Филосовский вопрос.
Абсолютно разное построение конфигурации, разные названия метаданных и логики работы.
Будто разрабатывали полностью разные компании главной целью, которых было сделать все не так у них...

(0)  Чтоб народ не расслаблялся!

(0) Почему Бух 2.0 абсолютно отличается от блока бух. учета УПП?

Потомучто.

(2) потому что там блок от БП 1.6

https://www.youtube.com/watch?v=B0gtPm-m2No

(0) Вопрос из серии "Есть ли жизнь на Марсе"

(0) А для тех, кто не смотрел ни то, ни другое, можно основные отличия?

или хотя бы примеры таких отличий - для тех у кого нет под руками конфигурации ЕРП

(3) интересно зачем там это старье?

(8) а вот это надо у 1с спросить

(0) что тебе даст ответ на тот вопрос?

Бух 3.0 делали как продолжение бух 2.0. При создании 3.0 не было цели устроить революцию в мозгах пользователей, а наоборот максимально комфортно перетащить пользователей на упр формы.

(8) Бояться тронуть. Работает же как то.

(11) Да, уж. Как раз смена интерфейса, очень большая революция для пользователей.

Автор высказался, всплакнул в коллективную жилетку, выдохнул и пошел работать....

(0) >> Почему Бух 3.0 абсолютно отличается от блока бух. учета ERP?

особенностью решения 1С:ERP является то, что одно решение — 1С:ERP – а из его исходников автоматически получаем четыре решения (путем «вырезания» функциональности и переключения функциональных опций):
Собственно сама 1С:ERP.
1С:Комплексная Автоматизация.
1С:Управление Торговлей.
1С:Управление Торговлей. Базовая версия.

https://habrahabr.ru/company/1c/blog/280394/

Как видно никакой БП в этом списке нет. С высокой долей вероятности команды разработчиков у БП и ERP разные. В лучшем случае - методисты иногда пересекаются друг с другом где-нибудь в столовке на обеде.

А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?
Насколько я знаю, всегда делают обмен ERP<>БП, потому что БП надо часто обновляться, а ERP наоброт, как можно реже

(16) Бред какой-то....
Ну встретились тебе парочка извращенцев. И что же, по-твоему, теперь надо всех кругом считать больными на всю голову?

(16) есть конечно

(16) и потом у тебя проводки в ЕРП не идут с проводками в Бух, как будешь разбираться?

(16) Насколько я знаю, большинство внедрений как раз включают регл.учет в ЕРП.
Например здесь есть официальная статистика: http://v8.1c.ru/erp/info/ "Статистика по 500 проектам внедрения "1С:ERP" и экономический эффект."
Там показано, что регл.учет внедряется одинаково с продажами, складом, деньгами, зарплатой и кадрами.

(0) Разный функционал потому, что не удалось интегрировать разработки БП 3 в конфигурацию, отдел разработки бух.решений помогать не очень хотел, а регл. учет надо было выпускать к бета-версии осенью 13 года.

Сам проект бух.проводок по документам начался летом 13 года (делал 1 человек). Тогда же начался проект бух.отчетов - оборотки, анализ счета, субконто и т.д. (делал 1 человек). Проект по настройка отражения стартовал весной 13 года (делал 1 человек), и тогда же поняли, что интегрировать БП 3 не получится.

На механику бух.проводок потратил примерно месяц. Сделал концепцию и примеры движений в модулях документов, модули отражения в регл.учете, форму тестирования проводок.

Потом стартовал проект написания самих бух.проводок - где-то за месяц семь человек из отдела, используя форму тестирования проводок, написали и отладили все бух.проводки по всем имевшимся тогда документам, которые положено было отражать в бух.учете.

Ну и примерно за месяц в фоновом режиме (неделя трудозатрат) оптимизировал движения, чтобы по скорости все было хорошо.

Текущее состояние и развитие функционала отражения в регл.учете осуществляет 1 человек, ну и тимлид-аналитик есть. Сами проводки по сформулированным уточнениям пишут разработчики прикладного функционала (разработчики документов).
Ну так было в 15 году, сейчас наверное не сильно поменялось.

Вот как-то так, такая вот история.

(16)[А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?]
50-60 % внедрений

(21) прям со сдачей регл. отчётности?

(22) а в чем проблема ?

(23) обновления конфы с учётом всех дописок. в моей практики пока не встречались такие базы(

(24) *практике

(24) и о чем, кроме узости практики это говорит ?

(26) вопросом на вопрос в (23), а сам то чьих будешь?)

(24) например на моей ерп например дописок менее 1%.
базовый функционал не затронут совсем

(28) ну если там 2 миллиона строчек в ЕРП, значит вы дописали 1% = 20 000 строк. Нехило так.

(29) по ссылке из (15) в ERP2 уже 5 млн строк кода

(29) так же менее 1%, а не ровно 1%.

(6) например. В БП поступление товаров по авонсовому делается через через сам авансовый, а в ERP через ПТиУ с операцией закупка подотчетником
В РТиУ ERP нет ТЧ Услуги, а в БП есть

(32) у бп у счетов тоже была тч услуги --- переименовали в УдалитьУслуги

(32) Мда, как все печально!
Какое отношение поступления по авансовому отчету имеет к бух.учету? Как наличие или отсутствие табчастей показывают разницу в бух.учете?

Вот то, что системы в некоторых случаях делают разные проводки, и то, что системы по разному настраиваются и программируются для формирования проводок. и является разницей в реализации бухучета в двух системах.

в действий в (20) половина внедрений ЕРП и КА20 используют синхронизацию с БУХ3 только для того, чтобы в ней сдавать отчеты. Потому как способ ведения регучета в ЕРП автоматически не подходит для многих компаний. Вырезали б из Управления Холдингом Консолидацию, оставилиб БУХ3+Бюджетирование и еще некоторые фишки, цены б не было для компаний, у которых нет производства и которым ЕРП сто лет не нужен.

(35) чем именно не подходит ?
править руками бухпроводки или что ?

(34) Так вы хотите сказать что блок бух.учета в БП 1.5 ничем не отличается от блока в БП 3.0 или от БП 2.0 или скажем от бухгалтерии 7.7?
Да, 1.5 на обычных формах,а на 3.0 на управляемых, да в 2.0 2 плана счетов, а в 3.0 - 1, но по сути во всех конфах приход, расход, ОСВ, т.е. блок бухучета совершенно одинаковый?

(36) Ну мне не нравиться тсутсвия проводок при проведении (что же это за бухгалтерия без проводок?) Отсутствия механизмов просмотра результата здесь и сейчас, а не в конце месяца, когда проведут закрытие месяца и отработает РАУЗ. (спасибо, что не раз в год).
А закрытие? Без хорошей методички и специалиста его же с первого раза фиг закроешь. Это тебе не бухгалтерия с её галочкой закрыть 44 (90,91)

(38) формирование проводок -- отложение задание...
все проводки формируются на основе данных оперативного учёта
формируем отчёты по оперативному учёту -- буду те же цифры, что и в проводках

(39) В ерп? Несовсем
Проводки по закрытию месяца предварительные и фактические отличаются

предварительные считают себестоимость по средней + не учитывают доп.расходы
А фактические уже по РАУЗ и размазывают доп.расходы.

Более того если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили)
Т.е. по факту проводки в ЕРП и в БП разные

Плюс описания ошибок. Запустил операцию в БП и она в случае ошибку вывалила портянку, где ошибка и что нужно сделать, чтобы её исправить.
В ЕРП запустил одну операцию и тишина. Она в случае ошибки тупо не выполняет операцию, без детальной диагностики. Вот сейчас в демке запустил расчет операции, колесико покрутилось и укатило, и при этом ничего не поменялось. И вот и догадывайся почему, толи из-за прошлого месяца толи из-за предыдущей операции

(21)зарплату тоже ведут в ЕРП?

(43) и такие есть )))

(0) чтобы жизнь мёдом неказалось,
Моё мнение нужен стандарт который в котором должно прописано если вы назвались ERP будте добры поддерживать свои версии продуктов минимум 5 лет, а то вышла ерп 2.0 контора 10 лямов на внедрение потратила плюс кучу на поддержку так как религия постоянно менялась, вышла 2.1 производство перевнедрять опять кучу бабок сейчас 2.2 опять заново перевнедрять? а если старый функционал устраивает?необходима поддержка только в рамках изменения законодательства???

Такае же история с ЗУП 3 вот что делать сейчас??? вышла 3.1.1 на готове 3.1.2 когда появиться 3.1.2 скорее всего в планах 3.2 и как внедряться ??? посмотрите пример SAP есть 15 летние системы которые ещё поддерживаються, если они будут заставлять делать первнедрение каждый год то клиенты разбегуться...

(45) так упп же )))

нужно ждать ерп 2.3.
Ибо ут 10.3, упп 1.3 не спроста

(45) глядя на это хочеться ситдеть на УПП и не дергаться потом производство со временем и упр учет перевести возможно в не 1С , в 1с оставить только БУХ ну может ЗУП

(46) УПП единственная осталась из стабильного также надо ерп 2.0 2.1 2.2 поддерживать ибо это ERP большие деньги дорогое и длительное внедрение

(45) Ты не забывай, что куча контор уже напилило своих нетиповых доработок основанных на ERP 2.0
Далее в ERP 2.1 допустим меняют упаковки, отказываются от коэффициента упаковки в пользу двух реквизитов вместо одного это (числитель и знаменатель) жесть конечно)))
Что теперь делать конторе которая ввалила 10 мультов во внедрение ERP 2.0, допилила туда своего функционала, который теперь не взлетает на 2.1 ? )))

(45) Конечно теперь ей надо ещё мультов 5 ввалить в проект, чтобы переписать весь тот нетиповой функционал и адаптировать его под релиз ERP 2.1

(45) Далее выходит ERP 2.2 и так по кругу

ERP 2 ещё слишком сырой продукт, внедрять на этой конфе серьезный проект - как минимум не взвешенное управленческое решение. А что касается сабжа, то блок БП в ERP отличается потому, что в ERP есть сложный учет НДС, поэтому и состав регистров по НДС отличается от БП 3.0

(51) поэтому думаю что-то другое необходимо под серьёзные задачи... предпологаю если в глубь проблемы посмотреть это не ЕРП сырая, а сама 1с "сырая" мировозрение компании не достигло уровня ЕРП...

(52) а на какой внедрять?

1с монополисты поэтому тусут карты как хотят

(55) 1С не монополисты

(56) кто еще?

sap? там совсем другой уровень цен.
Это как говорить чт оферрари конкурент обычной газельке

(45) >> посмотрите пример SAP...

И кто же сказал, что в SAP как-то по-другому?

Там конечно по-другому, но это не значит, что SAP не меняется 15 лет.
Там точно так же выходят новые версии и патчи к текущим. И точно так же, как в 1С, разработчики постоянно стоят перед дилеммой - ставить патч или не ставить, переходить на новую версию или не переходить. И регулярно переписывают свои Z-модули после обновлений.
Единственное отличие, что объем доработок и допилок при внедрении SAP стараются минимизировать. Но и в 1С в случае использования только типового решения (без допилок или с минимумом таковых), проблем при обновлении версий и редакций особых нет.

В этом вопросе SAP никак не отличается от 1С.

например Инфор он же BAAN, смотрел вертел его , всё по уму во всяком случае производство, стоит на порядок дешевле SAP.
на самом деле решений много которые за  основу можно взять

(41) "если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили)" // Не изменили: доп. расходы усредняются, т.е. относятся не на указываемый документ поступления, а на товары из этого документа поступления (ахтунг!)

(59) в сапе доработок меньше не из за того что это очень дорого (хотя это фактор тоже есть), а потому что там есть выбор не маленький из best practices, 1с же даёт один два варианта и или живи с этим или допиливай

(62)  best practices - это примеры допиливаний с объяснениями, что и где нужно поменять, чтобы правильно внедрить свои доработки. Что-то вроде самоучителя: как правильно добавить механизм "СвойстваИКатегории" в новый документ. Но они,  best practices, гораздо шире и глубже.

(54) Выбор конфы под внедрение, зависит от самого проекта.

http://catalog.mista.ru/public/542349/

(59)"не значит, что SAP не меняется 15 лет."
SAP не меняется более 40 лет. И меняться уже никогда не будет.
Все, что там, типа, "меняют" это только рюшечки.

(64) так про производство говорим вроде, раз упоминается ерп

(65)
Когда была 7.7 комплексная, то там тоже проводки по шаблонам формировались.
И работали, и многие.
А сейчас типа разучились?
Да из 100 бухов в проводки смотрят 10, а понимает что там что-то не так вообще 1.

(68) А куда же по твоему бухи смотрят?
И в комплексной проводки формируются сразу, а не через месяц

(69)
А никуда не смотрят.
Выдали денег подотченику на карту, потом он их вернул.
В банковской группе загрузили выписку, подставился счет 60.01, аналитика пустая.
И всё, так и осталось висеть, пока на должности зама главбуха не окажется адекватный сотрудник.
Еще полно любителей отключать в ОСВ аналитику и потом приставать с вопросами "а откуда у меня такая переоценка/сальдо/и т.п.". Эти тоже в проводки документов не смотрят.

(68) Ну нельзя же так о наших любимых бухах! Все далеко не так, как Вы описываете!

На самом деле понимает только 0,1.

(71)
Не, про любимых есть чего интереснее. В компании есть полный штат глбухов, финансовый отдел, отдел экономистов, МСФО и т.п. МБА у некоторых.
И при этом ищут:
<<
Обязанности:
1.Формализация и написание управленческой учетной политики. Сопоставление с бухгалтерской учетной политикой, выявление разниц. Срок исполнения: 3 недели.

2.Разработка единого плана счетов (ЕПС), инструкция по его применению. Срок исполнения: 3 недели.

3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС. Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели.

4.Разработка справочника затрат, описание, мэппинг с ЕПС. Срок исполнения: 2 недели.

5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ и управленческого учета, включая все проводки. Анализ методов учета с целью сближения стандартов учета. Срок исполнения: 6 недель.

6.Описание форм управленческой отчетности. Сопоставление с бухгалтерскими, выявление разниц. Срок исполнения: 2 недели.

7.Описание порядка заполнения форм управленческой отчетности по статьям. Срок исполнения: 2 недели.

8.Формализация правил учета затрат по ЦФУ и функциям. Формализация правил распределения расходов между структурными подразделениями (ЦФУ) и функциями. Срок исполнения: 3 недели.

9.Разработка методики начислений управленческого учета по ряду статей затрат, в том числе написание порядка предоставления данных. Срок исполнения: от 2 недель в зависимости от перечня затрат.

Требования:

1.Высшее экономическое (финансовое) образование
2.Знание стандартов МСФО на уровне практикующего аудитора или специалиста отдела МСФО
3.Наличие международного сертификата (или в процессе обучения) ACCA
4.Знание бухгалтерского учета РСБУ на уровне бухгалтера
5.Знание 1С и УПП
6.Опыт работы в области составления отчетности по МСФО от 2 лет, либо в области методологии по МСФО от 2 лет, либо в аудиторской компаниях большой четверки от 3 лет
7.Опыт работы по постановке учета

Условия:
1.Оформление по договору ГПХ до 3х месяцев;

(72) Думаю за три-четыре ляма в месяц такого человека найти можно. В крайнем случае в виде команды из пяти человек :)

(72) Что-то срок в условиях найма не бьётся со сроками в перечне работ. :)))


>3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС.
>Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели.

План счетов а ля МСФО за этот срок вполне реально разработать, но только с одним условием: ещё нужен нулевой пункт работ "Обследование качества учета РСБУ и корпоративных стандартов". Без него теория будет сильно оторвана от практики, что никак не ускорит процесс внедрения.
Что касается инструкции по применению такого плана счетов, то в крупных транснациональных корпорациях - это толстенный том, а то и два. Соответственно, полноценную инструкцию за такой срок в принципе нельзя разработать. А если делать такую инструкцию в сокращённом виде, то она будет совершенно бесполезна в практической работе, т.к. через мэппинг можно будет получить на порядок больше полезной информации, чем из инструкции.


>5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ
>и управленческого учета, включая все проводки.

Вообще-то, мэппинг при реализации параллельного учета делается именно для того, что не мучиться со "всеми проводками", а только с теми 10-20% операций, счета по которым нельзя замэппить.


>5.Знание 1С и УПП

Никакое знание "1С и УПП" не поможет, т.к. подсистему МСФО в УПП придётся полностью переписывать.

(72) Жесткие неадекваты. Еще и зарплату за это где-то 40 т.руб.?

(74)
Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское.
(75)
Вряд ли 40, место действия нерезиновая. Денег могут и много дать.

(0) Потому что в ЕРП, блок Бух - вспомогательный. Рассматривается скорее как способ сдать отчетность, из управленческого учета, а не как способ ведения хозяйсвенного учета.

а БП 3.0 БУХ это и отчетность и ведение учета.

(76) тогда тем более, это пользовательское знание УПП совершенно ни о чем, т.к. вся подсистема МСФО в УПП должна быть переписана под конкретные требования (описанные пунктами выше). Что такому пользователю от знания "чужого" УПП, когда у них должно быть "свое казино блэкджеком и шлюхами".

А если же все-таки знание УПП нужно в целях _разработки_ по всем выше перечисленным пунктам, то это будет уровень сильно отличающееся от позиции, где "знание УПП требуется пользовательское"

(76) > знание УПП требуется пользовательское.

Экзамен на специалиста по УПП не требуется писать код.

(76)
>Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское.

Да уж, наверное, я это понял. :)
Но что это меняет? Подсистему МСФО в УПП не надо переписывать? Однозначно, надо!

Замечу, что под "переписыванием" я понимаю не только программный код, но полный цикл разработки. Просто в своё время всё это уже неоднократно проходилось. На эту тему я даже EY рассказывал, как надо делать МСФО на УПП, и в каких местах "соломки подстелить".

(78) +1

(0)Чтобы, не дай бог,  не заскучали:-)