|
Почему Бух 3.0 абсолютно отличается от блока бух. учета ERP? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ИС-2
naïve
24.08.16
✎
06:57
|
Филосовский вопрос.
Абсолютно разное построение конфигурации, разные названия метаданных и логики работы. Будто разрабатывали полностью разные компании главной целью, которых было сделать все не так у них... |
|||
1
VladZ
24.08.16
✎
06:59
|
(0) Чтоб народ не расслаблялся!
|
|||
2
Feunoir
24.08.16
✎
07:07
|
(0) Почему Бух 2.0 абсолютно отличается от блока бух. учета УПП?
Потомучто. |
|||
3
lubitelxml
24.08.16
✎
10:04
|
(2) потому что там блок от БП 1.6
|
|||
4
Smallrat
24.08.16
✎
10:07
|
||||
5
ГеннадийУО
24.08.16
✎
10:17
|
(0) Вопрос из серии "Есть ли жизнь на Марсе"
|
|||
6
ptiz
24.08.16
✎
10:19
|
(0) А для тех, кто не смотрел ни то, ни другое, можно основные отличия?
|
|||
7
Фрэнки
24.08.16
✎
10:21
|
или хотя бы примеры таких отличий - для тех у кого нет под руками конфигурации ЕРП
|
|||
8
oslokot
24.08.16
✎
10:23
|
(3) интересно зачем там это старье?
|
|||
9
lubitelxml
24.08.16
✎
10:25
|
(8) а вот это надо у 1с спросить
|
|||
10
Лефмихалыч
24.08.16
✎
10:25
|
(0) что тебе даст ответ на тот вопрос?
|
|||
11
Armando
24.08.16
✎
10:28
|
Бух 3.0 делали как продолжение бух 2.0. При создании 3.0 не было цели устроить революцию в мозгах пользователей, а наоборот максимально комфортно перетащить пользователей на упр формы.
|
|||
12
Aleksey
24.08.16
✎
10:28
|
(8) Бояться тронуть. Работает же как то.
|
|||
13
APXi
24.08.16
✎
10:41
|
(11) Да, уж. Как раз смена интерфейса, очень большая революция для пользователей.
|
|||
14
Dmitrii
гуру
24.08.16
✎
10:57
|
Автор высказался, всплакнул в коллективную жилетку, выдохнул и пошел работать....
|
|||
15
Dmitrii
гуру
24.08.16
✎
11:02
|
(0) >> Почему Бух 3.0 абсолютно отличается от блока бух. учета ERP?
особенностью решения 1С:ERP является то, что одно решение — 1С:ERP – а из его исходников автоматически получаем четыре решения (путем «вырезания» функциональности и переключения функциональных опций): Собственно сама 1С:ERP. 1С:Комплексная Автоматизация. 1С:Управление Торговлей. 1С:Управление Торговлей. Базовая версия. https://habrahabr.ru/company/1c/blog/280394/ Как видно никакой БП в этом списке нет. С высокой долей вероятности команды разработчиков у БП и ERP разные. В лучшем случае - методисты иногда пересекаются друг с другом где-нибудь в столовке на обеде. |
|||
16
impulse9
24.08.16
✎
11:25
|
А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?
Насколько я знаю, всегда делают обмен ERP<>БП, потому что БП надо часто обновляться, а ERP наоброт, как можно реже |
|||
17
Dmitrii
гуру
24.08.16
✎
11:29
|
(16) Бред какой-то....
Ну встретились тебе парочка извращенцев. И что же, по-твоему, теперь надо всех кругом считать больными на всю голову? |
|||
18
hitodom
24.08.16
✎
11:37
|
(16) есть конечно
|
|||
19
hitodom
24.08.16
✎
11:38
|
(16) и потом у тебя проводки в ЕРП не идут с проводками в Бух, как будешь разбираться?
|
|||
20
vvp91
24.08.16
✎
14:32
|
(16) Насколько я знаю, большинство внедрений как раз включают регл.учет в ЕРП.
Например здесь есть официальная статистика: http://v8.1c.ru/erp/info/ "Статистика по 500 проектам внедрения "1С:ERP" и экономический эффект." Там показано, что регл.учет внедряется одинаково с продажами, складом, деньгами, зарплатой и кадрами. (0) Разный функционал потому, что не удалось интегрировать разработки БП 3 в конфигурацию, отдел разработки бух.решений помогать не очень хотел, а регл. учет надо было выпускать к бета-версии осенью 13 года. Сам проект бух.проводок по документам начался летом 13 года (делал 1 человек). Тогда же начался проект бух.отчетов - оборотки, анализ счета, субконто и т.д. (делал 1 человек). Проект по настройка отражения стартовал весной 13 года (делал 1 человек), и тогда же поняли, что интегрировать БП 3 не получится. На механику бух.проводок потратил примерно месяц. Сделал концепцию и примеры движений в модулях документов, модули отражения в регл.учете, форму тестирования проводок. Потом стартовал проект написания самих бух.проводок - где-то за месяц семь человек из отдела, используя форму тестирования проводок, написали и отладили все бух.проводки по всем имевшимся тогда документам, которые положено было отражать в бух.учете. Ну и примерно за месяц в фоновом режиме (неделя трудозатрат) оптимизировал движения, чтобы по скорости все было хорошо. Текущее состояние и развитие функционала отражения в регл.учете осуществляет 1 человек, ну и тимлид-аналитик есть. Сами проводки по сформулированным уточнениям пишут разработчики прикладного функционала (разработчики документов). Ну так было в 15 году, сейчас наверное не сильно поменялось. Вот как-то так, такая вот история. |
|||
21
shuhard
24.08.16
✎
15:07
|
(16)[А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?]
50-60 % внедрений |
|||
22
Azverin
24.08.16
✎
15:16
|
(21) прям со сдачей регл. отчётности?
|
|||
23
shuhard
24.08.16
✎
15:17
|
(22) а в чем проблема ?
|
|||
24
Azverin
24.08.16
✎
15:20
|
(23) обновления конфы с учётом всех дописок. в моей практики пока не встречались такие базы(
|
|||
25
Azverin
24.08.16
✎
15:20
|
(24) *практике
|
|||
26
shuhard
24.08.16
✎
16:04
|
(24) и о чем, кроме узости практики это говорит ?
|
|||
27
Azverin
24.08.16
✎
16:17
|
(26) вопросом на вопрос в (23), а сам то чьих будешь?)
|
|||
28
hitodom
24.08.16
✎
16:24
|
(24) например на моей ерп например дописок менее 1%.
базовый функционал не затронут совсем |
|||
29
hhhh
24.08.16
✎
16:25
|
(28) ну если там 2 миллиона строчек в ЕРП, значит вы дописали 1% = 20 000 строк. Нехило так.
|
|||
30
jk3
24.08.16
✎
17:52
|
(29) по ссылке из (15) в ERP2 уже 5 млн строк кода
|
|||
31
mehfk
24.08.16
✎
18:12
|
(29) так же менее 1%, а не ровно 1%.
|
|||
32
ИС-2
naïve
25.08.16
✎
07:00
|
(6) например. В БП поступление товаров по авонсовому делается через через сам авансовый, а в ERP через ПТиУ с операцией закупка подотчетником
В РТиУ ERP нет ТЧ Услуги, а в БП есть |
|||
33
zak555
25.08.16
✎
07:15
|
(32) у бп у счетов тоже была тч услуги --- переименовали в УдалитьУслуги
|
|||
34
vvp91
25.08.16
✎
09:05
|
(32) Мда, как все печально!
Какое отношение поступления по авансовому отчету имеет к бух.учету? Как наличие или отсутствие табчастей показывают разницу в бух.учете? Вот то, что системы в некоторых случаях делают разные проводки, и то, что системы по разному настраиваются и программируются для формирования проводок. и является разницей в реализации бухучета в двух системах. |
|||
35
kauksi
25.08.16
✎
09:59
|
в действий в (20) половина внедрений ЕРП и КА20 используют синхронизацию с БУХ3 только для того, чтобы в ней сдавать отчеты. Потому как способ ведения регучета в ЕРП автоматически не подходит для многих компаний. Вырезали б из Управления Холдингом Консолидацию, оставилиб БУХ3+Бюджетирование и еще некоторые фишки, цены б не было для компаний, у которых нет производства и которым ЕРП сто лет не нужен.
|
|||
36
zak555
25.08.16
✎
10:01
|
(35) чем именно не подходит ?
править руками бухпроводки или что ? |
|||
37
Aleksey
25.08.16
✎
10:01
|
(34) Так вы хотите сказать что блок бух.учета в БП 1.5 ничем не отличается от блока в БП 3.0 или от БП 2.0 или скажем от бухгалтерии 7.7?
Да, 1.5 на обычных формах,а на 3.0 на управляемых, да в 2.0 2 плана счетов, а в 3.0 - 1, но по сути во всех конфах приход, расход, ОСВ, т.е. блок бухучета совершенно одинаковый? |
|||
38
Aleksey
25.08.16
✎
10:05
|
(36) Ну мне не нравиться тсутсвия проводок при проведении (что же это за бухгалтерия без проводок?) Отсутствия механизмов просмотра результата здесь и сейчас, а не в конце месяца, когда проведут закрытие месяца и отработает РАУЗ. (спасибо, что не раз в год).
А закрытие? Без хорошей методички и специалиста его же с первого раза фиг закроешь. Это тебе не бухгалтерия с её галочкой закрыть 44 (90,91) |
|||
39
zak555
25.08.16
✎
10:14
|
(38) формирование проводок -- отложение задание...
все проводки формируются на основе данных оперативного учёта формируем отчёты по оперативному учёту -- буду те же цифры, что и в проводках |
|||
40
Aleksey
25.08.16
✎
10:18
|
(39) В ерп? Несовсем
Проводки по закрытию месяца предварительные и фактические отличаются |
|||
41
Aleksey
25.08.16
✎
10:22
|
предварительные считают себестоимость по средней + не учитывают доп.расходы
А фактические уже по РАУЗ и размазывают доп.расходы. Более того если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили) Т.е. по факту проводки в ЕРП и в БП разные |
|||
42
Aleksey
25.08.16
✎
10:27
|
Плюс описания ошибок. Запустил операцию в БП и она в случае ошибку вывалила портянку, где ошибка и что нужно сделать, чтобы её исправить.
В ЕРП запустил одну операцию и тишина. Она в случае ошибки тупо не выполняет операцию, без детальной диагностики. Вот сейчас в демке запустил расчет операции, колесико покрутилось и укатило, и при этом ничего не поменялось. И вот и догадывайся почему, толи из-за прошлого месяца толи из-за предыдущей операции |
|||
43
Гобсек
25.08.16
✎
10:45
|
(21)зарплату тоже ведут в ЕРП?
|
|||
44
hitodom
25.08.16
✎
10:54
|
(43) и такие есть )))
|
|||
45
Shur1cIT
25.08.16
✎
11:55
|
(0) чтобы жизнь мёдом неказалось,
Моё мнение нужен стандарт который в котором должно прописано если вы назвались ERP будте добры поддерживать свои версии продуктов минимум 5 лет, а то вышла ерп 2.0 контора 10 лямов на внедрение потратила плюс кучу на поддержку так как религия постоянно менялась, вышла 2.1 производство перевнедрять опять кучу бабок сейчас 2.2 опять заново перевнедрять? а если старый функционал устраивает?необходима поддержка только в рамках изменения законодательства??? Такае же история с ЗУП 3 вот что делать сейчас??? вышла 3.1.1 на готове 3.1.2 когда появиться 3.1.2 скорее всего в планах 3.2 и как внедряться ??? посмотрите пример SAP есть 15 летние системы которые ещё поддерживаються, если они будут заставлять делать первнедрение каждый год то клиенты разбегуться... |
|||
46
hitodom
25.08.16
✎
11:56
|
(45) так упп же )))
|
|||
47
hitodom
25.08.16
✎
11:56
|
нужно ждать ерп 2.3.
Ибо ут 10.3, упп 1.3 не спроста |
|||
48
Shur1cIT
25.08.16
✎
11:58
|
(45) глядя на это хочеться ситдеть на УПП и не дергаться потом производство со временем и упр учет перевести возможно в не 1С , в 1с оставить только БУХ ну может ЗУП
(46) УПП единственная осталась из стабильного также надо ерп 2.0 2.1 2.2 поддерживать ибо это ERP большие деньги дорогое и длительное внедрение |
|||
49
profitmaker
25.08.16
✎
12:07
|
(45) Ты не забывай, что куча контор уже напилило своих нетиповых доработок основанных на ERP 2.0
Далее в ERP 2.1 допустим меняют упаковки, отказываются от коэффициента упаковки в пользу двух реквизитов вместо одного это (числитель и знаменатель) жесть конечно))) Что теперь делать конторе которая ввалила 10 мультов во внедрение ERP 2.0, допилила туда своего функционала, который теперь не взлетает на 2.1 ? ))) |
|||
50
profitmaker
25.08.16
✎
12:08
|
(45) Конечно теперь ей надо ещё мультов 5 ввалить в проект, чтобы переписать весь тот нетиповой функционал и адаптировать его под релиз ERP 2.1
|
|||
51
profitmaker
25.08.16
✎
12:08
|
(45) Далее выходит ERP 2.2 и так по кругу
|
|||
52
profitmaker
25.08.16
✎
12:15
|
ERP 2 ещё слишком сырой продукт, внедрять на этой конфе серьезный проект - как минимум не взвешенное управленческое решение. А что касается сабжа, то блок БП в ERP отличается потому, что в ERP есть сложный учет НДС, поэтому и состав регистров по НДС отличается от БП 3.0
|
|||
53
Shur1cIT
25.08.16
✎
12:19
|
(51) поэтому думаю что-то другое необходимо под серьёзные задачи... предпологаю если в глубь проблемы посмотреть это не ЕРП сырая, а сама 1с "сырая" мировозрение компании не достигло уровня ЕРП...
|
|||
54
hitodom
25.08.16
✎
12:22
|
(52) а на какой внедрять?
|
|||
55
hitodom
25.08.16
✎
12:23
|
1с монополисты поэтому тусут карты как хотят
|
|||
56
impulse9
25.08.16
✎
12:23
|
(55) 1С не монополисты
|
|||
57
hitodom
25.08.16
✎
12:24
|
(56) кто еще?
|
|||
58
hitodom
25.08.16
✎
12:25
|
sap? там совсем другой уровень цен.
Это как говорить чт оферрари конкурент обычной газельке |
|||
59
Dmitrii
гуру
25.08.16
✎
12:34
|
(45) >> посмотрите пример SAP...
И кто же сказал, что в SAP как-то по-другому? Там конечно по-другому, но это не значит, что SAP не меняется 15 лет. Там точно так же выходят новые версии и патчи к текущим. И точно так же, как в 1С, разработчики постоянно стоят перед дилеммой - ставить патч или не ставить, переходить на новую версию или не переходить. И регулярно переписывают свои Z-модули после обновлений. Единственное отличие, что объем доработок и допилок при внедрении SAP стараются минимизировать. Но и в 1С в случае использования только типового решения (без допилок или с минимумом таковых), проблем при обновлении версий и редакций особых нет. В этом вопросе SAP никак не отличается от 1С. |
|||
60
Shur1cIT
25.08.16
✎
12:34
|
например Инфор он же BAAN, смотрел вертел его , всё по уму во всяком случае производство, стоит на порядок дешевле SAP.
на самом деле решений много которые за основу можно взять |
|||
61
Cyberhawk
25.08.16
✎
12:42
|
(41) "если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили)" // Не изменили: доп. расходы усредняются, т.е. относятся не на указываемый документ поступления, а на товары из этого документа поступления (ахтунг!)
|
|||
62
Shur1cIT
25.08.16
✎
12:43
|
(59) в сапе доработок меньше не из за того что это очень дорого (хотя это фактор тоже есть), а потому что там есть выбор не маленький из best practices, 1с же даёт один два варианта и или живи с этим или допиливай
|
|||
63
Nuobu
25.08.16
✎
13:12
|
(62) best practices - это примеры допиливаний с объяснениями, что и где нужно поменять, чтобы правильно внедрить свои доработки. Что-то вроде самоучителя: как правильно добавить механизм "СвойстваИКатегории" в новый документ. Но они, best practices, гораздо шире и глубже.
|
|||
64
profitmaker
25.08.16
✎
13:25
|
(54) Выбор конфы под внедрение, зависит от самого проекта.
|
|||
65
ikolegov
25.08.16
✎
13:43
|
||||
66
Худой
26.08.16
✎
16:25
|
(59)"не значит, что SAP не меняется 15 лет."
SAP не меняется более 40 лет. И меняться уже никогда не будет. Все, что там, типа, "меняют" это только рюшечки. |
|||
67
hitodom
26.08.16
✎
16:37
|
(64) так про производство говорим вроде, раз упоминается ерп
|
|||
68
DailyLookingOnA Sunse
26.08.16
✎
17:58
|
(65)
Когда была 7.7 комплексная, то там тоже проводки по шаблонам формировались. И работали, и многие. А сейчас типа разучились? Да из 100 бухов в проводки смотрят 10, а понимает что там что-то не так вообще 1. |
|||
69
Aleksey
26.08.16
✎
18:55
|
(68) А куда же по твоему бухи смотрят?
И в комплексной проводки формируются сразу, а не через месяц |
|||
70
DailyLookingOnA Sunse
26.08.16
✎
19:02
|
(69)
А никуда не смотрят. Выдали денег подотченику на карту, потом он их вернул. В банковской группе загрузили выписку, подставился счет 60.01, аналитика пустая. И всё, так и осталось висеть, пока на должности зама главбуха не окажется адекватный сотрудник. Еще полно любителей отключать в ОСВ аналитику и потом приставать с вопросами "а откуда у меня такая переоценка/сальдо/и т.п.". Эти тоже в проводки документов не смотрят. |
|||
71
Джинн
26.08.16
✎
19:04
|
(68) Ну нельзя же так о наших любимых бухах! Все далеко не так, как Вы описываете!
На самом деле понимает только 0,1. |
|||
72
DailyLookingOnA Sunse
26.08.16
✎
19:21
|
(71)
Не, про любимых есть чего интереснее. В компании есть полный штат глбухов, финансовый отдел, отдел экономистов, МСФО и т.п. МБА у некоторых. И при этом ищут: << Обязанности: 1.Формализация и написание управленческой учетной политики. Сопоставление с бухгалтерской учетной политикой, выявление разниц. Срок исполнения: 3 недели. 2.Разработка единого плана счетов (ЕПС), инструкция по его применению. Срок исполнения: 3 недели. 3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС. Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели. 4.Разработка справочника затрат, описание, мэппинг с ЕПС. Срок исполнения: 2 недели. 5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ и управленческого учета, включая все проводки. Анализ методов учета с целью сближения стандартов учета. Срок исполнения: 6 недель. 6.Описание форм управленческой отчетности. Сопоставление с бухгалтерскими, выявление разниц. Срок исполнения: 2 недели. 7.Описание порядка заполнения форм управленческой отчетности по статьям. Срок исполнения: 2 недели. 8.Формализация правил учета затрат по ЦФУ и функциям. Формализация правил распределения расходов между структурными подразделениями (ЦФУ) и функциями. Срок исполнения: 3 недели. 9.Разработка методики начислений управленческого учета по ряду статей затрат, в том числе написание порядка предоставления данных. Срок исполнения: от 2 недель в зависимости от перечня затрат. Требования: 1.Высшее экономическое (финансовое) образование 2.Знание стандартов МСФО на уровне практикующего аудитора или специалиста отдела МСФО 3.Наличие международного сертификата (или в процессе обучения) ACCA 4.Знание бухгалтерского учета РСБУ на уровне бухгалтера 5.Знание 1С и УПП 6.Опыт работы в области составления отчетности по МСФО от 2 лет, либо в области методологии по МСФО от 2 лет, либо в аудиторской компаниях большой четверки от 3 лет 7.Опыт работы по постановке учета Условия: 1.Оформление по договору ГПХ до 3х месяцев; |
|||
73
Джинн
26.08.16
✎
19:43
|
(72) Думаю за три-четыре ляма в месяц такого человека найти можно. В крайнем случае в виде команды из пяти человек :)
|
|||
74
RayCon
27.08.16
✎
05:10
|
(72) Что-то срок в условиях найма не бьётся со сроками в перечне работ. :)))
>3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС. >Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели. План счетов а ля МСФО за этот срок вполне реально разработать, но только с одним условием: ещё нужен нулевой пункт работ "Обследование качества учета РСБУ и корпоративных стандартов". Без него теория будет сильно оторвана от практики, что никак не ускорит процесс внедрения. Что касается инструкции по применению такого плана счетов, то в крупных транснациональных корпорациях - это толстенный том, а то и два. Соответственно, полноценную инструкцию за такой срок в принципе нельзя разработать. А если делать такую инструкцию в сокращённом виде, то она будет совершенно бесполезна в практической работе, т.к. через мэппинг можно будет получить на порядок больше полезной информации, чем из инструкции. >5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ >и управленческого учета, включая все проводки. Вообще-то, мэппинг при реализации параллельного учета делается именно для того, что не мучиться со "всеми проводками", а только с теми 10-20% операций, счета по которым нельзя замэппить. >5.Знание 1С и УПП Никакое знание "1С и УПП" не поможет, т.к. подсистему МСФО в УПП придётся полностью переписывать. |
|||
75
craxx
27.08.16
✎
05:31
|
(72) Жесткие неадекваты. Еще и зарплату за это где-то 40 т.руб.?
|
|||
76
DailyLookingOnA Sunse
27.08.16
✎
07:02
|
(74)
Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское. (75) Вряд ли 40, место действия нерезиновая. Денег могут и много дать. |
|||
77
KODin1C
27.08.16
✎
07:02
|
(0) Потому что в ЕРП, блок Бух - вспомогательный. Рассматривается скорее как способ сдать отчетность, из управленческого учета, а не как способ ведения хозяйсвенного учета.
а БП 3.0 БУХ это и отчетность и ведение учета. |
|||
78
Фрэнки
27.08.16
✎
08:55
|
(76) тогда тем более, это пользовательское знание УПП совершенно ни о чем, т.к. вся подсистема МСФО в УПП должна быть переписана под конкретные требования (описанные пунктами выше). Что такому пользователю от знания "чужого" УПП, когда у них должно быть "свое казино блэкджеком и шлюхами".
А если же все-таки знание УПП нужно в целях _разработки_ по всем выше перечисленным пунктам, то это будет уровень сильно отличающееся от позиции, где "знание УПП требуется пользовательское" |
|||
79
KODin1C
27.08.16
✎
09:01
|
(76) > знание УПП требуется пользовательское.
Экзамен на специалиста по УПП не требуется писать код. |
|||
80
RayCon
27.08.16
✎
21:11
|
(76)
>Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское. Да уж, наверное, я это понял. :) Но что это меняет? Подсистему МСФО в УПП не надо переписывать? Однозначно, надо! Замечу, что под "переписыванием" я понимаю не только программный код, но полный цикл разработки. Просто в своё время всё это уже неоднократно проходилось. На эту тему я даже EY рассказывал, как надо делать МСФО на УПП, и в каких местах "соломки подстелить". (78) +1 |
|||
81
Рэйв
27.08.16
✎
21:24
|
(0)Чтобы, не дай бог, не заскучали:-)
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |