзя". само отношение к вере в православии другое - у нас надо сохранить знания, а у католиков и протестантов - доработать.
другое дело - попы, которые на джипах людей давят, так они наоборот служители Маммоны, а не Христа.
86 olegves
 
15.08.16
13:00
(82) ты мне сейчас начнешь рассказывать сказки про большой взрыв, и как чудесным образом случайно на Земле образовалась жизнь и проч.?
87 Это_mike
 
15.08.16
13:01
(81) скажи, за что он убил столько миллионов людей на Великой Отечественной (и второй мировой)?
88 trdm
 
15.08.16
13:01
(82) А тебе то что?
Сейчас такая эпоха идет, специально отрегулированная под желания гордецов - Бог скрыл свое присутствие. Достучаться до него сложно.
Но если нарушать его законы - будет больно. По этому много людей сейчас отсасывают из бутылки.
Твоя отличная квалификация - она тебе в жизни поможет конечно, но шишек понаставишь.
89 Это_mike
 
15.08.16
13:01
(83) Да, когда-то религии были сильно распространены - сильнее чем сейчас. ну и оказались в дураках.
90 Зая Бусечка
 
15.08.16
13:02
(88) Вот я лично нарушаю его первую заповедь. И мне не больно. И из бутылки отсасываю (с) только на день рождения и на новый год.
Так что твоё утверждение ложно.
91 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:02
(82) Да ладно, пусть они лучше идеологические наркотики употребляют, чем физико-химические.
92 Это_mike
 
15.08.16
13:03
(85) а почему бог направляет их джипы на людей?
ну, почему, в конце концов, не явится пред ними во сне и не скажет - "брось пить за рулем!"?
93 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:04
(92) Свообода воли же.

Можешь бухим за рулем кого хошь давить, а можешь трезвым за рулем под любой джип попадать...
94 Это_mike
 
15.08.16
13:04
(91) не лучше. "оба хуже".
из-за религий погибло больше людей, чем из-за алкоголя и всех наркотиков вместе взятых....
95 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:04
(93)+ * трезвым пешком под любой джип
96 Это_mike
 
15.08.16
13:04
(93) а, ну да. главное - помолиться, покаяться, а потом можно опять бухнуть, и за руль...
97 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:05
(94) От теории Дарвина еще больше погибло чем наркотики+религии вместе взятые и в 10 степени
98 novichok79
 
15.08.16
13:05
(92) Бог попускает зло, это верно. Православные сходятся во мнении что это результат грехопадения человечества.
99 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:06
(96) Главное забыл, без пожертвований молиться и каяться просто не пустят...
100 Зая Бусечка
 
15.08.16
13:06
(97) Кто погиб от теории Дарвина? Поименно можно?
101 novichok79
 
15.08.16
13:07
(96) опять 25, "помолиться, покаяться". утрированный, вульгарный взгляд на веру. я говорю сейчас про настоящих, не ПГМнутых православных. страх православного перед Богом - это то что страсти не дадут ему попасть в рай. то есть по сути православие должно корректировать поведение человека, и во многих случаях это удается.
102 VladZ
 
15.08.16
13:08
(80) Со слов справки дают? У нас нужно в баночку писать.
103 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:08
(99)+ Причем там схема работы бизнеса то намного интереснее )) не проямой товар-деньги, а нечто вроде опенсурс софта )) с платной улучшенной поддержкой.

Не будет пожертвований = место для молиться+каяться того, закроется, будут пожертвования место будет проапгрейжено ))
104 Это_mike
 
15.08.16
13:08
(98) а может, он его просто творит? почему нет? потому, что кто-то где-то написал, что зло творит не бог? :-)
105 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:09
(104) Ну диавол это творение бога...
106 Это_mike
 
15.08.16
13:09
(100) ну естественный отбор жеж.
ну так и продлило жизнь благодаря науке - немало.
107 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:10
(105)+ Причем теоретически без "свободы воли"...
108 trdm
 
15.08.16
13:10
(84) Да с вашей точки зрения - я дятел, мнящий себя уникальным.
Вот только уникальным я себя не считаю. Я дятлом я себя и сам частенько называю, есть за что.

(90) Я не про христанство. Мне оно побоку.

В ведической культуре другие законы, похожие, но другие. И их дохрена.

Есть к примеру закон желаний, спусковой механизм кармы. Он гласит, что желание живого существа будет исполнено. Этот закон разрешает проблему немилосердности Бога. Христиане могут винить его за все беды которые на них свалились, однако все что свалилось на индивидуума согласно закону желания - это пожелания в его сторону других живых существ, которым он перешел дорогу/насолил или напакостил.
В то же время для развития души необходимо определенное равновесие между бедами и радостями. Этот балланс обеспечивается тем, что кармические последствия наступают не сразу и душа может нейтрализовать пожелания в её сторону, если выполнить действия по искуплению.
109 Зая Бусечка
 
15.08.16
13:11
(108) А разве в ведической есть Бог ? Там вроде куча богов.
110 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:12
(108) >...закон желаний, спусковой механизм кармы...

В смысле наконец то догадались что во вселенной существует куча механизмов "обратной связи"? Во дятлы...
111 Сержант 1С
 
15.08.16
13:13
(86) >  ты мне сейчас начнешь рассказывать сказки про большой взрыв

я тебе ничего не хочу рассказывать, я попросил хотя бы одно доказательство хотя бы одного тезиса из той пачки "бог дает тебе пищу".

ты ведь не предлагаешь верить на слово неизвестному человеку?
112 trdm
 
15.08.16
13:14
+(108) с этой точки зрения христианское учение - ущербно и неполное и не охватывает философски все стороны жизни.
Там дохрена изьянов и по этому я отвергаю настоящее христанство, как недоделанную философскую концепцию.

Однако допускаю, что я просто чайник и недостаточно хорошо знаком с их догматами.
113 Это_mike
 
15.08.16
13:17
(101) так это любая религия делает. и нерелигия тоже (присягу принимал? "  Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.". Клятва пионера тоже близко). Это, вообще-то, социальные механизмы... И, прикинь, работающие  не только у человека, но и у приматов точно, да и более мелкие млекопитающие зачастую попадают под этот механизм.
114 Это_mike
 
15.08.16
13:19
(111) "Верить в наше время нельзя никому. Мне-можно"©Мюллер
115 Сержант 1С
 
15.08.16
13:21
(113) вот и ты подходишь к тому, что религия это не привезенный англичанами опиум для народа, а результат естественного развития социокультурных механизмов, базирующихся на естественной же потребности в магическом осмыслении и упорядочении явлений.
116 Сержант 1С
 
15.08.16
13:22
важная стадия в развитии цивилизации. Проблема только в том, что некоторые из этой стадии уже выходят, а некоторые только начинаю туда заползать :)
117 trdm
 
15.08.16
13:23
(109) Три главных, с разной ответственностью. Шива - разрушитель, Брахма - строитель, Вишну - хранитель.
Причем кто из них верховный - непонятно, то ли Вишну, то ли Шива.
118 trdm
 
15.08.16
13:24
(110) Кули догадались? Тысячи лет этот закон известен и на его работу много историй и сюжетов построено.
119 Это_mike
 
15.08.16
13:25
(115) а разве я когда-то говорил, что это "привезенный англичанами"? вполне естественный механизм. у т.ч. и трансформация политеизмов в монотеизм. в т.ч. и функционал распространения культуры, письменности, знаний. просто уже изрядно изживший себя (хотя для особо тупых он вполне эффективно работает - тупому не объяснишь, что надо вести себя культурно, не поймет-с. а скажешь ему - "бог посадит голой *опой на горячую сковородку", и порядок...)
120 trdm
 
15.08.16
13:26
Про алкоголь веды говорят - что это средство для тех, кто не справляется нормально со своими обязанностями. Принятие алкоголя трактуется как желание души опуститься на более низкий уровень ответственности, т.е. из уйти из человеческой формы жизни в более низкие. К примеру в форму животного.
121 novichok79
 
15.08.16
13:27
(113) я думаю, что примат не способен познать веру, ему нужно сложное сознание. вот и добрались до твоей веры, ты веришь в науку. но это тоже вера в неоспоримость научных истин.
если рассматривать религию с социально-инженерной точки зрения, то ты прав.
122 zak555
 
15.08.16
13:27
(120) значит веды для слабаков
123 Сержант 1С
 
15.08.16
13:28
(119) из твоих постов часто можно прочитать "есть вот общество, и есть религия" как отдельные сущности в вакууме. На что сектантов конечно дико бомбит :)
124 trdm
 
15.08.16
13:28
(122) Бутылка для слабаков, а веды просто книжки.
125 zak555
 
15.08.16
13:29
(124) книжка для слабаков
126 trdm
 
15.08.16
13:30
(125) Дятел конечно червяка из дуба выколупает, но дятлом быть не перестанет.
127 Это_mike
 
15.08.16
13:32
(123) мдя? хм....
а религия вне общества - это как?
это у них религия может быть без общества, ибо 1)бог есть, и 2)он не может не есть (ну, в смысле, что он был до того, как создал мир, населил его фотончиками, создал зоопарк, а в нем завел себе двух обезъянок...)
а у меня - если нет общесвтва - где ж будут сказки и легенды распространяться?
128 olegves
 
15.08.16
13:39
(111) а кто тебе дает пищу? Давай доказывай про большой взрыв про бредни, в которые и многие ученые не верят
129 Это_mike
 
15.08.16
13:41
(123) религия - это свойство общества, чтоль. чот даже  затрудняюсь с толкованием, объяснением понятия "социокультурный механизм", чтоб было понятно религиознутым.
но в принципе, хотя это вещи и связанные - общество первично. ибо может быть религиозное общество, может быть нерелигиозное общество, может быть алкоголизированое общество - но вот религии или алкоголизма без общества
130 Это_mike
 
15.08.16
13:42
(128) а ученые и не "верят". верить - свойство неучей.
131 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:43
(127) причем 1-я обезьянка женского полу вышла бракованной ))
132 olegves
 
15.08.16
13:43
продлило жизнь (106) для какой цели? Продолжать свиноподобную жизнь?

Первые люди были сотворены безсмертными, но наплевали на заповедь Бога, и получили вместо богоподобия смерть. А Бог честно предупреждал
133 Это_mike
 
15.08.16
13:44
(131) почему "бракованой"? с дыркой, чтоль?
134 Garykom
 
гуру
15.08.16
13:49
(133) Не в курсе чем не подошла )) вроде бы захотела сама дыркой распоряжаться а не как муж скажет.
Типа она "считала себя таким же творением бога Иеговы[6], как и Адам."
135 Это_mike
 
15.08.16
13:50
(132) ну, например предыдущему патриарху, алексию2, продлило, после несколькких инфарктов, инсульта  - это ты его жизнь свиноподобной называешь, конечно?
136 romix
 
15.08.16
13:50
(78) Повреждения (мозга и эмбриона) тоже аццкие - ведь ацетальдегид в 10-30 раз токсичнее этанола.
137 Сержант 1С
 
15.08.16
13:51
(128) > а кто тебе дает пищу?

тебе в третий раз задаю тот же вопрос: где доказатльства? Ты же отвечать на него категорически не хочешь, пытаешься "вопросом на вопрос" сьехать с темы.
не выйдет :)
138 mikecool
 
15.08.16
13:52
(10) сам не сможешь завязать - никакая бабушка не поможет
не пью уже больше 2х лет - просто в один день взял и бросил, так же и курить бросал
139 Сержант 1С
 
15.08.16
13:52
кстати, возник вопрос: первые люди были сотворены грамотными или не очень? Может быть им отрезало что-то в результате грехопадения?
140 Это_mike
 
15.08.16
13:52
(137) "вопросом на вопрос" -  и бог у них еврей, и поведение у адептов - еврейское.
141 romix
 
15.08.16
13:53
(137) Там не доказательства, а троичная неопределенность. Мы не знаем, есть ли инопланетяне, более высокоразвитые цивилизации, и так далее, или их нет. И способа это узнать тоже пока нет.
142 Это_mike
 
15.08.16
13:53
(138) помочь как раз может. но заставить - нет.
143 Сержант 1С
 
15.08.16
13:53
(141) ну пусть хоть какую-нибудь неопределенность родит, вообще ведь нет ничего
144 Это_mike
 
15.08.16
13:54
(141) то, что мы не знаем, есть иноплатетяне или нет - совсем не значит, что мы должны утверждать, что "все по велению инопланетян", и "инопланетяне дают нам пищу"
145 mikecool
 
15.08.16
13:56
(142) не надо перекладывать ответственность за свою жизнь на бабушек, мало ли что она в кодировке тебе зашьет?
146 romix
 
15.08.16
13:58
(143) Книг то много, там даже абзацы пронумерованы. Свидетельства, нет?
(144) Но мы же не можем утверждать и обратное.
147 trdm
 
15.08.16
13:58
(137) > тебе в третий раз задаю тот же вопрос: где доказатльства?

Ну хотя бы невероятно сбалансированное положение планеты Земля пригодное для определенной формы жизни. Слишком невероятно удачное для хаоса. Удача или замысел?
148 Это_mike
 
15.08.16
13:59
(145) а никто и не перекладывает. Просто механизмов зависимости (не только алкогольной)несколько. И кое-что вполне поддаются компенсации. либо психологической, либо лекарственной, либо комбинированной. проблему не решает, но помогает в решении...
149 Это_mike
 
15.08.16
14:00
(147) ну пот потому, что _такое_ положение подходить для _такой_ формы жизни - поэтому такая форма тут и возникла.
почему нет? Да, "удача". почему должно быть нечто обратное.
150 olegves
 
15.08.16
14:01
(135) твою, неужели еще не догадался? Свин не благодарит своего Творца, а Алексий 2 благодарил
151 mikecool
 
15.08.16
14:01
(148) вот как раз обратиться к кому то еще - бабушке/врачу/негру с толстой кишкой - это и есть перекладывание ответственности на другого
152 Это_mike
 
15.08.16
14:02
(150) так я ж не свинья. да и мне медицина жизнь пока не продляла...
153 Сержант 1С
 
15.08.16
14:02
(147) мозг не умеет адекватно рассчитывать вероятности, поэтому полагаться на этот аргумент нет смысла.
154 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:02
(147) Путать причину со следствием это гениально ))

"Платформа 1С такая хорошая потому что мы не ней программируем", вместо правильного "Мы программируем на платформе 1С потому что она такая хорошая"
155 Это_mike
 
15.08.16
14:03
(151) если я копаю землю лопатой - это не значит, что я перекладываю ответсвеность на лопату.
156 olegves
 
15.08.16
14:04
(137) всё, что ты кушаешь - это тебе, прикидывающемуся слепцом, доказательства
157 Сержант 1С
 
15.08.16
14:04
ну вот так всегда у сектантов, немного общих фраз и поехали оскорбления
откуда в людях божьих столько ненависти-то набирается )
158 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:04
(155) У плохого специалиста часто инструмент (или другие) виноват, а не сам (свои кривые руки и мозги).
159 Это_mike
 
15.08.16
14:04
(154) это религиозно.
160 mikecool
 
15.08.16
14:05
(155) если ты нанимаешь кого-то копать - ты перекладываешь, бабушка - не инструмент
161 Это_mike
 
15.08.16
14:05
(157) не было бы ненависти - такаая религия долго бы не продержалась.
162 olegves
 
15.08.16
14:06
(152) но ты же надеешься на продление, а ты хоть и не свинья, но бытие твое свиноподобное
163 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:06
(157) Есть люди которые не могут признать свои ошибки/заблуждения и будут в них упорствовать ))

Тоже бывает этим страдаю если аргументами (научными) не могут подавить.
164 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:07
(160) Вот это гениально! Сразу же нашлась причина почему кодировка не помогла... ибо свобода воли у "бабушки" ))
165 Это_mike
 
15.08.16
14:07
(160) бабушки, врачи, таблетки, анонимныеалкоголики и прочее - как раз инструмент. позволяющий минимизировать действие зависимостей (не обязательно только алкогольной)
166 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:08
(165) Неа они все инструменты делят на божественные и диавольские... причем иногда их местами переставляют ))
167 Сниф
 
15.08.16
14:09
(0) А бабушка на трудолюбие не кодирует? Что-то работать заи*ло.
168 Это_mike
 
15.08.16
14:09
(162) я говорил не на надежду, а на свершившийся факт продления жизней. ны сказал, что продляли только свиноподобные жизни. я привел тебе в пример главпопа вашего -следовательно, в т.ч. и его жизнь ты называл свиноподобной.
169 olegves
 
15.08.16
14:10
(165) а когда все перепробуют - и не помогло - тогда уже и в Церковь приходят. Бог ведь всем обязан помогать, а Его при этом никто не хочет почитать
170 Это_mike
 
15.08.16
14:10
171 mikecool
 
15.08.16
14:10
(165) ща объясню - для того, чтобы бросить пить никто не нужен
пока тебя устраивает такая жизнь - ты пьешь, куришь и употребляешь другие излишества, если не устраиваешь - ты все прекращаешь. сам. и только сам.
172 olegves
 
15.08.16
14:10
(168) это твои заблуждения
173 mikecool
 
15.08.16
14:12
+171 про бога читал классное выражение - сделай все возможное сам, а все невозможное сделает для тебя бог. вот пока сам не бросишь пить - никто из богов помогать не будет
174 Это_mike
 
15.08.16
14:12
(169) некоторые приходят. но это уже ничего не меняет - если не помоглла наука, то попы тем более. Ну, разве что заканчивают свиноподобные жизни как свиноподобный поп.
зы. я давно предлагал запретить законодательно верующим лечиться в больницах. И тогда жизнь отрегулировала бы их количество естественным путем...
175 Это_mike
 
15.08.16
14:14
(171) именно так. Никто не нужет. решение именно твое. но есть способы, инструменты облегчить данное действие, закрепить результат. И этим глупо не пользоваться. отвественность-то все равно не на инструменте, а на тебе.
прост с инструметом ты сделаешь действие лучше...
176 olegves
 
15.08.16
14:14
запретить законодательно верующим лечиться в больницах (174) вот и вся твоя ответственность перед людьми - только на словах - балабол
177 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:15
(174) Зачем же так сразу? Можно к ним применять только специальный врачей (с разрешение/лецензией специальной) и только специальные "халяльные" лекарства...
178 Это_mike
 
15.08.16
14:15
(176) что, ссыкотно стало?
так верующим пусть бог помогает. а неверующие как-нибудь по-науке справятся...
179 Сержант 1С
 
15.08.16
14:16
(171) небольшое дополнение: когда алкаша начинает не устраивать такая жизнь, у него уже нет того механизма, который позволяет принять решение и вообще прогнозировать последствия чего-либо. Поэтому "ты все прекращаешь" на практике выглядит как "спился нахрен".
180 olegves
 
15.08.16
14:16
181 Это_mike
 
15.08.16
14:18
(177) затем. если они решили, что наука это фуфло, и жизнь наука продлевает только свиноподобную - добро пожаловать в средневековье. пусть лечатся молитвами, а кому не помогло  - на остров, для неизлечимых, чтоб не смущали других богобоязненных...
182 Это_mike
 
15.08.16
14:19
+(181) хотя бы скорую запретить им вызывать по телефону. Ну и поп к ним пусть не на машине едет, а на ишаке. как раз успеет прочитать "отходную" (или как там правильно)...
183 romix
 
15.08.16
14:19
(174) Есть такая секта, но она по-моему западная. Реаниматолог в блоге на них жаловался: не дают применять мероприятия.
184 olegves
 
15.08.16
14:19
(178) было уже не только это, но и пищу на рынках оскверняли жертвенной кровью, чтобы христиан уморить голодом. Не вышло ничего.
185 Это_mike
 
15.08.16
14:21
(183) ну замечательно.
нужно доводить до логического завершения: предписать это законодательно.
186 olegves
 
15.08.16
14:23
(185) как ярко в тебе человеколюбие то разгорелось, смотри, в головешку не превратись
187 Это_mike
 
15.08.16
14:23
(184) тююю. пока поп сохнет - мулла сдохнет.
хотя те тоже ночью сало жрут, "пока аллах не видит".
вообще, как только дело касается "спасения свиноподобной жизни верующего" - сразу находятся сотни аргументов, что все богопротивные дела, оказывается, в данный момент делать можно.
накрафняк, потом помолиться и пару свечек воткнуть, и порядок...
188 romix
 
15.08.16
14:24
(178) Наука гласит вполне определенные вещи, гипноз и психотерапия вполне в них вписываются.

Изоляция там (кстати по монастырям этим занимаются в РПЦ).
189 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:25
(180) Не совсем понял как это связано со специальными врачами для верующих?
Он наоборот всех одинаково лечил, не важно католик, мусульманин или атеист.
190 Это_mike
 
15.08.16
14:25
(186) а чего ты так испугался-то? :-)
лечись строго молитвами, лечи своих детей строго молитвами, и сдохнете тогда, когдавашему богу будет угодно. и почему-то кажется мне, что это "угодно" наступит достаочно быстро
191 Это_mike
 
15.08.16
14:27
(188) а никто и не спорит. я выше прямо сказал (да и неоднократно говорил): любая религия - это прежде всего психотехника.
Пусть лечит своему ребенку аппендицит гипнозом. я не против. правда, мать ребенка скорее всего ему глазенки-то повыцарапает за такое...
192 olegves
 
15.08.16
14:28
(189) он верующий был, да еще и во времена гонений на Церковь
193 romix
 
15.08.16
14:28
(185) Это правила конкретной религиозной организации. РПЦ включает врачей в промысел Б-жий, только и всего. Эта секта их туда не включает (название забыл).
194 olegves
 
15.08.16
14:29
(191) см (180) специально для страусов
195 romix
 
15.08.16
14:30
(191) Алкоголизм и по науке лечат гипнозом, в чем проблема? Есть специальные гипнотерапевты.
196 Lucky68
 
15.08.16
14:33
Вот уже 7 лет не употребляю алкоголь. Отказался только по причине личных убеждений в том, что в употреблении минусов гораздо больше, чем плюсов. В общем вот уже сколько лет я трезвенник. Так что возможно не употреблять без всяких бабок и прочего шаманизма
197 Gary417
 
15.08.16
14:34
(196) < в употреблении минусов гораздо больше, чем плюсов>

самая главная проблема убедить себя в этом, большинство алкоголиков себя таковыми не считают даже если у них запои неделями длятся
198 olegves
 
15.08.16
14:37
(137) если бы вы были слепы, греха бы не имели, но как говорите, как бы видим, грех ваш пребывает (с)
199 Garykom
 
гуру
15.08.16
14:41
(192) Ну с его опытами по анестезии в более древние века его запросто сожгли бы на костре...
200 trdm
 
15.08.16
14:42
(171) > ща объясню - для того, чтобы бросить пить никто не нужен

Это заблуждение.
Есть стадии после которых человек сам не может выйти из этого состояния. Если его организм не скажет жесткое нет, то чел угорит.
201 olegves
 
15.08.16
14:43
(199) католики - возможно, но не православные
202 Сержант 1С
 
15.08.16
14:44
(200) ну а когда организм скажет "нет", тогда уже и ласты склеить можно
203 Сержант 1С
 
15.08.16
14:45
Олег, ты же человек божий, должен любить всех, примером показывать светлую суть христовой веры.

чего же ты на людей бросаешься? :)
204 olegves
 
15.08.16
14:45
+(200) женский алкоголизм неизлечим, а ЛТП - это добро, жаль разогнали
205 olegves
 
15.08.16
14:46
(203) не было такого, ни кого не колотил, хотя за Бога некоторых стоило бы проучить
206 trdm
 
15.08.16
14:47
(201) Ага. Не надо думать, что правочлавные были такими белыми и пушистыми. Десятки тысяч староверов пожгли и изгнали.
РПЦ на Руси руки в кровь изморала конкретно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Старообрядчество
В 2000 году на Архиерейском соборе Русская православная церковь заграницей принесла покаяние перед старообрядцами:
и т.п.
207 olegves
 
15.08.16
14:47
(195) в СССР такого мракобесия не допускали
208 trdm
 
15.08.16
14:50
+(206) http://tzone.kulichki.com/religion/teosof/terror_rpc.html

Террор русской церкви в Новое время

В 1653 — 58 гг. патриарх Никон провел церковную реформу, разделившую священнослужителей на старообрядцев и никониан. Обе стороны объявили друг друга еретиками. Глава старообрядцев Аввакум с тремя единомышленниками был заточен в подземной тюрьме города Пустоозерска и плодотворно занимался там литературной деятельностью. Касался он и вопроса применения террора по отношению к еретикам. "Житие": "наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [между 1670 и 1674 годами] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? — не знаю. Мой Христос не приказал апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить". Это о репрессиях против своих сторонников. А вот о противниках (из письма царю Федору Алексеевичу): "А что, государь-царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в единый час (...) Перво бы Никона, собаку, и рассекли начетверо, а потом бы никониян". Вообще, обличение террористической политики по отношению к своим сторонникам и признание ее вполне нормальным явлением, когда дело обстоит наоборот, является общим местом политической пропаганды.

Казни старообрядцев приобрели массовый характер. "В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире — шестерых, в Боровске — четырнадцать человек", — сухо фиксировал Аввакум дошедшие до него сведения о казнях единоверцев. С 1668 по 1676 год продолжалась осада воспротивившегося церковной реформе Соловецкого монастыря. По взятию его все монахи, по выражению церковного историка, "подверглись достойной казни" — частью изрублены, частью повешены: за шею, за ноги, двое вожаков за ребро.

......................
Поневоле задумаешся.
209 Gary417
 
15.08.16
14:51
(207) Кашпировский и Чумак были во времена СССР
210 trdm
 
15.08.16
14:54
Скажу насчет христанства. Догматичная религия, чуток поверхностная. Но привела к появлению тысяч праведников и святых. И по этому достойна жить и здравствовать.

Однако в догматизм хорош для выпечки потоком и не в наше время. В наше время у человека есть время остановиться и подумать, поразмышлять о том о сем. Поприкидывать насколько её догматы логичны и покрывают все бытие или хотя бы то, с чем человек сталкивается в своей жизни.
Людям нужны не догматы, а логика и ПСС.
А в христиантве этого имхо маловато.
211 olegves
 
15.08.16
14:56
(209) готовили население к разграблению страны прихватизаторами
212 Это_mike
 
15.08.16
15:00
(203) он не абы как бросается, а с любовью...
православные - они же такие. убьют, но обязательно с любовью...
213 Это_mike
 
15.08.16
15:00
(205) а что, он сам за себя постоять не может? ты ж выше мне вроде богом угрожал :-)
214 olegves
 
15.08.16
15:01
(206) это суд человеческий, предвзятый, да и много наносного-клеветнического. Церкви Христовой не в чем каяться, поскольку она управляется Христом - главой Церковного тела.
У Церкви нет светской власти - она не от мира сего.
А раскол произошел, имхо, из-за того, что кое-кто из церковных чинов (не путать со всей полнотой церковной) полез в политику - захотелось светской власти
215 olegves
 
15.08.16
15:03
(210) догматы не вписываются в человеческую логику - человек слишком мелко мыслит
216 Это_mike
 
15.08.16
15:03
(214) одна част хрестова тела изрубила и сожгла другую часть христова тела. только и всего:-)
да, естественно, новообрядцы жгли старообрядцев с любовью. и во славу бога христа вашего. как те, у кого на пряжках было "готт мит унс"
217 Сержант 1С
 
15.08.16
15:04
думаю, Олег с удовольствием сжег бы и майкваре :)
218 olegves
 
15.08.16
15:05
(212) тебе вместо многих слов и 3 часов времени вполне хватило бы хорошей затрещины - сразу бы мозги на место встали
219 olegves
 
15.08.16
15:06
(217) я себе не присваиваю чужих прав - у меня нет прав кого-либо сжигать
220 romix
 
15.08.16
15:07
(207) Можно проверить по БМЭ СССР, там по-моему что-то было на эту тему. А вот нашел
http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/BME_1974_1/264.html
Много было у Бехтерева
http://alcdata.narod.ru/Bekhterev_1903/025.html

http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/135.html
http://alcdata.narod.ru/Classics_1988/303.html
221 romix
 
15.08.16
15:09
Вот в БСЭ слово гипноз:
http://alcdata.narod.ru/encyclopedia/BSE2_1950_2/116.html
222 olegves
 
15.08.16
15:11
(220) так это еще до большевицкого переворота, а не в СССР. В СССР была система ЛТП - лечебно-трудовые профилактории
223 romix
 
15.08.16
15:16
(222) Бехтерев в СССР занимал высокий пост.
Он эти профилактории по-моему и учинял.
224 Это_mike
 
15.08.16
15:17
(217) так во имя бога же! и с любовью, естественно!
(218) к сожалению, тебе б затрещины не хватило - у тебя нечему вставать на место....
225 romix
 
15.08.16
15:21
(224) Никона выгнали из РПЦ.
226 olegves
 
15.08.16
15:23
(225) Никон был извержен из священства: не только патриаршего достоинства, но из епископского сана и стал простым монахом.

Монах Никон после соборного суда и извержения был сослан в Ферапонтов Белозерский монастырь; после смерти Алексея Михайловича был переведён под более строгий надзор в Кирилло-Белозерский монастырь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никон_(патриарх_Московский)
227 Это_mike
 
15.08.16
15:23
(195) так речь в (191) не про алкоголизм (не, я знаю, что тебя по понятным причинам, на этой теме заклинило). в данном случае речь шла об аппендиците.
а гипноз для лечения алкоголизма вполне официально применялся в СССР - емнип, "метод Довженко". Во время антиалкогольной камании 1985 года - весьма активно пропагандировался как помощь для тех, кто не мог бросить сам.
но в любом случае, первично именно желания больного, все эти гипнозы, "торпедо и эсперали" и т.п. - они всего лишь помогают. где-то страхом, где-то снятием тягт, где-то неприязнью к спиртному.
228 romix
 
15.08.16
15:24
(208) Надо с Западом же сравнить. Там цитадель демократии же была в то же самое время, нет?
229 Это_mike
 
15.08.16
15:26
(228) нет, там демократия только-только начиналась, емнип... билль о правах, хартия вольностей, еще какая-то фигня подообная...
230 Это_mike
 
15.08.16
15:28
+ (227)
Кодирование по Довженко – это метод лечения алкогольной зависимости, который подразумевает введение пациента в состояние легкого гипноза. Врач дает отрицательную установку, «запрет» на употребление спиртных напитков.

Кодирование от алкоголизма по Довженко относят к стресстерапии: пациент не может употреблять алкоголь, так как его останавливает инстинкт самосохранения.
спех в данном случае определяется тремя факторами:
    внушаемость пациента;
    профессионализм врача;
    стремление пациента избавиться от зависимости, вера в то, что всё получится.
©
231 romix
 
15.08.16
15:32
(229) Билль о правах 1689, Хартия вольностей 1215, Новгородская республика с 1136 по 1478 год.
232 trdm
 
15.08.16
15:33
(226) >  Никон был извержен из священства: не только патриаршего достоинства, но из епископского сана и стал простым монахом.

Вот только структура РПЦ такова, что она порождает монстров.
Иерархическая структура, в которой осуществляются крысиные бега ради достижения хлебного места. Религиозная организация с карьерной лестницей - это нонсенс. Конфликт духовности и стяжательства.
В индуизме и производных/родственных конфессиях брахманам ЗАПРЕЩЕНО заниматься иной деятельностью. Хочешь торговать - снимай брахманский шнур и иди торговать.
233 trdm
 
15.08.16
15:35
+(232) тем самым обеспечивался качественный подход к делу, только хорошо развитые определенные качества и знания обеспечивали брахману пищу и кров. Иначе священник - не священник.
234 olegves
 
15.08.16
15:35
(227) Горбатый - это уже не СССР, а его развал и разграбление
235 romix
 
15.08.16
15:37
(232) Это оценочные суждения и дегуманизация ("монстров", "крысиные бега"). Зачем вещать аки радио Руанды? Закончится все плохими событиями.
236 olegves
 
15.08.16
15:38
(232) Серафим Саровский - это не монстр, а из брахманов твоих не видать святых людей, так что все свои доводы можешь поперчить и проглотить
237 romix
 
15.08.16
15:40
(227) Лечение аппендицита признано РПЦ как промысел Бога (иначе бы его запрещали), не вижу - в чем проблема.
238 Это_mike
 
15.08.16
15:40
(236) так ровно столько же, сколько и в рпц. у вас у каждой секты свои святые, а остальных вы перчите и жрете. с любовью жрете, естественно. каннибалы же :-)
239 romix
 
15.08.16
15:42
(238) А на Западе в каждом университете есть церковь или не в каждом? Готовы уже на них нападать? Или это в методичку не вписывается.
240 Это_mike
 
15.08.16
15:43
(237) так у них и убийство наверняка признано как промысел бога. они ж старообрядцев убивали, и это не запрещалось.
это типичные проститутки: все, что им выгодно - они оправдывают. все, что им невыгодно - они отрицают, и предлагают "поперчить и съесть".
-------
Приходит новый русский к священнику:
- Батюшка, надо кота отпеть!
- Нет, сын мой, не положено.
- А что делать?
- Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
- А хватит ли денег, у меня только 4000 баксов?
- А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!
©
241 trdm
 
15.08.16
15:45
(236) > Серафим Саровский - это не монстр, а из брахманов твоих не видать святых людей, так что все свои доводы можешь поперчить и проглотить

Он был отшельником, тампоны из ушей вынь.
Я про номенклатуру РПЦ говорил.
242 Это_mike
 
15.08.16
15:45
(239) да вроде уже не в каждом. но и там здравые люди борятся с клерикализмом. просто у нас большевики сделали доброе дело (правда, тоже из корыстных побуждений) - задвинули религии на задворки, где им сейчас самое место.
а у буржуев - это остадось более сильным.
по крайней мере, у буржуев слова о вере в бога в основном ритуальные
243 romix
 
15.08.16
15:48
(240) В Англии были тупоконечно-остроконечные войны по Свифту, и ничего. Отчасти они зацепили и Россию как общее поветрие своего времени, а масштабы в количестве пострадавших наверняка были другими.
244 trdm
 
15.08.16
15:54
+(241) Вернее силы получил во время отшельничества. А не во время торговли свечками. Такого рода аскетические победы, как он одержал могут конкретно изменить человека и вернуть ему способности людей из прошлых юг.
Авторитет СС признают и на востоке.
245 Это_mike
 
15.08.16
15:54
+(242) исключения, наверное (страны, где религии сильны) - польша, италия-испания...
короче, далеко не те страны, с которых можно брать пример.
ну и восток, конечно - все эти игил и алькаиды - они хотя и решают материальные проблемы, но вербуют и ведут за собой именно на основе религии. причем как и в случае с рпц ,адепты одной рилигии с любовью режут друг другу горло из-за каких-то там мелочей. ну и объединяются, и вместе режут глотки представителям других религий. у евреев тоже внутри их религиозной конторы тоже дав сорта говен.
(243) ну а почему россия должна быть исключением? или любая другая стана? социальные процессы одинаковы. просто в разных странах победили разные направления.
246 romix
 
15.08.16
15:55
(242) А кто именно борется? ПопЫ эйнштейновского прихода? Запад (кроме, может быть, Германии) работает по троичной логике и не отрицает того, чего не знает.
247 Это_mike
 
15.08.16
15:57
(246) я не знаю ни таких попов, ни такого прихода.
а борьба простая: попы знают свое место, и не суются куда не надо. без всякой троичной логики.
ибо наука - это не место для попов. там думать надо.
248 Это_mike
 
15.08.16
15:58
(246) ты новое понятие узнал - троичная логика? только вот понять ты его тоже так и не можешь...
249 romix
 
15.08.16
16:00
>наука - это не место для попов. там думать надо
Они совместимы: многие ученые были священниками, многие священники были учеными. РПЦ борется с наркоманиями (если к ним обратиться по принципу (240), труднодоступные монастыри), изоляция самый сильный метод по данным США NIDA (правит. агенство drugabuse.gov).
250 Tarzan_Pasha
 
15.08.16
16:00
(0)я ходил к такой бабушке. кодироваться от алкоголя + табака. Не помогло ни разу.
ходил к другому народному целителю - помогло. Несколько месяцев не пил. Потом все равно в жару пива захотелось, не удержался.
Все это шляпа.
251 romix
 
15.08.16
16:03
(248) В 1С (кто на 8-ку перешел) оно используется.
252 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:05
(249) http://fritzfinkel.livejournal.com/6210.html

"Вы, конечно же, можете быть ученым и исповедовать какую-либо религию, - пишет П.Аткинс. - Но я не думаю, что в этом случае вы можете быть настоящим исследователем в полном смысле этого понятия, поскольку научный стиль мышления совершенно не совместим с религиозными представлениями".

Наука занимается поиском истины, тогда как религия убеждена, что она обладает абсолютной истиной.
253 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:05
(252)+ Еще там интересный график...
254 trdm
 
15.08.16
16:06
(249) > изоляция самый сильный метод по данным США NIDA (правит. агенство drugabuse.gov).

То же самое и восточная психология говорит. Только не самый, но один из мощнейших.
255 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:06
(252)+
256 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:06
(252)+
Тем более, остаётся вопрос, в какого именно "бога" верили "верующие" учёные. Если посмотреть на цитаты именно об Иисусе Христе, тот тут картина выглядит совсем унылой: всего 1 лауреат по физиологии и медицине и 3 лауреата по физике. Опять же сюда попал Эйнштейн (а куда ж без него?). Однако из высказываний последнего очевидно лишь, что он признавал существование Иисуса как исторического лица, но не как бога. Существование Иисуса, а также факт его воскресения из мёртвых признавал и Гитлер. И что христиане хотят этим сказать? Высказывания Эйнштейна о неверии в личностного бога и в библейские мифы см. ниже.
257 Сержант 1С
 
15.08.16
16:08
(249) > многие ученые были священниками, многие священники были учеными.

Да, только в то время, когда церковь была властью, отношение к религии обязательным идеологическим "пунктом" в "досье" и церковный сан являлся светским статусом с пачкой полномочий.

То есть если ты "непартийный" ты никто и никем не станешь, ничего не сможешь сделать.

Сейчас верующий ученый либо верит совсем не в то, что понимают граждане, либо "ученый" по горшкам керамическим.
258 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:09
(257)+ Чем то напоминает "веру в 1С" и "сертификаты по 1С" ))
259 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:10
(258)+ И еще SAP )))
260 Сержант 1С
 
15.08.16
16:11
(259) механизм распределения статусов одинаковы во всех сообществах
261 Это_mike
 
15.08.16
16:14
(249) были. первые ученые - все. ибо другого пути обладения грамотой практически не было.  и первые университеты практически все были созданы при церквях и т.п. учреждениях. Ибо церковные каналы распространения знаний, письменности, культуры - были фактически единственными. правители враждовали, а религии - объединяли. в определенных пределах, конечно. но потом и среди религий начались течения, перераставшие во внутренние свары.  
Только тут возникло диалектическое противоречие: чем больше узнавал человек как ученый, тем меньше в его знаниях оставалось места для "божьего промысла". И даже если сейчас какого-нибудь ученого торкнет вера (без разницы, в кого - в христа, исуса, магомета, моисея, будду, шиву, макаронного монстра), то все равно в своей работе он будет применять не веру, а вполне научные инструменты.
262 romix
 
15.08.16
16:14
(252) Много ли научных открытий сделал П.Аткинс?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эткинс,_Питер
263 Сержант 1С
 
15.08.16
16:16
(262) Количество нобелевских по физике каким-то образом влияет на истинность высказывания выше?
264 Это_mike
 
15.08.16
16:18
(257) не только . ввиду отсутсвия научных знаний - вера была на тот момент нормальным инструментом объяснения устройства окружающего мира. и даже когда конкретный ученый делал в своей работе какие-то открытия, он применял к текущей работе вполне научный подход, а не религиозный (а в остальных направлениях - он вполне мог оставаться на догматических позициях. что и происходило).
265 romix
 
15.08.16
16:18
(263) Безусловно - тут двоичный или троичный стиль мышления. Есть сторонники того или другого метода мышления. Открытия я могу вспомнить только у деятелей с троичным подходом к знанию.
266 Сержант 1С
 
15.08.16
16:19
религиозность и научность противоположны в базовом источнике знания: религия обязывает верить безусловно, и только из этого идут дальнейшие построения, наука же обязана сомневаться во всем в чем только можно сомневаться вообще и только из этого строить методологию познания.

Ученый не может быть верующим в обычном понимании просто по природе вещей, быть шизофреником настолько, в базовых мыслительных программах невозможно физиологически.
267 Это_mike
 
15.08.16
16:19
(251) только NULL - это не третье состояние троичной логики.
268 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:19
(262) Много ли открытий сделал Перельман? Который автор учебников https://ru.wikipedia.org/wiki/Перельман,_Яков_Исидорович.

Так и Аткинс/Эткинс "Автор множества популярных учебников по химии, включая такие, как «Физическая химия», «Неорганическая химия» и «Молекулярная квантовая механика». Также написал несколько научно-популярных книг, среди которых «Десять великих идей науки. Как устроен наш мир»"
269 Сержант 1С
 
15.08.16
16:20
(264) это зависит от того какой берем период и где именно. Я взял НТР в европе, оно как-то ближе
270 Это_mike
 
15.08.16
16:21
(266) ты ж сам сказал: можно быть шизофреником. тогда вполне сочетается программирование как точная наука, и вера в бога. или программирование, и отрицание отдельных разделов физики по национальным признакам...
271 Сержант 1С
 
15.08.16
16:21
или как недопрограммирование, недовера, недошкола :)
272 Это_mike
 
15.08.16
16:23
(271) навевает "а то потом приходят недоденланные дети, приносят недоделанные отчеты..."©
273 Сержант 1С
 
15.08.16
16:23
(265) что есть "двоичный или троичный стиль мышления"? Мне показалось, или Ромикс собирается стать доктором наук еще и психиатрии? )
274 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:25
(272) Что такое "доделать отчет" еще могу представить, а что делать с "детьми"?
275 Это_mike
 
15.08.16
16:26
(274) "этих помыть, или новых наделать?"©?
276 Это_mike
 
15.08.16
16:27
(273) не ромикс. его лечащий...
277 trdm
 
15.08.16
16:27
(265) > Безусловно - тут двоичный или троичный стиль мышления.

И что же это "двоичный или троичный стиль мышления"? Можно в упрощенной форме объяснить?
278 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:29
(277) Это очень интересное явление когда не просто "верю" или "не верю", а есть еще 3-е состояние "бабки делаю"
279 CepeLLlka
 
15.08.16
16:29
Не употребляю вообще.. и вроде норм
280 Это_mike
 
15.08.16
16:30
(277) в космовеке был пример: "ромикс, скажите, это А или Б?" ответ ромикса: "-Да!"
281 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:30
(278)+ Т.е. если "вера" в данный момент "мешает" делать что то то просто ее "отключаем на время", делаем что надо (неважно что хоть работу научную, хоть грех).

А затем "веру" включаем назад и так как "нагрешили" то нуна бы помолиться и покаяться...
282 romix
 
15.08.16
16:31
(266) >религия обязывает верить безусловно

Не могу припомнить в христианстве такого догмата.
283 Сержант 1С
 
15.08.16
16:32
(280) > в космовеке был пример: "ромикс, скажите, это А или Б?" ответ ромикса: "-Да!"

так это ведь логика женская
284 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:33
(281)+ Кста чем то это напоминает вид шизофрении, причем у некоторых она контролируемая...
285 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:33
(283) В смысле когда успел???
286 romix
 
15.08.16
16:34
(277) Например, есть ли инопланетяне: 1) есть, 2) нет, 3) науке это неизвестно.

В двоичной логике: 1) инопланетяне есть
2) инопланетян нет.

В каком примере логики вы сделаете больше научных открытий?
287 Сержант 1С
 
15.08.16
16:34
(285) вот и задумаешься, может лучше бухать на всякий случай
288 romix
 
15.08.16
16:34
(283) Ложная дилемма - некорректный прием спора.
289 Сержант 1С
 
15.08.16
16:35
(286) Гениально!!!!!

Нобелевку! Нобелевку!!
290 Это_mike
 
15.08.16
16:36
(288) ну да ,я хотел привести хрестоматийны пример про "стеариновую свечку", но понял, что и без этого понятно...
291 trdm
 
15.08.16
16:38
(286) > В каком примере логики вы сделаете больше научных открытий?

Ни в одном из перечисленных.
292 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:38
(289) да уж просты два:
1. Знаем про инопланетян
2. Не знаем про инопланетян пока

Раздуть в это...
293 romix
 
15.08.16
16:39
(289) Хотели же упрощенный пример.
Итак ищем западный университет без церкви в кампусе.
294 Это_mike
 
15.08.16
16:39
(288) а она не ложная.
когда тебе задают вопрос про то, подчиняются распределение твоих шагов гауссиане, или нет - тут ответ однозначный: либо да, либо нет. даже если ты его не знаешь, это не меняет: либо подчиняется, либо нет. ибо твое знание никак на распределение не влияет. поэтому и ответ вполне может и должен быть однозначным. ответ "я не знаю" - он ничуть не меняет распределение...
295 romix
 
15.08.16
16:42
(294) И я отвечаю "Да"...
296 romix
 
15.08.16
16:42
Я при этом не прав, см. (283).
297 romix
 
15.08.16
16:45
(292) Почему "пока" - их же нет? Боги, инопланетяне, высшие цивилизации на более высокой ступени развития, которые наблюдают, кураторы. Или все-таки они могут быть, и их сходу отрицать как-то нет особых оснований? Тут троичная Неопределенность - нет данных.
298 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:45
(0) вполне может быть
даже знаю как это работает
299 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:46
(90) а живешь радостно всегда ?
300 Garykom
 
гуру
15.08.16
16:51
(297) Иногда аналогии из баз данных "Истина|Ложь|Null" не стоит распространять на реальную жизнь.
Потому что стоит подумать слегка по научному и понять что "Истина|Ложь" это одна сущность и она может принимать разный набор значений.

К примеру:
4. Инопланетяне есть но они бывшие Земляне.
5. Инопланетян сейчас нет, но раньше были но все померли.
...
N. Инопланетян нету как нет и Землян и как нету и Бога(ов) ибо это всего лишь биты/байты...
301 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:51
(101) страх убирает, страсти побеждаем...можно наоборот...
как начнете ощущать улучшение самочувствия без алкоголя - значит всё правильно получается
302 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:53
(210) согласен...
делай так и всё - почему так ? как сделать чтобы получалось всегда ? можно ли чуть по-другому ?
303 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:56
(282) а разве можно как-то условно ?
Например вы же чувствуете позвоночник внутри себя хотя визуально его не видно... вот так же и Бог \ АнтиБог.
304 Rovan
 
гуру
15.08.16
16:58
(300) кстати по этой теме мне понравился минифильм на ютубе
"На Земле лесов нет"...посмотрите.
305 romix
 
15.08.16
16:58
(300) Это два условия: были-неБыли-неопределенно, есть-нет-неопределенно.
306 Rovan
 
гуру
15.08.16
17:00
(0) вообще сама тема "кодирования человека" от чего-то или наоборот для чего-то ведет нас к самому понятию "код".
В данной теме наберите в Яндексе просто "код здорового организма" - т.е. это кодирование на здоровье.
Когда чел здоров его не будет тянуть к спиртному.
307 Garykom
 
гуру
15.08.16
17:01
(305) Ваше "есть-нет-неопределенно" это частный случай, более общий это "знаем - не знаем". А вот знаем может быть "есть-нет", так и еще бесконечное множество вариантов.
308 romix
 
15.08.16
17:07
(267) >только NULL - это не третье состояние троичной логики.

Сравнение таблиц истинности логических операций SQL и соответствующих таблиц операций троичной логики показывает, что значение NULL SQL эквивалентно значению UKNOWN троичной логики.
http://lingvoforum.net/index.php?topic=11826.75

https://en.wikipedia.org/wiki/Null_(SQL)#Comparisons_with_NULL_and_the_three-valued_logic_.283VL.29
SELECT NULL OR TRUE   -- Results in True
309 Сержант 1С
 
15.08.16
17:08
я понял, троичная логика это когда не знаешь, но мнение имеешь
310 romix
 
15.08.16
17:09
(307) В таком виде троичная логика сводима к двоичной, у Брусенцова это емнип есть.
311 Garykom
 
гуру
15.08.16
17:10
(310) А если сводима то зачем "лишняя сущность" ? В виде некоего "не представимого" бога?
312 romix
 
15.08.16
17:10
(309) Наоборот - когда знаешь, что не знаешь.
313 Это_mike
 
15.08.16
17:10
(295) отлично. Тогда по гаусссииане продолжим в космоветке, хорошо?
(305) твое знание  о существовании или несуществовании инлпланетян не имеет никакоогоотношения к их существованию или несуществованию.
314 Garykom
 
гуру
15.08.16
17:10
(311)+ Кто мешает верить в себя, или верить в других, или в заветы Ильича?
315 romix
 
15.08.16
17:11
(311) Философ Оккам был сторонником троичной логики, чуть не попал на костер из-за нее. :-)
316 Это_mike
 
15.08.16
17:16
(308) это всего лишь один из частных случаев троичной логики. И обозначения T,F,U взяты лишь для удобства,  чтоб  особо альтернативно одаренным было  легче.  Замени их на А,Б,В - правила остснутсч, а вот твое мнение улетит нафиг. Ибо не вписывается...
317 Garykom
 
гуру
15.08.16
17:16
(315) "Выступил противником папской власти, признавая папу подчинённым в мирских делах — государям, а в духовных — всей церкви, и отрицая светскую власть папы."
-пример четкого разделения сущностей, никакой троичности

"Призванный, за публичное распространение этих мнений, к папскому суду в Авиньон (в 1322 году), он был заключён под стражу, но в 1328 году бежал в Германию, под покровительство императора Людвига Баварского."
-снова пример научного мышления, "истинно верующий" никуда бы не бежал, а покорно ждал суда и приговора с последующим его приведением в исполнение.
318 Это_mike
 
15.08.16
17:18
(309) когда торжествует "плюрализм мнений в отдельно взятой голове "
319 romix
 
15.08.16
17:19
(317) Приговор имеет два состояния (виновен или невиновен), Оккам прибег к третьему состоянию (сбежал).
320 Garykom
 
гуру
15.08.16
17:22
(319) Гыгы. Как бы четкая политика "верующих" вместо того чтобы "знать" они предпочитают верить что невиновны и их бы оправдали...
321 Это_mike
 
15.08.16
17:29
(319) ты опять перепутал два разных обьекта: вину(то,что ты назвал приговором), и исполнение наказания. (Которое опять же либо выполняется, либо нет.)
322 romix
 
15.08.16
17:37
(321) Двоичное отражение двумя битами - оно допустимо, тут нет противоречия.
323 Это_mike
 
15.08.16
18:03
(322) бинарный обьект с четырьмя состояниями - это пять!© это новый, свежий взгдяд не только на двоичную, но и на троичную логику!
324 Rovan
 
гуру
15.08.16
18:35
(317) путаешь покорность и смирение.
Смирение - это не сидеть и ждать, а искать выход (решение) без злых помыслов. Смирение = с миром внутри.
325 Это_mike
 
15.08.16
19:51
(324) у вас опять "альтернативное толкование"?  Как у женщины - в каждый день пмс альтернативное мнение, причем ортогональное предыдущим мнениям.
Впрочем, ничего удивительного - заглянул к христианам, так у них тоже на каждого толкователя два мнения....
326 Shur1cIT
 
15.08.16
20:24
(0) кодирование это внушение, за исключением вышиваний по типу торпедо, сам когдато этим промышлял в конце 90-х годов
327 Rovan
 
гуру
23.08.16
14:41
(326) да
некая установка (даже программа) на уровне подсознания.
Вот например тема "управление желаниями"
http://www.liveinternet.ru/users/vladimir485643/post245908136
http://bodhi.name/issl/wish-1/
http://wanters.alwaysdata.net/info/upravlenie_gelaniami/
http://kolesha.ru/osoznannye-zhelaniya-2/
328 Иэрпэшник
 
23.08.16
14:48
(0) <расслабиться - едет к ней раскодируется >

Напомнило: "Украл - выпил - в тюрьму. Украл - выпил - в тюрьму. Романтика.."
329 Nilee
 
23.08.16
14:52
может утверждать, что-то типа: «Я АЛКОГОЛИК или Я СТРАДАЮ АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ», вот тогда, в качестве возможно кодирование, но только лишь в качестве вспомогательного средства!
Главный результат кодирования от алкоголизма – прекращение употребления спиртного, а значит, обрыв пьянства. Ведущие специалисты не считают, что кодирование против алкогольной зависимости – есть радикальный способ лечения, так как, при этом методе происходит только препятствование для принятия алкоголя, но любая из методик кодирования не лечит патологических изменений психики, тем более не способно восстановить возможность употреблять спиртное, таким образом, как это было до возникновения болезни.
330 Rovan
 
гуру
23.08.16
15:50
(325) http://www.psychology-faq.com/chto-takoe-smirenie-i-v-chyom-ego-sila/
Что такое Смирение?
Мой Учитель акад. Миание М.Ю. дал такое простое определение Смирения:
Смирение — это Принятие + Активность!
Принятие — это способность воспринимать жизнь и любые события без негатива, то есть спокойно и добродушно.
Активность — это ответственность + действия направленные на устранение возникающих проблем и неприятностей, и на достижение желаемой цели.
331 Это_mike
 
23.08.16
15:53
(330) если у десяти человек двадцать определений - это не определения. поэтому на определение академика глубоко нас-рать.
332 Это_mike
 
23.08.16
15:54
(329) кстати, сегодня заходил в аптеку, лежат визитки "анономных наркоманов". надпись:
"все наркоманы когда-нибудь перестают употреблять наркотики. но некоторые могут сделать это еще при жизни"©
333 Rovan
 
гуру
23.08.16
15:55
(329) точно !
По сути блокируется только желание выпивать,
а сама причина которая создала его не проработана.

В итоге эта причина(ы) могут создать что-то другое негативное.
Например человек будет хамить, драться, ломать что-то, объедаться и т.д.
334 Rovan
 
гуру
23.08.16
15:56
(331) я привел то которое нравится мне... по которому живу я.
335 DenVaz
 
23.08.16
15:56
(16) "Странно. обычно пьют ради удовольствия." это еще пока не спились. А когда спились пьют что бы просто побыть нормальными.
336 ice777
 
23.08.16
16:01
(330) а бег по головам тоже укладывается в эту концепцию?
337 Иэрпэшник
 
23.08.16
16:02
(329) «Я АЛКОГОЛИК или Я СТРАДАЮ АЛКОГОЛЬНОЙ ЗАВИСИМОСТЬЮ»

Навеяло из 6 кадров: "Я гей.. Нет, но началось-то всё по пьяни!" (с)
338 Rovan
 
гуру
23.08.16
16:02
(336) что значит "бег по головам" ? -
Честная конкурентноспособность или "по знакомству" ?
339 ice777
 
23.08.16
16:03
что то мне эти споры напоминают, что у 2=х евреев обычно 3 мнения.)
340 ice777
 
23.08.16
16:03
(338) "честная", просто беспринципная.
341 Rovan
 
гуру
23.08.16
16:05
(340) важно разделить что является базой - некие эгоистичные стремления или творческо-созидательные ?
342 ice777
 
23.08.16
16:05
(341) да ладно, личностно-стяжательные )
343 ice777
 
23.08.16
16:07
Скажем, чел не курит, не пьет, но слегка погуливает, на работе сволочь с лозунгом "кто сильнее, тот и прав"- он хороший?
344 ice777
 
23.08.16
16:10
Я к чему: для общества было бы лучше, чтобы эта сволочь.. пила. Желательно запойно.
345 Rovan
 
гуру
23.08.16
16:17
(343) человек является хорошим\плохим только в рамках какой-то темы.
Например хорошо рисует, хорошо одевается, хорошо чинит автомобили, плохо знает историю страны, плохо готовит еду и т.др.
Просто "хороший" - это какой ? Приятный в общении, вежливый ??
346 Rovan
 
гуру
23.08.16
16:19
(344) это понятно... на самом деле видимо он страдает и пытается реализоваться себя таким глупым образом
347 Torquader
 
23.08.16
17:46
(345) Когда мы говорим "хороший" или "плохой", то это чьё-то, например наше, мнение к реальности отношения не имеющего.
И вообще, понятия "хорошо" и "плохо", как и "добро" и "зло" появляются как только появляется наблюдатель.
348 romix
 
23.08.16
19:09
(329) Имхо это чрезмерное усложнение.
Какие такие ведущие специалисты, есть ли у них имя, какой у них индекс Хирша... Наверняка ведь это вымышленные специалисты? А вымышленные кем и с какой целью?

Зависимость лечится простой изоляцией от наркотика.
349 ice777
 
23.08.16
19:24
(348) кодирование- тоже вид изоляции. Но есть известное наблюдение- если сорвется- то придет к той же дозе, на которой остановился. Т.е. никакого излечения не происходит.
350 Torquader
 
23.08.16
20:14
(349) Обычно даже хуже.
351 Это_mike
 
23.08.16
20:34
(349)  если срываются - то обычно "идут дальше". Но воздержание помогает - если организм еще способен на саморегуляцию. И на восстановление природной биохимии.
Но для этого нужно кодировать вовремя.
352 romix
 
23.08.16
22:16
(349) Кому известное наблюдение, где известное наблюдение. (351) Тут то же самое - откуда эти заявления. Тут бы проверить первоисточники. Боюсь что мы окажемся в ситуации, что их просто не существует, а англоязычный мир заявляет в точности противоположное.
353 minele
 
23.08.16
22:42
Самый лучший способ от алкоголизма, лечебный блевантин. Принимаешь лекарство, накапливающие рвоту в организме - таблетки и все, пить не можешь вообще, рвет от этого. Метод старый известный , но надежный. Есть маленькое но, это общее здоровье больного алкоголем. Есть противопоказания.
354 romix
 
24.08.16
02:40
Вот, например, англоязычная статья достаточно оптимистична.
http://pubs.niaaa.nih.gov/publications/Treatment/treatment.htm
Research shows that about one-third of people who are treated for alcohol problems have no further symptoms 1 year later. Many others substantially reduce their drinking and report fewer alcohol-related problems.

Откуда по-русски распространяется в точности противоположное, я хотел бы узнать. Это не есть какой-то нехороший заговор?
355 Это_mike
 
24.08.16
08:06
(352) (354) Нет, это не заговор, это в основном личные наблюдения.
видимо, в англоязычных странах немного по другому - "индивидуалистский менталитет". Не пьешь - ну и не пей. а у нас менталитет коллективистский, часто пьют "за компанию". и "отрыв от коллектива" не приветсвуется, а порицается.
именно поэтому при нормальном своевременном лечении (а оно в основном базируется на хотя бы временном отказе от алкоголя) биохимия и психика восстанавливается...  но если недолечившийся "выпьет с коллективом" (наблюдал лично случай с одним строителем и родственником класса "седьмая вода на киселе") - срыв и опять запой. и все лечение насмарку.
356 ice777
 
24.08.16
08:13
(355) вот потому я понимаю точку зрения Золотухина, который в интервью однажды заявил: а я люблю пить один.
357 romix
 
24.08.16
12:14
(355) Коллективизм сразу же заканчивается при словах об обществе трезвости. То есть достаточно сказать что там состоишь (я состою в СБНТ и общаюсь с МЗТС) - и происходит некоторое изменение в лице и забавная последовательность мыслей. Так или иначе, напоить или накурить больше не пытаются, и очевидно, что там появляется другой коллективизм.

Насчет "таких же доз" или "увеличенных доз" - это означало бы, что лечение бесполезно или даже опасно. Но мы не первый день с луны свалились и можем проверять официальные источники на этот счет. А там, как и следовало бы ожидать, написано в точности противоположное. Наркологический фатализм - это чисто российское явление, Запад же рисует хорошие проценты выздоровления (и скорее всего не только рисует, но и происходит само выздоровление).
358 Это_mike
 
24.08.16
12:24
(357) почему "фатализм"-то? просто особенность. которая будет преодолена после накопления некоторого количества непьющих. ровно так же, как распространялось и пьянство.
359 worker-good
 
24.08.16
12:51
(0) Есть в России очень сильный кодировщик - профессор Жданов,  через видео кодирует, посмотри на ютубе. Правда он не бабушка, а дедушка:-)
360 worker-good
 
24.08.16
12:53
(0) Алкоголь во всех медицинских справочниках считается наркотиком, поэтому надо полностью исключить наркотики из своей жизни
361 romix
 
24.08.16
13:44
(358) Фатализм относительно возможности выйти из зависимости без потерь. Ну будет процентов 30 или 40-60 (у NIDA США была таблица наркотиков, штатов, негры-белые-мексиканцы и чего-то там еще), так это же хорошо, приз выпадает чаще любых лотерей.

Насколько серьезные усилия - может вообще несерьезные (у меня правда никогда не было зависимости чтобы вот так уж совсем, поэтому я не могу сходу об этом судить).

Помочь выходить из зависимости - наверное надо, все эти магазины убрать в закрытый домен, и с касс. Членские билеты общества алкопотребителей - кто бросает тот должен будет их порвать, импульсивные покупки и запои будут исключены. Как-то так. Можно этого не делать, процент будет ниже.
362 Это_mike
 
24.08.16
13:52
(361) потери все равно будут. это те, кто уже получил зависимость - там откорректировать можно не всех (психически зависимого можно вылечить только если он осознает зависимость и имеет желание вылечиться. хотя бы после воздержания)
магазины убирать - полностью согласен. я б добавил покупку только по банковским карточкам. постепенно (в течение лет 5-10) добавить подтверждение по электронному паспорту с обязательным сливом информации в медицинские страховые. Уже сам этот факт уменьшит желание покупать.
363 Rovan
 
гуру
24.08.16
16:04
(347) в том и дело что у людей между ними и реальностью постоянно крутятся эти оценки.
Интересны методики остановки оценок либо перехода в другие оценки (в другие точки зрения).
Например Кастанеда скромно назвал свою методику "остановка мира".
http://chugreev.ru/magic/stopworld.html
http://www.kluchnikov.ru/stati-avtorskie/duhovnye-praktiki-i-duhovnye-mastera/1734-ostanovka-mira.html