Общественный совет Росмолодежи, сотрудничая с режиссером Егором Кончаловским, подготовил список фильмов, которые стали классическими работами мирового кинематографа. Данная работы была проделана для того, чтобы привлечь внимание молодого поколения к картинам, повлиявшим на становление киноиндустрии.

http://vistanews.ru/culture/73184

А какой список фильмов вы бы составили для своих детей?

(379) Почитай, хоть, как писался тот же "Реквием" Моцарта - под заказ и с авансом.
Те же Стругацкие писали под заказ. Да и большинство писателей, художников, музыкантов, произведениями которых мы сейчас восхищаемся делали это на заказ и ради денег.

(379) Это точно :) Более того, ни Цой, ни Битлы даже в школах музыкальных не учились, ноты учили по ходу роста популярности уже.
(377) А ты сам детей в какие секции/кружки отдал? И отдал с какой целью - для общего развития, или ждешь успехов Моцарта или Кабаевой, к примеру?

(382) Ты явно не в курсе про битлов:
"Отец Пола, в прошлом трубач и пианист (в 1920-х годах игравший в собственном оркестре Jim Mac’s Jazz Band)[9][14], воспитывал сыновей в товарищеской и творческой атмосфере: все трое нередко играли вместе дома (где было пианино) и посещали местные концерты."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маккартни,_Пол

(381) А что именно Стругацкие написали на заказ?

(383) и что? Вот недавно нашли бумажки, где битлы своими обозначениями записывали песни, но расшифровать их никто уже не может. Они не знали тогда нот еще.

(385)+ Пол умел настраивать гитару разве что

(384) Практически всё. Почитай их интервью, и автобиографии, где они описывают, как именно создавались их произведения.

(387) Ты путаешь причину и следствие...
Моцарт сначала стал Моцартом, а потом уже (очень редко) писал на заказ. Тоже самое и Пушкин, и Стругацкие.
Кстати, насчет Стругацких - дай ссылку. В "Комментариях к пройденному" нет.

(388) Именно. Шварц стал сниматься в рекламах потому что он - Шварц. А не наоборот.

(389) О-о-о... Шварц...
- Он занят?
- Чем это?
- Баллотируется в президенты.
(С) :))))))))))))

(161) В стране на 90% являющейся рабоче-крестьянской? Да ты шутишь. Если я заведу такой заумный разговор на застолье - меня как минимум больше не пригласят, и при этом однозначно посчитают удаком. :) Надо как-то смотреть шире своего круга общения. Там, за этим кругом, 100млн.чел. с совершенно другими вкусами.

(387) Судя по твоим постам, Моцарта с детства "трамбовали": учись музыке - станешь великим композитором - будешь в шоколаде :)

(392) Ты будешь изумлена, но так и было:
"Леопольд хотел видеть своего сына композитором, и поэтому для начала решил представить Вольфганга музыкальному миру как исполнителя-виртуоза. Этого требовал негласный старинный обычай, сохранявшийся вплоть до времён Бетховена: тот, кто хотел заслужить репутацию композитора, должен был зарекомендовать себя как исполнитель."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Моцарт,_Вольфганг_Амадей

+(393) И совсем другое дело, что к желанию родителей добавился ещё и талант самого Моцарта.

(394) В твоей же ссылке есть глава "Финансовые трудности. «Так поступают все»".
И где в ""Леопольд хотел видеть своего сына композитором" - о шоколаде? :)

(391) По себе и своей компании не судят. Не нужно считать, что у нас в стране 100млн семки лузгают.

(395) Ты можешь спорить до посинения, но фактов это не изменит. Вот тебе лишь одна цитата про того же Моцарта, который, как ты говоришь, писал не ради денег:
"Граф Фирмиан (генерал-губернатор Ломбардии) устроил в своем миланском дворце блестящий вечер, на котором он хотел продемонстрировать искусство Моцарта в присутствии изысканного общества. К этому вечеру Моцарт должен был сочинить три арии и речитатив на тексты Метастазио. Убедившись в умении Моцарта писать драматическую музыку, оперный театр в Милане заказал ему оперу для постановки во время рождественских дней. Это была   опера   seria   «Митридат — царь   Понтийскип»   по трагедии Расина."
http://www.kompozitory-znaki-odarennosti.ru/index.php?id=267&option=com_content&showall=1&view=article

Так что сначала изучи вопрос.

+(397) И оттуда же: "Будучи придворным концертмейстером, он вынужден был писать для придворных балов менуэты и другие танцы, соединявшиеся в оркестровые сюиты и известные под названиями серенад и дивертисментов."

(397) Ты можешь спорить до посинения, но путать причину и следствие от этого ты не перестанешь.

(395) Кстати, как раз в этой главе, если ты не заметила, говорится о том, что он работал на заказ :))

(399) А я как раз не путаю. Сначала Моцарту ЗАКАЗЫВАЮТ произведение, платят аванс, потом он его пишет, получает остальной гонорар, и за счёт его таланта, произведение становится известным.
Первичная причина: заказ и аванс.

(396) А никто и не говорит, что эти 100млн - быдло с семками. Это люди простых рабочих специальностей, которым просто чужда вся эта так называемая классическая культура. Они на ней не росли, и некоторые названия и имена может помнят со школы (училка, двойку за стих поставила) или случайно по телеку услышали. Это не значит что они плохие, они просто другие и с другими интересами. И после впахивания у станка и на грядках на даче, этим людям хочется просто отдохнуть и немного повеселиться а значит и музыка и кино у них в приоритете соответствующие развлекательные. И это нормально.

А сколько гениальной (на мой взгляд) музыки было написано для кино? И писались эти произведения именно на заказ и никак иначе. Конечно, бывает, что в кино используют уже и известные ранее темы - но, опять же, это лишь исключение из правил.

(402) Это не нормально.

(402) Вот в жизни не поверю, что люди "простых рабочих специальностей", жившие в СССР не видели тех же "Кубанских казаков" или "Весну на заречной улице", и многие другие из списка.

(401) Че, вот так сразу с 6 лет на заказ писал?

(406) Да. На заказ родителей. Из ссылки выше:
"Несмотря на все триумфы и восторги публики, для детей такая жизнь была чрезвычайно тяжела. Их бесчеловечно эксплуатировали, заставляли без отдыха разъезжать по разным городам и странам, играть и импровизировать по многу часов подряд (концерты в то время длились четыре-пять часов). Все это было крайне изнурительно для хрупкого организма ребенка."

(405) Это видели. Но это разве классика? Обычные добрые фильмы, вполне себе развлекательные, никакой особой смысловой нагрузки не несут.

(408) Конечно, это классика в своём жанре.

(409) Ну так любой фильм - классика в свое жанре после некоторого количества лет. О чем тогда спор вообще? Какие-нибудь "Интерны" тоже лет через 10-15 станут классикой. :)

(410) Не любой,грубо говоря снималось 100 фильмов,а классикой называют несколько

(409) Бетховен:
"В другой раз Бетховен гостил у князя Лихновского. Лихновский очень уважал композитора и был поклонником его музыки. Он захотел, чтобы Бетховен сыграл перед собравшимися. Композитор отказался. Лихновский стал настаивать и даже приказал выломать дверь комнаты, где заперся Бетховен. Возмущённый композитор покинул имение и вернулся в Вену. Наутро Бетховен отправил Лихновскому письмо[7]: «Князь! Тем, чем являюсь я, я обязан самому себе. Князей существуют и будут существовать тысячи, Бетховен же — только один!»"
Моцарт, скорее, исключение.
Хотя, думаю, ты опять будешь спорить...

(410) Далеко не любой. Ту же "Весну на заречной улице" смотрели и будут смотреть. И песни оттуда петь будут, как и сейчас поют.
А Интернам такое не светит даже в мечтах.

(413) Кстати, именно в этом фильме и показана разница в музыкальных предпочтениях интелегенции и простого трудового народа. Вспомните, там училка на радио заказывала классическую музыку и отказывалась танцевать и развлекаться на дискотеке, а рабочий люд наоборот. :)

(412) Спорить не буду, т.к. с женщинами спорить бесполезно :)

(415) Забавно, как некоторые представители "сильного пола" (в данном случае, именно так) любят кичиться своей гендерной принадлежностью... Кстати, не впервой...

(416) Я как раз не кичусь, а просто констатирую факт. Ведь не зря говорят: "Если женщина не права, попроси у неё прощения", т.е. спор с ней не принесёт ничего хорошего :)

(416) Экономия энергии и понимание бесполезности сего занятия.

(418) Дык, откуда 400 с лишним постов? :)))))

(417) И все же, что бы возить Моцарта по концертам, у него должно было сначала появиться имя. Пусть не как музыканта, а как интересный феномен.

И даже в этом случае это единичный пример? Или подавляющее число художников, поэтов и музыкантов сразу гребли деньги лопатами, продавая свои произведения? Или создавали их, потому что была такая у них потребность, зачастую не то чтобы на заказ, а вопреки? Кого-то ссылали или высылали за стихи из страны даже.

(419) Эээ ну речь о споре с представительницами мудрости и красоты

(421) Мудрость — это ум, настоянный на совести. (Фазиль Искандер)

(420) Как раз нет, подавляющее число художников, поэтов и музыкантов далеко не сразу гребли деньги лопатой, а многие и в нищете умерли, а известность обрели уже после смерти. Однако это никоим образом не отменяет того, что создавали они свои произведения (за редким исключением) прежде всего для того, чтобы продать, т.е. ради денег. А всё остальное - слава, мифическое желание "осчастливить человечество" и т.п. - это уже вторично.

(423) Забыл добавить в конце - "Я сказал."

Обычно бывает так:
У тебя есть способность, допустим к музыке.
Ты начинаешь заниматься
В какой то момент ты думаешь, а может это будет моей профессией?
Ты начинаешь заниматься все свое время
Дальше как повезет: будут деньги или нет

(420) И высылка ещё ни о чём не говорит: возьми того же Бродского - написал стихи, здесь мало того, что продать не смог, но и тунеядцем объявили а потом и выслали. И уже за границей он мало того, что успешно продал свои произведения, но ещё и премию получил.
И вот слова самого Бродского на суде: "Я писал стихи. Это моя работа"
А работа - это "служба, занятие как источник заработка".

(426) Работа — деятельность человека; направленная на создание ценностей либо на удовлетворение потребностей других людей;

    результат этой деятельности (также труд, произведение): печатная работа (статья, монография), дипломная, диссертационной;
    иногда отделяют деятельность, направленную на получение оплаты: работа (капитализм)

В Вики есть и другие определения.

(427) А что же тогда большинство из них мало того, что от гонораров не отказывается, но и старается подороже свои произведения продать, если это всё они делают не ради денег? :)

(428) Я же тебе выше писала, что ты путаешь причину и следствие.
Одно дело - сначала сделать, а потом уже пытаться (не факт) продать. И совершенно другое дело - сначала оценить, сколько отобьется, а потом уже делать.

(420) Для большинства людей работает пирамида Маслоу когда надо прикрыть тылы, пожрать, получить уважуху окружающих, а потом можно и на пианине побрынькать.
Но есть люди (их мало) которые могу пренебречь первыми ступеньками ради высших. И тут два варианта: либо твое творчество востребовано - соответственно ты богат, успешен и сыновья подруг твоей матери ненавидят тебя. Либо твое творчество не востребовано и ты тихо дохнешь в нищите или ступеньки ломают тебя и ты идешь на завод.
Причем творчество может быть в любой сфере. Можно творить на заводе или не расставаться со скрипкой, но быть при этом лабухом из консерватория.

(429) Я уже выше приводил пример про музыку для кино.

Очень много и художников и композиторов работали на заказ

те сначала аванс, а потом результат
у писателей такой вообще в норме вещей

А кино так практически все на заказ идет

(433) Это мы про писателей вообще, или про великих писателей? И как заказчик выбирает исполнителя? Портфолио должно какое-то быть, наверное? Или просто к Васе любому подходит, платит аванс и ждет результата?

(435) Ты опять всё перепутал. Для того, чтобы писателю получать заказы от издателя, авансы и хорошие гонорары, нужно для начала приобрести популярность. И это естественно. У кого-то это получается, у кого-то - не очень. но разговор не об этом. НИКТО (опять же за редким исключением, или те, кто уже могут себе это позволить) не пишет себе "в стол". Пишут именно для того, чтобы продать - это первично.

+(436) Ну а великие писатели (или уже их наследники) идут ещё дальше: начинают помимо своих худ. произведений, продавать мемуары, переписку и любое написанное слово, лишь бы выжать побольше бабла из своего имени.

(436) Ты опять всё перепутал...
Не "чтобы продать" - это вторично. Если не в последней десятке.

(438) Это первично. И именно по этой причине любой писатель бережно хранит все свои черновики, в надежде, что когда и если он станет великим, то он или наследники смогут продать эту макулатуру за бешенные бабки на аукционе.

(439) Не-а. Даже не вторично.

(440) Писатели, и те же Стругацкие почему-то утверждают обратное. Но тебе, конечно виднее :)

(438) (439) Вы утомляете. И так и так пишут. При этом это не может являться критерием величины произведения.

(441) Выше уже писала - не нашла, просила ссылку... Но видимо - тебе одному сказали :(

+ (443) Ну, а насчет "даже"... Моцарт писал на заказ, а Бетховен нет. Так что "даже", вообще, ни к чему.

(436) А что, например, Высоцкий написал на продажу?

(445) Где деньги, Зин? (С) :))))))))))

(443) Ну не нашла, значит, не нашла. Конкретную ссылку не приведу, но в своих интервью или статьях они не скрывали, что писали по плану (столько-то страниц в день) чтобы успеть сдать произведение к сроку, назначенному издательством, и получить гонорар или отработать полученный аванс. И так работает большинство писателей. Если для тебя это новость - убеждать не стану.

(445) Например, "Кони привередливые". можешь погуглить историю написания.

(448) не могу найти, сколько же он заработал на этой песне.

(447) Из комментов на одном из сайтов:
"Ведь последнему дураку понятно, что "Трудно быть богом" была заказана Сталиным для дискредитации троцкизма."
C "Газета Бук":
Под таким давлением еще в 67 году был задуман «Обитаемый остров». Причем задуман он был, как что-то развлекательное, не слишком глубокое, как говорили сами Стругацкие, «политически беззубое». Это был заказ Детгиза, им требовался оптимистический роман о контакте с иными цивилизациями. Получилось, как мы знаем, не слишком оптимистично, да и с беззубостью братья тоже ошиблись...
70-й год начался с работы над «Градом обреченных». Писался он, пожалуй, дольше всех других произведений Стругацких. И это тем более обидно, что опубликуют его тоже очень не скоро, в столе он пролежит не один  и не два года...

(449) Да и другие песни к фильмам он вполне себе на заказ писал.

(450) Я тебе говорю, о чём я читал в статьях, написанными самими Стругацкими, а ты мне в ответ неизвестно чьи комментарии "на одном из сайтов" :))
На этом спор прекращаю ввиду его бесполезности и перехода в плоскость бессодержательного.

(449) + ладно, это уже далеко от темы. К истокам спора - мне кажется идиотской мысль, что Пушкин, Высоцкий и проч. гении начинали заниматься творчеством с целью наживы. Да, когда гений становится признанным гением, или хотя бы профессионалом своего дела - почему бы и не заработать на этом. Но не корысть была их изначальным мотивом. А если кто-то считат, что "все из-за бабок" - флаг в им руки.

(450) "Ведь последнему дураку понятно, что "Трудно быть богом" была заказана Сталиным для дискредитации троцкизма" - это чего за бред?

(452) Ни одной ссылки на статью, написанную самими Стругацкими. Хотя, их (статей, написанных самими Стругацкими, в инете) море.
Спор пора давно прекратить, потому что кто верит в "золотого тельца", то не верит в другое. И даже отрицает другое.
Если в статье о создании фильма "Брат" человек сразу находит "" На «Брате» я заключил договор на 60 тысяч долларов еще во время съемок. Мне было понятно, что вот эти деньги вроде должны вернуться»" "и больше ничего - да, спор, в принципе, бесполезен.

(450) тоже кроме этого ничего про заказы не нашел.

(455) Ну мне во-первых совесть не позволяет приводить прямую ссылку, разрушающую веру человека в "счастье для всех", "бескорыстие" творческих людей, в прочие светлые идеалы.
Ну а во-вторых банально лень пересматривать сейчас все ссылки в бесполезной попытке открыть глаза на истину :)

Так что давай сойдёмся на компромиссе: есть корыстные и жадные писатели, художники и проч, которые работают чисто ради денег, а есть альтруисты, которые творят в порыве вдохновения не задумываясь о презренном металле. Причём, среди тех и других, есть и бездарности, а есть и таланты. А кого из них больше - спорить не станем.

(457) На самом деле так и есть. Есть Ван Гог, который за всю свою жизнь продал одну или две картины, а сам жил за счет родного брата, а теперь его картины стоят миллиарды (причем миллиарды вечнозеленых американских президентов), а есть ребята, которые творили по предоплате и тоже вполне успешно. Или взять того же Кафку, который, емнип, после смерти завещал уничтожить свои произведения, не уничтожили - теперь он весьма известный писатель... Так что нет какого-то одного правильного подхода...

детки, альфа дог, на игле, реквием по мечте

(459) Чего это?

(+458) Строго говоря, профессии композитора и художника, где то примерно до девятнадцатого века считались ремеслом, и ребята творили действительно с предоплатой и по заказам. Впоследствии эти профессии стали отчасти утрачивать ореол обычного ремесла, но это стало происходить постепенно, с развитием капитализма, когда с одной стороны рынок подобных произведений увеличился, а с другой стороны стали появляться люди, которые имели возможность заниматься искусством ради искусства, то бишь появились мелкие буржуа со стабильным доходом, не зависящим от сбыта их творений и т.д.

(460) фильмы

(457) Создание будущего без идеалов невозможно, иначе оно превращается в технократическую антиутопию, в рационалистический кошмар.

Говорят, человек ремесло должен знать,
С идеалом отца все деянья сверять.
В наше время, однако, иначе считают:
«Пустяки! Надо золотом лишь обладать!»

формулировки типа "чтобы привлечь внимание молодого поколения к картинам, повлиявшим на становление киноиндустрии." вызывают лично у меня отторжение.
против классики кинематографа ничего против не имею, многим чб фильмы без звука нравятся больше чем нынешнее тв

(463) Однако справедливо и выражение: «Деньги нужны человеку для того, чтобы никогда о них не думать…» Пикник на обочине.

(465) Средство или цель?
А вообще, ты уже собирался перестать спорить :)

Хочу дубль :(

(466) Так я и не спорю уже. Так, цитата на цитату :)

(468) Сегодня мы выяснили что Масянька не верит в логику так что действительно спор с ней бесполезен.

Для всех остальных поясню свою позицию:
1)Есть разные виды работ. Творческие и не творческие.
2)Есть разные способности людей к выполнению работ.
3)Некоторые люди делают работу некачественно некоторые качественно некоторые шедеврально.
4)Люди могут выполнять работу как за деньги так и бесплатно.
5)Если некоторые люди выполняют работу бесплатно это не значит что все делают это бесплатно.
6)Также то что кто то делает какую то работу за деньги это не значит что все ее делают за деньги.
7)В некоторых случаях люди работают "на репутацию" при этом недополучают прибыль в данный момент но могут получить повышенную прибыль позже.

8) В других случаях люди работают "на результат", получая повышенную прибыль сейчас, но рискуют недополучить ее в будущем.

Итого получаем набор тривиальных утверждений, которые, тем не менее, а точнее, именно благодаря своей тривиальности, достаточно полно отражают действительность.

(391)Смешно) Я даже если алкашам про кино начну втирать, они скорее бесплатно проставятся, чем посчитают меня ..удаком) Вы наверное как-то не так разговор затеваете)

(472) Да мы уже поняли что ты как в том анекдоте: "... да Маугли ты кого угодно можешь достать"

(473)При чем тут достать? Просто как дурак может не так подумать про умного? Значит умный не так себя ставит.

(472) Представил картину DomovoiVShoke втирает алкашам про кино. Стало:
1)смешно
2)жалко алкашей
3)и да в конце DomovoiVShoke все-таки побьют (ну если он конечно не 2 на 2 шкаф)

(475)Глупый ты) У меня мозг есть, чтоб надавать по голове дураку не надо быть шкафом, надо смекалку проявить)

+(476)"Там где пехота не пройдет
И бронепоезд не промчится
Максим на пузе проползет
И ничего с ним не случиться"
:)

+(476)Ну вообще я не маленький)

Сегодня мы убедились на примере CaptanG, как пагубно сказывается на психике человека чрезмерное увлечение компьютерными играми (WoR).

(479) WoR? Это что то новенькое. И да если предположить что вы имеете ввиду "танчики" то опять же мимо. Ибо товарищ Домовой сейчас проводит там гораздо больше времени чем я)))
Ах ну да я забыл вам же чужда логика))