|
OFF: Пользуются ли 1с-ники статьями ТК при трудоустройстве ? Ø (CaptanG 26.08.2016 14:53) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
zak555
23.08.16
✎
17:25
|
Частенько слышу, что народу отказывают в приёме на работу, но причины не сообщают.
Но согласно статье 64 ТК РФ ( http://www.zakonrf.info/tk/64/ ) работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ. В противном случае соискатель может обратиться суд, в котором работодателю нужно будет доказать свою правоту, в противном случае суд обяжет заключить трудовой договор. Также нельзя отказывать по возрасту, национальности, языку, социальное/имущественному положению и т.д. пользуетесь/пользовались Вы этой статьей ? |
|||
1
lubitelxml
23.08.16
✎
17:27
|
Когда ищешь работу и тебе отказывают, я ищу другую, нет времени / желания заниматься ерундой. Захотят найти причину - найдут
|
|||
2
Cyberhawk
23.08.16
✎
17:29
|
А как доказать, что с тобой работодатель вообще взаимодействовал?
|
|||
3
lubitelxml
23.08.16
✎
17:30
|
(2) ну обычно просят прислать резюме, либо приехать
|
|||
4
CaptanG
23.08.16
✎
17:31
|
(0) Ты случаем не к охотнице устраивался? А то она мотивирует тем что она злая)))
|
|||
5
Aleksey
23.08.16
✎
17:31
|
В письменной форме только по запросу, а не все подряд.
Если соискатель не выразил желания получить отказ в письменной форме, то работодатель не обязан марать бумагу |
|||
6
mehfk
23.08.16
✎
17:32
|
(2) Про "требовать отказ в письменной форме" ты пропустил?
|
|||
7
Aleksey
23.08.16
✎
17:32
|
(2) Да так же как и все остальное, показание свидетелей, переписка, звонки
|
|||
8
zak555
23.08.16
✎
17:32
|
(4) я не ищу работу
|
|||
9
Aleksey
23.08.16
✎
17:33
|
(4) Критические дни не является обоснованным отказом
|
|||
10
mkalimulin
23.08.16
✎
17:34
|
(0) Так вот почему размер зарплаты часто не указывают, говорят "по-договоренности"!
|
|||
11
CaptanG
23.08.16
✎
17:34
|
(9) ну ты это ей скажи.
|
|||
12
lubitelxml
23.08.16
✎
17:35
|
(11) жаль убили ее ветку
|
|||
13
Aleksey
23.08.16
✎
17:36
|
(11) Не могу, я не в курсе о ком речь
|
|||
14
Aleksey
23.08.16
✎
17:37
|
(10) Поясни какая связь в отказе заключения с тобой договора и зарплата по договоренности?
|
|||
15
CaptanG
23.08.16
✎
17:40
|
(14) могут сказать что много запросил.
(13) она тут выкладывала переписку с такой причиной отказа. |
|||
16
mehfk
23.08.16
✎
17:40
|
(14) Очевидно, что отказали по причине того, что очень много захотел получать :))))))))
|
|||
17
mehfk
23.08.16
✎
17:42
|
(15) Никого она тут не принимает. Она здесь пиаром занимается.
|
|||
18
zak555
23.08.16
✎
17:42
|
(15) > она тут выкладывала переписку с такой причиной отказа
это ещё и нарушение тайны переписки ст 138 ук рф |
|||
19
Aleksey
23.08.16
✎
17:42
|
(15) Не могут. Работодатель не обязан соглашаться на оклад озвученный соискателем. Они устанавливают оклад, а дальше соискатель уже соглашается на эту сумму и заключает договор, или не соглашается
|
|||
20
piter3
23.08.16
✎
17:42
|
(17) имхо получается ровно наоборот
|
|||
21
mehfk
23.08.16
✎
17:43
|
(20) нифига.
|
|||
22
Aleksey
23.08.16
✎
17:43
|
(15) Ну значит соискатель может потребовать письменного отказа и через суд заставить заключить с ним трудовой договор
|
|||
23
Mort
23.08.16
✎
17:44
|
Вменяемый работодатель всегда готов любому м*ку доказать что он м*к.
|
|||
24
mkalimulin
23.08.16
✎
17:44
|
(14) Можно и не отказывать вовсе. Можно сказать - берем, зарплата 10 000 руб.
|
|||
25
zak555
23.08.16
✎
17:44
|
(19) т.е. если пришёл неугодный мне человек, то я могу ему сразу минималку предложить и всё ?
|
|||
26
CaptanG
23.08.16
✎
17:44
|
(18) "нарушение тайны переписки" ну тогда хорошо что ВР тему снес.
|
|||
27
mkalimulin
23.08.16
✎
17:44
|
(22) см.(24)
|
|||
28
Aleksey
23.08.16
✎
17:44
|
(24) Если это цифра сответсвует штатному расписанию, то да это катит за отмазку
|
|||
29
Aleksey
23.08.16
✎
17:45
|
(27) Так может он был согласен на эту сумму
|
|||
30
Mort
23.08.16
✎
17:46
|
+(23) А особенным м-кам работодатель ещё и письменную справку по запросу выдает в том что тот м-к.
Нужно сделать базу таких справок. |
|||
31
Aleksey
23.08.16
✎
17:46
|
(25) Минималка это что? Минимальная вилка в штатном расписании, или МРОТ в вашем регионе. Если второе, то это в суде тоже можно отбить при жилании
|
|||
32
mkalimulin
23.08.16
✎
17:46
|
(29) А я бы взял тогда.
|
|||
33
mkalimulin
23.08.16
✎
17:47
|
(31) Как отбить?
|
|||
34
Mort
23.08.16
✎
17:47
|
Не, ну а чо. Давайте сделаем базу данных где на каждого соискателя работодатель будет публиковать причины отказа в приеме на работу.
|
|||
35
Aleksey
23.08.16
✎
17:47
|
(32) Ну вот видишь, а она пошла на принципы "я на него злая" и отказала кандидату, готовому работать за копейки
|
|||
36
Mort
23.08.16
✎
17:48
|
(35) Готовому работать за копейки правильно отказывают.
|
|||
37
Aleksey
23.08.16
✎
17:49
|
(34) Ну так государство борется за твои конституционный права на труд, поэтому и законодательство такое
Радуйтесь что у нас не как в Европе, где фирму осудили за то что у неё негров и женщин небыло в коллективе. Народ усмотрел в этом рассовую дискриминацию и проявление не толерантности |
|||
38
Aleksey
23.08.16
✎
17:50
|
(36) Вас не поймешь, в соседних ветках плачут что мол ВВП поднимать некому, потому что все хотят получать от 100 тысяч и не хотят работать за копейки. Тут плачут, что нефиг принимать людей которые готовы работать за копейки.
Всем не угодишь |
|||
39
CaptanG
23.08.16
✎
17:51
|
(38) 1Сники они такие.
|
|||
40
lubitelxml
23.08.16
✎
17:52
|
(39) хуже только дизайнеры ))))
|
|||
41
BeerHelpsMeWin
23.08.16
✎
17:52
|
(18)
"тайна переписки" = "не могу никому рассказать, что за сообщение мне написали в личный скайп" ? |
|||
42
zak555
23.08.16
✎
17:52
|
(38) готов принимать копейки
|
|||
43
zak555
23.08.16
✎
17:53
|
(41) процитировать -- нет
|
|||
44
CaptanG
23.08.16
✎
17:53
|
(41) Если вы через него ведете деловые переговоры то вполне возможно.
|
|||
45
Aleksey
23.08.16
✎
17:56
|
(43) Может, если данные обезличены
|
|||
46
Зая Бусечка
23.08.16
✎
17:58
|
На зака наехал потенциальный работник? ))
|
|||
47
zak555
23.08.16
✎
17:58
|
(46) нет
|
|||
48
BeerHelpsMeWin
23.08.16
✎
18:00
|
(43)(44)
Ознакомился с комментариями к статье. Прикольно, не знал. |
|||
49
Господин ПЖ
23.08.16
✎
18:02
|
>работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ.
"нашли более интересного кандидата", "зарубила СБ" сильно лучше стало? >народу отказывают в приёме на работу, но причины не сообщают. обычное поведение hr. кандидатов много, я одна и не успеваю. |
|||
50
shuhard
23.08.16
✎
18:07
|
(0)[пользуетесь/пользовались Вы этой статьей ?]
её никто в РФ не пользуется |
|||
51
hitodom
23.08.16
✎
18:08
|
(47) Это получается за башорг нужно всех в тюрьму?
|
|||
52
hitodom
23.08.16
✎
18:10
|
у 1сника слишком много предложений чтоб заниматься такой куйней
|
|||
53
Азазель
23.08.16
✎
18:18
|
О причине отказа в заключении трудового договора
Уважаемый Имярек ! В ответ на Ваше заявление от 22 августа 2016 года сообщаю, что исходя из представленных Вами документов и результата собеседования, ООО «Программистище» вынуждено отказать Вам в заключении трудового договора в связи с отсутствием у вас личностных качеств, необходимых для выполнения профессиональных обязанностей: - неумение находить компромиссы, что может создавать сложности в общении с коллегами или клиентами. Данное выше свойство личности диагностировано специалистом кадровой службы по факту учинения вами конфликта и некорретного, в резкой форме требования представить письменный отказ с изложением причин отказа от приема на работу. Видеозапись беседы просмотрена мною дважды (с перерывом на кофе-брейк). -склонность к частой смене работы, что является свидетельством неумения адаптироваться на новом месте работы и отсутствии качеств командного игрока. Указанные навыки важны при командной разработке программеого обеспечения под началом руководителя проекта. Генеральный директор Сечин И.Д. |
|||
54
f_vadim
23.08.16
✎
18:25
|
>> неумение находить компромиссы
>> склонность к частой смене работы а это прописано в должностной инструкции? вообще где-нибудь прописано? в суде не проканает как мне кажется. |
|||
55
Азазель
23.08.16
✎
18:32
|
(54) свойства кандидата и профессиональные обязанности - не одно и то же.
Если вторые должны быть предусмотрены нормативными актами включая локальные (должностные инструкции или положения, профстандарты), то первые являются производными от них, и лишь частично предусмотрены в квалификационных характеристиках (в части уровня и вида образования, стажа и опыта работы). Остальные характеристики касаются свойств личности, оцениваются субъективно, не всегда формализуемы, могут являться основанием для отказа. |
|||
56
RoRu
23.08.16
✎
18:33
|
работу давно не ищу
|
|||
57
f_vadim
23.08.16
✎
18:44
|
(55) >>не всегда формализуемы, могут являться основанием для отказа.
круто, когда в законах фигурируют неформализуемые и субъективно оцениваемые понятия. |
|||
58
Охотница за головами
23.08.16
✎
18:52
|
(4)эх, а не также ведь))))мне не дали объяснить причину. + я отказ через хх официальный дала.
|
|||
59
Охотница за головами
23.08.16
✎
18:56
|
я вообще не понимаю, зачем законодатели тратят время на такие странные законы. Они хотят помочь кому - работнику найти хорошую работу или если ему отказали, то через суд заработать денег?
я никогда не действовала по логике, что нужно отказать работнику, так как он умнее и перспективнее того-то и займет его должность или я своего человека приглашу на вакантное место. |
|||
60
Лефмихалыч
23.08.16
✎
19:16
|
(0) безработных 1сников не бывает. Даже сирожа-фистинг где-то работает за зарплату.
А в такой ситуации так заморачиваться бессмысленно. Да и любой отказ будет мотивированным, если в числе причин не будет содержать ни чего про возраст, национальность, язык, социальное/имущественное положение и т.д |
|||
61
Гость из Мариуполя
гуру
23.08.16
✎
19:18
|
(0) <<Но согласно статье 64 ТК РФ работодатель обязан в письменной форме предоставить мотивированный отказ >>
Нет. Это неполная фраза. Обязан только по письменному требованию лица, которому отказано. Т.е. если вы отослали куда-то резюме и в ответ получили отказ без объяснения причин, то это нормально. Это в пределах закона. А вот если на этот отказ вы сделаете ПИСЬМЕННЫЙ запрос с просьбой объяснить причины, вот тогда и только тогда работодатель обязан засуетиться и дать мотивированный отказ в письменной же форме на ваш письменный запрос. Все остальные объяснения причин (в том числе устные на собеседовании или после собеседования) - это добрая воля работодателя. Которую работодатель проявлять НЕ обязан. Сказать по правде, я даже не представляю себе такого тупого работодателя, который в письменном мотивированном отказе вдруг упомянет расовые, религиозные, гендерные и тому подобные причины. Он что, совсем дурак? Ясен пень, что в таком письменном мотивированном отказе в той или иной форме в любом случае в качестве одной из причин (а зачастую и единственной) будет упомянуты деловые качества. |
|||
62
Aleksey
23.08.16
✎
19:38
|
(59) Они заботятся о соблюдении конституционных прав граждан. Внезапно, да?
|
|||
63
RoRu
23.08.16
✎
19:38
|
(60) Серёжа - Гений 1С, в топ 10 инфостарта
ты сам добейся сначала ))) |
|||
64
Aleksey
23.08.16
✎
19:40
|
(61) Ну как бы раньше это была распространенной практикой. Людей в возрасте не брали, типа у нас молодой коллектив, а вам скоро на пенсию (что мало было объявлений вида требуются менеджеры в возрасте до 35 лет)
И молодых девушек тоже старались не брать, по причине, он через полгода залетит и будет дома сидеть, а работать кто будет? |
|||
65
Лефмихалыч
23.08.16
✎
19:43
|
(63) пруф?
|
|||
66
ice777
23.08.16
✎
19:44
|
(64) как не брать молодых девушек? а кто будет на корпоративах звездой светить и вообще клиенту общаться с молодицей приятнее, чем со старой каргой.
|
|||
67
RoRu
23.08.16
✎
19:45
|
(65) на инфостарт ?
http://catalog.mista.ru/top100/ |
|||
68
Лефмихалыч
23.08.16
✎
19:45
|
(65) нашел - топ 10 авторов за этот год. Это характеризует скорее инфостарт, чем фиксина
|
|||
69
ice777
23.08.16
✎
19:50
|
(68) инфостарт- монетизированное предприятие. Лень проверять правду про фиксина в топе, но раз покупают- значит кому-то нужно.
|
|||
70
Лефмихалыч
23.08.16
✎
19:51
|
(69) это с продажами не связано - там какая-то карма
|
|||
71
Охотница за головами
23.08.16
✎
19:58
|
(62) да нет, не дураки, но и законодатель не дурак, если есть офиц отказ, то еще нужно показать инстркуции, где все четко прописано, начинают там копать, ну а дальше тоже могут что-то найти.
Если ко мне этот Роман обратиться официально, то я с радостью отвечу, что он ни по одному пункту не подходит. Это будет чистейшей правдой. Знаете, что бесит, когда кандидат висит вакансию,ознакомился в вааансией и он вообще не подходит по 10 критериям, то так глупо откликаться. И теперь представьте,если кпждому надо письменно давать отказ-мне понадобится менеджер по отказникам((((прошу всех кандидатов проявлять адекватнтсть-не тратьте ваше и мое время. |
|||
72
RoRu
23.08.16
✎
20:02
|
(71) давайте устроим флешмоб )))
все попробуем устроиться и будем требовать обоснования отказа ))). Соискатель ведь не должен объяснять почему не пошёл ))) |
|||
73
zak555
23.08.16
✎
20:12
|
(71) это твоя работа
|
|||
74
Aleksey
23.08.16
✎
20:29
|
(71) Это лишь говорит о тебе как о кадровике. У нас постоянно приходят хотят одно, но после собеседования им предлагаешь другую вакансию, и они соглашаются. Например приходит - хочу быть менеджером, после разговора понимаешь, что его максимум операционист. И идут операционистом, или в бухгалтерию помощником бухгалтера, или на склад кладовщиком - вообщем ничего плохого нет что он по нескольким пунктам не подходит, в крупной компании всегда найдутся должности куда можно его пристроить на испытательный срок (были и такие, которые приходили - хочу быть начальником, предлагаешь им помощником менеджером и после испытательного срока прощаешься, ибо зачем работник, который не хочет работать?)
|
|||
75
Cyberhawk
23.08.16
✎
21:07
|
(6) А кто может требовать такой отказ?
"По письменному требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора" - как доказать, что ты это и есть то лицо, которому отказали - Я про это и спрашивал |
|||
76
Guk
23.08.16
✎
21:13
|
я вообще удивляюсь на наши законы. если при первой же встрече видно, что претендент - мудак, почему я должен обосновывать отказ мудаку?...
|
|||
77
mkalimulin
23.08.16
✎
21:27
|
(76) Потому что он имеет право на труд.
|
|||
78
mehfk
23.08.16
✎
21:55
|
(50)
Отучаемся говорить за всю Россию http://sib.fm/news/2016/08/10/lesbijanke-vyplatjat-kompensaciju-za-otkaz-v-prieme-na-rabotu |
|||
79
Guk
23.08.16
✎
22:21
|
(77) пусть трудится, я же не запрещаю. просто таким законодательством, государство само заставляет предприятия искать серые схемы взаимодействия с сотрудниками. у меня вопрос, на паркуа?...
|
|||
80
pavlika
23.08.16
✎
22:34
|
(79) Серые схемы ищут жадные или нищие.
|
|||
81
Guk
23.08.16
✎
22:40
|
(80) нет. уволить нерадивого работника, по нашим законам, это огромный геморрой. ТК заточен исключительно на работника, на работодателя не заточен вообще. в итоге страдают сами работники...
|
|||
82
Aleksey
23.08.16
✎
23:02
|
(75) Прошу заключить со мной трудовой договор на должность ... или предоставить письменный отказ
|
|||
83
mkalimulin
23.08.16
✎
23:14
|
(81) И не говори. Но ничего, скоро это закончится.
|
|||
84
Cyberhawk
23.08.16
✎
23:27
|
(82) Я в любую контору по любой должности (из их штатки) что ли могу обратиться с таким требованием?
|
|||
85
Aleksey
23.08.16
✎
23:53
|
(84) Да, только не удивляйся если ответить - нет вакансий. И это будет обоснованным отказом
|
|||
86
Ник080808
24.08.16
✎
00:07
|
а почему ущемляют права работодателей? я вот негр-расист, допустим. Ну не хочу я брать белых на работу. Почему мне нужно писать им всякую ересь в отказе что бы меня не засудили?
|
|||
87
Torquader
24.08.16
✎
00:16
|
(86) Вопрос к руководству страны.
Так как их избирают избиратели, то есть физические лица, коих больше, чем работодателей, то вполне понятно, что их поддерживать будут лучше. Но, работодатели могут "занести". |
|||
88
Aleksey
24.08.16
✎
03:20
|
(86) Видать по той же причине, что и нельзя писать в объявлениях о сдачи квартир - "только для русских"
|
|||
89
VladZ
24.08.16
✎
05:21
|
(71) Интересно... А как вы разруливаете следующую ситуацию: к вам приходит два кандидата. Первый не подходит по критериям. Но он очень хочет работать именно в вашей компании. Либо друзья здесь работают, либо нравится "молодой и дружный коллектив". В принципе, не так важна причина. Хочет именно здесь. Причем явно видно, что кандидат не глупый. И то, что не знает, готов "подтянуть". Второй - идеально подходит по критериям. Но он уже знает себе цену. И ему все равно где работать. Если он через полгода найдет место лучше - он свалит туда. Кого возьмете?
|
|||
90
ILM
гуру
24.08.16
✎
05:45
|
(89) второго, так как УЖЕ работать надо здесь и сейчас...
|
|||
91
torgm
24.08.16
✎
07:12
|
(0) я не пользуюсь, ибо прошу выше по рынку.
|
|||
92
dmpl
24.08.16
✎
07:22
|
(6) "На момент обращения соискателя вакансия отсутствовала".
|
|||
93
dmpl
24.08.16
✎
07:31
|
(61) Более того, если работодатель не отказывает, а говорит "мы примем решение и свяжемся с Вами" - то даже отказ запрашивать бессмысленно. Ибо отказа нет.
|
|||
94
dmpl
24.08.16
✎
07:34
|
(80) Так одно из качеств 1Сника - жадность.
|
|||
95
dmpl
24.08.16
✎
07:35
|
(82) "Мы вам перезвоним". Ибо до отказа ты требовать причин обоснования не можешь.
|
|||
96
Sammo
24.08.16
✎
07:42
|
Личное имхо, ну докажешь ты, тебя может даже примут по суду на работу (был тут недавно подобный случай в Новосибирске).
И как потом работать в подобном месте? И сколько ты там проработаешь? |
|||
97
VladZ
24.08.16
✎
08:07
|
(0) Нет. Зачем? Нет смысла терять свое время на всякую ерунду. Есть достаточное количество адекватных работодателей. Лучше им больше времени уделить.
|
|||
98
impulse9
24.08.16
✎
09:05
|
(78) да тут бизнес-идея прямо
(0) на собеседовании говори что ты открытый гей, и требуй письменного отказа, после этого подавай в суд Если серьезно, зачем лезть туда, где тебе не рады? Мы ведь не какие-нибудь торгаши, на нас дичайший спрос, только работай. Не подходишь тут, идешь в другое место |
|||
99
Cyberhawk
24.08.16
✎
09:08
|
(88) Почему нельзя, какие последствия?
|
|||
100
Охотница за головами
24.08.16
✎
09:18
|
(89) ни первого, ни второго- поэтому я уже оч давно не могу найти рп и руководителя направления- мы не идем на компромиссы- я ищу максимальро налего человека. Знаете, почему мы первого тоже не возьмем-он не справится с преметкой, для нас самое важное-суперские знания учета, то, что мы дплаем для финансов, ни умеет ни одна в РФ компания.
|
|||
101
Guk
24.08.16
✎
09:19
|
(96) вот я тоже этого не понимаю...
|
|||
102
antgrom
24.08.16
✎
09:27
|
(0) обычно это не нужно , т.к. сразу виден и уровень соискателя и требования работодателя. Смысл спрашивать письменного подтверждения для очевидного ?
|
|||
103
Borometr
24.08.16
✎
09:38
|
(100) не подумайте что придираюсь к грамматике, уточните какого человека Вы ищете (непонятно слово "налего")? Сразу признаюсь хотел бы поработать в вашей компании хотя бы помощником программиста, чтобы увидеть что вы делаете.
|
|||
104
zak555
24.08.16
✎
09:40
|
(99) экстремизм
|
|||
105
Guk
24.08.16
✎
09:42
|
(102) я, честно говоря, вообще не понимаю некоторых упоротых, которые начинают качать права, когда им отказал работодатель. на что они надеются? на то, что они подадут в суд и работодатель их возьмет на работу по решению суда? это же вообще бред. такой работник все равно не сможет работать у отказавшего работодателя. есть вполне законные способы сделать его работу в компании невыносимой...
|
|||
106
Охотница за головами
24.08.16
✎
09:47
|
(105)абсолютно солидарна. Я еще не знаю ни одной такой истории даже в кино.как гоаорит наш кадровик, государство делает все, чтобы бизнесу было нескучно.
|
|||
107
piter3
24.08.16
✎
09:52
|
(105) Есть право то почему не потребовать?Я не призываю использовать везде и всюду,но когда, например берут блатных и для проформы вешают объявление то почему не потролить.
|
|||
108
Лефмихалыч
24.08.16
✎
09:53
|
(107) какой смысл тратить свою жизнь на эту бессмысленную возню?
|
|||
109
piter3
24.08.16
✎
09:55
|
(108)Потому что потратил время,деньги,нервы.Ясен перец,что выхлоп только эмоциональный
|
|||
110
Fish
24.08.16
✎
09:55
|
(105) Может, там компенсация какая полагается? Вот на неё и надеются, видимо.
|
|||
111
Aleksey
24.08.16
✎
09:56
|
(108) К примеру зарплата в 1,5-2 раза выше чем по области и вся в белую. Почему бы не побороться?
|
|||
112
Охотница за головами
модератор
24.08.16
✎
09:57
|
(103) сорри, это слово нашего. А кстати речь не только про программиста, а про архитектора и методологов.
На этой неделе новый разработчик провалил испытательный срок, когда мы спросили пару слов о компании сказать, молодой человек дал совет максимально адаптировать новенького в будущем, так как "вы не тпкой франч, как другие, у вас совсем другие технологии и подходы". |
|||
113
Лефмихалыч
24.08.16
✎
09:57
|
(109) уже потратил время, деньги и нервы и за это хочешь потратить еще раз это же самое?..
|
|||
114
Guk
24.08.16
✎
09:58
|
(110) вряд ли дело в компенсации. да и с чего вдруг? отказал претенденту - заплати деньги? это уже вообще за гранью добра и зла ;)...
|
|||
115
Охотница за головами
модератор
24.08.16
✎
09:58
|
(107)давно неи блата, сейчас всем нужны умные и эффективные.
|
|||
116
Fish
24.08.16
✎
09:58
|
(111) Как правило, в таких конторах ЗП складывается из оклада+премия. Ну возьмут тебя на голый оклад, и будешь ты получать в итоге 1,5-2 раза НИЖЕ рынка.
|
|||
117
piter3
24.08.16
✎
09:58
|
(113)Угу.Не всегда,но у знакомого с одними товарищами одно упоминание и готовность выполнить обещание изменило ситуацию.
|
|||
118
Aleksey
24.08.16
✎
09:59
|
(115) Ага особенно в управлении банка и т.п. Одни эффективные менеджеры
|
|||
119
piter3
24.08.16
✎
09:59
|
(115) Вам виднее,а те кто по земле ходит иного мнения.
|
|||
120
Лефмихалыч
24.08.16
✎
09:59
|
(112) как "пару слов о компании сказать" связано с непосредственными обязанностями программиста? Или "наш" специалист - это тот, кто копроративный гимн наизусть знает?
|
|||
121
zak555
24.08.16
✎
09:59
|
(105) > есть вполне законные способы сделать его работу в компании невыносимой...
просьба привести примеры |
|||
122
piter3
24.08.16
✎
10:00
|
(115) В моем регионе это повсеместно.Например,где сейчас работаю по пальцам пересчитать можно кто по конкурсу пришел
|
|||
123
Jonny_Khomich
24.08.16
✎
10:00
|
+1 (105) на прошлой работе для одного сотрудника создали такие условия, при которых он сам написал заявление на увольнение, а до этого требовал 3 оклада.
А уволить человека у которого испытательный срок вообще не составит проблем. Ещё на одной работе сказали что будут проблемы и увольнение по статье, если не уйдёт самостоятельно. |
|||
124
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:00
|
(121) ежедневный отчет о проделанной работе. Еще надо?
|
|||
125
piter3
24.08.16
✎
10:01
|
(118) +100
|
|||
126
Fish
24.08.16
✎
10:01
|
(114) Ну штраф работодателю за такое таки полагается:
Необоснованный отказ работодателя от заключения коллективного договора (соглашения) Штраф: предупреждение или штраф в размере- 3000-5000 рублей Статья 5.30. КоАП http://paruscbp.ru/poleznaya-informaciya/tablitsa-shtrafov-za-narusheniya-trudovogo-zakonodatelstva.html |
|||
127
Aleksey
24.08.16
✎
10:01
|
(99)
Прокуратура Калуги запретила городским газетам давать в газету объявления «Сдам квартиру русским». Подобные объявления признаны призывом к дискриминации по национальному признаку. В случае повторного размещения газеты и рекламодатели будут привлечены по 282-ой статье. (с) http://rivertsna.dreamwidth.org/1019353.html Так что при удачных обстоятельствах есть шанс получить от 3-х до 7 лет, за сдачу квартиры русским |
|||
128
zak555
24.08.16
✎
10:01
|
(124) офисному сотруднику ?
|
|||
129
Fish
24.08.16
✎
10:02
|
(128) Да. А что, никогда не встречал такого? А некоторых ещё сначала заставляют с утра план писать, а вечером - отчёт.
|
|||
130
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:02
|
(128) да кому угодно. Это законно и это невыносимо.
|
|||
131
Jonny_Khomich
24.08.16
✎
10:02
|
(115) блат есть на хорошие места. а чтобы вкалывать 1сником за гроши, блат не нужен.
|
|||
132
piter3
24.08.16
✎
10:03
|
(128) А что удивляет?Или хронометраж сделают.Способов много
|
|||
133
zak555
24.08.16
✎
10:03
|
(129) (130) так это делается всё равно строго в рабочее время
|
|||
134
Guk
24.08.16
✎
10:03
|
(121) тут уже упоминали про окладно-премиальную систему, понятно, что такой работник премиальной части не получит никогда. можно задрочить всякими переаттестациями. лепить выговоры за каждое опоздание на 5 минут или уход с работы на 5 минут раньше. отказывать работнику, если он куда-то отпрашивается. это только навскидку. у опытных кадровиков способов вагон и маленькая тележка...
|
|||
135
zak555
24.08.16
✎
10:04
|
поработал час, 15 минут на отчёт
посчитай сколько времени уйдёт |
|||
136
Fish
24.08.16
✎
10:04
|
(133) Да, но объём работ при этом никто тебе снижать не станет.
|
|||
137
Guk
24.08.16
✎
10:04
|
(126) так это штраф организации. соискатель с этих денег ничего не получит...
|
|||
138
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:04
|
(133) это ни чего не меняет
|
|||
139
Jonny_Khomich
24.08.16
✎
10:05
|
Ещё можно условия труда изменить или переезд, если человек не согласен, то уволить.
|
|||
140
zak555
24.08.16
✎
10:06
|
(134) так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение
а опаздывать разумеется не допустимо кстати, уходить можно --- есть возможности, предупредив |
|||
141
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:06
|
(135) попробуй неделю сам для интереса такие отчеты писать, представив, что кто-то тебя потом будет спрашивать: "Что это за "работал с 8 до 15"? Расшифруй". Или: "Напиши объяснительную, чем ты занимался на работе с 9 до 14:00 14го августа"
|
|||
142
zak555
24.08.16
✎
10:06
|
(136) объём переносится на следующий день
|
|||
143
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:07
|
(140) >так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение
нет, не нужно |
|||
144
zak555
24.08.16
✎
10:07
|
(139) пример изменений условий труда ?
переезд только с согласия |
|||
145
Fish
24.08.16
✎
10:08
|
(137) Ну может моральный ущерб присудят. Не знаю, как в случае отказа, но когда у нас двое восстановились по суду (их необоснованно уволили по статье), то они получили среднюю ЗП за всё время, которое не работали + компенсацию за моральный ущерб. Один из них потом сразу написал по собственному, а вот второй оказался имхо идиотом - работал ещё 2 года на голом окладе и в как тут назвали в "невыносимых" условиях. Зачем - никто так и не понял.
|
|||
146
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:08
|
(142) это само по себе невыносимо. ОДин-два раза можно стерпеть, но на систематической основе это угнетает наглухо
|
|||
147
Guk
24.08.16
✎
10:08
|
(140) >> так для переаттестации нужно будет сначала раскошелиться на обучение
с чего бы это? тебя берут на определенную должность. будь добр подтверди, что ты этой должности соответствуешь. работодатель совершенно не обязан проводить дополнительное обучение сотрудника. >>кстати, уходить можно --- есть возможности, предупредив если в организации установлен нормативный рабочий день - нельзя. будет считаться как отсутствие на рабочем месте без уважительной причины, со всеми вытекающими... |
|||
148
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:09
|
(145) ты когда-нибудь пробовал получить через российский суд компенсацию морального вреда?
|
|||
149
Fish
24.08.16
✎
10:09
|
(142) С какой радости? На следующий уже день новые объёмы. Не успел - выговор.
|
|||
150
Fish
24.08.16
✎
10:10
|
(148) Я лично был свидетелем, как двое сотрудников получили.
|
|||
151
zak555
24.08.16
✎
10:10
|
(143) перепутал с повышением квалификации ))
|
|||
152
piter3
24.08.16
✎
10:10
|
(148) Получили,место работы Себрбанк.
|
|||
153
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:11
|
+(149) только в суде эти объемы и выговоры работодателю в жопу затолкают и будут коленкой уминать. По этому это все будут скорее устные выговоры, чтобы жизнь сделать невыносимее.
|
|||
154
zak555
24.08.16
✎
10:11
|
(146) так отработал час, написал отчёт
фришники так и живут |
|||
155
piter3
24.08.16
✎
10:12
|
Тут тоже есть нюанс ведь если выйти в суд с записями и самое главное свидетелями то будет уже совсем грустно работодателю
|
|||
156
Guk
24.08.16
✎
10:13
|
(154) не видел таких фришников ;)...
|
|||
157
piter3
24.08.16
✎
10:13
|
(154) не все
|
|||
158
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:13
|
(154) просто попробуй.
Фри и фикс - это две принципиальные разницы, сравнение неадекватное |
|||
159
Guk
24.08.16
✎
10:13
|
(155) какими записями и свидетелями чего?...
|
|||
160
Fish
24.08.16
✎
10:13
|
(153) Ну вот у нас так и было с сотром, который остался после восстановления: ему каждый день в письменном виде давали задания, а он в письменном же виде отписывался почему не может их выполнить. И так продолжалось 2 года :)
|
|||
161
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:14
|
+(158) я даже готов подыграть: пиши отчеты и шли мне, я буду из проверять. Послезавтра ты меня возненавидишь, я гарантирую это.
|
|||
162
Guk
24.08.16
✎
10:15
|
(160) мда, очень сильно упоротый товарищ попался ;)...
|
|||
163
Азазель
24.08.16
✎
10:15
|
(105) А зачем делать невыносимой, мстить и т.п.?
Ну взяли токаря- пускай себе работает. Зачем выискивать поводы для увольнения? Также и в случае с программистом. Справляется или нет- будет видно по результатам. |
|||
164
zak555
24.08.16
✎
10:15
|
(147) каждый месяц расписываться -- законный отгул ))
|
|||
165
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:16
|
(160) таких единицы. Тут, очевидно, сошлись два одинаково одаренных - работник и работодатель.
|
|||
166
zak555
24.08.16
✎
10:16
|
(149) пишешь, что этот объём нереально выполнить в срок
можно будет создать комиссию в организацию, если не в твою пользу -- позвать независимых оценщиков |
|||
167
Fish
24.08.16
✎
10:17
|
(162) Ну про него даже его коллеги говорили, что он несколько странен. При этом за это время его ещё и жена бросила. А оклад у нас равнялся в то время МРОТу, при том, что как спец он был неплох (по отзывам коллег), и его даже звали в другие конторы. Так никто и не понял, чего он добивался.
|
|||
168
zak555
24.08.16
✎
10:17
|
(156) я так закрываю объёмы клиентам
|
|||
169
zak555
24.08.16
✎
10:17
|
(158) и там, и там работал
|
|||
170
Guk
24.08.16
✎
10:17
|
(163) а работодателю зачем работник, которому он по каким-то своим причинам отказал?...
|
|||
171
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:18
|
(166) можно. Но жить так долго могут только единицы.
|
|||
172
Fish
24.08.16
✎
10:19
|
(171) Наверное, под них эти правила и писались, чтобы отлавливать - и в кунсткамеру :))
|
|||
173
zak555
24.08.16
✎
10:19
|
(161) думаю, когда в штаткке занимаемая едница будет равна окладу 200 000 -- сотруднику, которого "гнобят" будет всё равно )
|
|||
174
Guk
24.08.16
✎
10:19
|
(166) тратить нервы, деньги, зачем это все?...
|
|||
175
piter3
24.08.16
✎
10:19
|
(159) Не помню как это правильно называется,но суть сводится к унижениям и прочим неприятным вещам.
В суде со Сбером пошло на ура.Товарищ восстановилась и получила очень неплохие деньги. |
|||
176
piter3
24.08.16
✎
10:20
|
(174)Воспитание хотя бы,отстаивание своих прав
|
|||
177
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:20
|
(173) эти 200 легко превратятся в тыкву
|
|||
178
Aleksey
24.08.16
✎
10:20
|
(170) Ну может он сразу не рассмотрел талант, а на деле оказался очень хороший менеджер по продажам, потому что он сначала продал всю продукцию, потом служебный автомобиль таксистам, склад арендаторам, секретаршу в сауну, а шефа налоговой. И все потомучто он был ОЧЕНЬ хороший менеджер по продажам...
|
|||
179
Guk
24.08.16
✎
10:21
|
(176) по-моему это садомазо какое-то, которое не принесет удовлетворения ни одной из сторон...
|
|||
180
zak555
24.08.16
✎
10:21
|
(174) нервы тратить ненужно, в работе нудна холодная голова
деньги все компенсируются (177) почему ? |
|||
181
Азазель
24.08.16
✎
10:21
|
(170) отказывает обычно не сам руководитель, а подчиненные (служба кадров, рекрутеры).
кроме того, людям свойственно уточнять и менять свое мнение. Всякое может быть. |
|||
182
Охотница за головами
24.08.16
✎
10:21
|
(176)про таких я говорю: без принципов по жизни, но принципиальная)))и это плохо.
|
|||
183
hitodom
24.08.16
✎
10:21
|
(173) Это где такие?
|
|||
184
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:21
|
(176) с этим - к психиатру бы надо...
|
|||
185
Aleksey
24.08.16
✎
10:22
|
Кстати, а почему никто не принимает во внимания корпоративные войны, когда казачок засланный, т.е. он принципиально работает, чтобы сливать инфу и ему пофиг на оклад, потому что он неплохо получает другом месте
|
|||
186
piter3
24.08.16
✎
10:23
|
(182) Это отлично если без эмоций.Нет вам конечно плохо кто спорит
|
|||
187
Fish
24.08.16
✎
10:23
|
(179) +100. Какой смысл идти на конфликт, если можно договориться? А уж если не получается, то имхо нормальному спецу проще забить, и найти другую работу, и за то время, которое потратишь на суды, спокойно заработать больше.
|
|||
188
Охотница за головами
24.08.16
✎
10:23
|
(185)а вот это уже сюжет из кино)))хотя, в крупных компаниях возможен и такой шпионаж...
|
|||
189
piter3
24.08.16
✎
10:23
|
(187) Если не получилось,я рассматриваю именно такой вариант
|
|||
190
piter3
24.08.16
✎
10:24
|
(179) Жизнь боль
|
|||
191
hitodom
24.08.16
✎
10:24
|
(185) но зачем тогда ему открыто "ходить в буденовке по рейхсканцелярии"?
|
|||
192
Охотница за головами
24.08.16
✎
10:26
|
(126)уточнить можно - а отказ в какой момент - когда отправил резюме, и кандидату отказали или отказ после 1-2-3 интервью? как можно сразу делать контракт человека, с котором только разок виделся. вообще, это все туфта такая, вместо таких глупых и неудачных законов придумывали что-то реальное важное и нужное людям.
|
|||
193
zak555
24.08.16
✎
10:27
|
(192) если бы училась хорошо, то отлично понимала, что это не туфта
|
|||
194
Fish
24.08.16
✎
10:28
|
(192) А я думал, что кадровики должны лучше меня разбираться в нюансах трудового законодательства :))
|
|||
195
piter3
24.08.16
✎
10:28
|
(192) Мдааа печально это
|
|||
196
Азазель
24.08.16
✎
10:29
|
(115) Охотница, все еще делите соискателей на "умных" и "глупых"?
Использование подобных критериев указывает на отсутствие проффесионализмма |
|||
197
dmpl
24.08.16
✎
10:29
|
(155) А где свидетелей взять? Те, кто еще работает - они будут молчать в тряпочку. А уволенные - клеветать.
|
|||
198
dmpl
24.08.16
✎
10:29
|
(173) В штатке будет от 8 до 200.
|
|||
199
hitodom
24.08.16
✎
10:29
|
(192) А у вас контракт заключается через сколько месяцев после приема на работу?
|
|||
200
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:29
|
(192) эту норму в ТК придумали в прошлом веке. Тогда она была актуальна. Нынешний ТК - это советский КЗОТ, который наспех адаптировали так, чтобы он не был совсем не применим к рыночным отношениям.
|
|||
201
piter3
24.08.16
✎
10:31
|
(197)Ты знаешь я тоже так думал,а оказалось находятся такие.
|
|||
202
zak555
24.08.16
✎
10:31
|
(198) 8000 ?
я таких зп не знаю |
|||
203
dmpl
24.08.16
✎
10:31
|
(185) Тут увольнение в связи с утратой доверия.
|
|||
204
piter3
24.08.16
✎
10:31
|
(202) Они есть и их много
|
|||
205
Aleksey
24.08.16
✎
10:32
|
(192) Пофиг. Отказ он и есть отказ
|
|||
206
zak555
24.08.16
✎
10:32
|
(185) +1
и плохо подбирает кадры --- всех отсеивает, оставляю предприятиях без лучших умов =) |
|||
207
Aleksey
24.08.16
✎
10:33
|
(192) А как можно приступать к работе, без подписания трудового контракта?
|
|||
208
Aleksey
24.08.16
✎
10:33
|
(206)
Конец рабочего дня. Сидят два специалиста по подбору персонала, старый и молодой. Старый: - Ну что, я закончил. Пошли домой? Молодой, посматривая на пачку необработанных резюме: - Да у меня еще работы. Старый подходит, делит пачку на две, одну выбрасывает в урну. Молодой: - А как же?! Старый: - Им не повезло. А зачем нам неудачники? |
|||
209
dmpl
24.08.16
✎
10:35
|
(202) У нас сторожа за 6500 сидели в начале года. Вот пришлось дополнительно повысить в этом году до МРОТа. У них, если что, полностью белая ЗП.
|
|||
210
Aleksey
24.08.16
✎
10:36
|
(198) Ну получит выговор такое предприятие, ибо трудовое законодательство обязывает работодателя обеспечивать сотрудникам равную оплату за труд равной ценности (ст. 22 ТК РФ),и в этой связи установление вилки окладов по одной профессии либо должности является дискриминацией в сфере труда (ст. 3 ТК РФ).
|
|||
211
zak555
24.08.16
✎
10:38
|
(209) жалко у нас нет таких зп
|
|||
212
Азазель
24.08.16
✎
10:55
|
(210) ложное суждение, вилка по одной должности допустима, даже если не определены категории.
работы разной сложности, сотрудники разной квалификации (по стажу, по уровню образования- специалист и бакалавр, например) |
|||
213
hitodom
24.08.16
✎
10:58
|
(211) Так нанимай сторожей, а не 1сников )))
|
|||
214
zak555
24.08.16
✎
11:41
|
(213) им всё равно придётся платить 17 500
|
|||
215
hitodom
24.08.16
✎
11:44
|
(214) на четверть ставки
|
|||
216
zak555
24.08.16
✎
11:49
|
(215) ставку понижать не хочу
|
|||
217
Aleksey
24.08.16
✎
12:54
|
(212) специалист и бакалавр будут в штатном разной строчкой, например старший менеджер и младший менеджер
|
|||
218
Охотница за головами
24.08.16
✎
13:08
|
(131) я скажу так, блата как раз-таки больше в гос структурах, чтобы стать начальником или идти в прокуратуру, что-то мне кажется, что работа 1сника такая приблатненная, такая власть в руках, что берут "только своих".
а про то, что можно человека на работе "довести" до увольнения - тут примеров много, увы. конечно, при всем желании можно найти к чему придраться - три раза опоздал. пишешь 3 объяснительные, и можно так работу потерять. Еще, дали задание в письменном виде, делаешь отчет, не совпадает с ожидаемыми результатами и целями - да пожалуйста. еще могут и подкинуть чего нехорошего, могут и слухи пустить - думаю, в большой конторе таких историй вагон. Вот почему на 4 курсе нам преподавали микрополитику. эх, жалко предмет не нравился да и юридические дисциплины не нравились. |
|||
219
zak555
24.08.16
✎
13:11
|
(218)
уволить за опадание -- нормально, а вот "делаешь отчет, не совпадает с ожидаемыми результатами и целями" -- нет |
|||
220
impulse9
24.08.16
✎
13:35
|
(218) в госструктурах 1Сников ни во что не ставят. Это расходный материал для сдачи отчетности, увы.
|
|||
221
Охотница за головами
24.08.16
✎
16:23
|
(219)ну а если сотрудник на исп сроке, ты ставишь задачу, он ни с одной не справляется - он не соответствует заявленым требованиям - вот этот как строго в рамках правового поля, разве нет?
|
|||
222
Охотница за головами
24.08.16
✎
16:26
|
(220)блин, поспешила и пропустила частицу "не", и весь пост насмарку( мы с вами одного мнения, поэтому продолжу мысль - вряд ли конкретно 1Сника будут двигать в сторону, а на его место возьмут своего человека (если оба абсолютно идентичны, то скорее всего дадут предпочтение второму, согласна). Просто я лично так не думаю и не рассуждаю, поэтому так склонна думать. ну а в жизни все бывает. если читать мисту чаще двух раз в день)
|
|||
223
Guk
24.08.16
✎
16:29
|
это покажется странным, но я за 18 лет работы в сфере 1С, ни разу не встречался с блатом для одинэснеков. Более того, мне это кажется несколько диким...
|
|||
224
Fish
24.08.16
✎
16:34
|
(223) Я встречался. Чем блат в среде одинэсников отличается от блата в любой другой профессии?
|
|||
225
Guk
24.08.16
✎
16:38
|
(224) ну, мне кажется, если высокопоставленный гаишник берет на работу родственника, это я понять могу, но когда какой-нибудь начальник берет по блату на работу одинэснека... раз он устраивается по блату, значит своих мозгов найти работу у него нет. а товарищ без мозгов и свой участок работы загубит и своего благодетеля нехило подставит. кому такое счастье нужно?...
|
|||
226
Fish
24.08.16
✎
16:40
|
(225) Я встречал "блатных" с очень хорошими мозгами, как ни странно. И не только в среде одинэсников. Сам факт устройства по блату ещё ни о чём не говорит.
|
|||
227
piter3
24.08.16
✎
16:40
|
(225) Так для этого берется один умный и работящий 1с-к
|
|||
228
Guk
24.08.16
✎
16:45
|
(227) умный с блатными работать (т.е. за работать за них) не будет ;)...
|
|||
229
Guk
24.08.16
✎
16:46
|
(226) тут бы еще разобраться тогда в понятии блат. допустим, я руководитель отдела, меняю работу. потом переманиваю своих лучших сотрудников со старой работы на свою новую работу. это я их по блату устроил или как?...
|
|||
230
piter3
24.08.16
✎
16:47
|
(228)Еще как будет и причина очень проста-где платят там и будут блатняки.
В моем регионе так работает достаточно много контор. |
|||
231
Guk
24.08.16
✎
16:49
|
(230) не, ну если у него ЗП за себя и за того парня, тогда да, можно представить...
|
|||
232
piter3
24.08.16
✎
16:50
|
(231) Оформят в виде премий или еще чего придумают.
|
|||
233
Fish
24.08.16
✎
16:52
|
(229) Да, строго говоря это тоже блат. Ты же берёшь их с не с улицы, а уже "по знакомству". Так что блат тоже разный бывает. А мне встречались и случаи, когда один родственник устраивал другого, но тем не менее этот "блатной" оказывался отличным спецом. Бывали и обратные ситуации. Поэтому я и говорю, что сам факт "блата" - это ещё ни о чём.
|
|||
234
piter3
24.08.16
✎
16:54
|
(233) А каково соотношение спецов и блондинок?
|
|||
235
Fish
24.08.16
✎
16:54
|
(231) Бывает и наоборот. Блатной получает за себя и премию "за того парня", а "тот парень" получает в разы меньше, делая всю работу. :)
|
|||
236
piter3
24.08.16
✎
16:55
|
(235) Вот это чаще всего
|
|||
237
Fish
24.08.16
✎
16:55
|
(234) Везде по-разному. Где-то одних больше, где-то других.
|
|||
238
Fish
24.08.16
✎
16:57
|
(229) Или представь ситуацию: у тебя есть сын, отличный программист, который ищет работу, а у тебя в конторе как раз есть вакансия. Неужели ты не возьмёшь его к себе? Ведь если возьмёшь, про него всё равно будут говорить "блатной".
|
|||
239
Guk
24.08.16
✎
16:59
|
(238) к сожалению, не могу представить. у меня две дочери...
|
|||
240
Fish
24.08.16
✎
17:03
|
(239) Ну или дочка у тебя гений бухучёта, а у тебя в конторе вакансия с ЗП в 2 раза выше рынка. Неужели не пристроишь? :)
|
|||
241
ifso
24.08.16
✎
17:12
|
фсе не читал, но разброд и шатания, не?
|
|||
242
Guk
24.08.16
✎
17:26
|
(240) конечно пристрою...
|
|||
243
piter3
24.08.16
✎
17:27
|
(242)а потом зачем люди пищат о проблемах экономики...
|
|||
244
Guk
24.08.16
✎
17:31
|
(243) думаешь, проблемы экономики из-за гениев бухучета? ;)...
|
|||
245
piter3
24.08.16
✎
17:32
|
(244) Отчасти,затрудняюсь только с цифрой.ведь ей же все простится,ведь папа дочку не обидит:)
|
|||
246
Guk
24.08.16
✎
17:40
|
(245) а что ей прощать надо?...
|
|||
247
piter3
24.08.16
✎
17:42
|
(246) ну накосячит она,что уволишь?
|
|||
248
Guk
24.08.16
✎
17:52
|
(247) если очень сильно накосячит, уволю. зачем мне косепоры...
|
|||
249
dmpl
24.08.16
✎
18:12
|
(210) Труд равной ценности? Ха-ха. Уж программиста-то опустить нет проблем. Достаточно дать такую работу и такое время, что он выполнить ее не сможет.
(211) Приезжайте :) Сторожа, кстати, довольны, уже несколько лет так работают одни и те же. |
|||
250
dmpl
24.08.16
✎
18:14
|
(225) Он будет просто получать деньги. А второй человек будет вкалывать за двоих.
|
|||
251
Guk
24.08.16
✎
20:07
|
(250) >> Он будет просто получать деньги. А второй человек будет вкалывать за двоих.
ну, если второму человеку нравится так работать, то бог ему в помощь. красиво жить не запретишь... |
|||
252
Ник080808
24.08.16
✎
23:52
|
(226) +100500. Не всегда блат = тупой. Банальная логика зачем брать непонятного человека со стороны, если есть племянник,который может выполнять эту работу
|
|||
253
Ник080808
24.08.16
✎
23:56
|
(100) "то, что мы дплаем для финансов, ни умеет ни одна в РФ компания" бугагашеньки. Не хватает в посте только фразы - работать в нашей компании большая честь) Вообще когда слушаешь кадровиков на собеседовании, то складывается впечатление что все фирмы уникальны, лучшие в стране/планете/галактике. А приходишь на работу, обычная контора коих легион)
|
|||
254
Охотница за головами
25.08.16
✎
11:15
|
(253)а представьте на 1 минуту, что такое бывает, ну не могут все компании похожи друг на друга. Судите сами, есть интеграторы, которые работают только с производственным сектором и стали в этом гуру, к примеру, они могут автоматизировать сложнейшие участки и т.п. и я верю, что такие компании есть, их крайне мало, правда. Мы очень здорово разбирается в учете финансовых структур. Речь идет не только про классические банки с их планом счетов - это самое простое что есть в этом сложном учете, ручь идет про НФО, которые обязаны перейти на новый учет, новую отчетность, новые аналитики, и в России эта реформа стартует с 2017, ее физически никто еще не осуществил.
Я не пишу, что мы лучшие на планете, мы хорошо знаем то, что делаем и делаем это на очень качественном уровне. вот и все, пожалуй. Вчера за обедом коллеги просили меня, меньше акцентировать внимание на том, что мы делаем какие-то космические вещи, они тоже читают мои ветки и посты, они уже привыкли к своим знаниям и опыту, ну я-то вижу и знаю,какие есть франчи, общаюсь в различными 1сниками, и ээто не 5 человек, и не 10 новых, а побольше будет, порой на интервью приходят директора и генеральные директора других франчей, они в приницпе сами не желая, рассказывают очень подробные вещи - как привлекают клиентом, как их обманывают, какой подход в подборе людей, какие у них технологии и как хорошо/плохо они знают ту или иную предметную область - это очень хороший инсайд их первых уст. Чем больше я встречаю этих кандидатов, тем больше убеждаюсь в том, что есть все-таки смысл мне писать о том, что мы какие-то другие и причем по 8 пунтктам из 10. и самое классное, что на мисте сидят и клиенты, с котороыми мы в потенциале можем работать или работаем уже - они тоже дают фидбек мои коллегам, что читают ветки и им спокойно знать, что мы так себя позиционируем. Так что я имею полное моральнео право такое писать о нас. |
|||
255
CaptanG
25.08.16
✎
11:21
|
(253) +100 когда я в последний раз менял работу в одной компании тоже долго рассказывали какие они замечательные какие у них миллиардные обороты. А потом предложили з/п ниже рынка и еще -25% на испыталку.
|
|||
256
CaptanG
25.08.16
✎
11:28
|
(254) Не задумывались над добавлением в название "имени Д’Артаньяна"? Так бы сразу всем подчеркнули свою уникальность.
|
|||
257
Охотница за головами
25.08.16
✎
11:38
|
(255)я ни слова не сказала про миллиардные обороты. Я вообще никогда финансовую сторону вопроса стараюсь первой не затрагивать. Были бы они космическими - от 300к, я бы кричала об этом. Я писала про сложность и иногда уникальность того, что мы делаем. Хотя бы разок почитайте о реформе ЦБ и о НФО, почитайте буквально пару минут какое-нибудь положение ЦБ (аналог ПБУ), вы действительно поймете, что эти вещи чисто методологически сложно сконструировать и реализовать, не то что технически (для пользователей в районе 2000 - 5000 человек).
я зп всегда в ветке указываю, если приходит сильный товарищ, то мы на входе можем договориться о высокой окладе и на время испытательного срока + у нас четкие грейды, мы на интервью сразу же ставим все точки над I, а именно рассказываем, что нужно делать и знать, на каком уровне - у кандидата тут же отпадают вопросы. Так что нас в этом сложно обвинить. я спрашиваю кандидата, сколько он хочет получать на время исп. срока и какие деньги видит после или через год. если мы делаем оффер, то наши цифры лежат либо рядом с тем, что сказал кандидат, ну или прямо то, что он озвучил на интервью. Я не могу всегда оперативно закрыть вакансию не потому, что нет денег купить крутого спеца, а потому что такие на рынок выходят раз в год. Могу вас обрадовать, буквально 2 месяца назад мы все-таки хорошего архитектора встретили, ну что он имел сертификат Эксперта по тех вопросам, отлично писла код, разбирался в б/у и н/у. Вот это архитектор. Ну и мы его не успустили. Он назвал свой ценник на исп срок, после и к чему хотелось бы стремиться. Мы договорились. +а может Вы не стоили вообще тех денег, которые хотели. Ыы можете мне присать Ваше резюме, я скажу, сколько Вы стоите сейчас. Я ничего разглашать на мисту не буду, обещаю! |
|||
258
Amra
25.08.16
✎
11:42
|
(257) Анна, вы таки сами нашли, или вам кадровое агенство подкинуло, которые искало за вас?
|
|||
259
impulse9
25.08.16
✎
11:46
|
(257) "можете мне присать Ваше резюме, я скажу, сколько Вы стоите сейчас. Я ничего разглашать на мисту не буду, обещаю!"
Эта опция для всех доступна? Ябвыслал |
|||
260
Охотница за головами
25.08.16
✎
11:54
|
(259)меня буду ругать, что я отвлекаюсь от основной задачи, ну давайте, я же не всегда злюка)))
[email protected] Высылайте;) |
|||
261
Охотница за головами
25.08.16
✎
11:56
|
(258)я была безумно расстроена, что коллеги предложили мне подключить КА, думала, вот засада, я же честно в Ка призналась, что самой интересно, почему не могу найти нужного человека, самое крутое, что через 1 месяц мне позвонил менеджер и признался, что рынок нас знает, был у нас и т.п. у меня чсв встало на место))
Нашла сама. Платить 400к за то, что и я могу - ну какой-то грабеж. Ценник у них огогого. |
|||
262
CaptanG
25.08.16
✎
12:00
|
(257) Давайте быть честными. Единственное что вы можете оценить по резюме это резюме. Но за предложение спасибо. Если к тому времени когда буду искать работу оно будет в силе обязательно вышлю. Думаю уж в оценке резюме у вас должен быть большой опыт.
P.S. На желаемую зп работу нашел. |
|||
263
Amra
25.08.16
✎
12:02
|
(261) Анна, а вы не думаете, что может быть не все так радужно в том что "рынок вас знает"? Что может быть сотрудник КА нашел интересного кандидата (не по крайней мере по мнению этого сотрудника КА), отправил кандидату описание вакансии (без указания что вакансия у вас, КА такое сообщает не раньше собеседования, чтобы кандидат не связался с заказчиком напрямую), а в ответ - "Работа в ИТ капитал не интересна совсем". Да, "рынок вас знает", но что хорошего в таком знании?
|
|||
266
CaptanG
25.08.16
✎
12:04
|
(264) Азазель ведите диалог корректнее.
|
|||
267
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:22
|
(266)все ок, я привыкла, что женщины мне завидуют. Читают каждое мое слово, наблюдают за каждым моим движением и бесятся, что не могут так))
|
|||
268
impulse9
25.08.16
✎
12:24
|
(267) спасибо за резюме по резюме. Учту Ваши замечания )
|
|||
269
piter3
25.08.16
✎
12:25
|
(267) Нет не читают,не все уж точно
|
|||
270
CaptanG
25.08.16
✎
12:26
|
(267) Кхмм где вы обнаружили в (266) женщину? Боюсь даже спросить.
|
|||
271
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:29
|
(263)нет-нет, не так, мне бы сотрудник КА дал бы такую обратную связь, ему-то что скрывать и отказался бы и дальше помогать - у них у самих есть интерес вакансию закрыть, а если компания-заказчик -неудачники, и к ним никто не пойдет, то за такие вакансии не берутся КА - им выгоднее искать для тех, к кому с удовольствием идет кандидат.
Благодаря работе КА, я сделал неск выводов: 1. Все-таки в Москве не тысяча РП, а гораздо меньше. Я уже очень многих узнала за 3,5 года 2. Многие отказались от вакансии, так как многих пугает Финансовый сектор, что такого в нем...не понимаю. Когда начинаешь рассказывать на интервью о вакансии, то после я слышу, что все-таки проще идти в производство, а не к нам на эти проекты. Обидно, что дело не в ценнике.... Ну и может быть, что кто-то принципиально не хочет идти к нам. буквально 2 месяца я общалась с хорошим кандидатом, который работает в компании, которая с нами участвует с реализации реформ ЦБ, мы просто не имеем право ее хантить, даже просто переписываться. Так что это тоже сдерживающий фактор. и да, кому-то мы вовсе и не нравимся))) (270)ну там девчачья картинка, трудно представить интроверта 1сника с такой фоткой) |
|||
272
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:30
|
(270)ааааааааааааааа)))))так там мужской пол стоит)))))))
Хотя кто его знает, эту Азазель. авось реал женщина)))) |
|||
273
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:31
|
(270)мужики редко пишут такие комменты, я часто сижу на мисте, и как правило, такая реакция идет от женщин;)
|
|||
275
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:33
|
(268)как вам сделают оффер, отпишитесь в будущем, к Вашей судьбе я уже не буду равнодушна.
|
|||
276
Torquader
25.08.16
✎
12:39
|
(272) Так и запишем - "пациенту везде мерещатся женщины".
|
|||
277
zak555
25.08.16
✎
12:40
|
(267) смешно
|
|||
278
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:48
|
(276)(277)ну если Азазель не женское имя, а имя Демона и т.д. то тогда да, пусть будет мужчиной. но картинка бабская)))))
|
|||
279
Torquader
25.08.16
✎
12:49
|
(278) Имя - это всего лишь набор букв, и сделать по нему суждение о личности очень сложно.
|
|||
280
Torquader
25.08.16
✎
12:50
|
(267) Кстати, когда женщины завидуют - это плохо - они неосознанно могут сделать гадость.
|
|||
281
Охотница за головами
25.08.16
✎
12:54
|
(279)о самой личности и не нужно делать выводы, но скорее всего, что пол-то можно определить...Азазель))))по мне, красивое женское имя + фото....(280)и делают. Если вернуться к теме ТС, то на это и женщины и идут на работе в том числе (вот почему кадровики - женщины!)
|
|||
282
Fish
25.08.16
✎
12:56
|
(281) Для справки: Азазель - это мужское имя :))
|
|||
283
Amra
25.08.16
✎
12:56
|
(271) Анна, в данном случае сотрудник КА такой отзыв до вас не донес, инфа 146%
|
|||
284
zak555
25.08.16
✎
13:04
|
(281) какие оценки были по литературе ?
|
|||
285
Охотница за головами
25.08.16
✎
13:05
|
(283)аааа, то есть Вы лично занимались моей вакансией))а Вы случайно не Тимур - мой аккаунт из КА или Вы лично занимались закрытием данной вакансии. Так может все-таки инфа 200%, а не 146%? Забавно, когда меня просят быть адекватной, писать правду и только правду, и т.п., а при этом не всегда отвечают этим критериям.
|
|||
286
Охотница за головами
25.08.16
✎
13:09
|
(284)если про Азазелло из "Мастера и Маргариты", ну читала в 10 классе. оценки хорошие. а то, что это имя в литературе и в кино используется только как мужское - ну да, есть такое. Но звучит очень по-женски. Ответила?
|
|||
287
zak555
25.08.16
✎
13:10
|
(2886) для кого-то три/два -- тоже хорошая оценка
|
|||
288
Охотница за головами
25.08.16
✎
13:14
|
(283)поразительно, как хорошо Вы запоминаете, что я писала еще неск месяцев назад, ведь про КА так было мало постов..)
(287)человек, который написал вступительное сочинение при поступление в МГУ на 4, тема была вроде как сравнительный анализ Грозы и еще чего-то (уже и забыла), то вы зря так обо мне. |
|||
289
Torquader
25.08.16
✎
13:15
|
(288) Теперь предъявите хоть одну женщину с именем Азазель.
|
|||
290
Torquader
25.08.16
✎
13:17
|
Просто, основная проблема, что вы смотрите на имена и на картинки - да - они для женщин действительно что-то значат - а для мужчин - по большому счёту - не важно, что там нарисовано, так как пользователь с свою личку смотрит редко и даже может забыть, что там нарисовано.
Опять же, если у пользователя есть жена, что очень вероятно, что на размещение картинки она могла повлиять. |
|||
291
Fish
25.08.16
✎
13:17
|
(286) "Но звучит очень по-женски." - А имя "Отелло" звучит, как средний род? :))
|
|||
292
Ник080808
25.08.16
✎
13:44
|
(254) Вы написали не то, что Вы классные или другие. А то, что "то, что мы дплаем для финансов, ни умеет(как слова на мисте жирным выделить?) ) ни ОДНА в РФ компания" ". Я не спорю, может вы классная контора с классными технологиями и методиками, но говорить о том, что никто в РФ не умеет делать, то что вы делаете, мягко говоря глупо. Так как Вы просто физически не можете знать все компании разрабатывающие для финансовой сферы.
|
|||
293
dmpl
25.08.16
✎
14:14
|
(251) Представь себе, и такие находятся. А если отдел человек 10 и работа на 10 делится, то при ЗП чуть выше рынка никто и рыпаться не будет.
|
|||
294
Amra
25.08.16
✎
14:15
|
(285) Других вариантов нет откуда я так уверен, что такой отзыв вам не передали? И да, вы похоже не все КА знаете, кто занимался вашей вакансией
|
|||
295
zak555
25.08.16
✎
14:20
|
(288) мгу --- это ещё ни о чём не говорит
|
|||
296
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:23
|
(292)мы знаем все компании, которые занимаются банками и нфо на 1С. это 500% инфа. А лучше если Вы сами попробуете последовать моему совету и почитаете все, что лежит около 1С для банков и НФО - вы будете приятно удивлены.
(294)на первый вопрос ответа нет. второй пункт - мы работали с одним КА лет сто назад, и с одним КА - лично я. Я в компании около 4 лет. Поверьте, то. что сейчас происходит, о таком не думали думать и мечтать еле лет 5 назад. это две разные компании. (295)спорить по этому вопросу считаю не нужным. |
|||
297
Torquader
25.08.16
✎
14:23
|
(295) Ну да, там, например, есть факультет почвоведения.
|
|||
298
Amra
25.08.16
✎
14:28
|
(296) Анна, ваша вакансия была в КА не то в конце весны 2016, не то в начале лета, то есть совсем недавно, причем тут "сто лет назад"
|
|||
299
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:28
|
(297)и что - может для нас с вами изучение почвы и т.п. - ерунда, а для кого-то смысл всей жизни, и эта любовь может человека толкнуть на какие-то открытия и т.п., которые будут важны для всего человечества - и для нас в том числе. Странные вещи пишете порой. Я написал факт. учитесь его принимать так, как он есть, не фантизруйте. Все, чтобы я ни говорила, вы склонны отвергать и подвергать сомнению: вы не видели, вы не читали, вы не слышали, но при этом утверждает на все 100%. +
|
|||
300
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:30
|
(298)Вы написали, что ИТК работала со многими КА, и я не все знаю. А я вам отвечаю, что знаю, что мы очень-очень давно работали с одним КА, это время я не застала, лично я вела работу с другим КА. Что здесь не так?
|
|||
301
piter3
25.08.16
✎
14:30
|
(299) эээ к 1с и банки как соотносятся?Это точно странные вещи пишите
|
|||
302
CaptanG
25.08.16
✎
14:32
|
(285) Нет он не Тимур)))
|
|||
303
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:33
|
(301)последние 5 лет мы их автоматизируем. Для многих это что-то несовместимое, я для нас - обычная работа.
|
|||
304
Amra
25.08.16
✎
14:33
|
(300) Почему то мне подумалось что сейчас вы работаете из КА с неким Тимуром. Ну да ладно, вернемся ближе к теме - то КА, с которым вы сейчас работаете, таки не дал вам обратную реакцию, что ваша "известность рынку" бывает и негативной. Можете не верить, но се ля ви
|
|||
305
Amra
25.08.16
✎
14:34
|
(302) Много вы знаете, сударь)
|
|||
306
piter3
25.08.16
✎
14:34
|
(303):)
|
|||
307
zak555
модератор
25.08.16
✎
14:37
|
товарищи, вы отклонись от темы
|
|||
308
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:38
|
(304)давайте пойдем от обратного? Вы бывший сотрудник ИТК, который в компании проработал ну хотя бы 3 года? Ответ - нет.
Так откуда Вы так убеждены, уверены и верите, что кандидаты именно по этому причине к нам не приходят и т.п.? (307)ока оказалось очень скучной. |
|||
309
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:39
|
(307)еще к ней вернемся.
что может сближать людей, как ненависть, я принципиально хочу узнать у Амра, откуда столько инсайда. |
|||
310
CaptanG
25.08.16
✎
14:40
|
(305) А нечего подставлять Тимура. А то вдруг ему охотница глаза выцарапает.
|
|||
311
Amra
25.08.16
✎
14:41
|
(308) По какой такой причине? Изначально было сказано что кандидат мог сказать просто "работа в ИТК не интересна в принципе" - не то что у вас скучно, а то что "в ИТК работать не хочется по собственным соображениям"
|
|||
312
Amra
25.08.16
✎
14:42
|
(310) Ты правильно сказал, я не Тимур) И Тимуров из КА не знаю))
|
|||
313
CaptanG
25.08.16
✎
14:44
|
(312) Ну все Тимура мы прикрыли. Теперь спокойнее. И да не забудь передать ему что с него пиво.
|
|||
314
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:44
|
(310)Никто никого не подставляет,у Амра суперская фантазия.
(311) Хорошо, такой ответ мог быть, но, вы утверждаете, что только по этой причине,а то, что условно есть 500 РП в Москве, с 200 я знакома лично, еще 50 не хотят именно к нам, и еще кто-то просто не хочет ментяь работу,у него и так все супер. Такой расклад возможен? Ну если вы не знаете Тимура)))ЧТД. |
|||
315
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:46
|
(311)+ не забывайте, мы мало кого зовем на интервью, вполне возможно, что я бы вас вообще не пригласила в силу отсутствия нужного опыта и знаний - это еще кто кого))
|
|||
316
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:48
|
(312)я таких уверенные и ярых ненавистников ИТК прощу высылать мне резюме. В моей памяти был один сильный разработчик, которого я бы пригласила, но он сам был доволен текущей работой. А все крутые перцы оказались ну откровенно слабенькими...Даже известный Левмихалыч)))привет ему большой.
|
|||
317
Amra
25.08.16
✎
14:53
|
(314) Покажите пожалуйста, где я что утверждаю? Я лишь спросил, понимаете ли вы, что "знание вас рынком" не всегда положительное явление, и что на этапе предложения от КА кандидат, понимаю что это вакансия в ИТК, отказывается
|
|||
318
zak555
25.08.16
✎
14:54
|
(316) как ты можешь оценить спеца, если сама ничего в этом не смыслишь ?
|
|||
319
Amra
25.08.16
✎
14:54
|
(318) Ой, что сейчас начнется)))))
|
|||
320
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:57
|
(319)Вы работаете на фикси, в группе компаний, не так вы искали консультанта для вашего отдела с з/п в 90к. Сомневаюсь, что мне придет резюме от гуру 1С со всеми регалиями, знаниями всех видов учета и т.д.
|
|||
321
Охотница за головами
25.08.16
✎
14:58
|
(318)если я вам отправлю резюме 5 архитекторов и спрошу, кто круче, как вы будете выбирать резюме лучшего из них?
|
|||
322
piter3
25.08.16
✎
14:58
|
(318) Ну все сейчас будет:)))))))))))))))
|
|||
323
piter3
25.08.16
✎
14:59
|
(321) круче-это что за единица измерения
|
|||
324
Amra
25.08.16
✎
15:01
|
(320) 2 года назад, ага, и не консультанта, а человечка на первую линию поддержки. А теперь с вас таки ответ на (317), будьте так любезны
|
|||
325
zak555
25.08.16
✎
15:01
|
(321) выбирать из резюме должен тот, кто сам является архитектором
|
|||
326
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:01
|
1. Если кандидат работал только на фикси - это уже большой минус
2. если у кандидата нет сертификатов: спец по упп, спец по бухгалтерии, эксперт, ух и erp и спеца по платформе 3. если кандидат не занимался рег учетов, а только оперативным учетом и казначейством или что еще хуже только crm - это тоже плохо у меня таких пунктов 10. вот хотя бы по 1 трем знаете,сколько можно отсечь? |
|||
327
zak555
25.08.16
✎
15:02
|
(326) всё равно чем занимался
главное -- это голова спеца, которая может разобраться в любой проблеме все твои критерий полный пшик, можешь их выкинуть в ведро |
|||
328
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:02
|
(324)Амра, вот в моем посте (326)есть 3 пункта, можете по ним пройтись и показать свое реальное лицо - напишите про опыт, сертификаты и виды учета, которыми вы владеете на 4+
с меня шоколадка)) |
|||
329
Amra
25.08.16
✎
15:05
|
(328) Зачем? Вы мои вопросы игнорируете, да и на вашу оценку мне честно говоря, как бы это помягче сказать... Не волнует, вообщем, и без него на хлебушек с икоркой хватает
|
|||
330
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:05
|
(327)так пишут слабенькие кандидаты. А сильный вместо этих эмоций может выложить инфо о своем опыте без какого-либо страха.
|
|||
331
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:06
|
(329)укажите, на какие вопросы мне нужно ответить - я отвечу.
|
|||
332
CaptanG
25.08.16
✎
15:06
|
(323) это вроде опора в переводе с венгерского.
|
|||
333
Amra
25.08.16
✎
15:06
|
(331) Перечитайте (317) - третий раз прошу, там все вопросы
|
|||
334
zak555
25.08.16
✎
15:07
|
(330) смысл писанины ?
ты всё равно ничего не поймёшь, т.к. не являешься квалифицированным спецом |
|||
335
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:09
|
(329)расскажите, вы разбираетесь в сайзинге оборудования, сможете развернуть отказоустойчивый кластер? Вы НТ когда-нибудь сами проводили?
(334)пойму я, не переживайте за меня. Я в состоянии оценить, сколько стоит тот или специалист в 1С. Этому я научилась))) |
|||
336
zak555
25.08.16
✎
15:11
|
(335) боюсь представить, как ты оцениваешь без знаний
|
|||
337
Amra
25.08.16
✎
15:13
|
(335) Анна, не надо меня "собеседовать", не стоит))
|
|||
338
Ник080808
25.08.16
✎
15:15
|
(336) судя по (326) она берет листочек бумаги, на котором написаны "минусы" и сверяет с резюме. Но после "Если кандидат работал только на фикси - это уже большой минус " все понятно)))
|
|||
339
CaptanG
25.08.16
✎
15:15
|
(334) Ты что! Она же закончила МГУ.
|
|||
340
zak555
25.08.16
✎
15:16
|
(337) кстати, как она прошла собеседование без знаний ТК судя по этой ветке ?
|
|||
341
CaptanG
25.08.16
✎
15:17
|
(340) Смотри (339)
|
|||
342
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:17
|
Покажите пожалуйста, где я что утверждаю? вы упорно утверждаете на 146%, забыли уже?
Я лишь спросил, понимаете ли вы, что "знание вас рынком" не всегда положительное явление, и что на этапе предложения от КА кандидат, понимаю что это вакансия в ИТК, отказывается - я понимаю, но если из 100 звонков только ли 10 человек отказались, так как это ИТК - ну почему это плохо? многие знают про ИТК, и знают про наши требования и специфику - те, кто к нам не хотят, так как мы ИТК, так может они знают, что не потянут и все. Это же не потому, что мы людей кидаем, кормим тарелкой супа, унижаем, не платим зп, паспорт отнимаем. |
|||
343
CaptanG
25.08.16
✎
15:18
|
(326) Интересно фри считается за не фикси. Или только франч.
|
|||
344
Ник080808
25.08.16
✎
15:18
|
(296) "(292)мы знаем все компании, которые занимаются банками и нфо на 1С. это 500% инфа. " ну как я могу спорить с таким сильным аргументом как "500%".
|
|||
345
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:18
|
(340)а потому что нужно хорошенько и внимательно читать мои посты я НЕ КАДРОВИК!я hr. Я не занимаюсь кадровыми вопросами вообще. это не мой конек.
|
|||
346
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:19
|
(344)вот-вот. идите почитает положения ЦБ и т.д. изучите рынок нфо и тех, кто ими занимается, ну а потом пишите мне, что да как. Раз не знаете рынок, лучше не позориться.
|
|||
347
Ник080808
25.08.16
✎
15:19
|
(343) только франч и только сертифицированные специалисты. Иначе минус. "Им не нужны неудачники" (с))))
|
|||
348
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:20
|
(343)фри - это большое зло. в ИТК не работают фри.
|
|||
349
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:20
|
(347)ну точно соглашусь с "только сертифицированные специалисты. Иначе минус. "Им не нужны неудачники" (с))))
|
|||
350
zak555
25.08.16
✎
15:21
|
(338) очень похоже
(339) это не показатель пример из жизни.. в параллельных классах со мной училась некая девочка (некими заболеваниями мозга), её всё хотели перевести в класс коррекцию или "школу дураков" -- реально ничего не успевала и не понимала, но её мамаша не давала это сделать.. в итоге эту мадам мамаша определила в МГУ, причём ещё как-то закончила... а вот реальная отличница (всю жизнь были у неё отл) и золота медаль -- не прошла по конкурсу так что не надо мне тут про названия вузов главное -- не бумажка, а голова |
|||
351
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:21
|
(348) Когда спец на ставке с бонусами и премиями, причем со свободным графиком по сути (пока укладывается в сроки), чем он отличается от фри?
|
|||
352
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:22
|
я не знаю, не видела, не встречала сильных 1сников, которым по 35, а они ни разу не пошли в УЦ 1С получить сертификаты. Ни я, ни мои коллеги, ни руководство не приветствует такое "равнодушное отношение" к сертификации.
|
|||
353
piter3
25.08.16
✎
15:22
|
(345) И что из этого?Знать надо все равно.
|
|||
354
Torquader
25.08.16
✎
15:22
|
Я, например, преподавал в МГУ и прекрасно знаю, какие там бывают студенты, так что, "учился" - не показатель.
|
|||
355
piter3
25.08.16
✎
15:22
|
(352) Ваше право.
|
|||
356
Ник080808
25.08.16
✎
15:22
|
(346) " Раз не знаете рынок, лучше не позориться." соглашусь на 500%)
|
|||
357
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:23
|
(351)разница есть. я не сейчас, но позже напишу
|
|||
358
Torquader
25.08.16
✎
15:23
|
(352) Смысл идти получать сертификат по 1С, если, например, за задачи по php больше платят ?
Будет просто выкинутое время. |
|||
359
mkalimulin
25.08.16
✎
15:24
|
(348) У вас исправительно-трудовая колония? Оооо!
|
|||
360
Ник080808
25.08.16
✎
15:24
|
(353) это 1сники должны идти в УЦ 1с за сертификатом. кадровику, ой hr-у не нужно ничего знать. У нее есть листик с минусами)
|
|||
361
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:25
|
(354)я тоже. речь про мажоров. но не про меня, не надо таких намеков.
(358)подождите, вы о чем? если ты 1сник, то идии получай сертификаты, подтверждай знания и опыт. Если ты пхп, то не вижу связи с 1С, извните. |
|||
362
Torquader
25.08.16
✎
15:25
|
Просто, некоторые компании подбирают кандидатов, которые умеют подчиняться и делают только то, что сказано.
Если человек работал как фрилансер, то он сам привык решать, что ему нужнее, а также ставить приоритеты - и для него - проваленная работа - не проблема - если есть другая, за которую заплатили. |
|||
363
Torquader
25.08.16
✎
15:26
|
(361) Ну, связи-то всегда есть - если есть проект, то в нём может быть несколько языков программирования, так как разные участки работают на разных системах - если набирать сброд, который только один язык знает, то проект явно не взлетит.
|
|||
364
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:26
|
(336)не бойся, научилась.
(362)нет, вообще нет по нашей философии. Наоборот, хорошо, когда сотрудник самостоятельный и проактивный, пинать не надо. |
|||
365
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:27
|
(363)вы много таких проектов встречали????это не оправдание.
|
|||
366
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:28
|
(362) Пффф разница только в восприятии, как будто никогда не бывает "проваленной работы" у фикси.
Да идешь и объясняешь руководству почему это не смог или почему нельзя это сделать ибо никак. В крайнем случае предлагаешь обратиться в т.ч. к фри/фра и получить их ответ с ценником. |
|||
367
Torquader
25.08.16
✎
15:28
|
(365) У меня все проекты такие.
|
|||
368
piter3
25.08.16
✎
15:28
|
(362) А как же лояльность?С таким подходом фрилансник должен перестать общаться с МадамМнеНЕНужноЗнатьЗаконыНоЯСамаяУмнаяНаСвет
|
|||
369
Amra
25.08.16
✎
15:28
|
(342) Я и не говорил что отказываются изза того что вы обманываете, кидаете и т.д. Но инфа 146% то, что есть люди, которые отказываются работать в ИТК по другим причинам, не тем, что вы озвучивали. Может изза не совсем белой зп, может не интересны интеграторы, может и по другим причинам
|
|||
370
Torquader
25.08.16
✎
15:29
|
(366) Там это больше трагедия - так как ты не смог - а на фри - чаще не "не смог", а "не успел вовремя".
|
|||
371
Охотница за головами
25.08.16
✎
15:29
|
(367)здорово! ну а на рынке вообще часто встречаются конторы, которые делают такие проекты...наверное, нет все-таки.
|
|||
372
Torquader
25.08.16
✎
15:29
|
(368) Для фри, если он идёт куда-то на стационарку - это уже очень большой шаг вниз.
|
|||
373
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:30
|
(370) Самое частая и действенная отмазка у фикси: "Посмотрите на список заявок и скажите кого мне отодвинуть?"
|
|||
374
piter3
25.08.16
✎
15:31
|
(372) Тогда я чего-то не пойму.Стационаров нельзя брать,но мне кажется свободные птички пошлют большинство крутых интеграторов.Или нет?
|
|||
375
Torquader
25.08.16
✎
15:31
|
(371) Любая автоматизация - это сращивание геморроя из множества несовместимых частей.
Конечно, можно выбрать дорогое и совместимое оборудование, но тогда за настройку заплатят мало, так как всё пойдёт производителю оборудования - а если есть Китай с его поделками - то грех не заработать. |
|||
376
Torquader
25.08.16
✎
15:32
|
(373) У хорошего фикси есть начальник, который решает что и как он должен делать - если начальника нет, то фикси начинает работать на сторону, пока это не просекут и не выгонят.
|
|||
378
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:37
|
(376) "Хороший" фикси и "начальник"?
Гм если спец действительно хороший то поменяется или не устраивающий его начальник или спец (поменяет работу). |
|||
382
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:43
|
(380) Метод 3 гвоздиков он универсален...
Зачем подрываться бегом делать непонятную/ненужную фичу/отчет про которую через 5 минут забудут? Не лучше ли подождать (если лень) или разобраться нужно ли это (если еще не засосало в болото). |
|||
386
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:47
|
(382)+ Кста у по настоящему ленивых, нужные фичи сделаны еще до того как про них спросили или они понадобились ))
|
|||
388
CaptanG
25.08.16
✎
15:47
|
(383) К ней. Прикинь приходит к ней на собеседование чел. Она ему почему ушли с прошлого места работы. А он ну так мне на форуме написали бечь ели кадровик людей собеседует.
|
|||
389
Amra
25.08.16
✎
15:48
|
(386) Лень двигатель прогресса))
|
|||
391
Garykom
гуру
25.08.16
✎
15:50
|
(389) Ага! Главное не отдавать сразу фичи как спрашивают, а заняться чем то другим в это время, новые фичи ваять к примеру или скиллы повышать.
|
|||
393
Мебиус
25.08.16
✎
15:53
|
(0)
В чем проблема то Есть испытательный срок. В одну минуту.) А вообще сталкивался с такими кадрами. Был один такой из Связного- легенда мать его...) С ними аккуратно общался, люди не в себе все таки. Им простительно. И вообще жалко их... |
|||
394
zak555
25.08.16
✎
15:55
|
(393) из-за чего конфликт ?
|
|||
396
Мебиус
25.08.16
✎
16:04
|
(394)
Да никакого конфликта слава богу не было. Пригласил чувака на собеседование. Коллеги из Связного позже увидели фото, сразу давай пальцем тыкать и ржать. Параллельно повествуя длительную историю его переписки с Ноготковым. Еле от него отбрехался, максимально аккуатно и вежливо. Но он еще месяц звонил потом уточнял что да как. Больные люди, что с них взять. Жалко их .... это да. |
|||
403
CaptanG
25.08.16
✎
16:24
|
(400) Спасибо о великая. Стоп но разве массовик затейник и hr не разные профили?
|
|||
406
Amra
25.08.16
✎
16:29
|
(405) Я конечно фикси и на работе не работаю, но пиво на работе не поймут)))
|
|||
407
CaptanG
25.08.16
✎
16:39
|
(406) Ну тогда держись осталось недолго.
P.S. буквально в начале месяца у меня ящик стола был на работе был завален пивом (4 пинты темного стаута кварта светлого пшеничного и еще 4 по пол литра чешского) |
|||
408
Amra
25.08.16
✎
16:40
|
(407) И куда дел? Надо было в пакет и на вокзал, в Москву.
|
|||
412
antgrom
25.08.16
✎
16:55
|
(396) я читал про некий конфликт 1Сника с одним из ОпСоСом
на тему : сначала была установлена одна з/п и подписан договор , потом договор не разорван , но другая з/п. Потом 1С ник судился и требовал первую з/п за некоторое время. итогов не знаю |
|||
454
Охотница за головами
25.08.16
✎
18:53
|
(452)все, что связано с белой зп - все обсуждаемо.
|
|||
472
Cyberhawk
26.08.16
✎
10:39
|
Отклонились от темы
|
|||
473
Охотница за головами
26.08.16
✎
10:40
|
(470)красивые стихи, эту песню как ни удивительно, я слыша в исполнении В. Преснякова.
(471)он не менеджер, не был им никогда и не станет никогда. (472)ну так делают вбросы, а я игнорировать не могу, вот и отвечаю. Можно в принципе все лишнее удалит - я только за! |
|||
474
шаэс
26.08.16
✎
10:46
|
(473) а почему игнорировать не можете?
|
|||
475
Охотница за головами
26.08.16
✎
11:24
|
(474)ветки читают очень многие 1сники, и когда мне что-то пишут, важно не игнорить, а отбиться. + создается иногда неправильное впечатление, я хочу это исправить. Вполне здоровая реакция.
|
|||
476
zak555
26.08.16
✎
11:25
|
зачем правду тереть о хамстве ?
кстати, если юра (помимо криков) ещё и оскорбляет, то его можно привлечь к статье 130 УК РФ |
|||
477
Охотница за головами
26.08.16
✎
11:30
|
(476)ну не надо. Вот давайте этим не заниматься.
Сейчас сидела и читала отзывы в инете, не только о нас, но и других Ит-компаниях. Вот читаешь и думаешь, правда или неправда, и так ведь не скажешь. Одни пишут пишут, что есть проф рост, тут же другой пишет, что в компании нет вообще проф роста. Надо кандидатам учиться фильтровать эту информацию.Вот конкретно про моего коллегу - да, громкий, эмоциоанльно рассказывает, что было сделано не так, а что так и как надо исправить ошибку. А вы начинаете сейчас делать вброс про оскорбления, заметьте ни в одном отзыве об этом ни слова не говорилось. Выходит, на основании вашего вопроса кто-то решит что мой архитектор полная /неполная свинья. И это будет несправедливо, так как все-таки это не так. |
|||
478
El_Duke
гуру
26.08.16
✎
11:31
|
(475) сомнительная логика
Оправдываются виноватые. Оно вам надо быть в незавидной роли виноватого ? Исправить ничего не получится ибо нет ничего крепче, чем засевший в голову стереотип. |
|||
479
Охотница за головами
26.08.16
✎
11:34
|
(478)но попытку надо сделать. Я помню, когда 3 назад, когда я только зарегилась на мисте, то какие-то форумчане негативно реагировали на мои ветки и посты, буквально полгода назад я видела, как эти же форумчане меняли свое мнение и стали более позитивно на меня реагировать. Значит, я это "заработала", ну или "заслужила". Так что я не просто так отвечаю на все вбросы.
а у меня логика другая - что-то мне сказали, а я молчу - значит, я согласилась и мне нечего сказать. А если я в корне не согласна, и врос несправедливый - тогда я не стану молчать. |
|||
480
zak555
26.08.16
✎
11:36
|
(477) выше же ты сама сказала, что вы оба кричите
я оперирую исключительно твоей информацией |
|||
481
El_Duke
гуру
26.08.16
✎
11:45
|
(479) Можете попытаться, но скорее всего ничего не выйдет
"Самая неприступная в мире крепость - это человеческий мозг" председатель Мао |
|||
482
Охотница за головами
26.08.16
✎
11:57
|
(480)ха, ну я громко говорю, ну это не значит, что я кого-то оскорбляю. верно? или вы станете утверждать, что я ору на коллег и их оскорбляю.
|
|||
483
Охотница за головами
26.08.16
✎
11:58
|
(481)да нет же, были же случаи, когда это срабатывало - значит, есть шансы. Я - человек возможностей)
|
|||
484
El_Duke
гуру
26.08.16
✎
12:06
|
(483) Ну а если не получится, что вы будете делать ?
Если все равно останутся люди, которые несмотря ни на что реагируют на вас негативно ? Потеряете покой и сон пока не исправите их мнение ? |
|||
485
Охотница за головами
26.08.16
✎
12:11
|
(484)да нет, кто хочет - тот услышит и поймет, а кто ни в какую - ну и бог с ним.
|
|||
486
El_Duke
гуру
26.08.16
✎
12:14
|
(485) правильно
А теперь такой вопрос: имеет ли для вас значение количество тех, "кто ни в какую" ? Если нет, то какая разница сколько их ? И зачем тогда уменьшать их число что то кому то доказывая ? |
|||
490
Охотница за головами
26.08.16
✎
12:38
|
(486)конечно, важно, я хочу сократить их количестве.
|
|||
491
El_Duke
гуру
26.08.16
✎
12:47
|
(490) то есть негатив от 10 человек приемлем, а от 100 нет ?
или другие цифры ? каковы критерии нижней планки и как они обосновываются Ответьте пожалуйста кратко, минут на 40, подробнее не надо |
|||
492
Охотница за головами
26.08.16
✎
13:37
|
(491)абсолютно точно заметили;)
боюсь сегодня у меня нет и 10 минут, чтобы на этот вброс ответить) |
|||
493
CaptanG
26.08.16
✎
14:48
|
(492) ясно 10 минут ответить нет а удалить 2 страницы сообщений есть))))
|
|||
494
CaptanG
модератор
26.08.16
✎
14:52
|
В соответствии с кодексом тему закрываю.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |