Совсем недавно приняли поправки в законы, по которым "вечные" свидетельства о регистрации прав на недвижимость теряют юридическую силу. Теперь нужно подтверждать права выпиской из ЕГРП(ЕГРН), ограниченной по сроку действия. Сейчас это стоит 200 рублей, с Нового Года будет 750 (для граждан). И так каждый раз, когда потребуется подтвердить свои права на недвижимость, где раньше хватало ксерокопии свидетельства (оформление договоров у поставщиков ком.услуг, при регистрации в жилом помещении, и т.п.).

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71351304/

PS Такими темпами скоро гербовые марки введут, как при царе-батюшке, для написания челобитных и прошений.

(0) Меня другое удивляет - раньше свидетельства о собственности выдавались на защищенном бланке. А в прошлом году получал - просто распечатанная бумажка на принтере с подписью и печатью. Экономисты фиговы.

(1) почему удивляет? их же отменили

Получай электронно по 300

ну бери в электронке
https://rosreestr.ru/site/fiz/poluchit-svedeniya-iz-egrp/?price

(4) Это если контора, которая требует выписку, удовлетворится этим. А то скажет - давайте с синей печатью или идите лесом..

(5) А конторе закон РФ не писан?

(5) Ну нам ничего не сказали за печать или я как-то не обратил внимание

Ну, что... Пипец...
Налог на недвижимость есть... Мало...

(6) Ну нарушает контора закон, и что? Писать жалобу и ждать месяц? Или зафиксировать при свидетелях отказ в приеме эл. выписки, а потом судиться с ними ради 450 рублей?

Пора вводить бумагу: «Все, что сделал предъявитель сего, сделано по моему приказанию и для блага государства."
Я забыла, как она называется...

(0) "Теперь нужно подтверждать права выпиской из ЕГРП(ЕГРН), ограниченной по сроку действия. " - там немного хитрее сформулировано:

"Выписка из ЕГРП представляет собой документ, подтверждающий, что на указанную в ней дату выдачи за определенным лицом зарегистрировано право на конкретный объект недвижимости. Бумага действует бессрочно, однако фиксирует положение дел с регистрацией прав на объект недвижимости именно на дату выдачи."

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160715/1466305727.html#ixzz4Hg8USpij

(00 и что. вам ежемесячно требуется эта бумажка?

(12) Мне нет. А вот каким-нибудь пенсионерам, чтобы получить субсидию - нужна регулярно. Как минимум раз в год.

(13) зачем? у меня маман получает субсидии. ничего не берет никаких справок

Это же не справка о составе семьи. Это св-во на собственность. зачем оно для субсидий. помоему ты просто гонишь

(13) у меня мать пенсионерка получала субсидию, никогда не требовали свидетельство о собственности. о каких субсидиях идет речь?...

подтверждать права на недвижимость помоему надо только для продажи оной. залога. кредита может.

(13) а с этого места поподробней пожалуйста,для чего потребовали и кто?

(17) При заключении договоров (коммуналка, например).
Да, согласна, не часто, но тем не менее.
У меня лежит право. Один раз получили, уплатили и всё.
А теперь - побегай, заплати.

(19) а зачем бегать? все делается не отходя от компьютера...

(20) А там, где требуют данные справки (не путать со свидетельством) - нет компьютера?

мне другое интересно, почему госорганы, которые запрашивают эти выписки у граждан, сами не могут зайти на сайт росреестра и посмотреть информацию о собственности гражданина? на мой взгляд, у госорганов к этому сайту должен быть беспрепятственный и бесплатный доступ...

(21) воооот. об этом пост (21)...

(22) (23) Где деньги, Зин (С)

короче, как обычно, хотели как лучше, а получилось как всегда. хотя, надо понимать, что это просто бизнес, ничего личного. теперь, чтобы подтвердить право собственности на мои два объекта недвижимости, мне надо будет заплатить полторашечку. неплохо так...

регистрация права собственности для юриков стоит 22 тр.р. - вот где слезы

(26) регистрация, это несколько из другой оперы...

(0) Млять, как достало наше правительство, выискивыющее любое место где ещё не сосало денег с граждан.
Казалось бы ограничились доением водителей, так нет, теперь бабки будут качать с любого кто имеет недвижимость.

(25) И эта полторашечка только на два месяца, а потом опять полторашечку! И так до бесконечности!
Уроды.

(11) Ага бессрочно. А нигде не принимают выписку которую я делал в мае. А сейчас только Август. Требуют принести новую.

для юриков - хрен с ним.
а вот для физиков..

налабать петицию на РОИ?

(31) Да.

(28) погоди... будут еще требовать платную справку, что ты недвижимости не имеешь... станется...

(29) хрен там на два, на месяц.

акуеть, зашел на официальный сайт ЕГРП http://www.xn--c1ad5ad.xn--p1ai/egrp/samostoyatelno_egrp.html , там уже толкают заверенные выписки по полторашечке, а в большинстве случаев необходима именно заверенная выписка (с подписью и печатью). и это только на один объект...

Я стесняюсь спросить - кто будет Кутузовым? :)

Такое впечатление, что в ветке сплошь торговцы квартирами, которые в месяц по 100 квартир покупают/продают.

(36) выписка из ЕГРП нужна не только при продаже/покупке квартиры. в (34) перечислены случаи, когда она необходима, так же там сказано, что это далеко не полный список...

(37) Перечислено:
"если вы приобретаете недвижимое имущество с привлечением кредитных средств (по ипотеке);
если вы получаете кредит под принадлежащую вам недвижимость; если вы приобретаете недвижимость из-под залога;
если вы вступаете в наследство;
при бракоразводном процессе с делением имущества;
при постановке на учет в очередь на улучшение жилищных условий.
Источник: http://www.егрп.рф/egrp/samostoyatelno_egrp.html

Всё это настолько нечастые случаи, что вой подымать из-за этого имхо смысла нет. Некоторые справки и раньше денег стоили и срок действия имели. И что?

(38) При заключении договора с поставщиком коммунальных ресурсов (свет, газ, вода и пр.)

(39) А ты каждый месяц,год заключаешь?Интересует только частота

(39) Это делается один раз при покупке квартиры. (одна справка сгодится и на то и на другое). Ещё примеры?

(39) Угу. Вы же ежемесячно поставщика меняете...

(38) не, если тебе нравится каждый раз платить по 1.5к руб только за то, чтобы доказать, что твоя квартира - это твоя квартира, я не против, мне вот совсем не нравится.
подкину идею нашему правительству. следующим шагом надо отменить паспорта. за доказательство того, что ты это ты, брать по 1.5к руб. вот где эльдорадо будет...

Но в принципе сумма явно неадекватная за банальную выписку из базы данных.

(43) Вопрос частоты давай выясним.

(43) Что значит, "каждый" раз? Как часто? И ещё раз повторю: Некоторые справки были платными ещё со времён СССР.

(40) (41) (42) А какая разница? На фига?
У меня есть свидетельство о праве на собственность. Полученное один раз (и тоже не бесплатно). Зачем мне нужна выписка?

я тут прикинул, за последние 5 лет я показывал в разных инстанциях свидетельство о собственности раз 10. и это только то, что вспомнил. наверняка было больше. вот так, из воздуха, нарисовались 15 к руб.
у меня вопрос к защитникам, почему выписка стоит так дорого и почему госорганы сами не могут посмотреть информацию о собственности?...

(44) С этим никто не спорит,учитывая вообще возможность самими гос.органам смотреть базы у друг друга.

(44) о том и речь...

(44) 300 рублей - это неадекватно? А заверенная - 1500. Так и сейчас копию заверить у нотариуса ненамного дешевле стоит. О чём крик, вообще неясно.

(43) Не... Подкинь им идею: при начислении налога пусть представят доказательство, что моё.

(47) Гм не хочешь отвечать то не надо.
А хочется анархии то можно купить остров и забить болт на все государства.

(48) Вроде как госорганы сами должны запрашивать друг у друга. В этом случае не так?

(48) А я всего один раз при оформлении собственности. И то не предъявлял, а получал. А предъявлять ни разу не пришлось. ЧЯДНТ?

(53) Вот не надо демагогии.
Какая нафиг анархия? Чего ты несешь?

(52) да легко. за твой же счет+работа(услуги по получению выписки)
(43) вроде как в москве в метро такса 500 рублей...

(55) Жена, наверное, этим занимается. :)

(58) Нет. У жены своя недвижимость, и у неё тоже нигде свидетельства не требуют. А где у вас постоянно требуют, даже представить не могу.

(56) Пардон,но по моему пока ты несешь.Я спрашиваю,при этом не настаиваю на ответе.Но если сама не знаешь сколько тебе нужно пользоваться этой услугой то какого рожна возмущаешься?

(55) предъявлял для прописки, предъявлял в налоговой, предъявлял в ресурсоснабжающих организациях для заключения договора.
Да, еще три раза на голосовании жильцов (выборы совета дома, и т.п.)

(54) конечно не так. более того, в основном предъявлял свидетельства РОСРЕЕСТРУ, т.е. тем, кто по определению и так знает о моей собственности. вот где настоящий пестец...

(59) У вас в Питере - бабочки и единороги, а у нас - нету...

(60) Мне - эта "услуга" не нужна. У меня есть свидетельство. Где анархия?

(55) не знаю, что ты делаешь, но при каждом голосовании в УК или ТСЖ необходима копия свидетельства о собственности. иначе твой голос не действителен. может ты в шалаше живешь и вопросы управления многоквартирным домом тебя не касаются, я хз...

(61) Да. Кстати, совсем забыла - на собрании жильцов тоже требуют - право собственности.

(64) заплати за отказ от услуги. какие проблемы? :-)

(68) Баба-Яга в шоке (С) :)

(64) Если купишь остров то забьешь болт на всех бюрократов,так надеюсь понятно?

(66) У нас спросили прописку,копию свидетельства не запрашивали или еще чего.

(70) Нет, не понятно. При чем тут остров?

(66) У нас не требуется каждый раз его предъявлять, т.к. председатель ЖСК и так знает, кто собственник, а кто нет. А копии у неё хранятся.

(71) Мда... Кто-то в танке....
А теперь вместо копии свидетельства - ты побежишь выписку брать. Так что - остров покупай.

(74)Уже 10 лет не бегу,танкистка

(63) "Теряете" свидетельство, получаете дубликат, продаете квартиру... Совершаете по старому свидетельству юридические действия.

Чтобы такой хрени не было и затеяно все. Но... Если государство держит базу, то по крайней мере госорганы не должны просить выписку - у них и так доступ. Впрочем не вижу проблем и для коммерсантов получать данные из нее же.

Все же вопрос в стоимости услуги, а не в порядке применения. По моему скромному мнению

(72)Поясняю
http://topmira.com/goroda-strany/item/15-samye-malenkie-strany-mira

(74) Учимся читать правильно: "копию свидетельства не запрашивали". У нас тоже никогда не запрашивают, на собрания хожу регулярно, в голосованиях участвую.

(74) Сколько сейчас стоит заверенная копия Вашего свидетельства?

(75) Ну, ты, блин, даешь.....

(71) в управлении _имуществом_ приинимают участие не прописанные, а _собственники_имущества_

(76) "хотели как лучше, а получилось как всегда"©

(80) я то как раз не даю:)и живу спокойно,поэтому я вежливо спросил каковы лично твои затраты,а ты начала бубу.

(79) Ни сколько. Копия (обычная, на ксероксе) остается там, где требуют. Оригинал смотрят и сверяют. Всё.

(81) Открою тебе великую тайну: при покупке квартиры ты ОДИН раз подаёшь данные в ТСЖ и ЖСК. Любая смена собственника мимо них всё равно не пройдёт, поэтому они прекрасно знают, кто собственник, а кто нет.

(83) Ты издеваешься? Бери и читай, что теперь будет.
А потом - беги и покупай остров.

(81) Я догадался,но есть еще доверенности на участие во всех этих мероприятиях.Как у нескольких семей в нашем доме.

(84) Это пипифакс, а не копия. Сабж о юридически-значимых "копиях" в виде выписки.

(84) Это не копия,мы говорим о разных вещах

(88) Если тебе не недостаточно копии свидетельства (оригинал ты видел) - твои трудности. Запрашивай у органов. При чем здесь собственник?

(86)Еще раз не надо мне тыкать,а просто скажи каковы твои затраты будущие.Сколько?Цифра?

Кстати, а ксерокопию паспорта еще не требуют в виде выписки откуда-то там?

(90) Если достаточно ксерокопии, то в этой ситуации свидетельство вообще на фиг не нужно. Этот пипифакс не имеет никакой юридической силы.

(76) и в стоимости вопрос, и в порядке применения.
госорган выполняет госфункции за средства бюджета. Т.е. этот функционал ему уже оплачен.
другие государственные органы, работающие в рамках законов, тоже должны работать за счет бюджета. т.е. хотелки государства - за его счет.
за счет гражданина должны исполняться его хотелки.
-------
иначе можно мысль оказания платных услуг довести до абсурда - например, остановили тебя гайцы, попросили "дыхнуть в трубочку" - будь добр, оплати...

(91) да хоть 300 рублей. хоть 50. Хоть рубль.
это уже оплаченый функционал государства.

Ну тогда,а чего нотариусы берут деньги заразы.Ату их

(94) Выскажу мысль питерских: государство ничего никому не должно.

(92) Ксерокопия паспорта тем более не имеет никакой юридической силы. Служит она в основном для того, чтобы сотрудник организации, ее требующий, прикрыл свою задницу и подтвердил, что он имел дела не с совершенно левым человеком. Чисто внутренние дела конторы, к Вам непосредственного отношения не имеющие.

(98) "Потерял" паспорт, получил дубликат....

(95) Кем,когда,с каких пор.Я признаю абсурдность,но кто оплатил затраты на хранение всех этих данных?

(98) вопрос: кто должен заниматься приведением таких "внутренних дел контор" к правилам государства?
вот ты готов судиться из-за какого-нибудь требования на 300 рублей?

(100) бюджет. Законом возложили, законом потребовали, из бюджета профинансировали.

Или другой пример,например у меня нет собственности и я только арендую,так почему я должен оплачивать государству услугу,которая мне не понадобиться.Так рассуждаем

(96) Нотариусы платила последний раз за доверенность на адвоката, который представлял мои интересы в тяжбе с компанией "Ресо гарантия". Разницу улавливаешь?
(100) Не храните. Оставьте справки, как было до сих пор.

(99) Дубликата паспорта не существует. Есть только оригинал. И он не может быть выдан другому человеку. А вот свидетельство о регистрации запросто.

(103) потому, что эта служба должна финансироваться за счет налога, который она обслуживает.

(102) Каким законом?Короче, товарищ Злопчинский пиши петицию,я подпишусь почему-то уверен,что ты с Масянькой забьете на нее

(103) C имущества платят налог.

(106) а есть налог на это?

(109) на имущество?

(105) И другой паспорт ты получить не можешь?

(106) Но мы не платим налоги по службам,как тогда быть?

(109) Есть. И теперь его платят не с кадастровой стоимости, а с рыночной.

(106) +100500. Если обязанность возложена законом на государственную структуру, то выполнение ее должно быть в рамках бюджетного финансирования.

(108) да но не на содержание имущества.

налог на роскошь должен делать что? страховать оный?

но вообще доля логики и правды есть. Налог на это имущество платим. значит оформление оного за этт счет

(111) "невероятные приключения итальянцев в России", врач...

(104) Ты сейчас удивишься, но нотариусу платишь и при сделках купли-продажи недвижимости, при вступлении в наследство и в большинстве перечисленных выше случаях. Так в чём принципиальная разница, заверить у нотариуса копию свидетельства (как было ещё со времён СССР), или получить оригинал с печатью, но чуть подороже?

(115) Чего за бред? За содержание имущества ты платишь УК (ТСЖ). Еще и кап. ремонт есть.

(112) ну, тогда надо сделать платной милицию, налоговую инспекцию, пфры, администрации...

Секунду налог на имущество физиков идет в местные бюджеты так?А мы говорим о федеральной услуге.

(117) И что? Свидетельство ни разу не заверяла. Все довольствовались копией.

(111) Другой паспорт точно так же будет идентифицировать мою личность, как и прежний. Хоть сто паспортов - ничего не меняется до моей смерти. А вот права собственности на недвижимость легко могут переходить от одного юр/физлица другому.

(115) ну так и нужно делать госсистему логичной.
нет денег - тк и скажите: "граждане, вы платите деньги только за то, что госорганы существуют. все обслуживание будет платным". и не будет вопросов.

(119) Это ты к этому ведешь?Мне как раз такая идея мало нравиться

(121)Мда,ну что же всякое бывает в нашей стране

(124) это не я веду, это государство ведет.
оно пытается скинуть с себя свои обязательства, не понижая своих доходов.

(122) А старый, якобы "утерянный", чью личность будет идентифицировать?
А проверить, чья собственность - трудности того, кто хочет проверить.

(113) Ты опять всё перепутала с точностью до наоборот:
"1. Налоговая база в отношении объектов налогообложения определяется исходя из их кадастровой стоимости, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи."
http://nalog.garant.ru/fns/nk/52/#block_20032

(127) Все так же мою. Чью же еще? Он жн мне выдавался, а не Васе Пупкину. Только он недействительным будет с юридической стороны.

(128)

Статья 403. Порядок определения налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объектов налогообложения

1. Налоговая база определяется в отношении каждого объекта налогообложения как его кадастровая стоимость, указанная в государственном кадастре недвижимости по состоянию на 1 января года, являющегося налоговым периодом, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей.

(127) Вот и создан механизм для ликвидации этих самих трудностей тех, кто хочет это проверить.

(126) Все равно не совсем согласен,услуга не частая.Скорее всего 2-3 раза в жизни понадобиться большей части населения.Другое дело ввели бы абонемент,закажи 100 получи 2 сотню бесплатно.

(131) Нет у них трудностей. У них есть непомерный аппетит.

(130) Ну и? Будем платить по КАДАСТРОВОЙ, а не по рыночной. А ты утверждала наоборот :)

(130) Кто-то ошибся,ага

(134) (135) И вы еще занимаетесь 1с?
"1 января года, являющегося налоговым периодом, с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей." - читайте, читайте.

(73) это до первой проверки ГЖИ. если окажется, что информация по собственности не актуальна на дату голосования, решение может быть отменено...

+(137) а ксерокопиями свидетельств, которые хранит ваш председатель, он может смело подтереться. ни сами свидетельства, ни тем более их ксерокопии, с 15 июля этого года не имеют никакой юридической силы. и теперь при проверке госорганами результатов голосования собственников в УК или ТСЖ, будет являться заверенная выписка из ЕГРП, действительная на дату голосования. так что каждое голосование - полторашечка...

(136) А это не ты написала? "теперь его платят не с кадастровой стоимости, а с рыночной."

И тут же приводишь цитаты, где по-русски написано КАДАСТРОВАЯ. Логика зачёт :))

(136) Мы то занимаемся нормально.
где же о рыночной стоимости?

+(138) а в моем случае даже не полторашечка, а трешечка, так как квартира в совместной собственности с женой. ну как, тебе уже больше нравится нововведение?...

(134) Кадастровая стоимость квартиры – это стоимость квартиры, которая рассчитывается независимыми оценщиками в ходе проведения государственной кадастровой оценки. Т.е. в идеале это рыночная стоимость с учетом допущений, связанных с тем, что стоимость оценочная, а не является результатом торгов.

(142) Я-то в курсе что такое кадастровая и чем она отличается от рыночной, и инвентаризационной (по которой платили раньше). А вот некоторые здесь явно путаются в этом, но уже возмущаются :))

(139) (140)

Статья 405. Налоговый период

Налоговым периодом признается календарный год.

(144) Девушка она не рыночная,пруфов не привели,поэтому успокаиваемся и идем дальше

+ (144) Кадастровая стоимость моей квартиры на момент получения свидетельства была в районе 40 тысяч.
На прошлый год - чуть больше 2-ух лямов (кадастровая). Оценщики (в прошлом году) оценили в 1 лям 800 тысяч.

(132) да какая разница, сколько раз понадобится? вести реестр решило государство. оно решило вести его именно так. за его решения и хотелки оно и должно платить.
мне пока, 3*тьфу, ни разу не понадобилось обращение в милицию. Т.е. полицию тоже можно делать платной? Армия меня не защищала, ибо враги не нападали - что, в случае войны я должен буду платить дополнительно? ну и т.д.

(146) 40 тыр - это  не кадастровая была, а инвентаризационная.

(145) Идите. :)

(148) Инвентаризационная была еще меньше.

(149) Даму вперед и за мат.часть,что бы не позориться

(147) плюсую. меня бесило, когда из одного паспортного стола в другой паспортный стол ТОГО ЖЕ РАЙОНА надо было форму-9 носить, но она хоть бесплатная была, а теперь вообще мистец какой-то, за передачу бумажки из одного госоргана в другой, я еще и платить должен, причем не такую уж и маленькую сумму...

(147)Большая если так рассуждать то тебе не нужно общество,а островок.И будешь оплачивать только себя

(153) Твой пост (103) - "Или другой пример,например у меня нет собственности и я только арендую,так почему я должен оплачивать государству услугу,которая мне не понадобиться.Так рассуждаем".
Так кому остров нужнее?

(111) Другой паспорт получить можно, но он не будет дубликатом. Как бы это будет другой документ, с другой серией и номером и прочими другими реквизитами.

(138) А можно ссылку на пункт ЖК, который требует подтверждать право собственности при каждом голосовании? Сдаётся мне, это придумка неграмотных председателей ТСЖ и УК.

Хотя вот честно не понимаю я эту движуху с документами о определению права собственности. Типа появилась возможность клепать подделки? Так напечатать на принтере и поставить левые печати и подписи гораздо проще. Опять же любые сделки и раньше шли через УЮРП и у них вся база была и если все-равно было мошенничество, то это вопрос коррупции, и эти выписки этот вопрос вообще никак не решают. В чем суть этого изменения?

Я вот щас комнату сдаю (ищу пока кому сдать), на руках имею свидетельство о регистрации права, договор купли продажи и документ от БТИ о планировке, плюс с паспортом еду на просмотр - это все можно выкинуть?

(156) Это скорее всего не вопрос неграмотности, а вопрос непонимания, нафига это все нужно и как теперь работать.

(158) да, теперь на кадлый показ ты доолжен брать новую справку... а то вдруг ты уже продал?

(159) это прежде всего вопрос несистемности подхода.

(156) а как по твоему проверяющая организация будет проверять, голосовал собственник или просто прохожий?...

(158) договор купли-продажи не выкидывай, пригодится...

Я когда жилье покупал, то денежку на руки продавцу не давал, а положил в ячейку в банке. А получил ее, денежку, продавец когда у меня на руках появилось свидетельство о регистрации - самый надежный способ регистрации сделки, на мой взгляд. Тут просто надо ввести ответственность гос.органов, если они зарегили сделку с косяками (типа были еще претенденты, не так приватизирована), тем более что у них максимальный доступ ко всей информации по части претендентов на продаваемое жилье и законности владения (у них же суд потом и будет узнавать насколько все было законно).

(162) Я просил ссылку на закон, а не на домыслы. А так проверяющий орган вполне может самостоятельно сделать запрос и проверить.

Опять же не понятно. Если возникают проблемы, то суд обращается в УЮРП за инфой и УЮРП отписывает, что сделак не чистая, ибо там был мимо приватизации кинут товарищ отбывавший в это время срок. Но, когда покупатель подавал документы на регистрацию, то этот же самый УЮРП ничего подобного не зафиксировал. Вот с этим надо бороться. Причем фиксировать как ответственность государства перед добросовестным покупателем и добросовестным владельцем (одному вернуть деньги, другому жилье), так и ответственность конкретного чиновника за то что он не сделал свою работу и принес государству убытки. А то выдумывают кучу схем, причем платных (бюджет пополнить видимо), а проблема не решается.

Модеры, забаньте меня на сутки, а то у меня ярость справедливая кипит и напишу, чего не надо по этому поводу, плиз.

(154) Сегодня я точно тебе не понимаю,но поскольку не один такой то делайте выводы.И устал уже спорить с тобой,так что давай не будет реагировать

(168) Тебя тоже не все понимают. Делай выводы.

(165)
Пунктом 4 указанных правил предусмотрено, что в случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Т.е. главным документом определяющим площадь помещения является Свидетельство о праве собственности на помещение.
Для того, чтобы узнать есть ли на очном собрании Кворум используют ЯВОЧНЫЙ ЛИСТ — каждый собственник, пришедший на собрание, должен предъявить документ подтверждающий личность, документ подтверждающий право собственности. Эти данные вносятся в явочный лист, собственник обязательно должен в нем расписаться.
http://www.ngs123.ru/stati/metodika-provedenija-obschego-sobranija-sobstvenikov-mkd.html

"должен предъявить документ подтверждающий личность, документ подтверждающий право собственности"...

(165) Тебе говорят о том, что проверяющие приходят (причем, не редко) на собрания жильцов. Хотя, ты ходишь и должен знать об этом.

(169) Мда

(170) Ну так это ссылка на правила какого-то ТСЖ. В законе нет такого. И впервые слышу, что "главным документом определяющим площадь помещения является Свидетельство о праве собственности на помещение". Вообще-то площадь определяет паспорт. Явно какой-то школьник писал.

(171) Вот сколько раз ходил, ни разу не видел никаких проверяющих ни на собраниях, ни при голосованиях. Может, они инкогнито и с плащом-невидимкой приходят? :))

(174) А у нас были. И не раз. И из администрации, и из жилинспекции. И даже раз из прокураторы. ЧЯДНТ?

(0) <И так каждый раз, когда потребуется подтвердить свои права на недвижимость>

А часто приходится подтверждать? Мне еще ни разу не приходилось, может живу мало.. :(

(175) Ну значит, вам не повезло и будете платить за каждое голосование. А мы будем, как и прежде, голосовать бесплатно.

(173) И это не ссылка на правила какого-то ТСЖ, а статья, где четко и ясно расписано, как нужно проводить собрания. А статья написана на основании законов, правил, постановлений. Просто их слишком много развелось. Тебе интересуют законы и пр. - открывай и ищи, собирай.

(177) +100

(178) Это именно ссылка на правила ТСЖ. Если же посмотреть сами статьи ЖК и проч, на которые они ссылаются, то НИГДЕ нет требования каждый раз приносить свидетельство. Сначала почитала бы.

(180) смотришь в книгу видишь фигу? прочитай еще раз внимательно, что там написано.
(177) ага, голосуйте сколько угодно, решения только будут ничтожны...

(181) Я читал сами статьи закона, на которые они ссылаются. Нигде не нашёл. Можешь дать прямую ссылку именно на закон, где написано, что НА КАЖДОМ собрании надо заново подтверждать право собственности?

(170) А Вы уверены, что это тот реестр, о котором речь в сабже ведется? Реестр государственного технического учета ведет БТИ. Грубо говоря это не информация о праве собственности, а инженерно-техническая информация об объекте.

(183) В свидетельстве на право собственности есть: квартира, общая площадь, доля собственности и площадь в соответствии с долей (если собственник не один).

(177) Голосуйте. Пока собрание будет признано недействительным.

(181) Ну если у вас какому-то идиоту пришло в голову, что свидетельство - это главный документ, то продолжайте платить. А вот юристы считаю иначе:

"По мнению юриста адвокатского бюро "Леонтьев и партнеры" Тамаза Мстояна, хотя для обычных граждан отмена выдачи свидетельства о собственности и является неким "разрывом шаблона", в действительности отношение к документу как к "главной" бумаге – это заблуждение.

"Главный же документ – это договор, акт государственного органа, на основании которого был приобретен объект недвижимости и наличие зарегистрированных прав на него в ЕГРП", — пояснил он.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20160715/1466305727.html#ixzz4Hgy85FC9

(185) пока ещё не одно не признали недействительным, хотя попытки и были от некоторых жильцов. но вы продолжайте платить ни за что, и таскать бесполезные бумажки, если вам так нравится :)

(186) Ага... Продолжайте слушать каких-то юристов...

(187) Так у вас там - не всё ладно в датском королевстве... Имей ввиду.

(184) Да мало ли что там есть. Там и Фамилия Ваша есть. Но это не значит, что свидетельство удостоверяет Вашу личность. Если речь идет о площади и т.п. технических параметрах, то учет ее ведет БТИ. И я так понимаю, что речь в ссылке идет об этом реестре.

(188) Не знаю, где и что не ладно, но знаю, что было несколько судов, на которых группа "несогласных" пыталась оспорить голосование. Суды проиграли, и значит, с порядком проведения голосований у нас всё правильно.

(188) Ну да, статейка в интернетах без ссылок на нормативные документы - это Истина, с комментарии юристов - это вообще Лабуда :))

(189) А ты вообще его видел (свидетельство)?

(182) а ты забавный ;) ищи тщательнее.

""5.1. При проведении общего собрания посредством очного, очно-заочного или заочного голосования в решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, которое включается в протокол общего собрания, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".";
"
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200914&fld=134&dst=100059&rnd=214990.6653415061049497&amp;

(192) Поясню для особо одарённых. Я делал ремонт с перепланировкой, в результате которой изменилась площадь квартиры. На основании проекта и замера по факту после ремонта, который проводило БТИ (или как она там называется), был выдан новый ТЕХПАСПОРТ на квартиру. На основании которого были внесены изменения в паспорт дома, и выдано новое свидетельство о регистрации. Но вы продолжайте верить, что свидетельство - это главное :))

(193) Так сведения о документе, подтверждающем право собственности, который я предъявил один раз указаны. Где сказано, что я должен каждый раз делать новое?

(186) а, я смотрю нашел уже...
"Главный же документ – это договор, акт государственного органа, на основании которого был приобретен объект недвижимости И наличие зарегистрированных прав на него в ЕГРП", — пояснил он."

"наличие зарегистрированных прав на него в ЕГРП" - вот это она и есть, выписка из ЕГРП...

(195) а что ты предъявил? бумажку, которая на данный момент недействительна?...

(194) Я не поняла, если свидетельство - это ни о чем, зачем после перепланировки выдали новое?

(196) Пля. Ещё раз: я ОДИН раз её уже предъявил. С какого перепуга ты решил, что на каждое собрание надо носить новую?

(199) ровно с того же, с которого надо его предъявлять каждый раз новое...

(199) Ты издеваешься? По новым правилам. Или бабочки в голове летают и мешают?

Колоссально.......

(201) Так дайте мне ссылку на эти правила, где написано что при голосовании я каждый раз ЗАНОВО должен подтверждать своё право собственности. На оф. сайте.

Или это так сложно найти ссылку, раз это правило, а не фантазии?

(202) кало-ссально?

(204) Заметьте, не я это предложил (С)

(203) Видишь - двор,
На дворе - кол,
На колу - мочало,
Начинай сначала (С)

(199) прочти закон ЕЩЕ РАЗ внематочно...

(203) в (193) ссылка на закон. см. п.2...

(193) Сведения о документе <> Документ <> Заверенная копия документа

(207) Сведения о моем паспорте - это серия, номер, когда и кем выдан. Это не значит, что я должен заверенную копию паспорта для этого всем давать.

Всё... Пошёл разрыв шаблона...
О чем 200 постов выступали?...

(209) и? свидетельство, копия которого лежит у его председателя, с 15.07.16 больше не является документом, подтверждающим право собственности...

(211) Какой-то некрепкий у Вас шаблон. Рвется все время.

(210) см. (212)...

+(212) хоть оригинал показывайте, хоть копию, без разницы. цена этой бумаге как туалетной...

(213) У кого рвется-то? :)))))

угу, и ограничить доступ к объекту без предъявления актуального документа, не?

(212) Документом, подтверждающим право собственности, является договор на приватизацию помещения, договор купли-продажи, договор дарения, договор мены, свидетельство о праве на наследство, договор ренты, договор выдела доли, справка из ЖСК о выплате пая, решение суда или мировое соглашение, справка из БТИ, свидетельство собственности на землю, договор передачи и т.п.

Свидетельство о регистрации является удостоверяющим документом, подтверждающим факт свершившейся государственной регистрации в Росреестре, а не самого права.

(216) Вы же жаловались на разрыв шаблона. Меня то чего спрашиваете?

(217) А срок действия справки установить 1 (один) месяц.
Весело будет :(

(218) (219) Собственную глупость признать - нужно иметь мужество.

(221) Признавайте. Не возражаю. Заодно на курсы русского языка сходите, чтобы научиться читать что Вам пишут.

(218) вот что мне ответил юрист, специализирующийся на делах ЖКХ...
"Единственным документом, подтверждающим право собственности на объект недвижимости является выписка из ЕГРП Росреестра. Бланки свидетельств подтверждают только ФАКТ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ, который произошел некоторое время назад. Но собрание, вы проводите СЕЙЧАС и только выписка из ЕГРП (единого государственного реестра прав собственности) СЕЙЧАС может подтвердить собственников помещения."

(223) Да, понял он. Только вслух не признается.

(223) Гоните этого юриста в шею! Есть правоустанавливающий документ, есть правоподтверждающий документ. Даже мне, с двумя семестрами основ юриспруденции (даже не самой юриспруденции) это понятно.

(224) Что именно я должен признать вслух? От начала до конца сабжа мое мнение не менялось. Если Вы не в состоянии осилить то, что я пишу - это Ваше личное горе.

(223) Но ни в одном законе не прописан срок действия выписки, в течение которого её можно считать актуальной. Этим могут воспользоваться, например, недобросовестные управляющие компании, которые не хотят, чтобы на собрании было принято не устраивающее их решение. Вполне могут потребовать выписки, выданные "вчера".

(225) Феерично :)))))))))

(226) Хотят потребовать - пусть требуют в Росреестре. Сведения, содержащиеся в ЕГРП, являются общедоступными (за исключением сведений, доступ к которым ограничен по закону) и предоставляются Росреестром по запросам любых лиц.

(228) Они скажут "любой каприз за ваши деньги" и закажут выписки по тарифам для юридических лиц - в несколько раз дороже, в счет платы за управление домом.

(0) Скоро все такие базы переведут в блокчейн. И вопрос денег отпадет.

Для всех, кто говорит, что "услуга уже оплачена государству в виде налога"

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/cf4deb24fc3ea97fb08ab6fa42e96cb2f08d15f4/

НК РФ Статья 8. Понятие налога и сбора
1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

Еще раз самое важное: ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ.
т.е. за налог нам никто ничего НЕ должен.
Государство нам ничего не должно за то, что мы платим налоги. НИЧЕГО.

Собственно, по этому говорить, что мы что-то там оплатили в виде налогов - не корректно.

(231) Ну я и говорю. Государству налог отдай, а услугу - отдельно оплати. Так мы очень скоро придем к тому, что абсолютно все государственные услуги будут платными. Это уже было в позапрошлом веке - гербовая бумага и гербовые марки.

(231) ну да, система "ниппель"...

(232) за отдельную услугу государство берет СБОР.

т.е. налоги с нас берут просто там и ничего взамен не обещают. А вот сбор уже берут за что-то конретное.

Ожидаю введения сбора за право прожить ближайший год :)

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/cf4deb24fc3ea97fb08ab6fa42e96cb2f08d15f4/

НК РФ Статья 8. Понятие налога и сбора

2.Под сбором понимается обязательный взнос, взимаемый с организаций и физических лиц, уплата которого является одним из условий совершения в отношении плательщиков сборов государственными органами, органами местного самоуправления, иными уполномоченными органами и должностными лицами юридически значимых действий, включая предоставление определенных прав или выдачу разрешений (лицензий), либо уплата которого обусловлена осуществлением в пределах территории, на которой введен сбор, отдельных видов предпринимательской деятельност

т.е. если хотите, что бы гос. органы совершили в отношении вас юридически значимые действия (выдача свидетельства имеющего юридическую силу, например) заплатите сбор.

хотя точнее называть это не СБОР, а ПОБОР )

но... тут как раз фишка в том, что все что собирает ГОСУДАРСТВО - это налоги и сборы, а все остальные - это поборы и взятки :)

(235) Да это понятно. Для того и начали обязанности государства по отношению к гражданам именовать "услугами". Потому что обязанности нельзя сделать платными.

(238) Вообще конечно сборы могут иметь место, но они должны быть строго целевыми, и покрывать себестоимость оказанных услуг. То есть, эти цифры с потолка, то 200, то 750 - ересь полная и фактически это побор, а не сбор.

(239) кому должны? где это сказано или написано? :)

(239) Вот поэтому база сделок с недвижимостью должна быть не государственной, а общественной.

(240) Ну так принтер у них, что хотят то и пишут.. а народ утирается.
(241) И будет что-то типа СРО в строительстве, те же платежи, только никакой ответственности. Единый реестр прав должен быть государственным, но следует запретить требование учреждениями с граждан этих выписок.. ибо нефиг - пусть сами запрашивают, им бесплатно. В том числе и при регистрации сделки - нафига выписка, если регистрирует тот же орган, что и выдает выписку?

(242) >> В том числе и при регистрации сделки - нафига выписка, если регистрирует тот же орган, что и выдает выписку?

вооооот! это вообще нонсенс. т.е. чтобы донести информацию из росреестра в росреестр, я должен заплатить за один объект полторы штуки. я вот от этого в глубоком акуе...

(242) Причем здесь СРО? Просто общедоступная база. Без каких-либо "Р". Кому надо - тот и смотрит, причем бесплатно.

(244) А кто будет проверять документы, вводить данные в базу, обслуживать технику? Это всё денег стоит. Рекламой предлагаете окупать?)

(245) Документы проверять никто не будет. Вводить данные будут участники сделки. Технику обслуживать не надо.

(246) И в результате доверия такой базе не будет

(247) Доверие будет абсолютным.

(248) Таким же, как к электронному калькулятору. Ты калькулятору доверяешь?

(249) У тебя калькулятор говорит о том, что квартира принадлежит именно тому, кто её тебе пытается продать?

(250) Калькулятор так не может. А база, как ты сам понимаешь, может. В базе будет запись: А продал квартиру Б. Можешь смело у Б покупать.

(251) Кто занес эту запись, А или Б? Кто проверит, что запись не липовая?

(252) А и Б вместе. Проверит математика.

(253) Суммы такие, что сговор с целью мошенничества не только возможен, но почти неизбежен.

(254) Сговор кого с кем?

В части дарения недвижимого имущества пока никаких обременений не ввели? Близким родственникам можно дарить квартиры и гнилые помещения? Они по прежнему освобождаются от налогов?

(256)жилые помещения

(257)тьфу, нежилые помещения

(231) непредусмотренность индивидуальных плюшек за фактическое исполнение обязанности с отказом использовать уплаченное "в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований" путаем, не?

(255) Двух человек, желающих мошеннически продать третьему недвижимость, владельцами которой они никогда не были.

(259) Я же говорю - навязывается понятие "госуслуги" как нечто, находящиеся сверх "деятельности государства". То есть, государство действует само для себя.. а всё что нужно людям - это уже услуга, которая может быть платной.

(234) За получение свидетельства ты и так платил (если получал). Как и за паспорт, вод. удостоверение. Это называется "государственная пошлина".
Теперь "государственная пошлина" будет платиться чаще.
А гос-во - да, ничего никому не должно. Странно, что граждане гос-ву должны...

(262) ну ты же тоже сначала желаешь со своих должников собрать а потом уже свои отдать.

(263) Э-э-э... Должникам сначала дают, а потом уже долги собирают. Не?

(264) Ну государство дает сначала мед обслуживание(про коррупцию не будем) потом образование, а потом уже спрашивает.

(265) Вот именно, давай не будем. И про мед. обслуживание, и про образование.

(266) Ну почему не будем. На лич фотке твоя дочь. Хочешь сказать что роддоме ей не оказывалась медпомощь? И что в садик тоже платный утроили?

+ (267) сорри "На лич фотке твоя дочь" читать как "На лич фотке твоя дочь?"

Так что не надо про то что государство прям ничего не дало.

(267) Рожала я в платном роддоме. За садик платили.
И вообще, есть НДФЛ, ФСС, ПФР. Мало?
Я же просила - не начинай.

+(270) За то, чтобы попасть в школу, которую хотели, платили взнос. За школу платим ежемесячно: доп. образование, охрана, попечительский взнос.

При этом нововведение из (0) воспринимаю негативно. Это действительно доп побор. Но ИМХО не настолько большая проблема. Есть множество более сильных проблем созданных нашим государством.

(270) частный садик? Хмм ну тогда 700р. наверное для вас копейки.

(272) То есть - промолчим? От нас не убудет? (я просто интересуюсь)

(273) Нет, садик не частный. Обычный. Но - вступительный взнос, сборы на игрушки, быт. химию, ремонт.

Да нет просто непонятен такой вой. Ладно бы вы орали как по 700 р будет платить бабушка соседка. Если у вас платная школа то 700 это мелочь.

(276) Школа тоже не платная.
То есть - тебе виднее, как и куда мне тратить деньги?

(275) Может тогда проблема коррупции в детсадах важнее? Про нее то что молчите?

(276) не по 700, а по 1500. я приводил ссылку на расценки для подтвержденной выписки ЕГРП с официального сайта ЕГРП...

"То есть - тебе виднее, как и куда мне тратить деньги" что вы что вы. Спокойнее мэм. Я просто указываю что 700 р и затраты на коррупцию не сопоставимы.

(280) а коррупция тут причем?...

(280) Спокойна, как танк (ты поймешь :) ).
И не надо "указывать".

(281) Ну, что-то нужно же сказать...

(279) Ну даже 1500. Ну не каждый же месяц все равно вы будете выписку брать? Допустим раза 4 за год. Т.е. 500 р в месяц. Я столько тратил на игру!! когда в танки играл.

Совсем "точка":
дет. сад - платят, чтобы ребнок был под присмотром, а родители могли работать.
школа - платят, чтобы ребенок имел образование.
В обоих случаях, мотив понятен.
В данной теме - мотив не понятен абсолютно (плательщика).

(1) даже больше - их сейчас нет.

Так обидно - работаешь, работаешь - покупаешь и а выдают фигову бумажку

(285) детсады бесплатные. о чем ты. оплата только питания.

(281) (283) Я про то что есть действительно проблемы про них молчат. А тут прям все пропало!!!

(284) а за что платятся такие деньги, можете пояснить? я напомню, что пошлина за регистрацию права собственности составляет 2000 руб. за эти деньги росреестр не может посмотреть в своей же базе, кто какой собственностью владеет?...

(288) если честно, то дебильные поборы, которые вообще из воздуха возникают, даже меня достали...

Это как у нас тут недавно повысили тарифы на газ на 2% крику было жуть а в реальности меньше 10 рублей!!!

(287) Да. Медицина тоже. Условно "бесплатная".

(288) О них говорят. Ты просто не знаешь.
А здесь - завели конкретную тему.

(289) "росреестр не может посмотреть в своей же базе"  это конечно косяк.

(290) Ну не идеальное у нас государство. А какое лучше?

(291) Ты за обслуживание газ. оборудования уже платил или еще нет?
В декабре приходили - около 400 рублей (квартира). В мае собирали на общедомовое - 30 тысяч с дома.
А у меня лежит договор (1983 года), где написано "Договор на обслуживание газового оборудования и поставку газа".

(296) Просто для интереса с кем он заключен? Та организация еще жива?

(295) чем оно не идеально или суть про персональных деятелей?

(298) в том числе тем не идеально что пропускает инициативы некоторых деятелей ;)

(2970 А у меня нет другого.
И кто же мне газ поставляет? И куда я плачу?
Кстати, с декабря месяца по почте договор так и не пришел.

(300) то есть с вас без договора кто то содрал 30 000? Эпичненько. Квитанцию хоть выдали? Там то основание есть?

(299)
> пропускает
само или же персоналии?

А то вдруг к вам через месяц придут и еще 30 000 возьмут?

(301) Мне (лично) выдали квитанцию (платили через сбер) за моё оборудование (без договора). Вы же ратуете за "юридическую чистоту".
А за 30 тыс - УК отвечает.

(303) То есть для тебя потратить 700 рэ не понятно на что, вместо любимой игры - нормально?

(302) Это как само? Общность есть совокупность персоналий. Или вы про что то другое поясните. А то что то вас уносит в философию.

(304) Договор с УК то есть? Общедомовое оборудование ваше это как? В собственности? "платили через сбер" основание там есть? А то может вы фонду по борьбе с красными енотами деньги перечислили.

(306)
> Это как само?
типа, "а где же ложка?", не?

(305) Нет не нормально. Но!! Во первых мне пока не пришлось их платить еще. И я не вижу пока предпосылок что будет это часто. Во вторых те 2000 р  которые я потратил из за коррупции в системе здравохранения в прошлом месяце жальчее.

(308) Ложки нет. (с) Матрица.