Я тогда в школе еще учился, думаю многие тут также.

Но все же интересно порассуждать. Что это было? Это был естественный процесс? Было вмешательство извне страны?

http://vz.ru/infographics/2015/6/22/752096.html

(127) Для тебя - к счастью. Для страны (и 10 млн. ее населения только России, погибших по результатам 90-х) - к сожалению.

(129) А за 00х меньше погибло?

(128) Или, что тоже возможно, пялились бы в мониторы "Сделано в СССР".

(130) Я думаю, нулевые - это уже другая эпоха.

(132) просто для понимания насколько больше тогда погибло

(131) т.е. было бы то, к чему мы сейчас только надеемся прийти путём импортозамещения ;)

(127) "Во многом это заслуга Горбачева, который изменил общество" Горбачев уничтожил страну, а не изменил общество, а людей просто оболванили пропагандой.  Люди например на территории бывшей Украины всерьез считали, что они кормят весь Союз, и стоит только прогнать коммунистов и отсоединиться от СССР, то они сразу заживут как во Франции. А такие как Вы считали, что надо уничтожить СССР и сразу будет как на Западе. А на деле и Вы и украинцы променяли великую страну на джинсы и пепсиколу.

Для кого-то нормальным считается наплевать на 10 млн. сограждан, лишь бы жрать от брюха. Кого то мне это напоминает. Интилегенция, не?

Да, возможно, будь я в 91 и скажи мне - победит гкчп- и будут карточки - я бы был однозначно против гкчп. Но скажи про 10 млн. - вот хер. Я думаю, Ельцина бы линчевали, знай народ про 90-ые. Но он не знал и это - простительно.

Однако мы в 16-ом и мы видим Гобсека.

Такие времена.

(134) Вы - можете надеяться. Я - нет.

(136) Не факт что при ГКЧП было бы меньше жертв.

(136) "Однако мы в 16-ом и мы видим Гобсека" - вообще-то похож на платного пропагандиста. Все эти разговоры про "северную корею"...

(139) Да ладно.

смерность в России 12-16 чел на 1000.
Те. даже в лучшие годы за 10 лет умирает
140 000 * 12 * 10 = 15 млн

(140) По всем популярным русскоязычным форумам "работают".

+(142) К счастью, у них очень ограниченный набор действий. Обычные подходы : "Не слушаться Америку - это изоляция ! Будем жить как в Северной Корее !! Хлеб будет по карточкам !!!" ;)

Эхх, не хотят за нашу цивилизацию играть ГенриКиссинджеры, стартовые условия не те :-)

(129)Жертвы 90-х не на моей совести. Это на совести Ельцина и Гайдара. На сайте Михаила Хазина где-то был ехидный комментарий про Гайдара. Типа он верил в свои реформы и что по результатам реформ на волне народной любви станет президентом РФ после Ельцина. Кумиром Гайдара был лауреат нобелевской премии по экономике Мильтон Фридман. Для меня нобелевская премия - это не пустой звук. Если бы мне кто-то в начале 90-х сказал, что все так будет, то я бы не поверил. Я бы не поверил, что можно все сделать по заветам лауреата нобелевской премии по экономике и получить в результате такую глубокую задницу. И что премьер-министра, который проведет реформы по методике лауреата нобелевской премии по экономике, будут потом обвинять, что он чей-то агент, враг народа и т.д.

Гайдар разочаровал меня в том, что он вроде не признал своих ошибок. Правда, я не читал его книг. Как-то не сподобился. И не определился, стоит ли тратить на это свое время.

(139) Ну что касается дефицита в СССР, то тут Гобсек возможно и прав. Мне тоже не понятно. Вот например взять автомобили. В СССР был жуткий дефицит автомобилей. Был достаточно современный на тот момент автозавод ВАЗ, который окупился за три года после строительства. Половину автомобилей ВАЗ отправлял на экспорт, за валюту, в том числе и на запад. Что мешало СССР резко нарастить выпуск авто на ВАЗе и закрыть вопрос с дефицитом авто, в конце концов построить еще один или два завода аналогичных Вазу?

(145) Вопрос не в этом. Тут немного другое.
Смотри.
Если бы я верил, что не будь Ельцина и его победы - я получу карточки и 3 кг картошки в руки, а дефакто получил 10 млн смертей сограждан - я бы в личку себе бы дописал: "Я - долбоеб, был не прав".

Сторонники Ельцина должны плакать и каяться. Можно и наоборот.

Вот я о чем.
Но как-то не заметно.

(147) Причем, вроде как реэкспортные ВАЗы и телевизоры были гораздо качественнее тех, что чли на внутренний рынок.
Или это сказки?

(148)В Ельцина верило большинство населения. И в шоковую терапию верили.

(147) "В СССР был жуткий дефицит автомобилей."

Зато сейчас их переизбыток, хоть с гранатомётом выходи. У нас всю детскую площадку заставили, детям в песочке поиграть негде. А вечером вообще дорогу не перейти.
И это в деревне.

(151)+ Когда я был совсем молоденький, я верил в коммунизм.

(151) Да фиолетово, во что верили. Мы смотрим на результат.

(153)+ А еще до того, как узнал слово "коммунизм", я верил в деда Мороза.

(155) И что подарки не приносил?

+(152) Вчера шла мимо огородных участков - на одном лежит раздолбанный в хлам фиат. Ну и зачем он на огороде, если его можно было переработать? Восстановлению точно не подлежит...

(150) Сказки. На одном конвейере собирали. И с качеством авто на Вазе был порядок. Одна Германия (в том числе и Западная) сотнями тысяч продукцию Ваза покупала. Проблемы с качеством на Вазе в 90 пошли. Проблема была в другом, в том что на Западе каждые три года новые модели появлялись, а Ваз продолжал штамповать одну и ту же модель десятилетиями, меняя лишь молдинги.

"10 млн смертей сограждан" - это все очень патетически. Их никто не убивал. На закате социализма вроде уже даже в школах перестали оставлять на второй год, чтобы никого не обижать. А потом резко поставили все с головы на ноги. Я хорошо помню как в середине 90-х в одном СП в течение 15 минут уволили человека с работы за пьянку. Для конкретного человека это тоже был стресс.

(159) Конечно, 10 млн. - это общие цифры, подозреваю, что большинство сгинуло в алкоголе и наркотиках. С моей точки зрения, сформированной индивидуализмом - как бы сами виноваты, туда им и дорога. Но есть и другое - многие сгинули просто потому что не было иммунитета и самостоятельности, оставшись без живительных пинков от государственной карательной машины.

Однако, есть и криминальные потери - и вот тут у нас конкретные претензии к товарищам "демократам".

(150) Наверное, потому, что их собирали не у нас?
"Открытый ВАЗ?2108 сделали в Бельгии, а изображенная на фотографии «Нива», судя по всему, немецкого производства.
Во второй половине 1990?х, когда в Россию уже пришли новые экономические отношения, ВАЗ вместе с финнами решил пустить улучшенные «Лады» на поток – в первую очередь в расчете на привередливого западноевропейского покупателя. Так появилась Euro-Samara, она же Lada Samara Baltic. Окраску и сборку наладили в 1996 году на финском предприятии Valmet, строившем, в частности, кабриолеты Saab. "
https://www.drive2.ru/c/2254378/

(158) Не сказки. На ТЭЗ экскаваторы на экспорт оснащались тонированными стёклами и кондиционерами. В отличие от.

(158) Не смеши... ОТК разное

(158)Ты сам ответил на свой вопрос. Для того, чтобы создать новую модель, нужен труд инженеров. А если у инженера зарплата меньше, чем у штукатура, то...

(160)Люди привыкли к тому, что государство решало вместо них проблемы. Когда-то давно я читал статью в газете про одного человека, который вышел из тюрьмы, купил на вокзале билет на поезд, но никуда не уехал. У него спросил почему, он объяснил, что отвык что-либо делать без команды. Не было команды пройти на посадку и он не сел на поезд. Процесс адаптации.

(165) Ну, давай резюмировать. 10 млн - достойная плата за возможность жить без карточек или нет?

(0) Как всегда нет нужного пункта в голосовалке.

5. Подстава

ГКЧП слабо выступил, быстро захлебнулся, и заметьте - никакой Горбачёв, законный глава государства, после освобождения из Фороса на пост не вернулся. Что позволило "восторжествовавшим "демократическим" силам" провести тотальную зачистку всех, кто мог бы препятствовать им в разграблении страны. А ГКЧПистов нежно подержали пару лет в неплохих условиях и нежно отпустили, причём все они после тюрьмы очень неплохо устроились на уютные должности. А Крючков так даже консультантом у Путина работал.

25 лет со дня попытки госпереворота в СССР: как это было и что стало с заговорщиками http://news.tut.by/world/508544.html

Ресурс хоть и белорусский, но данная статья вполне корректна.

(0) Еще один вариант добавьте в голосовалку: "Имитация/проект" ;)

(165) 10 млн.
Десять. Карл.
Это никакими материальными! благами не перекрывается.
Да лучше жить при чучхе, чем допустить такое.
Однозначно.
Все другое - однозначно людоедство.

(169) Откуда ты взял цифру в 10 млн?

(166) Ну в 1917 точно считали иначе и погубили в разы больше.

(166)Те люди, которые все это сделали, хотели эти 10 миллионов осчастливить. И эти 10 миллионов проголосовали за Ельцина и ждали, что их осчастливят. Гайдар и Ельцин целый год после начала шоковой терапии ждали наступления эпохи благоденствия.
Претензии можно было бы предъявлять, если бы этих людей поставили к стенке.

(169) Или ты неродившихся тоже в умершие записываешь?

(166) Кто то не знает что такое жить по карточкам? Когда жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал.
И еще дежурил чтобы не ..издили - не выкопав раньше тебя!!!

(169) Предлагаю отправить опытных специалистов к чучхе для обмена опытом по ЕГАИС... Лет так на 20...

Многие не помнят или не знают, что тогда, в 91м, творилось. Люди очень интересовались политикой и постоянно её обсуждали. Заседания Верховного Совета смотрели как развлекательное ток-шоу. Ещё не понимали, что это всех коснётся напрямую лично. Некоторые моменты этих заседаний я до сих пор помню. Например, как зашикивали и захлопывали академика Сахарова, не давали ему сказать то, что он хотел, а именно про "свободу и демократию". Как мы переживали за Сахарова, как ненавидели освистывающих его! Мы же тогда не знали, что свобода и демократия - это не свобода и демократия, а чечевичная похлёбка для дураков и выгодный инструмент для умных. Удивительно, но многие, даже пережившие всё это, не говоря уже о молодёжи, и сейчас, когда карты раскрыты, не понимают этого.

Ни одно застолье, ни один семейный праздник не обходился без политических диспутов. Мы с мужем были молоды, поддерживали "демократию и свободу", и на родственных праздниках горячо спорили с дядями и тётями, которые как нам казалось были недальновидными консерваторами и вообще старпёрами, мы смеялись над ними.

(174)+ Науй нужны эти карточки если их тупо не отоварить, потому что кое где в неких регионах люди более равнее и могут на черном рынке позволить себе купить = отнять у тех кому карточки.

(175) Какой именно "академик Сахаров"? Который умер в 1989 году и что ему там не давали и зашикивали в 1991?

Развал СССР шёл под контролем КГБ

Во время путча Ельцин и Горбачев действовали заодно
Вранья о трагическом августе 1991 года мы выслушали предостаточно. О героических демократах, спасших Россию и одержавших победу над ГКЧП, написаны тонны мемуаров. Им почти удалось убедить нас, что все эти выжившие из ума престарелые путчисты-коммунисты хотели одного - продлить свою власть над «империей зла». Но все эти годы крупицы правды все же проскакивали сквозь потоки лжи, и вот спустя четверть века из них наконец удалось сложить истинную картину событий.

председатель КГБ Владимир Крючков сам был среди сторонников ГКЧП, за что даже понес формальное наказание. Да, был, но с единственной целью - лично контролировать, чтобы у них ничего не получилось. Хроника путча показывает, что все действия Крючкова были направлены именно на его саботаж.
- Вы что думаете, когда готовился развал страны, мимо Владимира Крючкова это проходило? А пресловутое «золото партии»? На самом деле это был золотой запас СССР. Вывозил его за рубеж КГБ. Через партийные структуры. Отсюда и название - «золото партии». Началось все при Юрии Андропове, крестном отце Горбачева! Куда шли тонны золота, на чьих счетах оседали? А сколько «терялось при погрузке-разгрузке»! Ликвидация КПСС, СССР надежно заметала «золотой след». Курировала вывоз контора Крючкова, - говорит Михаил Полторанин.

По твердому убеждению депутата от «Единой России» Евгения Федорова, в результате организованного Горбачевым и Ельциным переворота мы получили статус колонии США, которым Россия платит ежедневную «дань» в $1 миллиард. Схема выплаты примерно такова. За проданную нефть мы получаем доллары, большую часть которых размещаем в США. В итоге они получают и нефть, и свои деньги обратно. Так они богатеют, а мы пашем и курим бамбук. По словам Федорова, изменить ситуацию сложно, поскольку все парламентские партии с 1991 года системно контролируют американцы.

http://www.eg.ru/daily/politics/54748/

Получается, что Горбачёв, Ельцин и Крючков главные герои спектакля.
А всё думал - кто в ГКЧП был кротом? Меньше всего на Крючкова думал

(177) Заседания Верховного Совета начали транслировать в прямом эфире в 88м. А после путча всё, не было уже никаких заседаний и прений.

(170) 3 источника:
http://akparov.ru/node/290
http://histerl.ru/kurs_sssp/podrobno/ekonomika_naselenie_rossii.htm
https://www.fedstat.ru/indicator/31557.do

В 1-х двух - цифра выходит в 7-10 млн за 90-ые, в 3 - официальная статистика.

Показателен РОСТ в начале 90-ых (89-91) годы населения РСФСР - русские в союзных республиках что-то знали :-)

(55) А меня больше всего потрясла передача по центральному ТВ "Ленин - гриб". Реальный шок был. Чтобы такое да по ТВ?

(179) Угу поколение заставшее в сознательном возрасте Олимпиаду навсегда осталось детьми, пока им тупо по башке не стукнули рынком.

Только тогда начали прозревать, а вот те кто постарше первым делом отправили внуков по магазинам за солью/крупой/спичками...

(174) "Кто то не знает что такое жить по карточкам? Когда жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал. " И где же такой ужас в СССР был? Или Вы про результат неудавшегося путча ГКЧП и последующию шоковую терапию?

(178)>мы получили статус колонии США, которым Россия платит ежедневную «дань» в $1 миллиард

Для США $1 миллиард - это вообще не деньги.

(181) Досмотреть до конца надо было или мозги заранее включить давно зазомбированные.

"Поскольку дело происходило в самый разгар Гласности (когда стали действительно оглашаться многие закрытые и недоступные страницы советской истории и вскрывались неприглядные факты, зачастую с элементом сенсации), а телевидение на тот момент считалось органом официозным и весьма серьёзным, то некоторые зрители не до конца поняли тонкий стёб создателей мистификации (до того аналогичных явлений на доселе чопорном советском телевидении не было) и всерьёз восприняли выдвинутые в сюжете тезисы — ведь материал преподносился академично и крайне серьезно (до той поры, пока сами создатели под конец передачи не стали, не выдержав, смеяться). А устойчивая фраза-утверждение «Ленин — гриб» с тех пор имеет хождение в народе и до сих пор.

В интервью журналу «Крестьянка» Сергей Шолохов сообщил:

— Кто-нибудь воспринял эту передачу всерьез?
— На следующий день после эфира к Галине Бариновой, которая в обкоме партии заведовала идеологией, пришла делегация старых большевиков и потребовала ответ на вопрос: правда ли, что Ленин — гриб? «Нет!» — сказала Галина Баринова. «Но как же, вчера по телевизору сказали…». «Неправда», — ответила она и произнесла фразу, которая повергла нас с Курехиным в шок: «Потому что млекопитающее не может быть растением». В газете «Смена» я выступил с опровержением утверждения Галины Бариновой. Ведь мы битый час доказывали, что грибы — это отдельное царство, а не растения или животные.

— Интервью С. Шолохова журналу «Крестьянка», декабрь 2008"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленин_%E2%80%94_гриб

" Науй нужны эти карточки если их тупо не отоварить, потому что кое где в неких регионах люди более равнее и могут на черном рынке позволить себе купить = отнять у тех кому карточки"

Егор, 35 лет.

(178) >> А всё думал - кто в ГКЧП был кротом? Меньше всего на Крючкова думал

А вот этот, похоже, слишком много знал, и по этой причине самозастрелился 2 раза:

БОРИС ПУГО
Глава МВД был одним из самых активных членов ГКЧП. 22 августа на арест Пуго выехала группа высших должностных лиц РСФСР, в том числе бывший зампред Совета министров Григорий Явлинский. По его словам, Пуго и его жена еще были живы, однако находились при смерти. По основной версии, супруги Пуго попытались покончить с собой. Пуго умер через несколько минут, а его супруга скончалась в больнице спустя сутки, не приходя в сознание.

Борису Пуго было 54 года.

(183) Легко вспомнить когда были введены и отменены карточки и причем тут ГКЧП не понимаю...

"Наибольшее распространение талонная система получила в 1988—1991 годы, когда тотальный дефицит достиг пика, причём продукты стали исчезать как мясные, так и рядовые, которые раньше не были в дефиците: сахар, крупы, растительное масло и другое."
Но да кое где карточки сохранялись почти до середины 90х.

(186) Тебе сколько лет пацан? В 1988 мне было 8 лет и лично стоял в очередях и вкалывал на даче.

(189) Вкалывал также, как сейчас пишешь tv? Вкалыватель.

(190) Сейчас просто рай по сравнению с теми временами!

(188) Вы всерьез думаете, что в даже в 1988 -1991 г. "жрать тупо нечего кроме мешка картошки с огорода/дачи которую сам копал/садил/окучивал/выкапывал."?  Мы наверное в разных государствах жили. Даже в 1988 - 1999 г. работали заводы, колхозы, не было ни безработицы ни голода. Был дефицит, постоянно пропадали то сигареты, то стиральный порошок или сахар. Но вот те же сигареты пропав из магазина по государственным ценам, вполне спокойно продавались по коммерческим. И такая же ситуация была с продуктами. Я не знаю, но что бы в 1988 г. "жрать тупо нечего" наверное надо пить не просыхая и больше ничего не делать, да и то наверное не получилось бы, за тунеядство привлекли бы и все равно заставили работать.

(191) Для тех, кто дожил.

(191) Ну тем то на этом форуме возможно и неплохо. Но есть много других особенно семей с детьми живущими очень бедно.

(192) Широка страна моя родная, много в ней "особых городков". А много регионов сидело на подножном корму...

И насчет "не просыхали" это не в тему, когда есть деньги, есть талоны а купить тупо по талонам никак.
А таких денег чтобы "из под полы" купить тупо не было и только на самое необходимое ибо "инженеры" а не "работники торговли".

(176)(195) Нормально приходили и покупали по талонам.
Жвачку Бубл Гум - без талонов.

(194) Для "семей с детьми живущими очень бедно" для начала надо слегка почитать про законы и пойти получить субсидии на коммуналку для начала http://sovetnik.consultant.ru/lgoty_i_subsidii/kak_poluchit_subsidii_na_oplatu_kommunalnyh_uslug_kvartplatu/.

И кстати разница между "когда не хватает на айфон" и "когда не хватает на жилье/еда/одежда" она огромная...

(196) Вам повезло... но более 50% населения не повезло слегка, а "озвученным  10 миллионам" не повезло очень сильно...

(197) Пить меньше надо. Ведро 12 л спирта в год - оно ведь даром не проходит.

(199) Судя по тебе - действительно не прошло. Ибо такими активными противниками алкоголя как ты и "неназываемый" - могут быть только алкоголики в завязке...

Успешные перевороты совершают молодые капитаны, а не престарелые птеродафтели с трясущимися руками, коими являлось это ГКЧП в полном составе. Как правильно заметили выше если бы в 1991 году нашелся бы генерал с правильными речами, стальными яйцами, то СССР продолжал бы существовать.

(198) Может у них ошибка в ДНК, нет?
Не вписались в рынок из-за ошибок ДНК.
Что теперь, по ним горевать?

(201) Лебедь же был.

(199) В последнее время пью только когда приходится и то нечто вроде выдержанных или марочных вин (хотя бы 3-5 летних) по типу грузинских ну или вот крымские тоже ничего из молодых.

(203) Этот
"19 августа 1991 года, выполняя приказ ГКЧП в лице командующего ВДВ П. Грачёва, во главе батальона тульских десантников взял в окружение здание белого дома Верховного Совета РСФСР, но уже на следующий день перешёл на сторону сторонников Бориса Ельцина, развернув танки уже в защиту Верховного Совета против ГКЧП.[6]"

Лебядь?

(201) Эм, я извиняюсь, я человек еще молодой, мне в те годы было лет 5-6. Но! Какой переворот делал ГКЧП? Разве революцию (смену строя) делали не Горбачев с Ельциным, а ГКЧП были против и хотели сохранить страну?

(206) Примерно нечто вроде ГКЧП было в Турции, но они они не догадались или не смогли сначала Эрдогана в "Форос" засунуть...

(204) Я имел в виду малообеспеченных героев постинга - конечно у каждого есть риск попасть в эту группу, особенно в трудные времена.  С другой стороны, может у них хромосомная теория и теория Дарвина хромает на обе ноги. Социализм же должен быть с человеческим лицом.

(208) эпоха перемен = не все смогли приспособиться

(205) ГКЧП на тот момент было незаконным формированием.
Горбачев именно в этот день готовил конфедерацию, была бы сейчас конфедерация, а не полный развал всего. Раз они все равно разбегались - ну вот и получили бы самостоятельность, но в рамках всех действующих союзных связей.

(210) Проведи аналогии с бывшим СССР времен распада и осколком от xUSSR в виде 404 где отдельные выступают за целую и неделимую "державну"...

(205) Может быть и спецоперацией по отделению Украины (она вроде бы отделилась через 2 дня). Незаконный путч дает право отделяться согласно документу ООН.

Документы ГКЧП ни о чем (видимо, их готовили сильно заранее), следов перевода с английского языка я там не нашел, но язык и стиль все равно какой-то не российский, возможно, текст писали эмигранты.

(212) Не стоит искать "хитрый план" там где просто бардак, некомпетентность и возникший вследствие хаос.

Советский Союз развалился сам по себе и очень неожиданно для "главных противников". Там оуевали до полного оуения и еще много лет не верили, причем бизнес быстрее госаппарата и служб поверил и ринулся.

(213) На телемосту военный из США якобы заявлял о наличии спецоперации по отделению Украины. Ссылку сейчас скорее всего не найду, но по логике вещей это похоже на правду.

(209) В одной книге очень хорошую аналогию видел.
Типо у нас был свой пресный водоем, но границы рухнули и к нам бурным потоком потекла соленая морская вода.
Естественно вся местная фауна начала вымирать, выживали только пираньи

(214) Ну "заявлять" можно что угодно, по факту все спец операции заканчивались на распиле бюджета с агентами влияния.

(213) "Советский Союз развалился сам по себе" Ага точно 70 лет стоял, а потом вдруг сам по себе взял и развалился. В войну не развалился, а в мирное время сам по себе. И буржуи не причем, и ельцин в американское посольство не бегал, а горбачев нобелевскую премию вообще просто так получил.

(213) Дада. Хорошая попытка. Идите, читайте биографию Яковлева. Хороший пример того, что происходит, когда "Солженицы" проползают во власть.

Дефакто, Яковлев и есть Солженицын. Один в один.

(216) Ого, вот это осведомленность.

(217) Горбачев вроде бы готовил союзный договор по обновленному союзу (конфедеративное устройство).

У США в свое время был шанс стать конфедерацией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедеративные_Штаты_Америки

(217) Союз профукал "время реформ" когда впал в маразм и застой, который был поддержан и продлен "потоком нефтедолларов" на которые закупалось дофига всего чего не могли произвести сами внутри.

"Импортозамещение" наоборот...

Причем изнутри как и снаружи по отдельности этого нифига было не видно.
Могли понять только кто бывали и изнутри и снаружи, но много ли таких было тогда? А из тех кто бывали (и внутри и снаружи) многим ли было интересно что то менять?

(218) Де факто что Юра, что Саша что Дима один в один ))

(185) Да нет.. конечно же народ массово всерьез не поверил в эту чушь. Знаковым событием стало то, что теперь на ТВ можно произносить "Ленин" без священного трепета.

(217) так многие империи простояли поболе 70 лет, выйграли больше войн, и развалились.
Ну и проблемы в экономике. Усугубленные гонкой вооружений ( буржуи смогли использовать ее результаты в гражданке, мы - почти нет) . эффект мсштаба и разделения труда. Мировая валюта тоде в руках США. Ну и плюс олимпиада и афган. И добило падение цен на нефть.

(223) Все так, но на мой взгляд СССР развалился от того что его никто не хотел защищать, а вот к такой ситуации привело очень и очень многое и прежде всего слабый и видимо малообразованный политически государственный аппарат, который особенно в низовых своих звеньях ухитрился создать поголовный дефицит всего и вызвать даже не ненависть а презрение народа. Ну и конечно очень большую роль сыграло объединение Германии и предательтсво ГДР Горбачевым и иже с ними.

(224) Ерунда это все! Сейчас власть любят ничуть не больше.
Просто тогда у людей была иллюзия, что капитализм лучше. А сейчас никаких иллюзий, что какой-то строй лучше, нет... У кого они еще остались идут майданить!

(217)вобще то да!
Почитайте современников - каким шоком для них было падение Римской империи. Т.е. империи стоявшей более 1000 лет!
А разрушение Британской империи для британцев.

Падение СССР это конечно крах. Но в масштабах истории - период СССР очень мал. Да и все к этому шло.
Ну не жизнеспособен СССР был.

А вот падение Российской империи - было шоком для всего мира! Я много читаю сейчас, особенно интересны дореволюционные газеты. Например 1909-1913 года.
Страна жила и развивалась! Очень похожи на современные газеты! И совершенно не похожи на газеты СССР 1920-190-х годов.
Думаю - каким же шоком для людей живших до 1917 стало изменение мировозрения на 180 градусов.
Вот недавно праздновали 300 лет дому романовых и через 3,5 года - крах всей тысячелетней истории.
Заметьте - в начале 20-х советская власть говорила, что Российская империя ничто! Это заблуждение людей! Что монархия - ничто!
Типа мы предлагаем новый мир Вам.
Такой бред! Почитайте газеты 20-х годов!

Я кстати после этого стал лучше процессы у хохлов понимать. То же самое. Новая власть и новый светлый мир!

(226)А еще такой прикольный бред был в газетах 1909-1916 - как развитие славянства.
Мно статей про панславянский мир, о цели России создать славянский порядок.
Смешно просто!

Кстати, я узнал о большой балканской войне 1909-1912. Написано было - "с установление мира на балканах весь мир вздохнул с облегчением, как избавившись от большой войны..." 1912 )))

(136) в дебрях "альтернативной стоимости" или реальности можно ковыряться бесконечно. А если бы твой "человек со стальными яйцами"(124) войну со штатами спровоцировал или сам затеял, то сколько бы тогда погибло?