Верить принято только в научно доказанные явления, но как быть, если наука еще не успела разобраться с той или иной ситуацией?

Много во что можно поверить - в НЛО, в Снежного человека, в Лохнесское чудовище, в телепатию, в полтергейст, в гадания, в сглаз, в порчу, в магию вуду, в экстрасенсорные способности....

А во что из ненаучного верит обычный 1с-ник?

хотелось бы субботних историй чего-нибудь необычного.

Сначала было слово!

(903) Ну вот есть слово "фиолетовая трёхногая лампочкоежка". Его даже можно по всякому проинтерпретировать. Ты всерьёз считаешь, что этого достаточно, чтобы считать лампочкоежку существующей? Истина - она где-то рядом, ога.

(900) да, автор есть. Но утверждал о материальности автора.

(905) Этого явно недостаточно считать ее существующей, так же как и считать несуществующей.
Если у тебя нет достаточно информации, то нет смысла делать далеко идущие выводы.

(906) Дык а где он есть тогда? Автор влияет на реальность, проявляет себя материально, он материальный феномен. Вопрос может быть лишь "кто или что конкретно этот автор", но не о его материальности.

(905) "Лампочкоежка" - для чего придумал? Что хочешь доказать этим словом. Или это у тебя агрегат по переработке использованных, утилизированных лампочек... Класс!!!

(907) Для тех, кто не дружит с азами логики, вообще ничего не достаточно.

(909) Придумал не я, это персонаж анекдота, рассказанного мне много лет назад в пионерском лагере. Цель была - рассмешить.

(908) не юли, бот может вести себя так же... но бот - нематериален.))) Начинаю подозревать, что переписываюсь с "искусственным разумом".

(912) Естественно, бот материален. Компьютер материален, электричество материально, автор программы материален, процесс выполнения программы, работы интернета и чата - на базовом уровне это материальные физические процессы. В сумме оно и составит автора. Представь себе, виртуальные компьютерные танки 80 уровня - они тоже материальны, просто не в том же качестве, что и реальные танки.

(913)А-а... хочешь быть реальным. Но виртульный мир тебя не отпустит.

(913) Ну вот и дошли до материальности виртуальных компьютерных танков.
Вы уверены что у вас точно все в порядке с логикой.

(915) Разумеется. Компьютерные танки материальны, в качестве программы, набора состояний в физических ячейках памяти и т.д. И это можно объективно доказать.

(910) Логика - узко ограниченный инструмент. Она работает только в  идеальном мире. А наш мир далеко не идеален. Он парадоскален.

И работает она только в узко ограниченном диапазоне. Так что нечего на нее 100% опираться.

(917) Логика - это правильное мышление. Да, её можно использовать формально, применительно к любым утверждениям, хоть реальным, хоть выдуманным, хоть неверным. Но и в реальности она прекрасно применима, вопрос лишь в исходных положениях, к которым её применить.

(918) Дуракам вообще ничего не надо. Но возможно они удивятся тому, что и сами нередко пользуются логикой, пусть и не осознанно.

(878)(887) 1. для непонятливых - теорию относительности привёл в пример ради слова "относительно", указывающего на то, что всё относительно. Для внешнего наблюдателя Земля является круглой так же, каким является Солнце для любого человека на Земле.
2. То, что Земля условно является шаром, не означает того, что у неё нет круга. Об этом даже википедия знает, более того, знает окружность этого круга - https://ru.wikipedia.org/wiki/Земля
3. Если уж вы решили цепляться к словам, то цепляйтесь конкретно - в Ис. 40:22 написано "Он есть Тот, Который восседает над кругом земли". О земле написано с маленькой буквы, значит в первую очередь можно понимать землю в том же смысле, в каком мы понимаем её с маленькой буквы. В этом смысле "восседать над кругом земли" можно понимать, как взгляд с небес (наверняка, всем знакома молитва "Отче наш" - "Отче наш, сущий на небесах!" (Мф. 6:9)...

(921) Теория относительности не про то, что все в мире относительно )))

(921) Кстати то что земля круглая не опровержение, что земля плоская.
см. Плоский мир Пратчета

(921) Вот-вот, так и подумалось, что у тебя теория относительности про то "что всё относительно", как в старой юмореске.

Кстати, а для жителей Австралии Бог получается восседает под кругом земли?

(917) Логика - это то, что для каждого следствия есть причина.
Илиты утверждаешь, что есть события без причины?

(919) Логика - это продукт ума. Ум по своей природе грубее чем разум и атма(душа). Так что логикой невозможно познать тонкие элементы. Однако они очень важны. Чем тоньше элемент, тем он имеет более сильное влияние на все грубые.
Ты был не прав, что аура себя не проявляет.
Она проявляет себя тем, что влияет на более грубые элементы изменяя их свойства.
Монах стоящий на указательном пальце это иллюстрирует.

(889) проблема в том, что у кого есть образование - такие слова не употребляют.

(916) Набор состояний в ячейках памяти это не танк. Это просто информация.

(916) Если принять за истину материальность виртуальных танков, то аура тоже материальна.

Это же набор состояний нейронов мозга человека, который   о ней думает.
И их можно зарегистрировать.

+(926) По всем законам физики он бы сломал свой палец, опираясь на него. И по всем законам физики 500 рублевая купюра не может сломать палочки для еды, однако окутаная аурой, она меняет свои свойства и удивляет нас.

Энергии и тонкие элементы в нашем мире представляют собой "матрешку" - т.е. более грубый элемент состоит из более тонких. Чем тоньше элемент, тем большее влияние он может оказать.
Современная физика колотится на уровне угрубых элементов и когда возникает парадоксальное поведение материала/пространства наука становится в тупик. А на самом деле все логично, по скольку начинают работать более тонкие элементы.

(922) перечитывай (921) п.1 до тех пор, пока не прояснится...
(924) представляешь, Он - Всё над всем. И над Австралией тоже. "Я живу на высоте небес" (Ис. 57:15). Или над Австралией нет неба?..

(917) логика работаете в материальном мире.
а вы пытаетесь запихнуть ее в свой сказочный.

(932) Логика - нормальный иснструмент, если дать ей нормальные исходные данные. Проблема логики в самом человеке. В его несовершенных чувствах, которые не могут предоставить логике нормальный исходный материал. Косяк в человеке.

(929) виртуальные танки существуют независимо от сознания человека. они вполне однозначно описываются, имеют свойства - независимо от наблюдателя (разные наблюдатели независимо друг от друга увидят и опишут их свойства совершенно одинаково). поэтому в смысле своего существования как объекта, как "компьютерной модели реальной боевой машины" - они вполне реалльны и материальны.
восприятие ауры зависит от [накурки] наблюдателя. одни наблюдатели ауру видят (причем разные - по разному), другие - не видят. это значит, что она как минимум субъективна. Т.е. объективность и реальность ее не доказана. а из принципа "нефиг плодить сущности без необходимости" - ее нельзя считать объективно существующей, пока это не будет доказано

(921) т.е. пошла манипуляция словами - и круг не круг, и земля не земля, и восседает-не восседает :-)))
всегда так: религиознутых ловят на лживых сказках, а они начинают выкручиваться...

(933) так в том и дело. Это вы пытаетесь логически объяснить придуманные вещи. грубо говоря, найти логику в сказках, или бреде, или наркотических фантазиях...

(931) размазан тонким слоем?

(926) Это что, я вот в Европах много раз видел, как один монах другого одной рукой в воздухе держит, это ли не доказательство мощи ауры!!!

(928) Ну так и виртуальный танк - это не танк, и я даже специально про это писал. Тем не менее он материален, в качестве программы, в качестве игры, в качестве электронов в ячейках памяти и т.д.

(929) И об этом я тоже только что писал. Аура существует в качестве фантазии, в качестве текста.

Про стойку на пальце
http://www.kp.ru/daily/26444.5/3315320/

(937) рубрика "плоскомыслие" не в этой теме...
Почитай Евангелие (Библию) и не задавай глупых вопросов.

(933) Эта проблема решается в рамках научного метода, экспериментальной проверкой на соответствие реальности.

(942) Так у тебя земля - это всё-таки почва, некая площадь на поверхности планеты, сама планета или вообще весь материальный мир (в пику другому миру, небесному, божественному)?

(942) почему все вопросы к этому сборнику сказок древнеевреских скотоводов считаются глупыми? может, потому, что на эти вопросы у религиознутых просто нет ответов? :-)))

Что, договорились до того, что бог - это полая сфера в множеством глаз, обращённых внутрь, внутри которой находится Земля?

А как же тогда человек? Ведь он создан "по образу и подобию", но сферой не является, да и глаза всего два.

(946) А может, бог просто быстро-быстро крутится вокруг земли, как электрон вокруг ядра? :))

(946) Справедливости ради, подобие - это ооочень растяжимое понятие в общем случае. :)

(947) Только электрон не крутится, а просто как бы существует сразу много где. Кстати, подходит!

(934) "и опишут их свойства совершенно одинаково"

не то чтобы я придираюсь
но описание танков в какой нибудь одной игре может быть НЕ одинаковым.
и зависеть от установленной детализации в каждом отдельном компьютере , и от установленных на конкретный комп модов.

(939) " он материален, в качестве программы"

а что , программа сама по себе материальна ?

(950) Ну так выдержи те же условия эксперимента, и всё будет пучком.

(951) Процесс её выполнения сам по себе материален. Программа как сферический концепт в вакууме, без учёта выполнения и хранения - тут да, скорее некое свойство материи.

(951) Пока она не записана на физическом носителе, а существует только в виде абстрактного алгоритма - нематериальна. Записанная же где-то, хоть на бумаге, хоть на диске - уже материальна.

(944) это зависит от контекста, один и тот же человек (личность) может быть одновременно отцом, мужем и сыном.
(945) Хорошо, я тебе отвечу. И ответ на (937): "Нет"...
Много ты знаешь "сказок", которые освобождают человека от греха, примиряют его с Богом и дают вечную жизнь? Таких "сказок" не существует. А людей, в жизни которых произошли такие события - множество вокруг. Это говорит о том, что Библия не то, что ты о ней думаешь. "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин. 5:24).

(955) Ты издеваешься? Конкретный контекст известен, интересует значение в этом контексте.

(955) А у тебя есть доказательства того, что библия даёт "вечную жизнь"?

+(957) Кстати, даже обещание вечной жизни в канон ввели уже на соборе, через сотни лет после Христа. А Христос лечил больше про бога внутри нас. :)

(943) С одной стороны решается, а с другой усугубляется.
Недоверие к гуру является оскорблением, а оскорбление блокирует процесс познания. Т.о. достижения научного метода будет колебаться в рамках физического мира. С другой стороны законы физического мира можно будет раскопать довольно плотно.

Человек должен научиться определять с большой точностью кто достоин доверия. Для этого есть инструкции, которые надо выполнять.
Не овладев этой наукой далеко не продвинуться.

(869) Повторю вопрос. Кем были те самые "ученые прошлого"?

(950) имеется ввиду "при прочих равных условиях", конечно.

(959) Усугубляется позиция мошенников, заявляющих, что всё вокруг - только мнения, мнения равны, а значит и их бред так же верен, как и научное знание.

(956) нет, я посчитал, что ты интересуешься, что это слово значит вцелом в контексте Библии.
Я думаю более правильное значение в этом контексте, это то, о чем я написал в (921) п.3.
(957) Один из примеров - Моисей и Илия: "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие." (Мф. 17:1-3)
(958) ошибаешься, я выделил то, что ты пропустил: "На это Иисус сказал... Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня ИМЕЕТ ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Ин. 5:19,24)
"Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день." (Ин. 6:40).

(955) а почему ты решил, что этот сборник сказок "освобождает человека от греха, примиряет его с Богом и дают вечную жизнь"? потому, что так сказано в этих самых сказках этими сказочниками?

(964) Где можно сейчас пообщаться лично с Моисеем и Илией, чтобы удостовериться в том, что они действительно живут вечно? Или ты всему, что на заборе пишут, тоже веришь?

(966) Да пообщаться-то можно. Проблема в том, что для этого тебе придется перейти в состояние вечной жизни. А оно тебе надо?

(967) уехать в страну вечной охоты? :-)

(967) Боюсь, что "состояние вечной жизни" - в медицине никак не фиксируется. Вот состояние смерти или отсутствия всякой жизни - отлично изучено, и прекрасно фиксируется.

(954) твой мозг такой же физический носитель информации, как флешка, принципиальных отличий нет. Да и алгоритмы все абстрактные, только уровень абстракции разный.

(964) "Имеет жизнь вечную" - в смысле "да ИМЕЛ я эту вечную жизнь"? :-)
"если я имел коня - это был бы номер. если б конь имел меня - я б, наверно, помер"©

(969) Вечная жизнь, она в памяти...

(964) Жаль, что до сих пор никто из людей не поверил в эти сказки настолько, чтобы действительно жить вечно :)

(972) Меня сейчас многие помнят. Получается, я уже имею вечную жизнь? Тогда зачем Библия? :))

(970) есть. со своего мозга могу считать информацию только я, причем 1) эта информация не всегда будет считываться  2)если она будет считываться - она не всегда будет считываться одинаково. 3)считываемая информация будет проходить через обработку с учетом психофизического состояния и накопленного опыта. т.е будет отличаться.
поэтому информация будет субъективной.

(973) До фига людей поверило, между прочим.

(976) Приведи примеры тех поверивших, кто дожил хотя бы до полутора тысяч лет для начала.

(976) поверило-то дофига. а результат?
в МММ тоже многие верили. и все пошло на пользу - правда, не им, а мавродику. так и с религиями.

(964) Вот только пояснение в п.3 тоже нифига не конкретное. Ибо "земля с маленькой буквы" тоже много значений имеет.
Так что за земля подразумевается? Таки материальный "тварный мир"?

(975) Считать информацию напрямую минуя твои контроллеры, это вопрос времени. Опыты уже давно ведутся.

Кстати, а почему в библиях и прочих писаниях так часто употребляют фразу "Истинно, истинно говорю вам". Типа, чем больше скажешь слово "халва", тем слаще станет? :))

(965) потому что это произошло в моей жизни и в жизни многих других людей.
(971) "Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься." (Мф. 12:36-37)

(977) Ты "вечную жизнь" понимаешь до смешного примитивно.
Вечная жизнь - одна из важнейших христианских религиозных догм. Разумеется - это не жизнь в теле.
Кстати, возьмусь утверждать, что ты сам находишься во власти этой догмы.

(982) "это произошло в моей жизни и в жизни многих других людей. " - тогда вопрос в (977) и к тебе.

(966) напомню тебе, что сабж в первую очередь о вере, а не об органах чувств...

(978) Живут вечно.

(986) Где живут-то? Какие ваши доказательства?

(977) почему ты решил, что это должно случиться в пределах земной жизни? "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет." (Быт. 6:3)

(985) С тем же успехом можно верить, что Гарри Поттер летал на метле. Главное сказать: "Истинно говорю вам: Гарри летал!" :))

(972) в памяти - история...

Я верю что конец этой ветки близок!!!!

(988) Т.е. те, кто до 120 лет не дожили, вечную жизнь не получат, как бы сильно они не верили?

(988) а почему ты решил, что это вообще должно случиться?

(983) Кстати, в христианстве это жизнь именно в теле. Мёртвых воскрешат в их физических телах (восстановленных, понятно).

(982) так а почему ты решил, что это произошло?

(987) Приколист ты. "Где". Тебе почтовый адрес нужен?
Важно не "где", а "как".

(992) ты читаешь не внимательно - "перешел от смерти в жизнь". Смерть физического тела - лишь переход в жизнь вечную для тех, кто поверил по-настоящему.
"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет." (Ин. 11:25)

(996) Другими словами, ответ: "нигде". Т.е. НИГДЕ не живут вечно.

(996) Важно для начала "правда что ли?"

(993) брось, это неверифицируемо. в той системе координат, к которой относится вера, все проистикает из исходной аксиомы "верю"

(994) Это гипотетически, в будущем. При наступлении обещанного события.

(997) Примеры воскресших можно?

(991) Свершилось!!!