Имя: Пароль:
1C
 
Почему Бух 3.0 абсолютно отличается от блока бух. учета ERP?
, ,
0 ИС-2
 
naïve
24.08.16
06:57
Филосовский вопрос.
Абсолютно разное построение конфигурации, разные названия метаданных и логики работы.
Будто разрабатывали полностью разные компании главной целью, которых было сделать все не так у них...
1 VladZ
 
24.08.16
06:59
(0)  Чтоб народ не расслаблялся!
2 Feunoir
 
24.08.16
07:07
(0) Почему Бух 2.0 абсолютно отличается от блока бух. учета УПП?

Потомучто.
3 lubitelxml
 
24.08.16
10:04
(2) потому что там блок от БП 1.6
4 Smallrat
 
24.08.16
10:07
5 ГеннадийУО
 
24.08.16
10:17
(0) Вопрос из серии "Есть ли жизнь на Марсе"
6 ptiz
 
24.08.16
10:19
(0) А для тех, кто не смотрел ни то, ни другое, можно основные отличия?
7 Фрэнки
 
24.08.16
10:21
или хотя бы примеры таких отличий - для тех у кого нет под руками конфигурации ЕРП
8 oslokot
 
24.08.16
10:23
(3) интересно зачем там это старье?
9 lubitelxml
 
24.08.16
10:25
(8) а вот это надо у 1с спросить
10 Лефмихалыч
 
24.08.16
10:25
(0) что тебе даст ответ на тот вопрос?
11 Armando
 
24.08.16
10:28
Бух 3.0 делали как продолжение бух 2.0. При создании 3.0 не было цели устроить революцию в мозгах пользователей, а наоборот максимально комфортно перетащить пользователей на упр формы.
12 Aleksey
 
24.08.16
10:28
(8) Бояться тронуть. Работает же как то.
13 APXi
 
24.08.16
10:41
(11) Да, уж. Как раз смена интерфейса, очень большая революция для пользователей.
14 Dmitrii
 
гуру
24.08.16
10:57
Автор высказался, всплакнул в коллективную жилетку, выдохнул и пошел работать....
15 Dmitrii
 
гуру
24.08.16
11:02
(0) >> Почему Бух 3.0 абсолютно отличается от блока бух. учета ERP?

особенностью решения 1С:ERP является то, что одно решение — 1С:ERP – а из его исходников автоматически получаем четыре решения (путем «вырезания» функциональности и переключения функциональных опций):
Собственно сама 1С:ERP.
1С:Комплексная Автоматизация.
1С:Управление Торговлей.
1С:Управление Торговлей. Базовая версия.

https://habrahabr.ru/company/1c/blog/280394/

Как видно никакой БП в этом списке нет. С высокой долей вероятности команды разработчиков у БП и ERP разные. В лучшем случае - методисты иногда пересекаются друг с другом где-нибудь в столовке на обеде.
16 impulse9
 
24.08.16
11:25
А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?
Насколько я знаю, всегда делают обмен ERP<>БП, потому что БП надо часто обновляться, а ERP наоброт, как можно реже
17 Dmitrii
 
гуру
24.08.16
11:29
(16) Бред какой-то....
Ну встретились тебе парочка извращенцев. И что же, по-твоему, теперь надо всех кругом считать больными на всю голову?
18 hitodom
 
24.08.16
11:37
(16) есть конечно
19 hitodom
 
24.08.16
11:38
(16) и потом у тебя проводки в ЕРП не идут с проводками в Бух, как будешь разбираться?
20 vvp91
 
24.08.16
14:32
(16) Насколько я знаю, большинство внедрений как раз включают регл.учет в ЕРП.
Например здесь есть официальная статистика: http://v8.1c.ru/erp/info/ "Статистика по 500 проектам внедрения "1С:ERP" и экономический эффект."
Там показано, что регл.учет внедряется одинаково с продажами, складом, деньгами, зарплатой и кадрами.

(0) Разный функционал потому, что не удалось интегрировать разработки БП 3 в конфигурацию, отдел разработки бух.решений помогать не очень хотел, а регл. учет надо было выпускать к бета-версии осенью 13 года.

Сам проект бух.проводок по документам начался летом 13 года (делал 1 человек). Тогда же начался проект бух.отчетов - оборотки, анализ счета, субконто и т.д. (делал 1 человек). Проект по настройка отражения стартовал весной 13 года (делал 1 человек), и тогда же поняли, что интегрировать БП 3 не получится.

На механику бух.проводок потратил примерно месяц. Сделал концепцию и примеры движений в модулях документов, модули отражения в регл.учете, форму тестирования проводок.

Потом стартовал проект написания самих бух.проводок - где-то за месяц семь человек из отдела, используя форму тестирования проводок, написали и отладили все бух.проводки по всем имевшимся тогда документам, которые положено было отражать в бух.учете.

Ну и примерно за месяц в фоновом режиме (неделя трудозатрат) оптимизировал движения, чтобы по скорости все было хорошо.

Текущее состояние и развитие функционала отражения в регл.учете осуществляет 1 человек, ну и тимлид-аналитик есть. Сами проводки по сформулированным уточнениям пишут разработчики прикладного функционала (разработчики документов).
Ну так было в 15 году, сейчас наверное не сильно поменялось.

Вот как-то так, такая вот история.
21 shuhard
 
24.08.16
15:07
(16)[А что, есть организации, которые ведут рег.учет в ERP?]
50-60 % внедрений
22 Azverin
 
24.08.16
15:16
(21) прям со сдачей регл. отчётности?
23 shuhard
 
24.08.16
15:17
(22) а в чем проблема ?
24 Azverin
 
24.08.16
15:20
(23) обновления конфы с учётом всех дописок. в моей практики пока не встречались такие базы(
25 Azverin
 
24.08.16
15:20
(24) *практике
26 shuhard
 
24.08.16
16:04
(24) и о чем, кроме узости практики это говорит ?
27 Azverin
 
24.08.16
16:17
(26) вопросом на вопрос в (23), а сам то чьих будешь?)
28 hitodom
 
24.08.16
16:24
(24) например на моей ерп например дописок менее 1%.
базовый функционал не затронут совсем
29 hhhh
 
24.08.16
16:25
(28) ну если там 2 миллиона строчек в ЕРП, значит вы дописали 1% = 20 000 строк. Нехило так.
30 jk3
 
24.08.16
17:52
(29) по ссылке из (15) в ERP2 уже 5 млн строк кода
31 mehfk
 
24.08.16
18:12
(29) так же менее 1%, а не ровно 1%.
32 ИС-2
 
naïve
25.08.16
07:00
(6) например. В БП поступление товаров по авонсовому делается через через сам авансовый, а в ERP через ПТиУ с операцией закупка подотчетником
В РТиУ ERP нет ТЧ Услуги, а в БП есть
33 zak555
 
25.08.16
07:15
(32) у бп у счетов тоже была тч услуги --- переименовали в УдалитьУслуги
34 vvp91
 
25.08.16
09:05
(32) Мда, как все печально!
Какое отношение поступления по авансовому отчету имеет к бух.учету? Как наличие или отсутствие табчастей показывают разницу в бух.учете?

Вот то, что системы в некоторых случаях делают разные проводки, и то, что системы по разному настраиваются и программируются для формирования проводок. и является разницей в реализации бухучета в двух системах.
35 kauksi
 
25.08.16
09:59
в действий в (20) половина внедрений ЕРП и КА20 используют синхронизацию с БУХ3 только для того, чтобы в ней сдавать отчеты. Потому как способ ведения регучета в ЕРП автоматически не подходит для многих компаний. Вырезали б из Управления Холдингом Консолидацию, оставилиб БУХ3+Бюджетирование и еще некоторые фишки, цены б не было для компаний, у которых нет производства и которым ЕРП сто лет не нужен.
36 zak555
 
25.08.16
10:01
(35) чем именно не подходит ?
править руками бухпроводки или что ?
37 Aleksey
 
25.08.16
10:01
(34) Так вы хотите сказать что блок бух.учета в БП 1.5 ничем не отличается от блока в БП 3.0 или от БП 2.0 или скажем от бухгалтерии 7.7?
Да, 1.5 на обычных формах,а на 3.0 на управляемых, да в 2.0 2 плана счетов, а в 3.0 - 1, но по сути во всех конфах приход, расход, ОСВ, т.е. блок бухучета совершенно одинаковый?
38 Aleksey
 
25.08.16
10:05
(36) Ну мне не нравиться тсутсвия проводок при проведении (что же это за бухгалтерия без проводок?) Отсутствия механизмов просмотра результата здесь и сейчас, а не в конце месяца, когда проведут закрытие месяца и отработает РАУЗ. (спасибо, что не раз в год).
А закрытие? Без хорошей методички и специалиста его же с первого раза фиг закроешь. Это тебе не бухгалтерия с её галочкой закрыть 44 (90,91)
39 zak555
 
25.08.16
10:14
(38) формирование проводок -- отложение задание...
все проводки формируются на основе данных оперативного учёта
формируем отчёты по оперативному учёту -- буду те же цифры, что и в проводках
40 Aleksey
 
25.08.16
10:18
(39) В ерп? Несовсем
Проводки по закрытию месяца предварительные и фактические отличаются
41 Aleksey
 
25.08.16
10:22
предварительные считают себестоимость по средней + не учитывают доп.расходы
А фактические уже по РАУЗ и размазывают доп.расходы.

Более того если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили)
Т.е. по факту проводки в ЕРП и в БП разные
42 Aleksey
 
25.08.16
10:27
Плюс описания ошибок. Запустил операцию в БП и она в случае ошибку вывалила портянку, где ошибка и что нужно сделать, чтобы её исправить.
В ЕРП запустил одну операцию и тишина. Она в случае ошибки тупо не выполняет операцию, без детальной диагностики. Вот сейчас в демке запустил расчет операции, колесико покрутилось и укатило, и при этом ничего не поменялось. И вот и догадывайся почему, толи из-за прошлого месяца толи из-за предыдущей операции
43 Гобсек
 
25.08.16
10:45
(21)зарплату тоже ведут в ЕРП?
44 hitodom
 
25.08.16
10:54
(43) и такие есть )))
45 Shur1cIT
 
25.08.16
11:55
(0) чтобы жизнь мёдом неказалось,
Моё мнение нужен стандарт который в котором должно прописано если вы назвались ERP будте добры поддерживать свои версии продуктов минимум 5 лет, а то вышла ерп 2.0 контора 10 лямов на внедрение потратила плюс кучу на поддержку так как религия постоянно менялась, вышла 2.1 производство перевнедрять опять кучу бабок сейчас 2.2 опять заново перевнедрять? а если старый функционал устраивает?необходима поддержка только в рамках изменения законодательства???

Такае же история с ЗУП 3 вот что делать сейчас??? вышла 3.1.1 на готове 3.1.2 когда появиться 3.1.2 скорее всего в планах 3.2 и как внедряться ??? посмотрите пример SAP есть 15 летние системы которые ещё поддерживаються, если они будут заставлять делать первнедрение каждый год то клиенты разбегуться...
46 hitodom
 
25.08.16
11:56
(45) так упп же )))
47 hitodom
 
25.08.16
11:56
нужно ждать ерп 2.3.
Ибо ут 10.3, упп 1.3 не спроста
48 Shur1cIT
 
25.08.16
11:58
(45) глядя на это хочеться ситдеть на УПП и не дергаться потом производство со временем и упр учет перевести возможно в не 1С , в 1с оставить только БУХ ну может ЗУП

(46) УПП единственная осталась из стабильного также надо ерп 2.0 2.1 2.2 поддерживать ибо это ERP большие деньги дорогое и длительное внедрение
49 profitmaker
 
25.08.16
12:07
(45) Ты не забывай, что куча контор уже напилило своих нетиповых доработок основанных на ERP 2.0
Далее в ERP 2.1 допустим меняют упаковки, отказываются от коэффициента упаковки в пользу двух реквизитов вместо одного это (числитель и знаменатель) жесть конечно)))
Что теперь делать конторе которая ввалила 10 мультов во внедрение ERP 2.0, допилила туда своего функционала, который теперь не взлетает на 2.1 ? )))
50 profitmaker
 
25.08.16
12:08
(45) Конечно теперь ей надо ещё мультов 5 ввалить в проект, чтобы переписать весь тот нетиповой функционал и адаптировать его под релиз ERP 2.1
51 profitmaker
 
25.08.16
12:08
(45) Далее выходит ERP 2.2 и так по кругу
52 profitmaker
 
25.08.16
12:15
ERP 2 ещё слишком сырой продукт, внедрять на этой конфе серьезный проект - как минимум не взвешенное управленческое решение. А что касается сабжа, то блок БП в ERP отличается потому, что в ERP есть сложный учет НДС, поэтому и состав регистров по НДС отличается от БП 3.0
53 Shur1cIT
 
25.08.16
12:19
(51) поэтому думаю что-то другое необходимо под серьёзные задачи... предпологаю если в глубь проблемы посмотреть это не ЕРП сырая, а сама 1с "сырая" мировозрение компании не достигло уровня ЕРП...
54 hitodom
 
25.08.16
12:22
(52) а на какой внедрять?
55 hitodom
 
25.08.16
12:23
1с монополисты поэтому тусут карты как хотят
56 impulse9
 
25.08.16
12:23
(55) 1С не монополисты
57 hitodom
 
25.08.16
12:24
(56) кто еще?
58 hitodom
 
25.08.16
12:25
sap? там совсем другой уровень цен.
Это как говорить чт оферрари конкурент обычной газельке
59 Dmitrii
 
гуру
25.08.16
12:34
(45) >> посмотрите пример SAP...

И кто же сказал, что в SAP как-то по-другому?

Там конечно по-другому, но это не значит, что SAP не меняется 15 лет.
Там точно так же выходят новые версии и патчи к текущим. И точно так же, как в 1С, разработчики постоянно стоят перед дилеммой - ставить патч или не ставить, переходить на новую версию или не переходить. И регулярно переписывают свои Z-модули после обновлений.
Единственное отличие, что объем доработок и допилок при внедрении SAP стараются минимизировать. Но и в 1С в случае использования только типового решения (без допилок или с минимумом таковых), проблем при обновлении версий и редакций особых нет.

В этом вопросе SAP никак не отличается от 1С.
60 Shur1cIT
 
25.08.16
12:34
например Инфор он же BAAN, смотрел вертел его , всё по уму во всяком случае производство, стоит на порядок дешевле SAP.
на самом деле решений много которые за  основу можно взять
61 Cyberhawk
 
25.08.16
12:42
(41) "если в БП доп.расходы падают именно на те партии по которым был приход, а ЕРП размазывает по всем партиям (или это изменили)" // Не изменили: доп. расходы усредняются, т.е. относятся не на указываемый документ поступления, а на товары из этого документа поступления (ахтунг!)
62 Shur1cIT
 
25.08.16
12:43
(59) в сапе доработок меньше не из за того что это очень дорого (хотя это фактор тоже есть), а потому что там есть выбор не маленький из best practices, 1с же даёт один два варианта и или живи с этим или допиливай
63 Nuobu
 
25.08.16
13:12
(62)  best practices - это примеры допиливаний с объяснениями, что и где нужно поменять, чтобы правильно внедрить свои доработки. Что-то вроде самоучителя: как правильно добавить механизм "СвойстваИКатегории" в новый документ. Но они,  best practices, гораздо шире и глубже.
64 profitmaker
 
25.08.16
13:25
(54) Выбор конфы под внедрение, зависит от самого проекта.
65 ikolegov
 
25.08.16
13:43
66 Худой
 
26.08.16
16:25
(59)"не значит, что SAP не меняется 15 лет."
SAP не меняется более 40 лет. И меняться уже никогда не будет.
Все, что там, типа, "меняют" это только рюшечки.
67 hitodom
 
26.08.16
16:37
(64) так про производство говорим вроде, раз упоминается ерп
68 DailyLookingOnA Sunse
 
26.08.16
17:58
(65)
Когда была 7.7 комплексная, то там тоже проводки по шаблонам формировались.
И работали, и многие.
А сейчас типа разучились?
Да из 100 бухов в проводки смотрят 10, а понимает что там что-то не так вообще 1.
69 Aleksey
 
26.08.16
18:55
(68) А куда же по твоему бухи смотрят?
И в комплексной проводки формируются сразу, а не через месяц
70 DailyLookingOnA Sunse
 
26.08.16
19:02
(69)
А никуда не смотрят.
Выдали денег подотченику на карту, потом он их вернул.
В банковской группе загрузили выписку, подставился счет 60.01, аналитика пустая.
И всё, так и осталось висеть, пока на должности зама главбуха не окажется адекватный сотрудник.
Еще полно любителей отключать в ОСВ аналитику и потом приставать с вопросами "а откуда у меня такая переоценка/сальдо/и т.п.". Эти тоже в проводки документов не смотрят.
71 Джинн
 
26.08.16
19:04
(68) Ну нельзя же так о наших любимых бухах! Все далеко не так, как Вы описываете!

На самом деле понимает только 0,1.
72 DailyLookingOnA Sunse
 
26.08.16
19:21
(71)
Не, про любимых есть чего интереснее. В компании есть полный штат глбухов, финансовый отдел, отдел экономистов, МСФО и т.п. МБА у некоторых.
И при этом ищут:
<<
Обязанности:
1.Формализация и написание управленческой учетной политики. Сопоставление с бухгалтерской учетной политикой, выявление разниц. Срок исполнения: 3 недели.

2.Разработка единого плана счетов (ЕПС), инструкция по его применению. Срок исполнения: 3 недели.

3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС. Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели.

4.Разработка справочника затрат, описание, мэппинг с ЕПС. Срок исполнения: 2 недели.

5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ и управленческого учета, включая все проводки. Анализ методов учета с целью сближения стандартов учета. Срок исполнения: 6 недель.

6.Описание форм управленческой отчетности. Сопоставление с бухгалтерскими, выявление разниц. Срок исполнения: 2 недели.

7.Описание порядка заполнения форм управленческой отчетности по статьям. Срок исполнения: 2 недели.

8.Формализация правил учета затрат по ЦФУ и функциям. Формализация правил распределения расходов между структурными подразделениями (ЦФУ) и функциями. Срок исполнения: 3 недели.

9.Разработка методики начислений управленческого учета по ряду статей затрат, в том числе написание порядка предоставления данных. Срок исполнения: от 2 недель в зависимости от перечня затрат.

Требования:

1.Высшее экономическое (финансовое) образование
2.Знание стандартов МСФО на уровне практикующего аудитора или специалиста отдела МСФО
3.Наличие международного сертификата (или в процессе обучения) ACCA
4.Знание бухгалтерского учета РСБУ на уровне бухгалтера
5.Знание 1С и УПП
6.Опыт работы в области составления отчетности по МСФО от 2 лет, либо в области методологии по МСФО от 2 лет, либо в аудиторской компаниях большой четверки от 3 лет
7.Опыт работы по постановке учета

Условия:
1.Оформление по договору ГПХ до 3х месяцев;
73 Джинн
 
26.08.16
19:43
(72) Думаю за три-четыре ляма в месяц такого человека найти можно. В крайнем случае в виде команды из пяти человек :)
74 RayCon
 
27.08.16
05:10
(72) Что-то срок в условиях найма не бьётся со сроками в перечне работ. :)))


>3.Мэппинг между планом счетов БУ и ЕПС, меппинг между текущими статьями УУ и ЕПС.
>Инструкции по порядку поддержания мэппинга. Срок исполнения: 3 недели.

План счетов а ля МСФО за этот срок вполне реально разработать, но только с одним условием: ещё нужен нулевой пункт работ "Обследование качества учета РСБУ и корпоративных стандартов". Без него теория будет сильно оторвана от практики, что никак не ускорит процесс внедрения.
Что касается инструкции по применению такого плана счетов, то в крупных транснациональных корпорациях - это толстенный том, а то и два. Соответственно, полноценную инструкцию за такой срок в принципе нельзя разработать. А если делать такую инструкцию в сокращённом виде, то она будет совершенно бесполезна в практической работе, т.к. через мэппинг можно будет получить на порядок больше полезной информации, чем из инструкции.


>5.Разработка методики параллельного учета бухгалтерского учета согласно РСБУ
>и управленческого учета, включая все проводки.

Вообще-то, мэппинг при реализации параллельного учета делается именно для того, что не мучиться со "всеми проводками", а только с теми 10-20% операций, счета по которым нельзя замэппить.


>5.Знание 1С и УПП

Никакое знание "1С и УПП" не поможет, т.к. подсистему МСФО в УПП придётся полностью переписывать.
75 craxx
 
27.08.16
05:31
(72) Жесткие неадекваты. Еще и зарплату за это где-то 40 т.руб.?
76 DailyLookingOnA Sunse
 
27.08.16
07:02
(74)
Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское.
(75)
Вряд ли 40, место действия нерезиновая. Денег могут и много дать.
77 KODin1C
 
27.08.16
07:02
(0) Потому что в ЕРП, блок Бух - вспомогательный. Рассматривается скорее как способ сдать отчетность, из управленческого учета, а не как способ ведения хозяйсвенного учета.

а БП 3.0 БУХ это и отчетность и ведение учета.
78 Фрэнки
 
27.08.16
08:55
(76) тогда тем более, это пользовательское знание УПП совершенно ни о чем, т.к. вся подсистема МСФО в УПП должна быть переписана под конкретные требования (описанные пунктами выше). Что такому пользователю от знания "чужого" УПП, когда у них должно быть "свое казино блэкджеком и шлюхами".

А если же все-таки знание УПП нужно в целях _разработки_ по всем выше перечисленным пунктам, то это будет уровень сильно отличающееся от позиции, где "знание УПП требуется пользовательское"
79 KODin1C
 
27.08.16
09:01
(76) > знание УПП требуется пользовательское.

Экзамен на специалиста по УПП не требуется писать код.
80 RayCon
 
27.08.16
21:11
(76)
>Это не на программиста вакансия, знание УПП требуется пользовательское.

Да уж, наверное, я это понял. :)
Но что это меняет? Подсистему МСФО в УПП не надо переписывать? Однозначно, надо!

Замечу, что под "переписыванием" я понимаю не только программный код, но полный цикл разработки. Просто в своё время всё это уже неоднократно проходилось. На эту тему я даже EY рассказывал, как надо делать МСФО на УПП, и в каких местах "соломки подстелить".

(78) +1
81 Рэйв
 
27.08.16
21:24
(0)Чтобы, не дай бог,  не заскучали:-)