Вопрос, кто нибудь есть на форуме знакомый с практической частью фотографии(профессионально), а также в идеале представляющий принцип работы фото-матрицы, всевозможные оптические фильтры, в идеале алгоритмы видео-аналитики?Есть деловое предложение с большими перспективами! (пишите лучше в личку, меня тут многие знают)

Можно поподробнее что хошь, хотя бы вкратце?

К примеру занимался фото на любительском уровне (не для денег), потом делал железо/софт для каталожной съемки мелкой предметки. Не факт что есть смысла хотя с теорией и практикой знаком хорошо.

К примеру задача засвета решается простейше банальным образом по гистограмме...

Пример, распознание номеров машин. Решается на ура. Но в случае ночного проезда без остановки(отсутствие статистического анализа) а также в случае засветки фарами камеры! Решать данный вопрос сложнее.

Главный вопрос, засветка хоть фоном инфракрасным, хоть другими спектрами света. Возникают вопросы?

(3) Данный вопрос не решается стандартными методами. Или определять номер сзади авто а не спереди, т.е. камеры в обе стороны.

Или стандартный путь через ИК излучение или другие спектры и в них анализировать.

(4) Не прокатит, к сожалению слишком много разных лампочек в фары авто ставят.

Как вариант использовать нечто чего в фарах "не может быть" в принципе, диапазон электромагнитных волн он широкий ))

Берите Гарикома, он вам сделает.

(6)+ Ну или использовать несколько диапазонов в надежде что хоть в каком то данные фары "не слепят" ))

Кстати, буквы-цифры на госномерах не зря делают рельефными.

Чувствительный 3D сканер и пофиг на засветку ))

Так у нас большинство выводов и делается;) Не буду жадничать.
Предлагаю несколько камер(что удорожает устройство), одна с светофольтром, другая обычная. Ка на солнце смотреть невозможно без фильтра человеку...

Поляризационные  - это разумеется отдельно будем применять. Возможно если покажет практика то узко-направленные.

Как насчет узкого применения инфракрасной вспышки?

Вроде писали, что планируется RFID в номера встраивать.

(12) У ИК расстояние не очень большое. Ну и рассеяние.

Коллеги, мне нужно решить задачу в идеале универсально!

(13) И ШК на крышу... Что банально дешевше ))

(12) ИК прожектор это дорого но надежно весьма.
По сути изобретаем очередной лисапед, когда целые институты над этим давно думают.

http://gigamir.net/techno/pub793877

Что такое бинокулярное зрение, инфракрасное излучение и т.п.  я знаю. Образование обязывает. Если есть обстоятельные практики-математики, физики - готов обсуждать!

(17)+ http://habrastorage.org/getpro/habr/post_images/4d1/0d7/389/4d10d7389ac43c17e5f7791f66a38b4a.jpg

(18) Хочется найти дешевое и качественное решение? Нечто стандартное не подойдет, давно бы уже догадались, нужен не стандарт.

Что из этого еще можно заюзать где недорогие излучатели/приемники и оно отражается от разноцветной краски?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитный_спектр

К примеру радиоволны излучать недорого, от железных номеров вполне отразится.

Но вот матрица приемника с нужным разрешением это вопрос...

Да кстати есть еще более гениальное решение не определять машину нарушителя, а самого нарушителя ))

Сейчас человек в авто без мобильника это нонсенс. А фемтосота и стандартная gsm-локация?

Коллега, я вызову вас сейчас на дуэль!;) Вы не пытаетесь понять суть вопроса! Все ссылки не несут никакой информативной сущности. Итого - мне нужно найти вопрос засветки ближними или дальними фарами номеров. Все тривиальные вопросы решения(точнее не решения) я знаю. Есть подозрение, что решаются все эти вопросы с помощью аппаратных средств.(например поляризационные эффекты не рассчитываются компьютерными методами и т.п.)

(23) Стандартное решение это мощный ИК прожектор.
И вопрос засветки решен ибо фильтры на матрице камеры которые только ИК нужных частот пропускают.

(24)Готов обсуждать. Есть два варианта. Один официальный и второй нет.

А решить программно выделения номера на засвеченном/пересвеченном фото это невозможно.

Да, если использовать серию снимков с разных сторон/углов причем то можно попытаться что то вытянуть программно. Но это решение хуже железного.

Где то можно вообще обязать выключать фары. А где то и камеру светить нельзя(даже инфракрасную)

Решение вопроса, "идеального кадра" уже решено. То есть можно определять лучшие кадры возможно, по размытию, контрасту и т.п. Но основная проблема когда матрица физическая "слепнет".

(28) Если матрица "ослепла" все что можно это выделить куски кадра где еще что то есть и работать с ними.
Пытаясь собрать из этих кусочков цельную картинку.

Неужто придумали ИК прожекторы нарушители ставить, которые камеры слепят специально?

(29)+ Гениальный антирадар...

(26) Видимо вы далеко от темы.("засвеченном/пересвеченном фото это невозможно") . Я об этом толкую уже час. Изначально есть вещи которые не решаются алгоритмами - например поляризационные эффекты, бинокулярность зрения(две изначально камеры) и т.п. Поэтому и спрашивал о профессионалах которые готовы выполнить практические! эксперименты и знакомые с основами фотоотчетов и т.п.

(31) Наймите институт фото-оптики.
Никакие профессионалы (от фото) не смогут решить задачу в приемлемые сроки.

+(29) Когда камера слепнет - можно иметь три камеры с разным уровнем "слепоты"(диафрагма,поляризационный фильтр, теневой фильтр и т.п.)И все они будут направлены на один и тот же участок. Потом дело техники объединить все три видео.

И да я далек от темы распознавания номеров по засвеченным фото, но что такое выделение нужного сигнала из шума представление имею.

Если иметь высокоскоростную камеру очень высокого разрешения и видео с неё, то можно выделив сигналы помех попытаться вычесть их.
Но тут дофига влияния и неравномерности источников излучения и даже пятнышек на фарах.

(33) Достаточно одной камеры и переменного фильтра

Ладно, так поприкалывался... Если что пишите в личку. Нужны профи в России.

Дык задачка из разряда написать платформу "убийцу 1С" с кучей типовых конф... Теоретически можно, но практически это "освоение выделенных средств".

Вы в курсе что переменный фильтр - это физические изменения?(типа диафрагму через API поменял- физика процесса расширения диафрагмы)К чему они ведут? - физический износ камеры и ее быстрая замена.

(36) Это вообще не ко мне думаю. Причем тут "убийца 1С"-?  "Выделенные средства" - это вообще не ко мне вдвойне! Если ошиблись постом - думаю время извинится!!!(прошу модератора)

(0) Думаю вопрос с шумами матрицы при низкой освещенности решается параллельной съемкой на две камеры, что-то похожее хочет использовать Эппл в новых айфонах.

(37) Возможны различные реализации на физическом уровне, в т.ч. с длительным сроком службы.

Гуглить интерференционные спектральные фильтры, раздел узкополосные фильтры http://www.alkor.net/alkorru/Filters.html.

Реализация возможна в виде круговых переменных фильтров http://www.omsu.omskreg.ru/vestnik/articles/y1997-i4/a021/article.html.

Ну или другими способами http://www.findpatent.ru/patent/252/2525713.html, где "регистрации оптического излучения в условиях высокой фоновой засветки, например, регистрация отраженного лазерного сигнала на фоне рассеянного в атмосфере солнечного излучения."

(39) У него проблема излишне высокой освещенности, а не низкой ))
Т.е. когда шумы превышают полезный сигнал, но да задачка аналогичная когда при низкой освещенности шумы матрицы и фоновой засветки так же сигнал кроют.

(41) Обрезать гистограмму. Ctrl-L в Фотошопе, программно же обрезать по резкому излому гистограммы слева и справа.

(42) Что делать если гистограмма почти прямая горизонтальная линия по самому верху?

Блендировать засветку - нацепить бленду в виде узкой чОрной трубки.

(44) Только если засветка сильно сбоку, а не попытка сфоткать Солнце или лицо человека с фонариком у уха.

Тут аналогично номер посередине и по бокам две фары - источники шумов.

(39) Это мне кажется самое реальное.
(40) Вопрос, еще денег! Не только освещенности. В чем разница между естественным и искуственным светом? Кстати проверка на элkементарную эрудицию?

(45) RFID самое аккуратное решение, а так придется может быть делать много камер с узким полем зрения, типа глаза стрекозы. Итоговое изображение совмещать. :-)

(47) В потенциале - типа фазированной решетки. А пока - ни о чем.

Просто - очень дорого! Либо только для военных.

Между прочим..., нужен спец по рознице ЕГАИС?(пишите в личку)

(0) это предложение нужно все-таки адресовать профессионалам.
я копался в распознавании номеров, когда это было еще в диковинку. Нетривиально. Собственно, библиотека где-то лежала в открытом доступе. Хотя и несложно, но этим "надо жить".

Для убирания засветки используют метод расширения динамического диапазона. Но его должна поддерживать камера. камере это довольно просто, а вот из потока уже не выдернешь. Точнее, тоже делают, но дольше и хуже.

для нескольких камер - алгоритмы бинокулярного зрения тоже известны, и вроде уже включены в OpenCV.

(4) "засветка любым светом" - у вас что, солнце со всех сторон? даже лампа накаливания имеет спектр, отличный от солнечного. не говоря уже о дуговых,  люминисцентных и светодиодных.
поэтому оптическую фильтрацию никто не отменял.

(10) ставить нужно нормальнцю амеру, поддерживающую расширение динамического диапазона.

(34) отличие в данном случае от классического "выделения сигнала на фоне шумов" в том, что ты можешь повторить получение сигнала несколько раз с разным ослаблением :-)

(46) в спектре.

вот библиотечки
http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/os-avto/
http://recog.ru/blog/applied/202.html
https://habrahabr.ru/company/recognitor/blog/223441/
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=545665
вот типа рекламной статьи биварда, но с красивыми картинками: http://www.beward.ru/articles/beward-obespechivaet-bezopasnost-na-transporte/

(23) Вопрос засветки решается только одним способом: еще более сильной засветкой.

(28) Проблема не в матрице. Проблема в оптике - дешевая оптика в контровом свете работает плохо. А грязная оптика даже за мильон баксов будет работать плохо в этих же условиях. Поэтому светить и только светить, пересвечивая фары авто. И чем ближе - тем лучше. Все остальное крайне ненадежно.

(37) Электронный затвор не изнашивается...

(39) 2 камеры дадут снижение шумов всего в 1,41 раза в идеальном случае. А с учетом параллакса - и того меньше.

(57) 1. поясни, плз...
3. но это должна поддерживать камера. значит, это уже не совсем дешевый ширпотреб. это уже подразумевает управление...
4. две одинаковых камеры с одинаковыми параметрами.

(58) 1. Светим на номер, желательно вспышкой.

3. Электронный затвор есть на любой матрице, способной снимать видео. На КМОП, к тому же, можно матрицу читать произвольно. И даже использовать разные параметры для экспозиции.

4. Но в пространстве они будут разнесены. Мультиэкспозиция 1 камерой работает по этому же принципу, и зачастую показывает результаты хуже простого увеличения ISO. И это в ситуации, когда на 146% выполняется условие, что полезный сигнал складывается полностью. А если камеры будут фиксировать изображение с разных положений - тут еще придется искать полезный сигнал сначала, чтобы его сложить. А если мы можем найти полезный сигнал - зачем нам 2 камеры?

(59) 1. далеко не факт, что уменьшением экспозиции ты сможешь выровнять освещенность по кадру.
3. Есть-то он есть, но далеко не на всех он управляется. тем более, не на всех камерах есть режимы двойного-четверного сканирования.
4. Это две камеры с одинаковыми параметрами дадут улучшение лишь "по мощности". В реальности, при разных параметрах (например, разной экспозиции) ты получишь больше информации.
а разное пространственное положение должно будет морфологически приводиться  к одному. и в идеале - нужно либо найти сигнал (изображение) на одной из камер, и остальные приводить к этой плоскости. Либо нужно знать плоскость, и приводить все изображения к ней.

(60) 1. Мы просто светим на то, что надо снять, снижая требования к динамическому диапазону и качеству оптики.

3. Ну так надо выбирать подходящие. Благо информацию с матрицы КМОП можно считать несколько раз. Т.е., получили пересвет? Ну попробуем считать с другим значением ISO. И если изделие серийное - можно заказать модификацию сенсора под себя.

4. У нас же 3D объекты, какая такая плоскость?

(61) 1. не снизим. на больших "потоках мощности"  изменеия потоков будут на уровне шумов.
3.О чем я и говорю - надо брать камеры с соответсвующей технологией. а это будет ощкимо дороже. но заведомо лучше, чем чисто программная обработка. И проще, чем дополнительные подсветки.
4.в данном случае - плоскость автомобильного номера. Ну или плоскость того объекта, который ты пытаешься идентифицировать. ну, или - для объекта - область пространства.

(43) Можно я думаю посмотреть в фотошопе или аналогах гистограмму как всю, так и по отдельным каналам RGB. Нужен тестовый снимок с засветкой - наверняка всякая пелена там отрезается через гистограмму, программное же решение алгоритмически очень простое - я делал это для отбеливания бумаги в книжных сканах.

(62) 1. Да где там большой поток? 3000 лм с 2 фар в сумме? Достаточно просто чуть посильнее вспышку использовать.

3. Стоимость кастомного сенсора в серии будет невелика по сравнению со стоимостью всепогодного антивандального энергонезависимого исполнения. Так что можно забить.

4. Дык тот же номер - и тот рельефный. И авто может находиться под разными углами.

(64) 1. как я понял, только фарами дело не ограничивается. там еще и естественное освещение фигурирует... причем разнонаправленное.
2. кастомный сенсор кто-тодолжен ставить в серийную камеру.
зачем, если есть уже готовые камеры, "заточенные" именно под задачи распознавания, поддерживающие квад-скан, и т.п.?
3.рельеф номера слишком мал, чтобы номер с достаточного расстояния можно было считать трехмерным.
хотя использование трехмерности вподне возможно (например, выявление обесцвеченых цифробукв по теням, и т.п. )

(63)Исходники уже засвеченные, ничего не обработаешь там.
(64) Обычну вспышку не всегда можно ставить, инфракрасную фиг купишь автономную(будем искать). Сейчас пробуем инфракрасный проектор.
(65) Согласен полностью. Бинокулярные камеры не могут обеспечить такую точность что бы определить рельеф номера.

http://www.gatsometer.com/

(66)  посмотрел (56)? Особенно что касается бивардовсих  камер?

Буду смотреть еще в сторону hlc камер. Единственное не до конца понимаю их физическую работу.

(69) Это то что и хотел, "программная" обработка засвеченных фото на проце внутри камеры.

В реальности чушь неимоверная, точнее обычная обработка по гистограмме у затемнением слишком ярких и повышением гаммы прочих.
Все преимущество что шустро работает т.к. аппаратная реализация и сразу готовая картинке где "номер видно".

Обработать я и сам могу. Только вот исходник уже не качественный. Если дело только в открытии диафрагмы - так я ее в ручную устанавливаю. Вообщем есть сомнения в эффективности данной технологии.

Сейчас обратил внимание, что задний номер у всех машин не засвечен. :-)

(72) угу см (5) сразу предложил

как и еще кучу методов но ТС все не нравится ))

(73) Этот вариант рассматривается но сразу же ограничивает область применения. Например автоматическое открытие шлагбаума при ограниченной топографии установки камер.

(74) Большая вывеска "Погасите фары! Или шлагбаум-баум-баум..."

(75)Это человеческий фактор, плюс есть область внедрения для гаражных кооперативов и безопасности. Там вообще могут специально засвечивать(дальними фарами , инфракрасными проекторами и т.п.)

(76) Предлагаю автоматическую турель с прожекторами и лазерами

(77)+ Навестись на яркий свет это же банальная задачка...

Вопрос наведения камеры на номер(цель) вопрос уже сейчас решаемый. Но вопрос износа оборудования не маловажный.

А вообще идем к тому, что и бинокулярку будем делать свою и обработку с матриц без искажений сами снимать. Оптика это вопрос опыта поколений.Помню до сих пор nokia N95 с оптикой "Зельцера там какогото" -мой лучший телефон фотоаппарат,Эпплу очень далеко до этого качества, и дело не в матрице.

(79) Ну наводимся на фары и гасим их... испаряющимся чем то не время ))

(81) *на время

(80) Не хочу разочаровывать но затраты на НИОКР уверены что покроются продажей готовых изделий по сравнению с перепродажей (67) ?

Ну вообще тема военная. Вариантов много, но это - "не наш метод Федя!":) Меня исключительно коммерциализация интересует.

Ааа очередное псевдозамещение

(83) Мне такой вопрос в жизни задавали раз тридцать.(и это не ради красного словца). Пока не попробуешь - не узнаешь.

Можешь граничные условия записать?

К примеру определение номера на скорости в 200 км/ч отличается сильно от определения номера стоящего перед шлагбаумом авто.

(87)+ Суть что кроме озвученных есть еще несколько интересных решений, но они сильно ограниченные.
Т.е. придется разные использовать для разных условий.

(87) Между нами, на 200-и очень мало кто может определить точно всю информацию. Точнее их ловят по факту въезда на периметр.(на МКАД-е и  т.п.)

Для компьютерного зрения сейчас передовой подход -- это использвоание нейронных сетей.

(90) Это аргумент!

А если я в нейронную сеть буду "хрень" передавать в виде  мусора изображения засвеченного. Что мне интересно выдаст в концовке? Будет ли результат?

Меня удивляет когда инженеры ведущих вузов выдают такие "результаты". Например - распознай мой любезный друг без оптики и увеличения картинку из "далека, например километр" - матрицы-шматрицы? Бред это все - есть физика , есть математика. Что то можно обработать, чего то невозможно! Нужно изначально данные правильные получить.

(92) я думаю вам стоит почитать про распазнование капчи с помощью нейронных сетей, задача очень схожая.

(93) Про это уже тоже писал, обычная задачка "убирания шума" и выделения слабого сигнала среди сильных шумов.
Если шумы "постоянные" то можно попытаться их нейтрализовать и усилить слабый требуемый сигнал.

К примеру зная поляризации и спектры фар отбрасываем их, а что остается?

(95)+ Ну и мелочь типа поляризации отраженного света ))

(96)+ Кстати рельеф номера с помощью поляризации вполне можно "увидеть".

читал, что регулярно проводятся конкурсы на распазнование каччи от гугла в стиле "укажите картинки на которых есть дорожный знак/хлеб/овощи/номер дома и тд." и сейчас хорошие алгоритмы получают успешный результат до 90% случаев.

(98) Честно, лень писать. А читал я много. Пример - бинокулярка. Для статики - все  ок! А в динамике найдите камеры(это уже не камеры) выдающие два кадра без искажений синхронно?  Провоцировать никого не хочу - надеюсь на пополнение своих знаний! Итого - кто готов к общению?

(95) филтрация шума - это обязательный этап в машинном обучении. Тут самое главное найти хорошую выборку для обучения.

(100)Последний раз - есть процессы которые мат-аналитикой, которую я люблю,не решаются! Если вы не подумали как это решить изначально - все обречено на провал. Например установка ИК фильтров в самой камере, акустика - отдельная тема и т.п.

(100) Ну научите ИНС искать серую кошку в темной комнате ))

(102)+1

(102)(103) это уже абсурд. естествено нельзя распознать нераспозноваемое. Но получить более успешный результат, чем распознование "человеком" вполне реально. Тем более что буде несколько кадров

(104) Вот даже подумал на тему диссертации распознавания "успешного кадра"? Уже давно практикуем!

(105) Лучше бы придумал тему нобелевки как заставить скорость не превышать...

(106) Начинать нужно с малого.Так то в общаге - с кем жил, уверен, будут, пару человек, точно нобелевскими лауреатами!

(107) Главное чтобы они математикой не занимались...

(105) Я к постсоветским десертациям и сестеме образования очень скептически отношусь. Возможно, что получится защитить десертацию и стать доктором компьютерных наука, на самое обидное, что при этом ребята из какого нить гугла получают куда лучшие результаты, и большинство из них не имеют ученых степеней.

(109) Все логично ибо "теоретическая наука" vs "практическое применение".

И если есть практическое применение которое может принести $ то лучше патент чем диссертация ))

(106) вскоре в широком применении появятся машини управляемые ИИ которые обовсем отчитываются сами

(111) Угу с джейлбрейком/разлочкой/чиповкой/перепрошивкой...

(110) не везде практика так сильно оторвана от науки. Вот кто-от же разрабатывает языки программирования, модные библиотеки, модные алгоритмы который успешно применяются на практике.
(112) и такое будет, но процент нарушений уменьшится в разы.

Патент, участвую в оформлении патента - "НеНашинский" - целая история. Вообще конечно у нас доверие к этим институтам минимальное. Даже на это нужны люди.
Эх, мне ни одного резюме(сообщения) никто не отправил!  Думал по форумам людей найду, увы:(

Завтра, последний шанс, пишите письма! Нужны люди толковые!

(114) может вам на специализированных форумах поискать. 1с специалисты очень далеки от машинного обучения и распознования образов.
К стати сейчас математика начинает вытесняться даже из ML, так как написана куча библиотек которые инкапсулируют сложный мат аппарат внутри и очень глубокое знание математики понемногу теряет актуальность. У меня

(114) Мало спецов любит на/за халяву работать. А предложение из разряда "сделать аналог VK" за 100$.

Знакомый в промышленной разработке использует ML и говорит, что воплне достаточно мат аппарата(в основном теория вероятност и мат статистика) институского курса для программиста.

(115) ЗП 200 в месяц чистыми и через годик будет несколько прототипов. Сомневаюсь что устроит )) подобное

(117) и за такую работу сейчас приянто много денег платить. Не даром на кагле компании неустают выставлять конкурсы один за одним и призовые фонды там не маленькие

(116,117) Откуда такая информация? Это не верное представление! Жаль, вот такие моменты и разъединяют!

(119) К такой работе мало кто способен. Платить можно , только и требования побольше.

Если в этой теме шарить и на аутсорс работать, можно значительно больше получать.

(123) Вопрос риторический? - Удачи!!!
Я ищу синергии, хоть это и не просто.

(123)Не исключаю такого случая, что вы меня не встретите на форумах в течении 10-и лет. Не будет настроения написать сообщение...

(122) Если требуются по требованиям, кто уже сделал такое дома на коленке или на работе, и чисто повторить, то извините. )) Это куда обращаться уже назвал место, там все готовое есть.

(126) -Да ладно?  Готов как и раньше предоставить спор. Вы уверенны в предоставлении данных экспериментов?

Для меня - "Спор" - это не просто слова! Это слово джентльмена, пацана - если угодно! Это даже эффективней договора(РФ) если стороны к нему относятся серьезней.

(127) Угу, только снова прошу уточнить задачу.

Она состоит в точной идентификации машины или точной идентификации/распознании номера машины?

Дам данные видео - управление камерой(движение, фокусировка и т.п.).Уже получаем хорошие кадры, но есть над чем работать! Цель - получать качественное изначальное изображение.

(129) Цель- 99% распознавать номера! Можно бюджет ТС увеличивать но , обоснованно!

(131) Я понимаю но эта цель может быть решена по разному т.е. если авто "нарушителя" едет с чужими/поддельными номерами не требуется определить что именно вот это авто нарушило?
Вам нужен именно номер а не само авто?

(132)+ Устроит ли система которая сначала регает в своей базе некие характеристики авто для распознавания с его номером (полученные днем или в хороших условиях).
А затем определяет авто "из базы".

У меня взрыв мозга - МуМу патентует некое военное устройство, которое не существует, принципы работы которого ему не известны, в отрасли, в которой он совсем не разбирается. Ищет квалифицированного исполнителя на форумах, совершенно никак не связанных с тематикой. И при этом совершенно не может сформулировать ТЗ.
Ник угнали? или бухой?

(134) У меня такой вот провокационный принцип набора персонала. Увы, действительно на форумах 1С(хотя лично знаю пару толковых математиков одинэсников) найти кандидатов по необходимой мне тематике - не вариант. Тему закрываю.

Кстати, как закрыть тему? (раньше вроде была кнопка) Впрочем, тогда просто ухожу. Всем спасибо!

(125) Обиделся что-ли? :)

(134) Мне вот тоже показалось, что он просто тупо пьян в сосиску.

(138) судя по сообщению в теме OFF Производители качественных аккумуляторов повышенной емкости для ноутов - очень похоже
(135) никакой способ поиска персонала не отменяет странности, описаные в (134)