|
Москва, Программист 1С8, 120-150 т.руб ₽ (Волшебник 16.08.2016 13:25) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
russel
16.08.16
✎
11:21
|
Требования:
1. Опыт работы в среде 1С8 2. Работа с типовыми БП, УТ11, УПП 1.3, ЗУП 2.5 3. Знание бюджета и бюджетной бухгалтерии(1С: БГУ) будет плюсом. 4. Сертификаты 1С: Специалист будет плюсом Обязанности: 1. Разработка в среде 1С8 по техзаданиям клиентов, отдела сопровождения, проектной группы. Условия: 1. Работа в офисе 10-19, пн-пт, м. Нагатинская 2. Оформление по ТК РФ О компании: 1С-Франчайзи, основная специализация: складская, транспортная логистика, торговля и производство, в основном проектная работа и корпоративные клиенты. Поддержкой типовых и ИТС занимаемся мало по причине небольших денег и большой беготни. Контакты: http://ridos-consulting.ru [email protected] +7 499 110-35-26 |
|||
2
Волшебник
модератор
16.08.16
✎
13:26
|
Ветка согласована.
|
|||
3
Amra
16.08.16
✎
13:48
|
(0) Сергей, а это не вы случаем возглавляли один из офисов крупного сетевого франча? )
|
|||
4
RomanYS
16.08.16
✎
13:55
|
(3) наверное однофамилец)
|
|||
5
russel
16.08.16
✎
13:56
|
нет, у нас отчества разные, однофамилец и тезка.
|
|||
6
пипец
16.08.16
✎
13:57
|
))) мы не братья, мы близнецы
ЗЫ франчайзи с установленной вилкой - слабо верится |
|||
7
piter3
16.08.16
✎
14:00
|
думаю пора рассказывать о условиях оплаты
|
|||
8
sema76
16.08.16
✎
14:01
|
Работать до 19:00 наверное счастье.
|
|||
9
Gary417
16.08.16
✎
14:02
|
(8) но с 10 же, в принципе актуально, как раз вне часов пик
|
|||
10
Любопытная
16.08.16
✎
14:03
|
(8) Нормально до 19 работать
|
|||
11
Барматолог
16.08.16
✎
14:06
|
(6) Но вилка есть и это хорошо. Главное, что бы франь соблюдал данные условия.
|
|||
12
zak555
16.08.16
✎
14:14
|
1800 р/час
чего так мало берёте ? |
|||
13
Cyberhawk
16.08.16
✎
14:20
|
Причина поиска сотрудника?
|
|||
14
sema76
16.08.16
✎
14:28
|
(9) (10) Рабы? Работать до 19:00, добраться до дома поесть и спать, а утром снова на работу. Зачем работать? Чтобы работать?
|
|||
15
PR
16.08.16
✎
14:30
|
Тариф "Сдельный"
>>НОЛЬ рублей. Без абонентской платы Русский не мой родной? >>Безопасность. В договоре есть пункт о конфиденциальности. Упс, на остальных нету? |
|||
16
hitodom
16.08.16
✎
14:30
|
(14) Нет еще надо на тренировкау сходить, а паотом уже домой и спать
|
|||
17
Любопытная
16.08.16
✎
14:31
|
(14) Почему рабы?
|
|||
18
piter3
16.08.16
✎
14:32
|
(14) Я поздно ложусь и также встаю.Кто-то любит после споки ноки малыши уже отойти в царство Морфея,а утром раньше солнца вскочить
|
|||
19
PR
16.08.16
✎
14:34
|
(14) Правильно, работать надо с 4 утра, тогда уже в полдень свободен.
|
|||
20
sema76
16.08.16
✎
14:44
|
(14) Нормальный организм легче и эффективнее работает утром и с меньшей усталостью, а вечером, после 17-00 лучше отдыхает. Кроме как просто добраться до дома и поесть, надо еще пищу подогреть или приготовить, надо еще в магазин, надо еще умыться, мелкую уборку может сделать. А в до обеденное время хоть во сколько проснись время кроме работы пройдет в пустую, не настроен нормальный организм на веселье и отдых с утра, только если дела, тем более какой отдых может быть, если знаешь что тебе вот вот на работу надо ехать.
|
|||
21
Любопытная
16.08.16
✎
14:46
|
(20) Это ты сейчас про свой нормальный организм, ты же это понимаешь? И еще раз - почему рабы?
|
|||
22
anatoly
16.08.16
✎
14:53
|
(20) речь про деревенский нормальный организм?
(21) вот вот, есть жаворонки - а есть и совы. |
|||
23
sema76
16.08.16
✎
15:07
|
(21) Мое личное мнение. (22) Еще есть очень много типов характера.
|
|||
24
russel
16.08.16
✎
15:13
|
(15) - это всё CEO-ники :)
(12) - мы на объеме зарабатываем (13) - новые клиенты, новые проекты. Старые разрабы все на месте, не нужно волноваться. |
|||
25
regi1984
16.08.16
✎
15:22
|
Работа с ERP,КА2.0 не предполагается совсем?
|
|||
26
Amra
16.08.16
✎
15:32
|
(24) Ну, мой любимый вопрос: белизна зарплаты?
|
|||
27
worker-good
16.08.16
✎
15:33
|
(0) А участие в каких проектах можете предложить или у Вас только мелкая текучка?
|
|||
28
worker-good
16.08.16
✎
15:38
|
(26) Ты че на работу за зарплату чтоль ходишь? цвет ей видишь интересен, еще пользу компании не принесла, а уже интересуется, такие сотрудники франчам не нужны!
|
|||
29
Amra
16.08.16
✎
15:39
|
(28) Вас, девушка, не спрашивают, или вы тамошний начальник?
|
|||
30
Любопытная
16.08.16
✎
15:40
|
(28) Вообще-то он... А ты на работу ходишь из идейных соображений?
|
|||
31
worker-good
16.08.16
✎
15:44
|
(30) Я хожу на работу, потому что мне нравится решать интересные задачи, а Вы?
|
|||
32
Любопытная
16.08.16
✎
15:45
|
(31) А мне дома скучно
|
|||
33
Масянька
16.08.16
✎
15:46
|
(31) На твоем месте - я бы извинилась...
|
|||
34
worker-good
16.08.16
✎
15:47
|
(29) Прошу прощения за проявленную бестакность, Ваш пол ошибочно определил по нику. Зачем Вам цвет, деньги не пахнут
|
|||
35
anatoly
16.08.16
✎
15:47
|
(26) из всех моих работ по 1С белую платили только в ФКО ))
да еще причем как часы - 1го и 15го )) ну ты то в курсе... |
|||
36
Cyberhawk
16.08.16
✎
15:48
|
Если уж про белизну спрашивать, то тогда уж только вместе со структурой (где гарантированный оклад, а где премия), а то в случае с 10% окладом и 90% премией такая белая ЗП кажется мало отличающейся от черной
|
|||
37
франц
16.08.16
✎
15:48
|
(31) гнать в шею надо любителей решать интересные задачи.. как задача станет не интересной, так сразу и авралы начинаются...
|
|||
38
Gary417
16.08.16
✎
15:48
|
(34) <Зачем Вам цвет, деньги не пахнут>
Пенсия же, плюс ещё нарушение законодательства уже самим работником |
|||
39
worker-good
16.08.16
✎
15:49
|
(33) А что женщины это существа второго сорта, что ими стыдно называться?
|
|||
40
Масянька
16.08.16
✎
15:50
|
(39) То есть, если назову тебя "бабой, которая не принесла пользу компании, а уже денег хочет" - не обидишься?
|
|||
41
anatoly
16.08.16
✎
15:50
|
(38) вы таки надеетесь дожить до пенсии в этой стране? ))
минфин уже не знает чтобы еще придумать чтобы вскоре перестать ее вообще платить... |
|||
42
Любопытная
16.08.16
✎
15:52
|
(36) Объясните мне эту странную схему оклад+премия? Ну вот у меня 60 на 40, обе части белые, описаны в JO, и премия платится без зависимости от каких-либо факторов. В чем смысл?
|
|||
43
Gary417
16.08.16
✎
15:52
|
(41) причём тут надеюсь/ненадеюсь
может вообше почти забесплатно работать "вы чё надеятесь больше 60 лет прожить? нафига вам бабло лишнее" |
|||
44
Любопытная
16.08.16
✎
15:52
|
(41) Я надеюсь на детские, если все-таки соберусь еще детей рожать. И вот тут белизна зарплаты очень важна
|
|||
45
Масянька
16.08.16
✎
15:52
|
(41) Молодой еще... Наивный... :)
|
|||
46
Масянька
16.08.16
✎
15:53
|
(44) А детские разве всем платят?
|
|||
47
Gary417
16.08.16
✎
15:53
|
(42) премию можно срезать если что и не заплатить при увольнении (да тут можно по судам побегать, но это уже ненужный геморрой которого лучше избегать)
|
|||
48
Любопытная
16.08.16
✎
15:54
|
(46) Дык пособие при рождении, потом до 1,5 лет. Они ж исходя из данных ФСС считаются.
|
|||
49
anatoly
16.08.16
✎
15:54
|
(43) 60 уже не тема, собираются дальше повышать... и я не удивлюсь если до 100.
(45) спасибо )) я действительно в свои 40 все еще ощущаю себя молодым )) |
|||
50
worker-good
16.08.16
✎
15:55
|
(40) ну почему бабой, называй меня восхитительной женщиной, которая еще и так умна, что сразу хочется стать ее мужем, но увы я уже женат:-)
|
|||
51
Gary417
16.08.16
✎
15:55
|
(49) пенсия бывает и не по старости между прочим
|
|||
52
Любопытная
16.08.16
✎
15:55
|
(49) Там еще ответственность за несообщение о серости зарплаты вводить собираются. Тоже пофиг?
|
|||
53
Масянька
16.08.16
✎
15:56
|
(48) А, ты про эти.
(49) Среди моих знакомых (в том числе, и молодых (до 25-ти)) уже насчет пенсии не морочатся. |
|||
54
Amra
16.08.16
✎
15:56
|
(34) Когда не выплатят пару месячных зп - поймешь
(35) А я с 2005 только на белой, и последние лет 5 с этим вообще не проблема |
|||
55
Масянька
16.08.16
✎
15:56
|
(51) Успокойся. Там такие копейки. Да, еще и кучу справок собрать надо.
|
|||
56
worker-good
16.08.16
✎
15:57
|
(42) накосячь по крупному, тогда узнаешь что премии можно лишаться на раз:-)
|
|||
57
worker-good
16.08.16
✎
15:59
|
(54) если у тебя белая зарплата значит тебе недоплачивают, потому что 50% зарплаты работодатель отдает государству, а не тебе
|
|||
58
anatoly
16.08.16
✎
16:00
|
(56) на моем предпоследнем месте работы премию всем почти обрубили потому что после 12.2014 резко просела выручка. (оптовая торговля импортом) но виноваты конечно сотрудники...
rsergio хорошо знает эту контору и принципы ее директора )) |
|||
59
Gary417
16.08.16
✎
16:00
|
(55) а я и не волнуюсь
копейни-некопейки, но в регионах где зарплаты по 15тыр, и эти копейки - деньги |
|||
60
Масянька
16.08.16
✎
16:01
|
(57) Кстати, а есть где-нибудь раскладка сколько с заработанного рубля остается работнику?
|
|||
61
Gary417
16.08.16
✎
16:01
|
(58) <но виноваты конечно сотрудники... >
В таких случаях или массовые увольнения или банкротство, обрубить премию вообщето здравая идея чтобы вёсла не сушить |
|||
62
Любопытная
16.08.16
✎
16:02
|
(56) Сотрудника, который крупно накосячил, можно просто уволить.
|
|||
63
anatoly
16.08.16
✎
16:03
|
(53) и правильно что не морочатся. давно пора понять, что в этой стране уже нельзя надеяться на гос-во, после реформ 90х годов, когда сначала все вклады заморозили, а потом еще реформа павлова... или это одно и тоже? не помню уже...
|
|||
64
Gary417
16.08.16
✎
16:03
|
(62) основания?
|
|||
65
Любопытная
16.08.16
✎
16:03
|
(64) Накосячил
|
|||
66
worker-good
16.08.16
✎
16:03
|
(60) мне учередитель ооо говорил, мой хороший знакомый, что в совокупности 48% с белой зарплаты идет государству
|
|||
67
anatoly
16.08.16
✎
16:04
|
(64) по статье?... подтянуть можно запросто почти любую.
|
|||
68
Amra
16.08.16
✎
16:04
|
(57) Ага, а тебе всякий раз говорят - вот 200 тыс, сколько отдаем государству? Или же все таки: вот 150 тыс зп тебе, а съекономленное на налогах пойдет мне на новый бентли
|
|||
69
Любопытная
16.08.16
✎
16:05
|
(60) 30% в ПФР + 13% в налоговую.
|
|||
70
Gary417
16.08.16
✎
16:06
|
(65) Это не основание
(67) а потом судится пару лет и в итоге восстановить сотрудника в выплатить ему упущенную зарплату |
|||
71
worker-good
16.08.16
✎
16:06
|
(68) Ты можешь получать 150 т.р.белыми или если договоришься 200 т.р. на руки
|
|||
72
Любопытная
16.08.16
✎
16:06
|
+ (69) из них 30% контора платит из своих доходов, а 13% из твоих
|
|||
73
Amra
16.08.16
✎
16:06
|
(66) Не так. Если за 100% взять сумму зп+налоги, то сотрудник на руки получит 53% от этой суммы
|
|||
74
Amra
16.08.16
✎
16:08
|
(71) В белой компании "договоришься"? в 99% случаев СБ больше на порог не пустит, и радуйся если только так
|
|||
75
Масянька
16.08.16
✎
16:08
|
(66) (69) Я не это имела ввиду.
В конце 90-ых - начале 20-ых мне попадалась статья, где было расписано, сколько с каждого рубля куда уходит и сколько остается. Там не только налоги были. Тогда было около 30 копеек. Потом - ни разу не встречала. |
|||
76
Amra
16.08.16
✎
16:09
|
(70) Если ОК и юристы не дураки, то ничего не докажешь, еще и приплатишь за услуги юристов
|
|||
77
Gary417
16.08.16
✎
16:09
|
(76) как показывает практика обычно договариваются по собственному, т.к. юристы обычно дураки...и доказать что сотрудник "накосячил" довольно сложно
|
|||
78
worker-good
16.08.16
✎
16:10
|
(74) А во франчах также?
|
|||
79
Amra
16.08.16
✎
16:10
|
(78) Во франчах нет белых зп.
|
|||
80
Любопытная
16.08.16
✎
16:11
|
(75) Тогда я не поняла, что ты имеешь в виду)
|
|||
81
worker-good
16.08.16
✎
16:13
|
(62) А можно лишить премии и сделать последнее китайское предупреждение
|
|||
82
worker-good
16.08.16
✎
16:15
|
(62) Скольких крупно накосячивших уволенных ты знаешь?
|
|||
83
Любопытная
16.08.16
✎
16:16
|
(81) Если ты реально накосячил, то я считаю это справедливым.
|
|||
84
russel
16.08.16
✎
16:16
|
(27) - из текущих проектов: Внедрение 1С: WMS(настройка интеграции с SAP, доработка экранных форм на ТСД)(2 клиента), внедрение 1С: TMS(интеграция с CRM-системой, тендерной площадкой для перевозчиков, +требования к разработке на 15 страниц), разработка системы сбора финансовой отчетности(за основу берем механизм регл.отчетности из 1С: БГУ).
Из плановых новых для нас тем: внедрение Axelot: ESB для целей интеграции 1C:WMS и SAP Ну и "городской" бизнес никто не отменял, но это помельче бюджеты. |
|||
85
russel
16.08.16
✎
16:19
|
(25) - мы в эту сторону не копаем даже - нет компетенции. Обычно как: появляется специалист с компетенцией, под него и ищутся проекты. Был опыт наоборот: поиск клиентов, а потом авось найдем человека. Опыт негативный, посему не ввязываемся в неясные темы...
|
|||
86
russel
16.08.16
✎
16:22
|
(79) - не все йогурты одинаково полезны(из рекламы) или глобальный мир он многогранен(Путин В.В.)
Я бы не стал отвечать за всех. |
|||
87
Nuobu
16.08.16
✎
16:22
|
(82) Я лично знаю двух сильно накосячивших, одного из которых уволили.
|
|||
88
polosov
16.08.16
✎
16:23
|
(31) Я, к примеру, работаю чтобы не работать.
А интересных дел/задач и так хватает по жизни. |
|||
89
Любопытная
16.08.16
✎
16:23
|
(86) так у вас белая?
|
|||
90
Nuobu
16.08.16
✎
16:24
|
(83) Не всегда. Если при этом человек научился и больше так косячить не будет, то его нужно оставить. Для примера - наш админ пару месяцев назад стёр базу. Просто стёр. И целый день работы фирмы в 20 пользователей пропал. Это в отчетный период. С админом поговорили и оставили.
|
|||
91
Любопытная
16.08.16
✎
16:26
|
(90) Я про лишение премии писала, что считаю это правильным. За косяки надо наказывать.
|
|||
92
russel
16.08.16
✎
16:27
|
(89)-конечно. Оформление по ТК РФ, по-иному никак.
|
|||
93
Любопытная
16.08.16
✎
16:28
|
(90) У нас админ тоже однажды базу стер. Бюджетникам. Потеряли три квартала работы. Спец по бюджетке тогда сидела и руками вколачивала заново данные с первички. А часы ее работы высчитали у админа из зарплаты.
|
|||
94
Gary417
16.08.16
✎
16:28
|
(93) Правильно, по другому бэкапы делать не научишь
|
|||
95
Nuobu
16.08.16
✎
16:29
|
(91) Это было на испытательном сроке и премии, как таковой у админа не было.
|
|||
96
Любопытная
16.08.16
✎
16:31
|
(94) Да там ситуация идиотская была. Семерка апдейты разворачивала по умолчанию в папку UPDATE в каталоге программы. Кто ж знал, что эти чудики умудрятся там свою боевую базу держать. Они притащили системник обновляться, а как назло спецов никого свободных не было, админу сказали заняться, он же давно во франче, уже всё знает, что делать. Ну он и сделал... Про бэкапы он как-то не задумался
|
|||
97
RomanYS
16.08.16
✎
16:35
|
(92) Красавцы. При ставке 1,8 круб платить программисту 150 белыми.
|
|||
98
Gary417
16.08.16
✎
16:36
|
(96) <Про бэкапы он как-то не задумался>
ппц, это первое чему меня во франче учили |
|||
99
Nuobu
16.08.16
✎
16:37
|
(98) Перед тем, как очистить папку скопируй оттуда файлы!
|
|||
100
sema76
16.08.16
✎
16:37
|
(96) Кто же доверяет копирование баз 1С админу. Копирование всегда делается автоматическим и на другой физический носитель если нет другой машины.
|
|||
101
Любопытная
16.08.16
✎
16:41
|
(98) (100) Не учите меня жить, помогите матерьяльно (с)
|
|||
102
romansun
16.08.16
✎
16:42
|
(84) о, ESB от Axelot для интеграции 1С и SAP
Если не секрет, почему именно такой выбор? Цена? У них есть там успешные примеры внедрений? Почему спрашиваю, интеграция - профиль нашей конторы. Как раз вот все эти ESB и прочее... |
|||
103
Amra
16.08.16
✎
16:44
|
(92) Думаю не стоит рассказывать что "оформление по ТК" не означает белую зп. Так что ответьте просто "да,зарплата вся белая" или "нет, зарплата не вся белая"
|
|||
104
NoNameYet
16.08.16
✎
16:57
|
(0) Зарплата вся белая? Какая структура: оклад-премия или только оклад, или ещё как-нибудь?
|
|||
105
russel
16.08.16
✎
17:01
|
(102) - Продукт довольно новый, живых отзывов я пока не слышал.
В нашей ситуации Заказчик приобрел решение, т.к. собирался с помощью Акселота его внедрять. Но с Акселотом не сошлись по цене даже по внедрению WMS. Посему лежит решение пока без движения. По причинам озвучу свою версию: у нас есть наблюдение за многолетним внедрением IBM BPM у нашего заказчика. Надежность решения сравнима с 1С, затраты - несоизмеримо выше. Цена решения за 150 тыс. оч. сильно подкупает. |
|||
106
f_vadim
16.08.16
✎
17:03
|
мне кажется или вопросы касающиеся зарплаты упорно игнорируются?
|
|||
107
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:05
|
Работал у (0) в 2011-2012 гг. Могу сказать совершенно четко что Русаков честный и порядочный работодатель и клиенты у него крутые и денежные (не то что у Ромы-кожаной куртки, хехе).
|
|||
108
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:07
|
То есть если нужны деньги при минимуме мозговыноса руководства - велкам (0).
|
|||
109
Любопытная
16.08.16
✎
17:07
|
(107) Засланный казачок? :)
|
|||
110
f_vadim
16.08.16
✎
17:08
|
(107) сказал свежезарегистрированный, предположительно мульт, которому сразу все поверили :)
|
|||
111
f_vadim
16.08.16
✎
17:08
|
вот ему сейчас russel будет отвечать, перелогинится только :)
|
|||
112
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:08
|
(109) Меня зовут Михаил Панюшкин, так что нет...
|
|||
113
Nuobu
16.08.16
✎
17:08
|
(108) А деньги белые, или какие?
|
|||
114
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:10
|
(113) По желанию. Когда нужны белые, платит белыми.
|
|||
115
f_vadim
16.08.16
✎
17:10
|
(112) это конечно многое объясняет, а вы не находитесь в финансовой зависимости от ТС или может состоите в дружеских отношениях? просто непонятно с чего это вы тут резко нарисовались с поддержкой.
|
|||
116
Nuobu
16.08.16
✎
17:11
|
(114) А чего сам ТС не ответит?
|
|||
117
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:12
|
(115) А с чего бы мне не сказать правду для тех парней которые вместо того чтобы лясы точить, хотят заработать?
|
|||
118
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:13
|
(116) читаем (92)
|
|||
119
f_vadim
16.08.16
✎
17:15
|
(117)
1. ТС на вопросы про ЗП не отвечает 2. регистрируется какой-то человек, который начинает рекламировать ТС и отвечать за него с чего парням верить-то? |
|||
120
Любопытная
16.08.16
✎
17:15
|
(118) это запись в трудовой. Меня везде по ТК оформляли. Правда в двух местах, к примеру, официально я работала 1 час в день и зарплата официальная была соответствующая
|
|||
121
Amra
16.08.16
✎
17:16
|
(118) Читаем (103)
|
|||
122
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:17
|
Читаем (114)
|
|||
123
Любопытная
16.08.16
✎
17:17
|
(122) Это что-то немножечко бред, вам не кажется?
|
|||
124
Nuobu
16.08.16
✎
17:18
|
(120) Аналогично. У меня белая - минималка, всё остальное - в конверте.
|
|||
125
Злопчинский
16.08.16
✎
17:18
|
(47) "премию можно срезать если что"
- срезать премию для грамотного работника - тоже не два пальца обоссать. Должно быть положение о премировании, причем досттаточно внятное и понятное, если оно читася вода блаблабла - то тупо признается окладом и идит в пень. а считать-контролировать показатели, на основе которых считается премирование - тоже не два пальца обосать. Но для офисных рабов - подойждет |
|||
126
f_vadim
16.08.16
✎
17:18
|
оформление по ТК не подразумевает полностью белой ЗП.
а тут получается, что про белую ЗП вроде никто напрямую и говорит. (122) не, это круто, а есть кто приходит и просит исключительно в конверте? 120-150 это белая? если нет, то сколько будет белая? |
|||
127
Злопчинский
16.08.16
✎
17:19
|
(93) ну и фигли? я так случайно - реально случайно - теповую базу какую-то убил. в итоге тоже оказалось что бухня в ней вела всякую хрень покатили на меня бочку...
|
|||
128
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:21
|
(123) Нет, не кажется. Когда мне стали нужны белые деньги, он без проблем согласился перечислять официально. Так что с этим проблем нет.
|
|||
129
Злопчинский
16.08.16
✎
17:21
|
(84) плохо ищите. мне за последние пару месяцев по нужде акселотовских доработок стучались раза три, отказывался, ибо не моя конфига
|
|||
130
f_vadim
16.08.16
✎
17:22
|
(128) какое отношение текущая вакансия имеет к тому что платили тебе 5 лет назад?
|
|||
131
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:23
|
(130) Такое что работодатель - один и тот же человек. Кто хочет заработать - договаривается, кто не хочет - продолжает придираться.
|
|||
132
Любопытная
16.08.16
✎
17:23
|
(128) т.е. изначально предлагается серая? А дальше, если договоришься, если понравишься директору, если финансовое положение позволяет?
То, что ТС не говорит о серости зп открыто не делает ему чести |
|||
133
f_vadim
16.08.16
✎
17:24
|
(131) нормально. узнать про структуру зарплаты это придирки. ну не заплатят, не нужно придираться. офигенски.
|
|||
134
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:25
|
МНЕ - платили. Всегда.
|
|||
135
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:26
|
И не только мне, еще куче парней. Так что под порядочностью Сергея подпишутся человек 10...
|
|||
136
f_vadim
16.08.16
✎
17:26
|
(131) собственно, ты даже не сотрудник, так что не нужно тут заливать, зови друга петровича, пусть сам рассказывает.
|
|||
137
Andvar
16.08.16
✎
17:26
|
(131) Вы, надеюсь, понимаете, что переход к белой зарплате означает увеличение расходов работодателя на зарплату в 1,5 раза? И работодатель согласен?
|
|||
138
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:29
|
(136) не хами
|
|||
139
f_vadim
16.08.16
✎
17:30
|
(135) так контора работает по понятиям или по ТК?
|
|||
140
f_vadim
16.08.16
✎
17:30
|
(138) а то что?
|
|||
141
Михаил друг Петрович
16.08.16
✎
17:31
|
(140) а то забанят...
|
|||
142
Nuobu
16.08.16
✎
17:32
|
(141) Нельзя обсуждать действия модераторов, это в правилах написано.
|
|||
143
f_vadim
16.08.16
✎
17:33
|
(141) ужас какой.
список вопросов остался прежний: - структура зарплаты в плане белизны - структура зарплаты в плане фикс/премия/часы |
|||
144
f_vadim
16.08.16
✎
17:34
|
и это вопросы не михаилу, а russel
|
|||
145
regi1984
16.08.16
✎
17:36
|
Про ЗП все же ясно: - серая (не скажет тебе представитель работодателя этого напрямую, но все намеки есть), - можно договориться (то есть если ты нормальный работник, то тебе навстречу)
|
|||
146
regi1984
16.08.16
✎
17:36
|
(145) * пойдут навстречу и выслушают чего ты хочешь
|
|||
147
romansun
16.08.16
✎
17:44
|
(105) ясно, ситуация с купленным "до нас" софтом распространенная, да... спасибо за ответ )
1С:Интеграция уже смотрели? Есть какие суждения? )) |
|||
148
russel
16.08.16
✎
17:57
|
(147)-это обмен через 1С:Сеть?
|
|||
149
франц
16.08.16
✎
18:12
|
(117) парни, хотящие заработать, на оклад не идут..
|
|||
150
romansun
16.08.16
✎
18:18
|
(148) не, это шина... Юнислабс накодил
http://1c.ru/news/info.jsp?id=21621 0.5млн стоит Посмотреть, по крайне мере, стоит. Внедрять - хз... Там всё на подписки завязано, соответственно, всё взаимодействие предлагается кодить в виде скриптов в справочниках уже в базе. Гибко, да, но как это потом отлаживать... И мэппинг вроде как просто xslt скрипты То есть, плюс к этим 0,5млн еще куча денег на внедрение Но в комплекте неплохая методическая книжка по интеграциям, шинам, ответным квитанциям и вот этому всему :) |
|||
151
shuhard
16.08.16
✎
18:30
|
(150) +1
шины весть интересная жаль отзывов крайне мало |
|||
152
xXeNoNx
16.08.16
✎
19:42
|
Требования есть, а условия и мотивация?
|
|||
153
russel
17.08.16
✎
09:06
|
(152)-уточни, что имеешь ввиду. Я понимаю под условиями время работы, место работы.
|
|||
154
NoNameYet
17.08.16
✎
09:34
|
Автор игнорит вопросы про белизну зарплаты, значит она серая.
Какая часть белая? |
|||
155
russel
17.08.16
✎
09:44
|
(154)-Ответ же был в (92).
|
|||
156
NoNameYet
17.08.16
✎
09:46
|
(154) Так 100% белой? Тогда то ли рынок вверх пошёл и это средняя вакуха, то ли реально хорошая)
И франчи с окладом вполне себе нормальное явление. |
|||
157
Amra
17.08.16
✎
09:46
|
(155) Вот зачем дурочка из себя строите? Вам несколько человек сказали что "Оформление по ТК" не равносильно белой зарплате
|
|||
158
russel
18.08.16
✎
10:11
|
155 - не хами. И научись без ошибок писАть.
|
|||
159
tenikov
18.08.16
✎
10:13
|
(158) ну, собственно, теперь уж точно можно сказать, что (0) и некто "Михаил Панюшкин" - одно и то же лицо, лол.
расходимся, пацаны. |
|||
160
russel
18.08.16
✎
10:19
|
159 - нет, это разные люди. Даже не однофамильцы )
Миша реально у меня работал, но я с ним не договаривался меня пеарить. Искусственно свой рейтинг мне повышать не нужно, у меня с самомнением и самореализацией все в порядке. |
|||
161
NoNameYet
18.08.16
✎
10:30
|
(160) "пеарить" - нет такого слова, так что зря пенял на других в (158).
Тем более, что прямо на вопрос "Вся зарплата белая?" так ответа и нет. |
|||
162
tenikov
18.08.16
✎
11:09
|
(161) >> "пеарить" - нет такого слова
возможно, человек в свое время слишком долго сидел на удафф.ком, падонки.орг или аналогах. |
|||
163
shuhard
18.08.16
✎
15:42
|
(160)[Искусственно свой рейтинг мне повышать не нужно]
на мисте он равен 0 |
|||
164
russel
18.08.16
✎
18:40
|
163 - от чего я не очень страдаю. Я вообще тут редко и по делу.
|
|||
165
Amra
18.08.16
✎
22:25
|
(164) ПЭК то как там поживает?
|
|||
166
VladZ
19.08.16
✎
06:43
|
(0) Удаленщиков рассматриваете? Условия: 100 т.руб. на полный рабочий день под ваш часовой пояс.
|
|||
167
russel
20.08.16
✎
14:09
|
165 - все ровно: 2 внедрения 1С:WMS, автоматизация сбора финотчетности, интеграции разные...работаем, в общем.
166 - рассматриваем на сдельщину. 600 руб/час. Оплата по безналу + 6%. |
|||
168
Amra
20.08.16
✎
14:11
|
(167) Так и запищем - ни за какие деньги, никогда, лучше умереть с голоду, ибо по сути одно и тоже
|
|||
169
kompdisk
20.08.16
✎
16:40
|
(167) мало.
600 руб/час - это 100 тыс с учетом специализированных конф... в той же WMS - надо хорошо представлять и предметку и особенности архитектуры и требования к быстродействию. штатные восьмерочные галкорасставлятели такого накодют... |
|||
170
tenikov
20.08.16
✎
17:51
|
(169) мало для Москвы, да. для регионов да по удаленке 100 штук - очень даже неплохо.
|
|||
171
russel
22.08.16
✎
17:40
|
169 - у нас аналитик есть по WMS и пара программеров, которые структуру представляют. Они делают, но проверить всю цепочку не могут, только с помощью аналитика, вооруженного терминалом сбора данных )
|
|||
172
Злопчинский
23.08.16
✎
00:09
|
(171) я рад за вас ;-)
|
|||
173
russel
29.08.16
✎
09:44
|
апну для порядка
|
|||
174
Cyberhawk
29.08.16
✎
20:28
|
Кто счастливчик?
|
|||
175
Jofa
29.08.16
✎
20:38
|
(170) +100500
|
|||
176
Jofa
29.08.16
✎
20:39
|
Что там набЁгло уже народу? Кто счастливчег?
|
|||
177
russel
30.08.16
✎
11:43
|
Один человек уже работает. Еще один нужен: задач хватает
|
|||
178
Amra
30.08.16
✎
12:20
|
(177) Ага, то есть взяли безработного, так и запишем)
|
|||
179
Охотница за головами
31.08.16
✎
12:46
|
(57)самый блистательный ответ на тему цвета з/п. Вы просто супер)))
|
|||
180
Amra
31.08.16
✎
12:54
|
(179) Анна, вы спалились
|
|||
181
hitodom
31.08.16
✎
13:00
|
(179) Вот только в случае с серой зп, эти 50% работодатель положит СЕБЕ в карман, а не тебе
|
|||
182
profitmaker
31.08.16
✎
13:00
|
(180) теперь всем стало понятно какой цвет у франча, что ютится на Воднике в "респектабельном" офисе там где KFC )))
|
|||
183
hitodom
31.08.16
✎
13:00
|
(182) нет ни одного франча где не так
|
|||
184
profitmaker
31.08.16
✎
13:01
|
(183) ошибаешься)
|
|||
185
hitodom
31.08.16
✎
13:02
|
(184) Назови
|
|||
186
hitodom
31.08.16
✎
13:03
|
Имелосьь конечно ввиду средних и более франчах.
Хотя бы от 20 прогов |
|||
187
NoNameYet
31.08.16
✎
13:09
|
(181) +1
|
|||
188
profitmaker
31.08.16
✎
13:12
|
(186) у нас около 30 прогов, вилка по окладам 140-160, оклады у всех белые, статус франча получили в этом году, но классической франчевой деятельностью не промышляем, статус франча только лишь для того чтобы покупать коробки дешевле.
|
|||
189
profitmaker
31.08.16
✎
13:13
|
(186) поэтому ты обобщаешь не зная всей картины целиком, если поискать найдется много контор со статусом франча и со 100% белой ЗП
|
|||
190
profitmaker
31.08.16
✎
13:17
|
Если идти в классический франч, где ИТ отдел это коммерческий отдел - центр дохода, а не центр затрат, то да скорее всего 99% там будет серая ЗП, с официальным окладом в 8-18т , а остальное в конверте и с возможным кидком на серую часть после увольнения.
|
|||
191
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:21
|
(182) и (180)а че я спалилась? ответ клевый))) это мое собственное мнение, смысл платить из моей зп государству, на какую-то пенсию, которую скорее всего я не получу, так как опять Олимпиада или Киев или еще что-нибудь произойдет. мы автоматизируем НПФ - там столько всего теневого, что и не снилось.
(190)это нереальные маленькие оклады. с такими никому и ипотеку не дадут же ведь. Но и не факт, что на работе кинут. вы во всем видите негатив. |
|||
192
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:23
|
(182)вполне себе уютный офис, просторный, чистый. Мы не можем заставить других арендаторов поменять офис, видите ли так как нам мне нравится KFC.
|
|||
193
profitmaker
31.08.16
✎
13:24
|
(191) озвучьте ваши белые оклады для сравнения ;) а то звучит как дешевый понт)))
|
|||
194
profitmaker
31.08.16
✎
13:27
|
(191) можно подумать что учредители эти 43% налогов с ФОТ выплачивают работнику, вместо того, чтобы положить их себе в карман))) Заканчивайте эти сказки венского леса.
|
|||
195
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:29
|
(193)на всех должностях разные оклады. У нас в компании есть и простые сотрудники, которые не имеют отношения к 1С, у них небольшие зп, оклады белые 100%. Есть основной департамент, у них тоже высокие оклады.
а можно встречный вопрос, получается, что у вас оклады белые 100%, а бонусы тоже идет белыми на 100%? то есть скажем у архитектора за август 200 тыс с бонусами, значит компания за него одного дает 300к с налогами??верно? а можно узнать, какие у вас бюджеты на проекты в год - 100 млн руб? |
|||
196
Amra
31.08.16
✎
13:29
|
(191) Анна, а вы ходите в платные клиники?
|
|||
197
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:29
|
(194)а зря ты так - и сказки в жизни бывают.
|
|||
198
profitmaker
31.08.16
✎
13:31
|
(195) понеслись нелепые отмазки и посыпались вопросы на вопрос. Так сложно ответить какой уровень белого оклада во франче на воднике у ведущего прогера 1с ? )))
|
|||
199
Amra
31.08.16
✎
13:31
|
(195) Все белое - оклады, бонусы, ЗУП под рукой, все видно. А 100 лямов в год это нормальный бюджет на проект по 1С в серьезной компании, есть и больше
|
|||
200
profitmaker
31.08.16
✎
13:32
|
(195) про цвет ваших ЗП мы ужа давно все выяснили - он серый.
|
|||
201
quit
31.08.16
✎
13:32
|
(31) деньги зарабатывать...
|
|||
202
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:33
|
(196)только в платные. я в бесплатную медицину не верю. и кстати по ДМС, крутой ДМС включает в себя и лечение зубок и жемчужные ванны, если в ДМС нет дантиста, то такой ДМС не нужен. лучше это деньги вложить в комфорт сотрудников в другом "виде или формате. ни одна ДМС не сможет оплатить дорогую операцию. я подбирала ДМС для коллег, дело было давно, но это все кажется мне лишней тратой денег, многие не болеют, или за год используют разок, а 35к за одного сотрудника уже оплатили, лучше бы эти деньги пошли на что-то более полезное.
(200)я ответила на ваш вопрос, а вот вы на мой вопрос не ответили. |
|||
203
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:35
|
(199)есть и больше, кто спорит-то. я хочу услышать ответ на свой вопрос про зп одного человека с налогами в размере 300к.
|
|||
204
Amra
31.08.16
✎
13:35
|
(202) 35 "за лечение зубок и жемчужные ванны"?) Да, вы еще та сказочница
|
|||
205
profitmaker
31.08.16
✎
13:35
|
(202) где конкретно ваш ответ на мой вопрос? Огласите пожалуйста уровень белого оклада ведущего прогера 1с во франче на воднике. И не надо лепить горбатого что вы ответили.
|
|||
206
Amra
31.08.16
✎
13:36
|
(203) Есть такой РП у нас в компании. А у руководства еще выше
|
|||
207
profitmaker
31.08.16
✎
13:37
|
(195) У нас все белое и ЗП, и премии и 13ая зп. Проекты разные, все это внутренняя автоматизация, один из проектов на котором я работал это около 150 млн только ФОТ за последний год.
|
|||
208
profitmaker
31.08.16
✎
13:37
|
(195) Не считая затрат по серверам и ПО
|
|||
209
profitmaker
31.08.16
✎
13:38
|
А теперь будьте любезны все таки ответить на мой вопрос
|
|||
210
profitmaker
31.08.16
✎
13:40
|
И это я назвал только 1 проект, а параллельно знаю что таких проектов 10 и это только что касается 1с. А ещё есть отдел веб разработки, там тоже свои проекты и свои бюджеты.
|
|||
211
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:41
|
(207)спасибо за подробный ответ! честно, я без иронии.
у нас зп у 1сников от 100 до 250. |
|||
212
quit
31.08.16
✎
13:42
|
(57) 50%...верно при условии что работодатель платит в серую и выше рынка на эти 50%. Что является редкостью.
|
|||
213
Amra
31.08.16
✎
13:42
|
(211) Ведущий программист у вас имеет белый оклад до 250 тыс?
|
|||
214
Охотница за головами
31.08.16
✎
13:42
|
(204)почему сказочница - так это есть у РГС в ДМС. посмотрите их программы.
|
|||
215
profitmaker
31.08.16
✎
13:42
|
(211) так каков все таки уровень белого оклада из этих 100-250 ? )))
|
|||
219
Amra
31.08.16
✎
13:44
|
(214) Потому что у таких ДМС ценник немного другой, не 35 тыс. То что такое в ДМС может быть охотно верю
|
|||
231
Зая Бусечка
31.08.16
✎
13:51
|
(223) Не обязательно. Я работала в одной конторе, на белой. Договорились на 100 000 на руки. Соответственно, начислялось 100 000 + 13%.
(225) Тут не интересуются, сколько на руки имеет. Тут интересуются, что у него в 2-НДФЛ будет написано |
|||
235
pavlika
31.08.16
✎
13:53
|
(233) 115 тогда уж
|
|||
238
piter3
31.08.16
✎
13:54
|
(234)есть такая штука полезная при поиске работы -поисковики.И если кандидат на ССЗБ то уже в курсе и пойдет на встречу уже понимаю,что ожидает
|
|||
242
VladZ
31.08.16
✎
13:57
|
Что-то понесло вас куда-то не туда...
|
|||
251
hitodom
31.08.16
✎
14:11
|
(245) А не полскажешь что у вас за фирма, чтобы знать куда нужно стремиться в след. раз
|
|||
254
Feanor
31.08.16
✎
14:30
|
(253) а можешь и мне на feanorko Цобако inbox.ru?
|
|||
255
tenikov
31.08.16
✎
16:16
|
(192) Анечка, "Грамзапись" - это сарай с зассанными туалетами, это всё что угодно, но не уютный офис, лол.
|
|||
256
Зая Бусечка
31.08.16
✎
16:21
|
(255) Как сказал один диктор Гостелерадио другому - "Пошли на грамзапись".
Они спустились в буфет и сказали буфетчице "налей нам по 100 грамм и запиши на нас"... |
|||
257
Охотница за головами
31.08.16
✎
16:24
|
(255)Денис, а вы работу выбираете по какому принципу - ориентируетесь на туалеты? сомнительный показатель. не знаю, где вы были именно в "Грамзаписи", но у нас чисто и уютно.
|
|||
258
hitodom
31.08.16
✎
16:29
|
Может конечно и уютный - но офисы класса С
|
|||
259
antgrom
31.08.16
✎
16:34
|
кстати , туалеты именно для сотрудников фирмы - показатель благополучия или неблагополучия фирмы.
|
|||
260
Охотница за головами
31.08.16
✎
16:36
|
(258)ну вот ту спорить наверное нет смысла. будто бы в офисе класса А не бывает условно грязных туалетов, и там тоже может лифт не работать или столовая невкусная. Я бы так не рассуждала. это все равно что живешь в своей красивой и чистой квартире, хотя в доме есть жильцы, которые все загадят, какой бы дом крутой ни был. а у офис у нас новый, мы в него въехали буквально в середине мая. Он реально чистый, уютный, с кухней и т.д.
(259)см. что я выше написала. Такое можно говорить о жильцах дома. но не о конкретной квартире. и откуда Tenikov знает лично..я в мужские не захожу. Женские как всегда чистые. и убирают милые тетки. Блин, опять мы о ерунде говорим и засоряем чужую ветку. |
|||
261
Dotoshin
31.08.16
✎
16:45
|
(257) Вот как раз очень даже показатель!
Если у работодателя в туалете бардак, то и все остальное такое же. Это уже неоднократно замечалось, даже на мисте давали советы зайти в туалет к потенциальному работодателю, когда кто-то шел на собес и просил советов, на что обратить внимание и что спросить. |
|||
262
Господин ПЖ
31.08.16
✎
17:04
|
>а вы работу выбираете по какому принципу - ориентируетесь на туалеты? сомнительный показатель
театр начинается с вешалки. офис - с туалета. |
|||
263
hitodom
31.08.16
✎
17:05
|
(261) Это показатель БЦ всего-лишь.
Если только выделенный дом у конторы |
|||
264
tenikov
31.08.16
✎
17:25
|
(257) и по туалетам, и по расположению, и по наличию парковки, фитнеса и др., да.
смотрю на это, понятное дело, сразу после того, как понимаю, что мы договорились предполагаемые обязанности и уровень компенсации. я не люблю ходить на работу, как на подвиг. |
|||
265
Охотница за головами
31.08.16
✎
18:30
|
(264)согласна по расположению и т.д. но про туалет...хм....)вся фишка в том, что туалет (женский) вполне чистый. и если по нему судить - то все норм.
|
|||
266
Охотница за головами
31.08.16
✎
18:34
|
(261)это дело администрации. Если туалет находится в самом офисе компании, и там грязно, не убираются и т.д. - тогда да, это плохо. Но если этими туалетами пользуются вооообще посторонние люди, посетители еще десятка других компаний, то как вы определите, что именно нужный вам работодатель неблагополучный и т.п. надо же быть такими занудами...
|
|||
267
hitodom
31.08.16
✎
18:35
|
(266) Но при этом вы говорите. что у вас уютный офис в БЦ где не убирают туалеты )))
|
|||
268
Охотница за головами
31.08.16
✎
18:50
|
(267)вы меня не слышите или не хотите. И туалеты чистые, и офис хороший, и все убирают как следуют.
|
|||
269
Dotoshin
31.08.16
✎
21:36
|
(263) (266) Как правило если туалет загажен, то и остальные помещения оставляют желать лучшего. Работодатель беспокоящийся за свою репутацию никогда не арендует помещение в таком БЦ, особенно если там такой проходняк, что в туалеты ходят все желающие.
|
|||
270
russel
02.09.16
✎
14:41
|
Коллеги, подержите ветку на плаву еще неделю - и я закрою свою потребность в разработчиках.
2 дня без движения - нехорошо )) |
|||
271
Amra
02.09.16
✎
14:44
|
(270) А вы вон Анне намекните, что это не ее ветка, а то что толку то)
|
|||
272
Охотница за головами
02.09.16
✎
14:48
|
(270)я за деньги готова еще пару недель поднимать вашу ветку в топ)))
|
|||
273
Amra
02.09.16
✎
14:50
|
(272) Готов поднимать бесплатно, если в ветке не будет вас))
|
|||
274
Охотница за головами
02.09.16
✎
14:52
|
(273)да ради бога)))такая нелюбофф. пойду-ка, почитаю другую ветку.
|
|||
275
CaptanG
02.09.16
✎
14:54
|
(272) Вах какая вы однако меркантильная.
|
|||
276
okmail
02.09.16
✎
14:55
|
А ERP не внедряете?
|
|||
277
Охотница за головами
02.09.16
✎
14:56
|
(275)я уже столько ветко понимала бесплатно, надро начать на этом зарабатывать, мои нервы не просто так трачу на вас,любимых фикси мистян))
|
|||
278
piter3
02.09.16
✎
14:57
|
(277) А вы не тратьте,пожалуйста
|
|||
279
CaptanG
02.09.16
✎
14:59
|
(277) Нервы они это за деньги не покупаются.
|
|||
280
Охотница за головами
02.09.16
✎
14:59
|
(278)все, парни, ухожу! хороших выходных.
|
|||
281
profitmaker
02.09.16
✎
15:16
|
Давай до свидания!
|
|||
282
piter3
02.09.16
✎
15:17
|
А надолго ли?
|
|||
283
profitmaker
02.09.16
✎
15:18
|
Ишь че, приходют тут всякие и начинают рекламировать в чужой ветке с вакухой, франчи на воднике с "респектабельным" офисом :)
|
|||
284
profitmaker
02.09.16
✎
15:19
|
где в сортирках фигачит струя раскаленного кала)
|
|||
285
profitmaker
02.09.16
✎
15:19
|
нас не проведешь
|
|||
286
Господин ПЖ
02.09.16
✎
15:51
|
||||
287
mrFreeman
06.09.16
✎
21:00
|
(286) блеск и нищета :)
Аню напрасно прогоняете. Яркая, приятная девушка. Скрашивает серые будни мисты :) Как говорит Tarzan_Pasha: "может быть наконец то вы перестанете мне завидовать? Ваше поведение очень низко. Пытаетесь бросить в мой адрес какие то там остроты, которые мне и другим совершенно безразличны. Все ведь знают, что я селебрити Мисты и один из самых талантливых после Волшебника здесь людей." JOB: Возможно ли медлительному 1с-нику стать быстрым при смене характера работы ? |
|||
288
Torquader
06.09.16
✎
22:29
|
И как ваша Аня связана с офисом из (286) ?
|
|||
289
Охотница за головами
07.09.16
✎
12:37
|
(287)кто-то думает и хочет так думать, что в нашем офисе именно такие WC. креативно, однако же)))))))что только ни придумывали. Я ко всему готова))могу подкинуть новые идеи для отпугивания от моих вакансий - кидалово было, тарелка супа была, грязный туалет был, надо бы еще что-то придумать.
(287)спасибо! |
|||
290
piter3
07.09.16
✎
12:38
|
(287) Учитывать мнение Tarzan_Pasha это уже за гранью добра и зла.
|
|||
291
Господин ПЖ
07.09.16
✎
12:42
|
тарзан уже башкой поехал...
|
|||
292
Метранпаж
07.09.16
✎
12:44
|
(291) Уже? мне казалось, что он с рождения такой...
|
|||
293
Niveus
07.09.16
✎
12:45
|
(292) какая разница когда, главное что имеем сейчас:)
|
|||
294
CaptanG
07.09.16
✎
14:30
|
(292) Ну у него вроде были просветления. Года 2-3 назад.
|
|||
295
tenikov
07.09.16
✎
16:55
|
да бросьте - это такой толстый, что ажно тонкий троллинг.
по типу упячки. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |