Я тогда в школе еще учился, думаю многие тут также.

Но все же интересно порассуждать. Что это было? Это был естественный процесс? Было вмешательство извне страны?

http://vz.ru/infographics/2015/6/22/752096.html

(0) Мне интереснее другое. Что бы было если бы ГКЧП победил бы?
Союз бы сохранили?

(1) Согласен, тоже интересно, что могло бы быть.

(1) тоже интересный вопрос, сепаратизм в разеной степени в то время был почти всюду

Я летом работал в деревне. Было немного страшно

(1) скорее, продлили бы агонию.
Имхо, как раз если бы не устроили гкчп, СССР сохранился бы почти в той же конфигурации (без прибалтов, конечно).

(5) Так а разве ни Ельцин развалил СОЮЗ по факту?
А он поднялся как раз после гкчп.

Вообще чего они хотели я до сих пор не выяснил. Я тогда еще в садик ходил)

(1)Тогда было бы то же самое, только через гражданскую войну.1917-18 показался бы близким и родным.Имхо

Не готов ответить, что это было.  В то время мне было неважно (не дорос еще до таких вопросов).  А теперь уже не актуально.

(6)Они каждый хотели быть самыми большими шишками на своем болоте.Чтобы над ними никого

и да...

(9) Стали? Или еще в пути?

(11)По факту стали. Хотя наверное это не совсем то чего они ожидали:-) Все равно полной независимости нет.кто-то да давит

(6) Горбачев предупредил своих министров что он их всех поувольняет, в открытую назвал другие кандидатуры, а потом укатил в отпуск.

(6) нет. Не ельцин. Хотя его действия частично способствовали.
По факту, действия гкчп продемонстрировали, что иного механизма сохранения СССР кроме как танки - значительная часть руководителей союза не видит.
Кнут показали. А пряник показать не смогли (хотя он тоже был)

В 1917 распадается Российская империя, через 25 лет СССР отражает нападение Германии и ее сателитов

Поэтому называть это путчем нельзя.

(15) немного подробнее
А вот зачем или Страшные двадцатые
http://mrpumlin.livejournal.com/62126.html

(14) Ну очевидно, что когда задачи спецслужб пытаются решить с помощью армии - получается эпичный провал. Всего-то надо было изолировать десяток людей (Ельцина, Собчака и т.п.) и поставить на ТВ своих людей. Но генералы в спецслужбах тогда уже продались американцам, и на своих руководителей (Пуго,Крючкова) смотрели как на досадную помеху по пути к светлому богатому капитализму.

(18) +100500

(0) <Что бы было если бы ГКЧП победил бы? >

Боюсь, ничего не получилось бы у них.
Вчера смотрел интервью Рыжкова, который был не последним человеком у власти. Так вот он вещал, что экономические преобразования были разработаны еще до прихода Горбачева, тот был лишь реализатором. А вот в плане развития политики и идеологии никто ничего не рассматривал и не разрабатывал, все думали, и так прокатит. А уже не прокатывало. У одного литовского американца, ветерана афганской войны (воевал с противоположной стороны) шпроты спросили: "Вы обещали прийти к нам после 1945 года - не пришли. А придете ли вы, если мы сейчас бучу замутим?". На что он ответил: "Мы уже здесь."

(18) это всего лишь отсрочило бы развал. В экономике ситуация ухудшалась. А на экономические преобразования, подобнные китайским, они не пошли бы.
Ну и другой вопрос: насколько жизнеспособна система, концентрирующая на своих верхних властных этажах сплошь, как утверждают, мерзавцев и предателей (горбачевых-ельциных-продажных генералов-купленную ном нклатуру и т.п.)?

Считаю, что все-таки...

+(22) А теперь обоснование:
Собирается несколько человек и действует вразрез основной линии. Плюс ввод войск.

Так что (22).

(21) Порядок в экономике было вполне реально навести. Заводы работали, урожай в колхозах собирали. Но никто не собирался наводить порядок.. уже тогда все первые секретари обкомов имели долю в кооперативах и прочих "центрах НТТМ", и им нафиг не надо было зажимать своих кормильцев.

(23) но они ведь не меняют курс, а больше консервируют ситуацию...

Члены ГКЧП успели выступить и кое-что сказать народу. Лично у меня от их выступлений была рвотная реакция.

(24) так и заводы работали и в 1975-77… и колхозы тож. А ситуация ухудшалась именно с этих лет. Ну да, еще олимпиада, афган и падение цен на нефть....

(26) от дрожащих рук янаева?

Вот называют Ельцина и Горбачева мерзавцами и предателями. ИМХО, если бы путч наподобие ГКЧП произошел до горбачевской перестройки, народ бы это схавал как миленький. 6 лет перестройки и гласности изменили общество.

(28)от риторики времен брежневского застоя. А продолжение политики брежневского застоя могло привести только к тотальной карточной системе.

Имхо с этого,то есть раньше 1970

В 1956 году Хрущёв постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия — исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов. Причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» — Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» — Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.
http://warfiles.ru/show-9128-arteli-i-narodnoe-predprinimatelstvo-pri-staline.html

(31)И Хрущев и Брежнев были малограмотными людьми. Хрущев везде лез и был неправ. Брежнев никуда не лез и тоже был не прав.

У нашей страны был шанс, что борьбу за власть выиграет Берия. Человек с высшим образованием и без идеологических шор.

Вопрос: "Августовский путч" сорвал действительно реальную попытку спасения СССР, которую собирались осуществить в октябре?

Андрей Фурсов: Безусловно, осенью это должно было быть. Кстати, если бы осенью начались эти попытки, если бы в конце сентября, в октябре это происходило бы, то вот так бы люди уже не пошли защищать Белый дом, как в августе – ведь дождь, слякоть и все могло бы быть по-другому. Действительно, в эти месяцы – август, сентябрь - судьба Советского Союза висела на волоске. Другой вопрос – если бы ГКЧП-истам удалось сыграть свою игру, удалось бы этим людям что-либо сделать? Здесь начинаются вопросы, потому что большая часть этих людей – за исключением Пуго - это были фигуры несерьезные. И едва ли они могли удержать в руках власть.

Это такая же история, как события 1993 г., когда мы рассуждаем о том, что бы было, если победили Руцкой и Хасбулатов. А там тоже была провокация ельцинская. Представим, что это была действительно серьезная схватка, и представьте себе у власти Руцкого и Хасбулатова. Я не уверен, что это было бы намного лучше, чем Ельцин. Проблема заключается в том, что в конце 1980-х правящий слой Советского Союза сгнил. Он деградировал, и в этой ситуации борьба противников Советского Союза, тех, кто работал явно на разрушение Советского Союза, и тех, кто им противостоял, к сожалению, это была схватка скелетов над пропастью. Схватка очень гнилых управленцев, которые лишены были стратегического видения и думали только о тактике. Увы, это был закономерный результат.

http://www.nakanune.ru/articles/110802

Если б подписали новый союзный договор, то, имхо, даже в мягкой конфигурации сохранили бы общее экономическое пространство. Этим уменьшили бы спад в экономике. Имели бы общую армию, органы планирования (которые зря выкинули - их надо было трансфрмировать).
Вообще, не люблю "до основанья, а затем"

(33)Ну у него пошло движение в главенство нац.кадров,что тоже не есть хорошо.Он 2 номер,не лидер страны

(36)"До основания, а затем" - это наша печальная традиция. Украинцы, которые нам "не братья", пошли в этом направлении еще дальше русских. Сделали в 2014 году еще одну такую же итерацию. А ведь можно было дружить и с РФ и с ЕС.

(32) ну так система, выдвигающ ая на свои высшие посты малограмотных людей (причем посты не декоративные, раз "хрущев национализировал", " горбачев развалил"-а влияющие, причем без противовеса) - она принципиально устойчива? :-)

(39)В годы перестройки были дискуссии о том, можно ли вообще социализм реформировать. Высказывались идеи о том, что реформировать вообще нельзя, а можно только заменить капитализмом. Но есть опровергающий пример. Это Китай. Но в СССР не нашлось Дэн Сяопина.
Когда Ельцина обвиняют в развале страны, я припоминаю дискуссии времен перестройки. Тогдашние и отечественные и западные экономисты пропагандировали шоковую терапию. Именно это Ельцин и сделал.

(40) у китайцев нашелся Дэн Сяопин. А унас - Нина Андреева.

На месте Ельцина должен был быть кто-то, кто возьмет на себя ответственность и проигнорирует рекомендации экономистов. Кто способен просчитать последствия и сделать неочевидные ходы. Для кого было уже в 1991 году очевидно то, что для нас очевидно в 2016. Таких людей в тот момент в нашей стране не было видно.

Никто в 1992 году не ожидал, что последствием реформ будут такими тяжелыми. Ельцин и Гайдар ждали, что уже к концу 1992 года будут первые успехи и начнется рост.

Зато сегодня вроде все ясно и понятно. ВВП Советского Союза был в значительной степени самообманом и состоял главным образом из товаров недостаточного качества по меркам мирового рынка. Если СССР считал себя величиной, сопоставимой с США, то это тоже был самообман. СССР был сопоставим с США только в военном отношении. В 90-е годы наступил момент истины.

(44) Еще с грехом пополам можно согласиться за ширпотреб как-то,но так все продукцию принижать не стоит.

(45)Сегодня более или менее понятно, что нужно было делать. Понятно, что одна страна не в состоянии выпускать весь спектр товаров на мировом уровне качества. Понятно, что это и не нужно.
Помимо военной техники у нас были сильные позиции еще по некоторым направлениям. Например, авиапром. Авиапром нужно было всячески поддерживать и лоббировать его интересы на уровне государства. Гайдар, к сожалению, поступил наоборот. Сильные направления надо было развивать и расширять. Слабые потихоньку сворачивать.

А вот если бы ВВП СССР не был самообманом и состоял из товаров достаточного качества по мировым меркам, то шоковая терапия прошла бы с великолепными результатами.

(45) я в начале перестройки работал на заводе Счетмаш, так там был цех входной приемки, где проверяли микросхемы, полученные от поставщиков, на годность их использования в производстве. Когда в начале 90-х приехали представители Кодака, желавшие замутить совместное предприятие, они сильно не понимали, зачем нужен такой цех.
План в позднем совке был закон, а на качество (кроме военной приемки) было всем нас рать

(47) только в ваших либеральных мечтах.
Экономическая жопа - это мизер при жопе политической.

Обывателя сильная власть накормить может и икрой и лебедой и пулями одинаково эффективно.

Это была неудачная и не умная попытка Горбачева все поправить

При предательский власти и ее предательской верхушки у Союза не было шансов. Особенно в отсутствии частной собственности.

Я сильно сомневаюсь что Ельцин-Горбачев что то там решали.
Решали ребята из Ленгли, через своих Яковлевых и прочих. Но это не умоляет предательства.

ЕБН защитили тогдашние парнасовцы;)

В самом конце перестройки я узнал одну вещь, которая меня потрясла не меньше, чем прочтение книги "Архипелаг ГУЛАГ". Я узнал, что отечественная электроника не только хуже японской, но и ДОРОЖЕ. Сегодня представляется безумием с такой экономикой бросаться в джунгли мирового капитализма.

(54) меня больше всего потрясло то что Яковлев ездил стажироваться в Колумбийский университет. Ничто другое меня не трясло.

(52)Если бы Горбачев был предателем, он бы по-другому прокомментировал возврат Крыма в РФ. Касьянова я бы пожалуй отнес к прихвостням Лэнгли. Но не Горбачева.

я был уже в погонах на вечерней поверки довели - в "лесах" вместо 1 недели жили 3 недели
и на кой же "косяк" нарвались в 1993 (вместо 2-3 дней в окопах жили почти месяц в Гороховце)

А в 19.08.1991 я лично больше всего боялся тотальной карточной системы, которая была бы наиболее вероятным результатом деятельности Янаева.

(58) Да, тогда голодуха была серьезной. В КВНе того времени тема про еду была одной из основных

(48) ленинаканские конденсаторы к50-6 были браком на 96%. В рыночной экономике завод бы сдох,а в социаллистической -  лько землетрясение.

(58) ну понятно

(58) А откуда ты вообще знал о карточках? Разве до этого вводились,то есть как можно бояться чего не знаешь

(62) Модно пострадать.

Лично видел как днем 19-го танки ехали в Москву по Минскому шоссе. Страшно не было, но каких-то перемен хотелось, ибо даже в 9 лет уже было ощущение какой-то "неправильности" в стране.

(64) Дааа, конечно. В 9 лет - оно самое, самоосознание неправильности происходящего происходит.

(64)Хм,а в 12 уже на галактический уровень вышел,там тоже нет гармонии:)

(65)Ну знаешь, когда отстоишь с родителями в очередях за молоком, маслом и т.п., то какие-то мысли точно будут)

(66)Все намного банальней.

5. Провокация (спектакль) подтолкнувшая сомневающихся к роковому шагу (развалу СССР)

Полностью подпадает под определение в Вики:
"Путч (от швейц. нем. Putsch[1]) — государственный переворот, совершённый небольшой группой заговорщиков, а равно попытка совершения оного[2]. Путч отличает от классического переворота тем, что он совершается узкой группой лиц без социальной опоры в обществе и без учета объективных факторов — путч выражается в вооружённых действиях, не опирающихся ни на широкую поддержку, ни на учёт ситуации, ни на продуманную программу действий. Как правило, путч является гротескной попыткой захвата власти и терпит неудачу."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путч

Страна дальше так плохо жить не могла уже. Вот мне идиоту кто-нибудь объяснит почему цех ширпотреба который делал пружины для плоек гнал 95% брака??? И потом инженеры брали  плоскогубцы и исправляли ручками этот брак. Это абсолютно железный факт!!! Или например что отдел академического института сидел в горкоме КПСС на основании какого-то договора о научном сотрудничестве хотя отдел занимался по-сути разработкой САПРровского пакета. Просто были хорошие отношения у второго секретаря горкома и начальника отдела. Конечно сотрудникам отдела было приятнее работать в центре города. Ну а потом как раз через пару-тройку месяцев после 19 августа вся эта халява закончилась.

(62)В системе тотального дефицита (в СССР) я прожил большую часть жизни.

С одной стороны, перелом 1991/1992 был катастрофой. С другой стороны, страна встала с головы на ноги.

(72) Речь шла о карточках

(74) Карточки были с 1941 по 1947.

(75) Талоны были, в-особенности на сахар, ну а в 1992 году денег не было вообще во многих организациях. Гды были - там было неплохо.

(74)Жить в СССР и ничего не знать о карточках было невозможно. Один мой знакомый уехал в отпуск и оставил мне свои карточки чтобы не пропадали. Я их благополучно отоварил. В том числе отоварил карточки на сигареты. При том, что сам я бросил курить за несколько лет до того. Я решил дождаться его приезда и вручить пару блоков сигарет. У меня дома перед глазами были эти сигареты. Однажды было плохое настроение. Я закурил...
Сегодня мне кто-то объясняет, что я якобы ничего не знаю о карточках.

Близкие по смыслу характеристики ГКЧП:

https://youtu.be/A4gOPnftC2M?t=20m49s
https://youtu.be/am7foLKLJ1Y

Не хватает варианта "свой вариант" или "спектакль"

(77)А когда карточки были до этого,учитывая,что Гобсеку не 90 лет вроде?Напомните пожалуйста

Талоны и карточки - это одно и то же. В конце перестройки кроме хлеба очень мало чего оставалось в свободной продаже. Но если бы ГКЧП пришло к власти, то, по моему мнению, дошла бы очередь и до хлеба.

(76) До этого,ключевое замечание.КАк можно бояться чего не встречал?

Вдогонку, о сущности ГКЧП и Горбачёва, от Сажи Умалатовой


https://youtu.be/BuDDiv5T1OM
https://youtu.be/whnKse1_p6s

Перед перестройкой были разговоры на тему о том, что все будет по карточкам. Дело явно к этому шло. Мы избавились от дефицита благодаря реставрации капитализма. Я большую часть жизни прожил при социализме и моей мечтой была именно реставрация капитализма.

(81) Т.е. рассказы родителей и тех, кто застал карточную систему, в расчёт брать было не нужно?

Андрей Фурсов: Ну, они точно не герои и точно не предатели. ГКЧП-исты – это "лузеры", которые проиграли мерзавцам.

(83) Вопрос только - реставрация какого капитализма. Вопрос терминологии в большей степени. Вот вчера бизнесобмундсмен Титов опять жаловался что бизнему не дают дышать, кошмарят проверками. А народ говорит что если бы не было проверок - то мы просто ели и пилу сплошную отраву. Хотя в нашей конторе (правда она не занимается продовольствием) последняя проверка была наверное больше года назад. Нет никаких кошмаров однако.

(85)Лузеры или нет, но ничтожества. Это было понятно. Но если бы подобного рода люди пришли к власти за десять лет до того, то этот переворот был бы встречен "одобрямсом". Члены ГКЧП - это были люди, которые ничего не поняли и ничему не научились.

(86)По моему мнению, любая форма капитализма лучше совка.

(84)Он говорил за себя,если внимательно перечитать (58)

(81) Легко :) Ты упасть с 5ого этажа?

(90) + боишься*

(20) кгб что-то накосячило в прибалтике?

OFF
Знаете мне очень нравиться анекдот:
Ты переспишь со мной за 50 тысяч долларов?
-Да.
-А за 100 рублей?
-Ты за кого меня принимаешь?
-За кого я тебя принимаю, мы уже разобрались. Вопрос только в цене.(с)

(92) КГБ ппц как накосячило в гораздо крупных масштабах.

(88) ок. Чем лучше капитализм в Заире социализма в ссср?

(88) Тебе сколько лет то?

(87) в ГКЧП, к сожалению , не было решительного диктатора. Можно было еще все наладить. Китай - пример.

(81) с  лета 1981 талоны на масло, с октября или ноября -талоны на мясо и колбасу. Это еще при брежневе было.
Ну а далее на сахар (в 84 ввели,в 85 отменили, в 88 вроде опять ввкли), на мыло и порошок. Судя по тенденции пропадания молока и круп, всеобщая талонизация не казалась чем-то необычным.

(98) Уже обсуждали,что не везде для начала.
Дело не в этом совершенно.

(97) в китае все наладили не за счет диктатуры, а за счет экономического либерализма.
А наши "не смогли поступиться принципами".
Хотя база у ссср была гораздо выше. Даже не посчитать, насколько...

(99) не везде. Но тенденция была везде.

(88) " любая форма капитализма лучше совка."

на Земле сейчас примерно 192 страны. Минус например 5 социалистических стран. 5 - это для ровного счета.
феодализма нет. Наличие монархии или теократии не отменяет капиталистический строй. Ну допустим ещё минус 10 стран. Осталось 177
во всех этих странах капитализм
вы уверены , что вот всех этих странах сейчас лучше чем при "совке"
например оцените Гаити

(72) "В системе тотального дефицита (в СССР) я прожил большую часть жизни" Тут только надо бы пояснить, тем кто СССР не застал, что речь идет о дефиците товаров по государственным (читай копеечным) ценам. А вообще дефицита в СССР не было никогда. Например в Воронеже (а во времена СССР в центральной России уровень жизни был сильно ниже окраин) даже в конце перестройки, в самые тяжелые времена, на рынке было все всегда и в любых количествах. Тоже самое и с товарами. Были комиссионные магазины, где желающие могли без всяких очередей и дефицита купить видеомагнитофон или чего там Гобсеку в СССР не хватало.

(102)При капитализме (включая Гаити) у человека есть возможность самостоятельно решать свои проблемы. В отличие от социализма. Кто-то сумел решить свои проблемы. А кто не сумел - сам виноват.

(104) Не согласен категорически. Проблемы человека решаются так как ему предопределено. Множество раз в этом убеждался. Ну не может "лузер" мыслить как успешный бизнесмен. И он в этом нисколько не виноват. Такой у него строй мыслей а они еще связаны с состоянием его организма и т.д. Не может и все тут хоть кол на голове теши.

(103)Я при социализме зарабатывал в разы больше средней зарплаты по стране. И очень хорошо знаю, что на рынке было и чего не было. Если тебе сегодня скажут, что ты очень обеспеченный человек и поэтому у тебя есть право проехать на барахолку на трех автобусах туда и обратно для того, чтобы на рынке купить по спекулятивной цене тюбик шампуня, то ты вряд ли будешь прыгать от радости и от гордости.

(106) Да у нас в СССР кроме времен военного коммунизма и был все все время некий местечковый зашуганный капитализм. Никуда он не девался. Ну и еще был абсолютно государственный капитализм.

(104) "А кто не сумел - сам виноват" где то я уже это слышал. Типа "не вписались в рынок". И кто и как мешал в СССР Вам самостоятельно решать свои проблемы?

(108)Это тема для отдельной ветки. Будет настроение, объясню.

(105) Равно как человек абсолютно лишен выбора: родиться ему или нет, какой национальности, цвета кожи, в какой стране, у каких родителей, в какое время.

(104) Короче - полнейшая хрень то что вы говорите по поводу "виноват что не смог". Вы как-то забыли о том, что никакой супер-пупер бизнесмен не может обойтись без тех же бухгалтеров, без другого штата, все это уже описано в книге "Дикий помещик" у Салтыкова-Щедрина

(111)Из рассказа "Дикий помещик" вытекает, что грамотный специалист даже в условиях сурового капитализма типа царской России будет востребован. Другой вопрос - это как стать в условиях Гаити грамотным специалистом? Я не жил в Гаити и мне трудно судить. Я жил в стране, где стать грамотным специалистом особой проблемы не было. Проблемы начинались после. "Чем больше учишься, тем меньше зарабатываешь" - поговорка времен социализма.

(112) "Чем больше учишься, тем меньше зарабатываешь" - министрам платили меньше уборщиц ?

(113) Ну насчет министра и уборщицы то вряд ли, но вот допустим квалифицированный токарь мог вполне зарабатывать больше начальника цеха. Только я в отличии от господина Гобсека не вижу в этом ничего плохого.

(114) "Только я в отличии от господина Гобсека не вижу в этом ничего плохого." - я тоже.

А вот в 90-х (капитализм) можно было сравнить ЗП академика и девочки-операционистки в банке. Знаете, было прикольно ;)

(114) На почему нет если некоторые цеха гнали почти один брак - любые коллизии могли возникать

Система все дальше и дальше заходила в тупик. Открывали все новые и новые ВУЗы. В этих ВУЗах готовили "инженеров", которых и без того был избыток. По тогдашним представлениям, безработицы быть было не должно. На предприятиях создавали рабочие места для этих "инженеров" с заработной платой меньше, чем у рабочих. При этом если человек был полноценным специалистом, то у него была такая же зарплата, как у "инженеров". Выходом из этого тупика стала реставрация капитализма. Если бы сегодня у власти находились члены ГКЧП, то все было бы как в позднем СССР, но гораздо хуже. Все было бы как в КНДР. У сегодняшних 1С-ников з/п была бы меньше, чем штукатуров.

Для меня капитализм - это конкурентный мир. Я за конкуренцию во всех сферах жизни.

(117)  не выдержал бы режим гкчп до сегодняшнего дня.
Развалился бы.
Имхо, с гораздо более тяжелыми последмсвиями, нежели в 1992. Хотя и тогда нужно былго помягче...

(117) "У сегодняшних 1С-ников з/п была бы меньше, чем штукатуров" Я Вас наверное удивлю, но сейчас квалифицированный штукатур никак не меньше сренестатитистическго 1с ника зарабатывает. Да и во времена СССР было так же. Зарплата штукатура была сдельной и как правило выше чем например у бухгалтера. К чему Ваш спич про социализм и капитализм?

(118) "Для меня капитализм - это конкурентный мир" - монополии, торговые соглашения, продавливаемые США...

Да элементарно - сравните зарплаты в восточной европе и США - где тут "конкуренция" ? Что, турок может конкурировать с жителем Калифорнии ?

Так что нет никакой "конкуренции во всех сферах жизни". Есть солидарность. Жители США вполне солидарны в своей доильне других стран... ;)

(0) Не понял при чем тут революция и реформа...
Была ПОПЫТКА свершить путч, закончившаяся переворотом.
Пытались совершить путч - ГКЧП.
Совершили переворот - Ельцын и его сторонники (причем случайно и вовсе этого не планируя заранее).

То, что путч провалился, надеюсь, доказывать не надо.
А то, что случился переворот ясно из результатов тех событий, итогом которых стало резкое увеличение власти Ельцына и превращение в ничто власти Горбачева. Если в первый день путча - 19 августа - Ельцын сидел в своей резиденции и тихонько ждал и гадал - будут его арестовывать или сразу шлёпнут (из его собственных воспоминаний), то после тех событий все вопросы в стране он уже решал фактически без участия союзных органов власти - самостоятельно и полностью игнорируя Горбачева.

А развал Союза - стал лишь логическим (но вовсе не обязательным) завершением. Не будь того путча или закончись он по-другому (успехом ГКЧП), всё могло бы пойти по-другому для СССР. И вариантов различных была масса.
И кстати поражение ГКЧП вовсе не ставило крест на Союзе. Шансы у СССР сохраниться хоть в каком-то виде всё ещё оставались. Хотя инерция конечно была огромной - безумная жажда независимой и неподконтрольной центру власти у тогдашних руководителей союзных республик была просто неуёмной. Слабость Горбачева, продемонстрированная в августе, дала им полный карт бланш.

ИМХО.

п. 5 дебильные варианты голосовалки (в очередной который уже раз)

(117) Это высший пилотаж сравнивать советский союз с КНДР.

(119) Как миленький выдержал, если бы нашелся генерал с правильными речами, стальными яйцами и такими же сослуживцами.

Но конечно тот гкчп - это ежам на смех. Там вообще все были - ежам на смех, слабаки, трусы и предатели.

(119) "Развалился бы.
Имхо, с гораздо более тяжелыми последмсвиями, нежели в 1992" - ну вот Китай состоит из областей, жители которых могут не понимать речь друг друга. И что ?

Если бы тогда на этой Тань-ан-мынь (или как её там) руководство Китая не проявило твёрдость - Китай распался бы. Скорее всего была бы война между многими из этих областей...

Сейчас бы на форумах писали что "всё равно распался бы...".

(124)К счастью, не нашелся. Во многом это заслуга Горбачева, который изменил общество. Люди стали не такие пугливые и стали более критически относиться к власти.

Перед началом перестройки настроения были примерно такие, что будет карточная система. И если бы не перестройка, то вполне возможно мы сегодня бы покупали бы хлеб по карточкам.

(127) Для тебя - к счастью. Для страны (и 10 млн. ее населения только России, погибших по результатам 90-х) - к сожалению.

(129) А за 00х меньше погибло?

(128) Или, что тоже возможно, пялились бы в мониторы "Сделано в СССР".

(130) Я думаю, нулевые - это уже другая эпоха.

(132) просто для понимания насколько больше тогда погибло

(131) т.е. было бы то, к чему мы сейчас только надеемся прийти путём импортозамещения ;)

(127) "Во многом это заслуга Горбачева, который изменил общество" Горбачев уничтожил страну, а не изменил общество, а людей просто оболванили пропагандой.  Люди например на территории бывшей Украины всерьез считали, что они кормят весь Союз, и стоит только прогнать коммунистов и отсоединиться от СССР, то они сразу заживут как во Франции. А такие как Вы считали, что надо уничтожить СССР и сразу будет как на Западе. А на деле и Вы и украинцы променяли великую страну на джинсы и пепсиколу.

Для кого-то нормальным считается наплевать на 10 млн. сограждан, лишь бы жрать от брюха. Кого то мне это напоминает. Интилегенция, не?

Да, возможно, будь я в 91 и скажи мне - победит гкчп- и будут карточки - я бы был однозначно против гкчп. Но скажи про 10 млн. - вот хер. Я думаю, Ельцина бы линчевали, знай народ про 90-ые. Но он не знал и это - простительно.

Однако мы в 16-ом и мы видим Гобсека.

Такие времена.

(134) Вы - можете надеяться. Я - нет.

(136) Не факт что при ГКЧП было бы меньше жертв.

(136) "Однако мы в 16-ом и мы видим Гобсека" - вообще-то похож на платного пропагандиста. Все эти разговоры про "северную корею"...

(139) Да ладно.

смерность в России 12-16 чел на 1000.
Те. даже в лучшие годы за 10 лет умирает
140 000 * 12 * 10 = 15 млн

(140) По всем популярным русскоязычным форумам "работают".

+(142) К счастью, у них очень ограниченный набор действий. Обычные подходы : "Не слушаться Америку - это изоляция ! Будем жить как в Северной Корее !! Хлеб будет по карточкам !!!" ;)

Эхх, не хотят за нашу цивилизацию играть ГенриКиссинджеры, стартовые условия не те :-)

(129)Жертвы 90-х не на моей совести. Это на совести Ельцина и Гайдара. На сайте Михаила Хазина где-то был ехидный комментарий про Гайдара. Типа он верил в свои реформы и что по результатам реформ на волне народной любви станет президентом РФ после Ельцина. Кумиром Гайдара был лауреат нобелевской премии по экономике Мильтон Фридман. Для меня нобелевская премия - это не пустой звук. Если бы мне кто-то в начале 90-х сказал, что все так будет, то я бы не поверил. Я бы не поверил, что можно все сделать по заветам лауреата нобелевской премии по экономике и получить в результате такую глубокую задницу. И что премьер-министра, который проведет реформы по методике лауреата нобелевской премии по экономике, будут потом обвинять, что он чей-то агент, враг народа и т.д.

Гайдар разочаровал меня в том, что он вроде не признал своих ошибок. Правда, я не читал его книг. Как-то не сподобился. И не определился, стоит ли тратить на это свое время.

(139) Ну что касается дефицита в СССР, то тут Гобсек возможно и прав. Мне тоже не понятно. Вот например взять автомобили. В СССР был жуткий дефицит автомобилей. Был достаточно современный на тот момент автозавод ВАЗ, который окупился за три года после строительства. Половину автомобилей ВАЗ отправлял на экспорт, за валюту, в том числе и на запад. Что мешало СССР резко нарастить выпуск авто на ВАЗе и закрыть вопрос с дефицитом авто, в конце концов построить еще один или два завода аналогичных Вазу?

(145) Вопрос не в этом. Тут немного другое.
Смотри.
Если бы я верил, что не будь Ельцина и его победы - я получу карточки и 3 кг картошки в руки, а дефакто получил 10 млн смертей сограждан - я бы в личку себе бы дописал: "Я - долбоеб, был не прав".

Сторонники Ельцина должны плакать и каяться. Можно и наоборот.

Вот я о чем.
Но как-то не заметно.

(147) Причем, вроде как реэкспортные ВАЗы и телевизоры были гораздо качественнее тех, что чли на внутренний рынок.
Или это сказки?

(148)В Ельцина верило большинство населения. И в шоковую терапию верили.

(147) "В СССР был жуткий дефицит автомобилей."

Зато сейчас их переизбыток, хоть с гранатомётом выходи. У нас всю детскую площадку заставили, детям в песочке поиграть негде. А вечером вообще дорогу не перейти.
И это в деревне.

(151)+ Когда я был совсем молоденький, я верил в коммунизм.

(151) Да фиолетово, во что верили. Мы смотрим на результат.

(153)+ А еще до того, как узнал слово "коммунизм", я верил в деда Мороза.

(155) И что подарки не приносил?

+(152) Вчера шла мимо огородных участков - на одном лежит раздолбанный в хлам фиат. Ну и зачем он на огороде, если его можно было переработать? Восстановлению точно не подлежит...

(150) Сказки. На одном конвейере собирали. И с качеством авто на Вазе был порядок. Одна Германия (в том числе и Западная) сотнями тысяч продукцию Ваза покупала. Проблемы с качеством на Вазе в 90 пошли. Проблема была в другом, в том что на Западе каждые три года новые модели появлялись, а Ваз продолжал штамповать одну и ту же модель десятилетиями, меняя лишь молдинги.

"10 млн смертей сограждан" - это все очень патетически. Их никто не убивал. На закате социализма вроде уже даже в школах перестали оставлять на второй год, чтобы никого не обижать. А потом резко поставили все с головы на ноги. Я хорошо помню как в середине 90-х в одном СП в течение 15 минут уволили человека с работы за пьянку. Для конкретного человека это тоже был стресс.

(159) Конечно, 10 млн. - это общие цифры, подозреваю, что большинство сгинуло в алкоголе и наркотиках. С моей точки зрения, сформированной индивидуализмом - как бы сами виноваты, туда им и дорога. Но есть и другое - многие сгинули просто потому что не было иммунитета и самостоятельности, оставшись без живительных пинков от государственной карательной машины.

Однако, есть и криминальные потери - и вот тут у нас конкретные претензии к товарищам "демократам".

(150) Наверное, потому, что их собирали не у нас?
"Открытый ВАЗ?2108 сделали в Бельгии, а изображенная на фотографии «Нива», судя по всему, немецкого производства.
Во второй половине 1990?х, когда в Россию уже пришли новые экономические отношения, ВАЗ вместе с финнами решил пустить улучшенные «Лады» на поток – в первую очередь в расчете на привередливого западноевропейского покупателя. Так появилась Euro-Samara, она же Lada Samara Baltic. Окраску и сборку наладили в 1996 году на финском предприятии Valmet, строившем, в частности, кабриолеты Saab. "
https://www.drive2.ru/c/2254378/

(158) Не сказки. На ТЭЗ экскаваторы на экспорт оснащались тонированными стёклами и кондиционерами. В отличие от.

(158) Не смеши... ОТК разное

(158)Ты сам ответил на свой вопрос. Для того, чтобы создать новую модель, нужен труд инженеров. А если у инженера зарплата меньше, чем у штукатура, то...

(160)Люди привыкли к тому, что государство решало вместо них проблемы. Когда-то давно я читал статью в газете про одного человека, который вышел из тюрьмы, купил на вокзале билет на поезд, но никуда не уехал. У него спросил почему, он объяснил, что отвык что-либо делать без команды. Не было команды пройти на посадку и он не сел на поезд. Процесс адаптации.

(165) Ну, давай резюмировать. 10 млн - достойная плата за возможность жить без карточек или нет?

(0) Как всегда нет нужного пункта в голосовалке.

5. Подстава

ГКЧП слабо выступил, быстро захлебнулся, и заметьте - никакой Горбачёв, законный глава государства, после освобождения из Фороса на пост не вернулся. Что позволило "восторжествовавшим "демократическим" силам" провести тотальную зачистку всех, кто мог бы препятствовать им в разграблении страны. А ГКЧПистов нежно подержали пару лет в неплохих условиях и нежно отпустили, причём все они после тюрьмы очень неплохо устроились на уютные должности. А Крючков так даже консультантом у Путина работал.

25 лет со дня попытки госпереворота в СССР: как это было и что стало с заговорщиками http://news.tut.by/world/508544.html

Ресурс хоть и белорусский, но данная статья вполне корректна.

(0) Еще один вариант добавьте в голосовалку: "Имитация/проект" ;)

(165) 10 млн.
Десять. Карл.
Это никакими материальными! благами не перекрывается.
Да лучше жить при чучхе, чем допустить такое.
Однозначно.
Все другое - однозначно людоедство.

(169) Откуда ты взял цифру в 10 млн?

(166) Ну в 1917 точно считали иначе и погубили в разы больше.

(166)Те люди, которые все это сделали, хотели эти 10 миллионов осчастливить. И эти 10 миллионов проголосовали за Ельцина и ждали, что их осчастливят. Гайдар и Ельцин целый год после начала шоковой терапии ждали наступления эпохи благоденствия.
Претензии можно было бы предъявлять, если бы этих людей поставили к стенке.

(169) Или ты неродившихся тоже в умершие записываешь?

(166) Кто то не знает что такое жить по карточкам? Когда жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал.
И еще дежурил чтобы не ..издили - не выкопав раньше тебя!!!

(169) Предлагаю отправить опытных специалистов к чучхе для обмена опытом по ЕГАИС... Лет так на 20...

Многие не помнят или не знают, что тогда, в 91м, творилось. Люди очень интересовались политикой и постоянно её обсуждали. Заседания Верховного Совета смотрели как развлекательное ток-шоу. Ещё не понимали, что это всех коснётся напрямую лично. Некоторые моменты этих заседаний я до сих пор помню. Например, как зашикивали и захлопывали академика Сахарова, не давали ему сказать то, что он хотел, а именно про "свободу и демократию". Как мы переживали за Сахарова, как ненавидели освистывающих его! Мы же тогда не знали, что свобода и демократия - это не свобода и демократия, а чечевичная похлёбка для дураков и выгодный инструмент для умных. Удивительно, но многие, даже пережившие всё это, не говоря уже о молодёжи, и сейчас, когда карты раскрыты, не понимают этого.

Ни одно застолье, ни один семейный праздник не обходился без политических диспутов. Мы с мужем были молоды, поддерживали "демократию и свободу", и на родственных праздниках горячо спорили с дядями и тётями, которые как нам казалось были недальновидными консерваторами и вообще старпёрами, мы смеялись над ними.

(174)+ Науй нужны эти карточки если их тупо не отоварить, потому что кое где в неких регионах люди более равнее и могут на черном рынке позволить себе купить = отнять у тех кому карточки.

(175) Какой именно "академик Сахаров"? Который умер в 1989 году и что ему там не давали и зашикивали в 1991?

Развал СССР шёл под контролем КГБ

Во время путча Ельцин и Горбачев действовали заодно
Вранья о трагическом августе 1991 года мы выслушали предостаточно. О героических демократах, спасших Россию и одержавших победу над ГКЧП, написаны тонны мемуаров. Им почти удалось убедить нас, что все эти выжившие из ума престарелые путчисты-коммунисты хотели одного - продлить свою власть над «империей зла». Но все эти годы крупицы правды все же проскакивали сквозь потоки лжи, и вот спустя четверть века из них наконец удалось сложить истинную картину событий.

председатель КГБ Владимир Крючков сам был среди сторонников ГКЧП, за что даже понес формальное наказание. Да, был, но с единственной целью - лично контролировать, чтобы у них ничего не получилось. Хроника путча показывает, что все действия Крючкова были направлены именно на его саботаж.
- Вы что думаете, когда готовился развал страны, мимо Владимира Крючкова это проходило? А пресловутое «золото партии»? На самом деле это был золотой запас СССР. Вывозил его за рубеж КГБ. Через партийные структуры. Отсюда и название - «золото партии». Началось все при Юрии Андропове, крестном отце Горбачева! Куда шли тонны золота, на чьих счетах оседали? А сколько «терялось при погрузке-разгрузке»! Ликвидация КПСС, СССР надежно заметала «золотой след». Курировала вывоз контора Крючкова, - говорит Михаил Полторанин.

По твердому убеждению депутата от «Единой России» Евгения Федорова, в результате организованного Горбачевым и Ельциным переворота мы получили статус колонии США, которым Россия платит ежедневную «дань» в $1 миллиард. Схема выплаты примерно такова. За проданную нефть мы получаем доллары, большую часть которых размещаем в США. В итоге они получают и нефть, и свои деньги обратно. Так они богатеют, а мы пашем и курим бамбук. По словам Федорова, изменить ситуацию сложно, поскольку все парламентские партии с 1991 года системно контролируют американцы.

http://www.eg.ru/daily/politics/54748/

Получается, что Горбачёв, Ельцин и Крючков главные герои спектакля.
А всё думал - кто в ГКЧП был кротом? Меньше всего на Крючкова думал

(177) Заседания Верховного Совета начали транслировать в прямом эфире в 88м. А после путча всё, не было уже никаких заседаний и прений.

(170) 3 источника:
http://akparov.ru/node/290
http://histerl.ru/kurs_sssp/podrobno/ekonomika_naselenie_rossii.htm
https://www.fedstat.ru/indicator/31557.do

В 1-х двух - цифра выходит в 7-10 млн за 90-ые, в 3 - официальная статистика.

Показателен РОСТ в начале 90-ых (89-91) годы населения РСФСР - русские в союзных республиках что-то знали :-)

(55) А меня больше всего потрясла передача по центральному ТВ "Ленин - гриб". Реальный шок был. Чтобы такое да по ТВ?

(179) Угу поколение заставшее в сознательном возрасте Олимпиаду навсегда осталось детьми, пока им тупо по башке не стукнули рынком.

Только тогда начали прозревать, а вот те кто постарше первым делом отправили внуков по магазинам за солью/крупой/спичками...

(174) "Кто то не знает что такое жить по карточкам? Когда жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал. " И где же такой ужас в СССР был? Или Вы про результат неудавшегося путча ГКЧП и последующию шоковую терапию?

(178)>мы получили статус колонии США, которым Россия платит ежедневную «дань» в $1 миллиард

Для США $1 миллиард - это вообще не деньги.

(181) Досмотреть до конца надо было или мозги заранее включить давно зазомбированные.

"Поскольку дело происходило в самый разгар Гласности (когда стали действительно оглашаться многие закрытые и недоступные страницы советской истории и вскрывались неприглядные факты, зачастую с элементом сенсации), а телевидение на тот момент считалось органом официозным и весьма серьёзным, то некоторые зрители не до конца поняли тонкий стёб создателей мистификации (до того аналогичных явлений на доселе чопорном советском телевидении не было) и всерьёз восприняли выдвинутые в сюжете тезисы — ведь материал преподносился академично и крайне серьезно (до той поры, пока сами создатели под конец передачи не стали, не выдержав, смеяться). А устойчивая фраза-утверждение «Ленин — гриб» с тех пор имеет хождение в народе и до сих пор.

В интервью журналу «Крестьянка» Сергей Шолохов сообщил:

— Кто-нибудь воспринял эту передачу всерьез?
— На следующий день после эфира к Галине Бариновой, которая в обкоме партии заведовала идеологией, пришла делегация старых большевиков и потребовала ответ на вопрос: правда ли, что Ленин — гриб? «Нет!» — сказала Галина Баринова. «Но как же, вчера по телевизору сказали…». «Неправда», — ответила она и произнесла фразу, которая повергла нас с Курехиным в шок: «Потому что млекопитающее не может быть растением». В газете «Смена» я выступил с опровержением утверждения Галины Бариновой. Ведь мы битый час доказывали, что грибы — это отдельное царство, а не растения или животные.

— Интервью С. Шолохова журналу «Крестьянка», декабрь 2008"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_%E2%80%94_гриб

" Науй нужны эти карточки если их тупо не отоварить, потому что кое где в неких регионах люди более равнее и могут на черном рынке позволить себе купить = отнять у тех кому карточки"

Егор, 35 лет.

(178) >> А всё думал - кто в ГКЧП был кротом? Меньше всего на Крючкова думал

А вот этот, похоже, слишком много знал, и по этой причине самозастрелился 2 раза:

БОРИС ПУГО
Глава МВД был одним из самых активных членов ГКЧП. 22 августа на арест Пуго выехала группа высших должностных лиц РСФСР, в том числе бывший зампред Совета министров Григорий Явлинский. По его словам, Пуго и его жена еще были живы, однако находились при смерти. По основной версии, супруги Пуго попытались покончить с собой. Пуго умер через несколько минут, а его супруга скончалась в больнице спустя сутки, не приходя в сознание.

Борису Пуго было 54 года.

(183) Легко вспомнить когда были введены и отменены карточки и причем тут ГКЧП не понимаю...

"Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое."
Но да кое где карточки сохранялись почти до середины 90х.

(186) Тебе сколько лет пацан? В 1988 мне было 8 лет и лично стоял в очередях и вкалывал на даче.

(189) Вкалывал также, как сейчас пишешь tv? Вкалыватель.

(190) Сейчас просто рай по сравнению с теми временами!

(188) Вы всерьез думаете, что в даже в 1988 -1991 г. "жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал."?  Мы наверное в разных государствах жили. Даже в 1988 - 1999 г. работали заводы, колхозы, не было ни безработицы ни голода. Был дефицит, постоянно пропадали то сигареты, то стиральный порошок или сахар. Но вот те же сигареты пропав из магазина по государственным ценам, вполне спокойно продавались по коммерческим. И такая же ситуация была с продуктами. Я не знаю, но что бы в 1988 г. "жрать тупо нечего" наверное надо пить не просыхая и больше ничего не делать, да и то наверное не получилось бы, за тунеядство привлекли бы и все равно заставили работать.

(191) Для тех, кто дожил.

(191) Ну тем то на этом форуме возможно и неплохо. Но есть много других особенно семей с детьми живущими очень бедно.

(192) Широка страна моя родная, много в ней "особых городков". А много регионов сидело на подножном корму...

И насчет "не просыхали" это не в тему, когда есть деньги, есть талоны а купить тупо по талонам никак.
А таких денег чтобы "из под полы" купить тупо не было и только на самое необходимое ибо "инженеры" а не "работники торговли".

(176)(195) Нормально приходили и покупали по талонам.
Жвачку Бубл Гум - без талонов.

(194) Для "семей с детьми живущими очень бедно" для начала надо слегка почитать про законы и пойти получить субсидии на коммуналку для начала http://sovetnik.consultant.ru/lgoty_i_subsidii/kak_poluchit_subsidii_na_oplatu_kommunalnyh_uslug_kvartplatu/.

И кстати разница между "когда не хватает на айфон" и "когда не хватает на жилье/еда/одежда" она огромная...

(196) Вам повезло... но более 50% населения не повезло слегка, а "озвученным  10 миллионам" не повезло очень сильно...

(197) Пить меньше надо. Ведро 12 л спирта в год - оно ведь даром не проходит.

(199) Судя по тебе - действительно не прошло. Ибо такими активными противниками алкоголя как ты и "неназываемый" - могут быть только алкоголики в завязке...

Успешные перевороты совершают молодые капитаны, а не престарелые птеродафтели с трясущимися руками, коими являлось это ГКЧП в полном составе. Как правильно заметили выше если бы в 1991 году нашелся бы генерал с правильными речами, стальными яйцами, то СССР продолжал бы существовать.

(198) Может у них ошибка в ДНК, нет?
Не вписались в рынок из-за ошибок ДНК.
Что теперь, по ним горевать?

(201) Лебедь же был.

(199) В последнее время пью только когда приходится и то нечто вроде выдержанных или марочных вин (хотя бы 3-5 летних) по типу грузинских ну или вот крымские тоже ничего из молодых.

(203) Этот
"19 августа 1991 года, выполняя приказ ГКЧП в лице командующего ВДВ П. Грачёва, во главе батальона тульских десантников взял в окружение здание белого дома Верховного Совета РСФСР, но уже на следующий день перешёл на сторону сторонников Бориса Ельцина, развернув танки уже в защиту Верховного Совета против ГКЧП.[6]"

Лебядь?

(201) Эм, я извиняюсь, я человек еще молодой, мне в те годы было лет 5-6. Но! Какой переворот делал ГКЧП? Разве революцию (смену строя) делали не Горбачев с Ельциным, а ГКЧП были против и хотели сохранить страну?

(206) Примерно нечто вроде ГКЧП было в Турции, но они они не догадались или не смогли сначала Эрдогана в "Форос" засунуть...

(204) Я имел в виду малообеспеченных героев постинга - конечно у каждого есть риск попасть в эту группу, особенно в трудные времена.  С другой стороны, может у них хромосомная теория и теория Дарвина хромает на обе ноги. Социализм же должен быть с человеческим лицом.

(208) эпоха перемен = не все смогли приспособиться

(205) ГКЧП на тот момент было незаконным формированием.
Горбачев именно в этот день готовил конфедерацию, была бы сейчас конфедерация, а не полный развал всего. Раз они все равно разбегались - ну вот и получили бы самостоятельность, но в рамках всех действующих союзных связей.

(210) Проведи аналогии с бывшим СССР времен распада и осколком от xUSSR в виде 404 где отдельные выступают за целую и неделимую "державну"...

(205) Может быть и спецоперацией по отделению Украины (она вроде бы отделилась через 2 дня). Незаконный путч дает право отделяться согласно документу ООН.

Документы ГКЧП ни о чем (видимо, их готовили сильно заранее), следов перевода с английского языка я там не нашел, но язык и стиль все равно какой-то не российский, возможно, текст писали эмигранты.

(212) Не стоит искать "хитрый план" там где просто бардак, некомпетентность и возникший вследствие хаос.

Советский Союз развалился сам по себе и очень неожиданно для "главных противников". Там оуевали до полного оуения и еще много лет не верили, причем бизнес быстрее госаппарата и служб поверил и ринулся.

(213) На телемосту военный из США якобы заявлял о наличии спецоперации по отделению Украины. Ссылку сейчас скорее всего не найду, но по логике вещей это похоже на правду.

(209) В одной книге очень хорошую аналогию видел.
Типо у нас был свой пресный водоем, но границы рухнули и к нам бурным потоком потекла соленая морская вода.
Естественно вся местная фауна начала вымирать, выживали только пираньи

(214) Ну "заявлять" можно что угодно, по факту все спец операции заканчивались на распиле бюджета с агентами влияния.

(213) "Советский Союз развалился сам по себе" Ага точно 70 лет стоял, а потом вдруг сам по себе взял и развалился. В войну не развалился, а в мирное время сам по себе. И буржуи не причем, и ельцин в американское посольство не бегал, а горбачев нобелевскую премию вообще просто так получил.

(213) Дада. Хорошая попытка. Идите, читайте биографию Яковлева. Хороший пример того, что происходит, когда "Солженицы" проползают во власть.

Дефакто, Яковлев и есть Солженицын. Один в один.

(216) Ого, вот это осведомленность.

(217) Горбачев вроде бы готовил союзный договор по обновленному союзу (конфедеративное устройство).

У США в свое время был шанс стать конфедерацией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедеративные_Штаты_Америки

(217) Союз профукал "время реформ" когда впал в маразм и застой, который был поддержан и продлен "потоком нефтедолларов" на которые закупалось дофига всего чего не могли произвести сами внутри.

"Импортозамещение" наоборот...

Причем изнутри как и снаружи по отдельности этого нифига было не видно.
Могли понять только кто бывали и изнутри и снаружи, но много ли таких было тогда? А из тех кто бывали (и внутри и снаружи) многим ли было интересно что то менять?

(218) Де факто что Юра, что Саша что Дима один в один ))

(185) Да нет.. конечно же народ массово всерьез не поверил в эту чушь. Знаковым событием стало то, что теперь на ТВ можно произносить "Ленин" без священного трепета.

(217) так многие империи простояли поболе 70 лет, выйграли больше войн, и развалились.
Ну и проблемы в экономике. Усугубленные гонкой вооружений ( буржуи смогли использовать ее результаты в гражданке, мы - почти нет) . эффект мсштаба и разделения труда. Мировая валюта тоде в руках США. Ну и плюс олимпиада и афган. И добило падение цен на нефть.

(223) Все так, но на мой взгляд СССР развалился от того что его никто не хотел защищать, а вот к такой ситуации привело очень и очень многое и прежде всего слабый и видимо малообразованный политически государственный аппарат, который особенно в низовых своих звеньях ухитрился создать поголовный дефицит всего и вызвать даже не ненависть а презрение народа. Ну и конечно очень большую роль сыграло объединение Германии и предательтсво ГДР Горбачевым и иже с ними.

(224) Ерунда это все! Сейчас власть любят ничуть не больше.
Просто тогда у людей была иллюзия, что капитализм лучше. А сейчас никаких иллюзий, что какой-то строй лучше, нет... У кого они еще остались идут майданить!

(217)вобще то да!
Почитайте современников - каким шоком для них было падение Римской империи. Т.е. империи стоявшей более 1000 лет!
А разрушение Британской империи для британцев.

Падение СССР это конечно крах. Но в масштабах истории - период СССР очень мал. Да и все к этому шло.
Ну не жизнеспособен СССР был.

А вот падение Российской империи - было шоком для всего мира! Я много читаю сейчас, особенно интересны дореволюционные газеты. Например 1909-1913 года.
Страна жила и развивалась! Очень похожи на современные газеты! И совершенно не похожи на газеты СССР 1920-190-х годов.
Думаю - каким же шоком для людей живших до 1917 стало изменение мировозрения на 180 градусов.
Вот недавно праздновали 300 лет дому романовых и через 3,5 года - крах всей тысячелетней истории.
Заметьте - в начале 20-х советская власть говорила, что Российская империя ничто! Это заблуждение людей! Что монархия - ничто!
Типа мы предлагаем новый мир Вам.
Такой бред! Почитайте газеты 20-х годов!

Я кстати после этого стал лучше процессы у хохлов понимать. То же самое. Новая власть и новый светлый мир!

(226)А еще такой прикольный бред был в газетах 1909-1916 - как развитие славянства.
Мно статей про панславянский мир, о цели России создать славянский порядок.
Смешно просто!

Кстати, я узнал о большой балканской войне 1909-1912. Написано было - "с установление мира на балканах весь мир вздохнул с облегчением, как избавившись от большой войны..." 1912 )))

(136) в дебрях "альтернативной стоимости" или реальности можно ковыряться бесконечно. А если бы твой "человек со стальными яйцами"(124) войну со штатами спровоцировал или сам затеял, то сколько бы тогда погибло?