предисловие
http://www.bbc.com/russian/features-37083133
Президент России Владимир Путин в пятницу отправил в отставку с поста главы своей администрации своего давнего соратника Сергея Иванова, а на его место назначил Антона Вайно, который до этого был замом руководителя администрации.
Самой обсуждаемой темой, которая связано с Вайно, оказались не его служебные достижения или взгляды, а научная статья "Капитализация будущего", опубликованная в журнале "Вопросы экономики и права" в 2012 году. Статья подписана А.Э. Вайно - эти инициалы полностью совпадают с именем нового главы администрации президента.
В статье описывается идея управления государством будущего с помощью таинственного прибора "нооскопа", который анализирует все данные о процессах, происходящих в обществе.
"Нооскоп - это первый прибор, позволяющий изучать коллективное сознание человечества", - пишет Вайно в работе 2012 года.

Сама статья
http://redsol.ru/wp-content/uploads/2016/08/201204_42.pdf

Ваше мнение ?

(401) Мораль, кстати, не философами прививается или разрушается, а устройством общества, общественными отношениями.

(402) Ну да, как это напоминает Хрущева, когда он бульдозерами разгромил выставку картин, в которых ничего не понимал...
(404)  Не было... Например, христианские ценности, практически полностью основанына учении греческих философов, кажется, неоплатоников. А христианские ценности - основа западной цивилизации.

(406)Это марксизм...А кто придумал марксизм? :)

(407) Показывали как-то экспонаты с той выставки - в пункте приёма лома им и место.

Да я тебя умоляю, те христианские ценности, которые не завязаны на собственно религию, они вполне себе универсальные вариации золотого правила морали. Правила, понятного даже ребёнку, ибо это естественные правила коллективного существования. При этом специфика общества вносит всевозможные корректировки и даже христианские ценности зачастую преобразовывались в дела, за которые и вечную анафему выписать не западло.

(407) Это ещё до марксизма просекли. Просекли, а не придумали и внедрили. Как Ньютон не придумал тяготение, а лишь описал его.

(409) Тяготение, это не ценность. не путайте понятия.

(408) "универсальные вариации золотого правила морали" нет никаких золотых правил. Это ответ типа "это все известно, это очевидно".

(410) Ну так и мораль - не ценность. Речь про то, что социальные законы - они тоже объективные и существуют независимо от того, заметили их учёные (или философы) или нет.

(411) Ну как же нет, когда есть - "не делай другому того, чего не хочешь для себя". В том или ином виде существует в любом коллективе, хотя и с нюансами.

(412)  Ну нет социальных законов, есть тенденции и все. Я все-таки 1,5 года изучал социологию.

Мораль комплекс ценностей. (413) так как раз Кант сформулировал подобный категорический императив: «поступай так, чтобы максима твоей воли могла бы быть всеобщим законом».

(291) > первый шаг к знаниям

Выражая такие мысли не грех вспомнить о точке отсчета.
О состоянии того, кто делает первый шаг.
Без упоминания данной точки остальные рассуждения не имеют смысла...

(414) Конечно нет. И физических тоже нет. А Луна состоит из сыра. Чем хороша объективная реальность, ей наплевать на то, что о ней думают всякие философы.

(414) + Кант своей критикой чистого разума разрушил все существовавшие до него доказательства бытия божия, но зато предложил свой, как раз основанный на вещи в себе. И придумал этот императив. Т.е. он разрушил все основы морали, существовавшие до него, но зато предложил свои основания.

(417) У себя в голове он может что-то и разрушил. Человечество даже и не заметило ни Канта, ни, тем более, разрушения.

(416) Вы как-то неряшливо рассуждаете, не можете удержаться в рамках понятий. Философия как раз учит строгому мышлению.

Справедливости ради, конечно есть универсальное понимание нравственности, но в истории масса примеров того, до какой степени эта нравственность может искажаться в некоторые периоды вплоть до собственной противоположности.

(418) Вот про это я и говорил, напрямую к Канту мало кто обращается, его преподают в университетах академические философы, у которых учатся всякие политики, филологи, учителя и передаю нам в совершенно облегченном варианте, в виде наборов правил поведения.

(320) > Подобные тексты обычно используют гуру тоталитарных сект и коммерческих культов для манипуляции новообращенными адептами.

Вот они мне саентологов напомнили. У них подобные выверты в мозгах были.

(420) Есть такое. Тем не менее правило обычно выполняется даже тогда, просто не ко всем.

(375) кучей это кажется тебе...
так же как статья в (0) кажется тебе бредом !

(414) > Ну нет социальных законов, есть тенденции и все. Я все-таки 1,5 года изучал социологию.

Современная социология не признает никаких законов?
Бредово слегка, но не удивляет.

(420) "универсальное понимание нравственности" - Леви-Стросс в своих исследованиях показал, что они универсальные только для западной цивилизации

(421) Ога-ога, а до рождения Канта политиков, филологов, учителей и даже неграмотных крестьян этому обучали специальные ясновидцы, которым открылись труды Канта в будущем. :)

(426) ++ развивавшейся на базе авраамических  религий. дохристова славилась модными родо-племенными "зуб за зуб", кровной мести и "резать до третьего колена".

(389) может слово "искривлятор" не совсем корректное,
может лучше "изменятель".

(391) у вещи есть некие уровни познания свойств - познаваемы или нет зависит от уровня сознания (знаний и умения) наблюдателя.

Например в 1м классе дети знаю что такое цвет предмета, в 5м что такое объем и скорость, в 10м элетропроводимость и так далее.

(392) я так и думал - это тема у тебя живет сама по себе.
Собственно Вайно об этом и пишет... как всё само у людей - поэтому ситуация постоянно ухудшается.

(394) так Кант ошибся - нет непостижимых свойств вещей вообще.
Непостижимость - это проблема наблюдателя....т.е. это его задача постигать, развивать себе эти умения!

(427) Ну зачем ерничать? До Канта и после него многих преподавали, например, Аристотеля чуть ли не 100 лет внедряли в мозги.

(395) одна из форм, есть формы и без этого
либо с другими характеристиками пространства событий или временными связями

<...> традиционно бессвязный набор слов от Рована
мне кажется, рован посвящает несколько часов в день на разглядывание ковра именно с целью освободить слова от всякого значения. Потом можно перемешивать эти слова как шарики, ловя прикольные сочетания цветов.

(433) 1000 лет хотел сказать

(430) в 10м не знают что такое электропроводность это что же за школа такая? Без физики?

> Кант ошибся

Думаю, Кант по сравнению с рованом вообще никто..

(432) О боже, ты хоть читал Канта в первоисточнике? Не в изложении других? Это формы познания, априори данные человеку. Как можно их развивать, если все познание и развитие происходит в их рамках?

(435) может он ламантин? Помню в каком то мультике они создавали случайные тексты.

(435) в чем вопрос конкретно ?

(439) Априори даны некие простейшие умения + логика.
Например
Я рассказывал уже что у обычного человека в 1 момент времени обычно только 1 мнение по 1 предмету. Он не может иметь 2х и более мнений.

(441) к тебе никаких вопросов. Потому что в ответ все равно получу небольшую россыпь цветных шариков, без какой-либо надежны на смысл.

(427) Наверное слышали такое выражение - идеолог режима? Одно время иделогом, поставщиком философского оправдания нынешней власти служил А. Дугин, философ, кстати.
Я про необходимость философии в современном мире.

Сейчас власть, насколько я знаю, взяла на вооружение труды Ильина, по правоведению.  
Кстати, Дугин классно писал о Хайдеггере, я зачитывался :). Жаль, что увлекся каким-то евразийством...

Американская модель общества основана на философии прагматизма.
(441) Ну вы у нас уникальная особь, одновременно придерживаетесь в 2 и более постулата об одном и том же предмете?

(442) понятно...  
это как двоечник поступил по блату на факультет математики в университет - сидит на лекции ничего не понимает.

Давайте может тогда возьмем некие сами базовые принципы из статьи Вайно и попробуем их обсудить.
например
...Капитал можно представить не как накопленный запас активов, а как потенциал развертывания нового производства. В этом состоит идея де Сото, предполагающая, что потенциал существует только как абстрактное понятие и может
стать действенным, только получив определенную осязаемую форму. Чтобы накопленные активы обратились в активный капитал и послужили расширению производства, они должны получить определенную форму и воплотиться в определенном предмете.
...
Понятно что потенциал вне времени и пространства ?

Попробуй обсудить это с Вайно. Думаю, вы друг друга прекрасно дополните.

Вайно откроет для себя новый метод познания "откажись от смысла слов и пиши по пять книг в неделю"

(443) Имею несколько (и могу создать), а вот какой придерживаться выбираю я.
В 1 момент времени придерживаюсь одной лишь с точки зрения одного внешнего наблюдателя.

(445) я эту ветку создал для кому эта тема интересна

(446) возможно я знаю больше методов чем Вайно

(444) "Понятно что потенциал вне времени и пространства ?"  бредовый вопрос, можно так же спросить, "энергия вне времени и пространства ?"

(430) это не "у вещи свойства". Электропроводность, объем и йвет существт у вещи всегда и независимо от свойств наблюдателя. И даэе независимо от его наличия.

(451) ..."не у вещи уровни познания свойств"...

(444) > Понятно что потенциал вне времени и пространства ?

Не надо было тебе эту книжку читать.
Я ведь предупрждал о том, что надо тщательно выбирать что читать и кого слушать. Быть всеядным - не получится. Это как жрать с помойки.
Мне тоже непонятно в какую плоскость у тебя мозги вывернуло..

(431) и опять с точностью до наоборот. Это ситуация ухудшается, потому что наверху вайно

(453)  у него ситуация хуже. Он может есть только как гек финн - добавив еду к помоям, и перемешав, чтоб еда вкус помоев не перебивала...

(444) а потом этот двоечник начинает писать книги, щедро сдобренные услышанными на лекциях словами - и получаеьсся вайно.

(444) Что хочет  сказать Вайно ссылкой на Сото, который является специалистом теневой экономики??? не хочет ли товарищ Вайно убедить нас в том, что наша родная российская экономика теневая??? Хочу обратить внимание на данного товарища как распространителя тлетворного мнения о характере нашей глубокоуважаемой экономики, таим не место рядом с нашим дорогим руководителем...

(453) это я у читателей ветки спрашиваю понятно или нет ?

Если непонятно то сделаем еще 2-3 шага назад.
Блин! Объясняю всё ветку как что... Канта цитировал.

(450) в чем бредовость ?
Согласуется с Кантом и Платоном

http://rushist.com/index.php/philosophical-articles/2214-mir-idej-i-mir-veshchej-u-platona

...Платон полагает, что путем диалектики мыслящий дух восходит к «идеям», вечным первообразам существующего. Мир идей, по учению Платона, существует самостоятельно, отдельно от мира вещей и от человеческих мыслей. Их существование – вечное спокойствие. Мир идей пребывает в особой области пространства, отдельной от чувственного мира, сверхчувственной...

(451) ну отлично ! ты понял что блок 2 (в форме) существует отдельно от блока 3 (наблюдатель).
Теперь тоже самое проделай с блоками 1 (характеристики, свойства) и блоком 2 (форма, предметы).

(455) Да нестрашно, это все временные явления. Очухается.

Сразу же было понятно, что текст под завязку натыканный спец-терминами - это показатель жесткого раджаса, состояние сравнимого со средним наркотическим или алкогольным опьянением. В таких состояниях человека просто несет в разные стороны и ожидать чего нибудь разумного от него не стоит.
Про интоксикацию корявыми знаниями давно известно.

(461) тогда давайте отделим в статье что вполне разумно и согласуется с другими философскими учениями от собственно мнений Вайно... где он может быть прав, а где нет ?
что еще надо проверить и что точно не может быть ?

(458) Я бы тебе посоветовал взять отпуск и отправиться на природу. Правда будет ломать, но надо потерпеть. Неделька в палатке в горной местности на реке стабилизируют разум.

(459) Ты не Канта цитировал, а его интерпретатора.

Бредовость в том, что в данном контексте потенциал, как и энергия, это мера, а ты придаешь мере сущность и еще придать ему статус вещи в себе. Ты вообще понимаешь, что пишешь?

(464) так выйди из этого контекста в другой - где это не мера, а самостоятельная сущность

+(465) у тебя фокусировка сознания прижата к форме (к земному) - что вижу глазами, что могу потрогать руками, понюхать...

(465) угу. Чеширский кот ушел, а улыбка осталась...

(465) да ему координаты своего дилера...

(466) Это как раз у тебя...ты все понятия хочешь превратить в предметы которые можно поместить на полку...

"где это не мера, а самостоятельная сущность"  - ага, так делают маленькие дети, которые все познают через вкусовые анализаторы, потом через осязание, ты остановился как раз на осязательных, более абстрактный уровень тебе недоступен

(465) Ты похоже, надо статью не понял, потому что твой вопрос никакого отношения к статье не имеет

(467) да...  хорошее настроение всегда (без причин в окружающей обстановке)

(471) смех без причины...:)

(469) Это я призываю оторваться от "потрогать".

Мера (характеристика) как самостоятельная сущность...
уж куда абстрактнее ?

Хотя нет... абстрактнее там дальше идут захваты сознания характеристиками \ идеями (их обычно называют эгрегоры)

(473)Ага, хвост виляет собакой

(473) Ну как можно жить в таком тумане, где нет никаких точных определений, никакого трезвого мировоззрения??? Да и жизнь ли это вообще, скорее прозябание амебы, на уровне инстинктов. так животные живут, без проблеска сознания, или, скорее, наркоманы.

(0) "Если такие идеи бродят в умах наших высших чиновников, то это не может не вызывать беспокойство. Это значит, что люди полностью оторваны от реальности, озабочены формированием некоей управленческой "системы систем", для которой достаточно некоего массива данных и которая решит все проблемы управления. Это утопизм, там неслучайно слово "будущее", это означает, что реальность не имеет значения."

из того же источника в (0)

(472) смех - это бывает плохо...
это неконтролируемая эмоция возникающая часто как насмешка над кем-то (мол я-то не такой дурень как герой ситуации)

(475) что значит точного ?
на уровнях абстракций (без форм) это вполне рабочие определения.

(477) так зачем выставлять себя на посмешище? или это миссия такая...?

(476) мнение безрамотного журналиста...
беспокойство - нервозность - страх - стресс

(479) ничего такого нет

(478) http://mat.pifia.ru/wiki/Хоть_ссы_в_глаза_—_всё_божья_роса

ааааааааааааааааааа, это мнение высказал Виталий Куренной, профессор факультета гуманитарных наук Высшей школы экономики

(478) Что такое определение = назначенеи предела, т.е. ограничение. Определение понятия - это создание ему границ, в пределах которой оно имеет свое содержание. Самое абстрактное понятие = Бытие, но как понятие оно ограничено другим понятием - небытие.

"на уровнях абстракций (без форм) " - что это? какая форма имеется ввиду?

(483) правильно...небытие.
Сейчас этого нет в бытии, а значит в небытии есть.
Материализация - это и есть переход в форму, т.е. из небытия в бытие.
Как например пишут "Вышла платформа 1С 8.3.5".
Откуда вышла - из небытия ? Куда - в бытие.
Ваза разбилась - перешла из бытия в небытие.

http://studopedia.ru/2_116107_ponyatie-bitiya-ego-struktura-bitie-i-nebitie.html
В данном понимании диалектика бытия и небытия может быть представлена в следующей интерпретации:
- небытие первично и абсолютно; небытие беспредельно во всех отношениях;
- небытие небытия есть бытие;
- бытие вторично и относительно, абсолютного бытия нет;
- выражением неустойчивости бытия является время, т.к. все существующее существует во времени, все возникает и погибает, переходит в небытие;
- возникновение и гибель не равномощны: все возникает на время, а погибает навечно;
- главной характеристикой бытия, его свидетельством (атрибутом) является его абсолютная гибельность.
....

****
В варианте "без формы" нет формы.

(482) тем более плохо, что у него беспокойство
Это говорит о неуверенности в своих силах.

+(484) внесу поправку: граница бытие\небытие имеет свойство восприятия относительно умений и сознания наблюдателя.
Как я писал ранее пример - кто-то видит и воспринимает что-то, а другой нет. Строго говоря, если для вас что-то исчезло - это ваше восприятие, а не проблема Вселенной.
Аналогично обратное - если вы что-то научились чувствовать... то оно было всегда, надо было только научиться.

(486) Научи на своем примере, как погрузиться в небытие и вернуться обратно...ты же сможешь, я верю в тебя. Кстати, тебе сколько лет, иначе меня могут осудить за склонение к самоубийству...

(487) ОШО пишет (писал) про это хорошо.
Например
http://www.sunhome.ru/books/b.osoznannost
http://www.sunhome.ru/books/b.smert_-_velichayshiy_obman

(488) Да, это чтиво как раз для тебя, только, пожалуйста, не трогай Канта.

(488) > http://www.sunhome.ru/books/b.osoznannost

Ошо говорит о Шива-майе? И вобще об формах иллюзорной энергии из которой состоит этот мир.
Это достаточно глубокое знание, понять которое 99.9% современных людей не в состоянии.
Оно для них сказка подобная бреду.
Ошо - сильный мистик, его слова обывателю не должны быть понятны.

(490) "Оно для них сказка подобная бреду."   - нет, скорее, бред, похожий на сказку

(491) ага. так лучше.

(492) похоже, вы с рованом нашли друг друга...что-то неуютно стало, в компании мистиков...вдруг священный голос шепнет им что-нить, а ОМОН не успеет...

(493) ну ты загнул, ОМОН. Скорее всего дело обойдется крепкими ребятами с белых халатах и рубашкой с очень длинными рукавами.

(490) о майе я читаю Роберта Свободу трилогию "Агхора"
http://www.koob.ru/svoboda_robert/

(491) во всех настоящих сказках много полезной информации - так на образах показаны различные процессы и объекты (обычно внутри психики)
Люди которым сказки кажутся бредом пишут разные якобы продолжения - книги, мультфильмы, спектакли.
Точно так же есть рассуждения неких специалистов о религиях...  это как рассуждения о еде людей, которые ее не едят.

(493) тема голоса кстати очень интересная
у нетрированных людей постоянно в голове крутится голос (мысли) - который они и считают ошибочно собой !

http://kartinamira.info/spiritsearch/4253-ekxart-tolle-chto-takoe-ego
Подавляющая часть людей понимают себя как внутренний голос. Это монотонный поток мыслей и размышлений, все это сопровождается эмоциями. На самом деле мы порабощены собственным разумом. Пока мы не осознаем это, мы воспринимаем этот самый голос с потоком мыслей, как нас самих. Это и называется эготопическим умом. Он таков потому, что в каждом проявлении, мысли, любом объяснении происходящего проглядывается это самое «я». На самом деле, это означает неосознанность, потому что всякое мышление связано с опытом прошлого, воспитанием и прочими факторами. Формируются мысли, которые устойчивы, и именно с ними мы больше всего связываем себя. На самом деле это и есть эго...
Когда вы жалуетесь на что-то, старайтесь прислушаться к себе, не говорит ли это голос вашего эго. Может быть, это просто стереотип поведения? Когда вы научитесь различать этот голос, то тогда вы сможете понять, что он – это не вы, и вы только смотрите со стороны на него...

(497) Ещё иногда полезно самому с собой разговаривать.

(496) Сначала принимают расказчика, потом сказку.

Я тут набрел на классический труд по индуистской классической философии. Называется Ньяя-сутры. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньяя-сутры выглядит достаточно солидно.
Нашел изданную Российской академией наук книгу. Думаю будет интересно.

+(500) Выглядит солидно и оглавление интригует:
Текст состоит из пяти разделов, каждый из которых делится на пять частей. В первом разделе рассматриваются 16 основных падартх (топиков)[5] ньяи.

    Раздел 1, часть 1.
        Характеризуются источники знания (прамана) (3-8),
        предметы знания (прамея) (9-22),
        сомнения (саншая), мотивы (прайоджана) и примеры (дриштанта) (23-25),
        доктрина (сиддханта) (26-31),
        члены силлогизма (аваява) (32-39),
        рефлексия (тарка) и удостоверенность (нирная) (40-41).
    Раздел 1, часть 2.
        Характеризуются разновидности дискуссии: диспут (вада), софистика (джалпа) и эристика (витанда) (1-3),
        псевдоаргументы (хетвабхаса) (4-9),
        словесные ухищрения (чхала), причем происходит краткий спор (10-17),
        псевдоответы (джати) и причины поражения в споре (ниграхастхана) (18-20).

(501) Как раз актуально для базаров на мисте )))

(498) полезно, но ....
"Следи за собой, будь осторожен..." (С) Цой

(501)
в современной трактовке это похоже на НЛП
https://4brain.ru/nlp/
кстати существует даже ТубоНЛП
http://khu6231.narod.ru/nlp.html

Я в индуистских терминах "плаваю". Как-то с обычными русскими мне привычнее. Ну может у Кастанеды и Пучко взял несколько штук.

"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать."(С)

К моменту переговоров с РЖД «Уралсиб» не приносил прибыли на протяжении четырех лет, совокупный убыток 2011–2014 годов составил 18,6 млрд рублей по МСФО. Цветков все больше занимался причудливой корпоративной культурой в банке, а не собственно бизнесом. Сотни сотрудников посещали «расстановки» — многочасовые семинары, где искали проблемы корпорации порой по три рабочих дня в неделю, и сдавали тесты на знание книг Сергея Неаполитанского (псевдоним Сан Лайт), которого называют «Донцовой в мире эзотерики». Помимо этого в банке приветствовалось здоровое питание и снижение веса, в специальном кабинете знахарь, воздействуя на активные точки, погружал менеджеров в бессознательное состояние. Отдел кадров при отборе кандидатов использовал нумерологию. Кроме того, Цветков активно внедрял в банке онтологический менеджмент. Осенью 2013 года телеканал НТВ показал сюжет: прокуратура Санкт-Петербурга провела проверку на Императорском фарфоровом заводе, принадлежавшем жене Цветкова Галине, где сотрудники жаловались на насаждение сектантских принципов, а инициатором перемен называли Цветкова.

На странности, творящиеся в «Уралсибе», обратил внимание президент «Лукойла» Вагит Алекперов 9(до июля 2006 года ему принадлежал контрольный пакет, 51%, ФК «Уралсиб», у Цветкова было 49%). Все это время у Алекперова оставался пакет акций ФК «Уралсиб» (7%), но в 2013 году он решил передать их в благотворительный фонд и позвал Цветкова на встречу. Он настоятельно советовал ему бросить увлечение онтологическим менеджментом и прочими практиками и заняться банковским бизнесом. «После встречи с Алекперовым Цветков вернулся в банк с перекошенным лицом», — вспоминает сотрудник «Уралсиба». Массовых «расстановок» в банке больше не проводилось, но Цветков оставался в уверенности, что его окружают единомышленники без меркантильных интересов. Он полагал, что общие моральные ценности увеличат капитализацию банка на 20%, рассказывают сотрудники. Однако, по данным МСФО за 2014 год, ФК «Уралсиб» увеличила убыток с 1,66 млрд до 9,5 млрд рублей, больше половины потерь принес лизинговый бизнес, акции страховой компании «Уралсиб», по заключению KPMG, не стоили 19,5 млрд рублей, как их оценивал менеджмент группы. Многие клиенты выводили средства из банка — за 2014-й и начало 2015 года снижение остатков на счетах физлиц и юрлиц составило 35 млрд рублей (30%).

http://www.forbes.ru/finansy/igroki/309563-poslednyaya-rasstanovka-kak-nikolai-tsvetkov-pokinul-spisok-forbes