Сейчас у 1с есть два типа приложения: обычное и управляемое.
В некоторых конторах до сих пор сидят в обычном, в других только в управляемом, в третьих же используют оба.

Так бывают ситуации, что прогер умеет кодить в обычном, но в управляемом нет, обратной ситуации вроде не существует.
Судя по конфигурациям, обычные приложения 1с очень еще долго будут поддерживаться обновами, например, УПП, ЗУП и т.д.

Возникает вопрос, зачем тогда управляемые приложения, если обычные вполне себе спокойно много где еще используют и поддерживаются, и никто не собирается переходить на управляемые.

Выходит, что достаточно уметь кодить в обычном приложении.
Как считаете?

(139) я просто для себя уже убедился, что рулит взаимозаменяемость, поэтому лучше брать принтеры класса не хуже 1320-2015-2055-401. Ну или накрайняк урезанные типа 2035. Они годятся для всего, и даже если где-то заткнется более производительный - можно как времянку сунуть, авось за несколько дней не убьют. Домашние принтеры можно в офисе приспособить, но на очень небольшой класс задач, а если подходящей задачи не будет - он годится только пыль в шкафу собирать.

(141)Рисование форм  "за несколько минут"- это возможно.Там чисто принцип понять.Но кодить, держа в голове где Клиент, а где Сервер - за пару минут ,увы, не получится.

(143) Эээ никогда не держал в голове, 1С сама подсказывает, какие возможности на Клиенте недоступны. Тогда просто вызываю это с Сервера (делаю вторую функцию или процедуру).

(144)Какие недоступны - это ладно.покажет.Нужно еще знать какие доступны:-)

(143) Понять где клиент а где сервер довольно легко.

Просто понять что это два разных компа/процесса и обмен между ними идет путем передачи простых типов и ссылок в виде XML.

(146)понять то легко. Нелегко ,например, смириться с мыслью, что тип ТаблицаЗначений на клиенте отсутствует совсем:-) И таких фишек дофига и тележка:-)

(147) Это специально сделано чтобы не додумались тяжелые вычисления на клиенте делать с обработкой ТЗ и т.д.

(148)Да нет.Просто отслеживать корректность заолнения каждой строки тз (что можно иметь на клиенте, что нельзя)было через чур накладно по ресурсам. Поэтому ее просто закрыли о греха и все:-)

(149) 1. Чересчур - пишется через "с" и слитно.
2. А для ДанныеФормыКоллекция, значит, не накладно?

(150)Не знал, что ты граманаци:-)
для. ДанныеФормыКоллекция  не наладно.

(151) "граманаци"
http://ic.pics.livejournal.com/grimnir74/16472677/3665919/3665919_900.jpg

(152)да да:-)

(147) Если очень хочется таблицу значений на клиенте, то делаешь внешнее соединение к той же базе - и опа - у тебя есть всё, что доступно во внешнем соединении - в том числе и таблица значений - только её на форме разместить нельзя, а, например, выбрать строки - можно.

(154) В медицине наверняка и для этого есть название

(155) Да уже... делать еще один коннект к базе вместо правильного использования &НаСервере это сильно ))

И что вам не нравится - если хочется ТЗ на клиенте, то только так (причём, на сервер за ней лазить не нужно - она именно на клиенте, подгруженная с сервера).
И не забываем, что когда мы вызываем что-то на сервере, то все данные формы отправляются туда и возвращаются обратно. Конечно, можно без контекста, но тогда с ТЗ ничего не выйдет.

(145) Типичный код 1С не содержит чего-то существенного на клиенте - по-моему, можно просто не заморачиваться и всё делать на сервере.

Есть полезные трюки и для клиента - но это фенечки с рюшечками, можно поразвлекаться, но никто не обидится, если вы этого не сделаете.

(0)"Возникает вопрос, зачем тогда управляемые приложения, если обычные вполне себе спокойно много где еще используют и поддерживаются"
Вопрос который мучает миллионы, но пока никто ответить не может) Надеюсь УФ все-так пройдут для нас стороной и изобретется что-то вменяемое и мы перепрыгнем уже на следующую платформу)

(159) семерочникам вообще прикольно.
возможно изобретут 9 и учить 8 не нужно будет

(0)"Выходит, что достаточно уметь кодить в обычном приложении"
Конечно достаточно. Сколько этих чудаков которых развели на УФ? Не так уж и много. А если даже и попадется такая контора, то зачем с ней иметь дело если ее так легко развести?

(0) Надо, как минимум для кругозора.

(161) а что бухию тоже до сих пор 2.0 используешь?

(163)В РБ даже 1.6 используется, даже с учетом что ее в марте сняли с поддержки)
Бухам ставят БП на УФ, они мучаются, мучаются потом узнают обо мне и просят чтоб я поставил им нормальную конфу где все понятно и глаза от интерфейса не вываливаются. В итоге франчи ставят УФ, я ставлю с УФ на обычное. Назад пока никто не попросил)

(164) И ты приходищь и ставишь им 77?

(165)Почему 77? 8.2 БП 1.6

+(166)Они просят 8. Скажем так лучшее из имеющегося овна.

(167) Сейчас зак тебе объяснит как ты неправ

(168) Ну не освоил он ничего кроме БП1.6 что поделать ))

(166) Сравнивать БП1.6 и считать ее лучше БП2 даже не серьезно, БП3 это та же БП2 только на УФ что для пользователей даже проще в использовании, там бухгалтер не нужен, оператора в настроенной базе консультантом 1С хватит.

(169) Это беларусь, там все не так, там не было никогда бп 2.0

(170) Ааа ну тогда возможно.

(168)Даже интересно было бы послушать, а то я только пока объясняю прогам как они не правы)
(169)БП 2 у насн е было. "БП3 это та же БП2 только на УФ"
В чем и дело что она на УФ - смотреть не возможно, работать не возможно, дорогое обслуживание и тормозит. Ну и отдельно для РБ: просто вагон косяков при адаптации.

(172) А чем оно дорогое в обслуге? Нет спецов по УФ? Тормозит, хмм... странно.

(173)Спецов нет. Даже если теоретически взять что были бы, программить на УФ в несколько раз дольше чем на обычных.

(172) То же самое нытье, что было при 77-8.0.

(175)Вообще-то наоборот. 7.7 - плохой интерфейс, дорогое программирование. 8.0 ресурсы ела больше, но терпимо, УФ несоизмеримо съедает.

(174) Спецов по УФ нет?
У вас там что за отставание такое!?

В УФ просто явное разделение на код клиента и сервера, что позволяет нормально оптимизировать код для клиент-сервера.

Ну да, на файловых УФ не показывает производительности, но хоть нормально можно писать код на больших базах с кучами пользователей, максимально оптимизируя для клиент-серверной архитектуры.

(174) не согласен. Если вы хорошо освоили УФ, тогда не дольше.
(176) УФ как раз таки и меньше ресурсов поедает по сравнению с ОФ, особенно на низко скоростных каналах связи.

(177)А что у вас их много?) По типовым пробежаться и быстренько спецы сядут в лужу)

"В УФ просто явное разделение на код клиента и сервера, что позволяет нормально оптимизировать код для клиент-сервера."

Вы не поверите у меня есть мозги, они мне помогают оптимизировать код) И не писать его в 2-5 раз больше чем надо.

(178)В управляемом приложении любое окно любая форма любой запуск приложения в разы дальше, количество кода больше - как на УФ может быть не дольше? Это даже не от прога зависит.

"УФ как раз таки и меньше ресурсов поедает по сравнению с ОФ, особенно на низко скоростных каналах связи."

Честно, даже не хочу спорить.

"особенно на низко скоростных каналах связи" у нас какой год на дворе? Или что сейчас есть низкосокростные каналы связи?

(179)  "Или что сейчас есть низкосокростные каналы связи?", есть, к примеру у нас в организации склад с головным офисом соединен VPN-соединением со скоростью 2Мб/с, больше не получается по техническим причинам у провайдера, работают 10 юзверей с 1С, так вот УФ гораздо быстрее там работает чем ОФ.

(179) Низкоскоростные это когда без всяческих терминалов на 1-2 мегабита десяток сеансов 1С УФ пашет и ничего не тормозит.

(0) >> обратной ситуации вроде не существует.

Скоро вырастет новое поколение, которое только УФ знает, примерно, как современная молодежь хначет только 8 (а то и 8.2) и 7.7 не знает.

(16) веб-клиент тоже работает на УФ

(180)2Мб/с - это маленькая скорость?
"Вы слишком много кушать. В смысле? В смысле зажрались" :)
Позовите айтишника, 10 сеансов через терминал без проблем на такой скорости.

(181)А зачем без терминала?

Новая мода работать без терминалов?

ну и если что кинуть провода или телефон за бутылку водки всегда дешевле чем переплачивать за обслуживание УФ.

(184) Потому что терминал денег стоит или у вас там бесплатно терминальные серваки раздают причем с лицензиями клиентскими?

(185)Конечно бесплатно. Мы что в Америке? У вас тоже бесплатно, только вы не признаетесь)

+(186)Не бесплатно только в Москве, там им денег не жалко, они не знают куда деть, вот и покупают, в остальной России бесплатно)

(185)+ И кстати терминал намного менее удобен с точки зрения администрирования, лишняя сущность со своим обслуживанием и траблами не закрытых сеансов.

В случае УФ без терминала этой проблемы нету, сеансы 1С выкидываются штатно из базы.

(186) У нас купленный Win2k3 Std с 10 лицух

(188)Сегодня день идиотизма? Терминал все стали юзать, т.к. обслуживание и администрирование в разы облегчается. Это просто рай для админов да и для организации в плане денег. В 2016 уже какие-то проблемы вылезли. Да я в шоке просто.

(189)+ Который уже давно крутится внутри виртуалки под linux ))

(190) Прикинь если 1С УФ то админ не нужен постоянный )) Хватает приходящего раз в месяц или даже реже )))

(192)У меня просто дар речи пропал) Честно такие вещи выдаете что смеюсь и не знаю то ли вы шуткуете, то ли всерьез и надо бы ответить)

(193) Привыкай, адепты УГ что только не придумают, лишь бы не называть УГ - УГ.

(0) - ну, моё ИМХО :

1. УПП на 10 лет - хватит.

2. Если человек хочет на нём специализироваться (фиксер он прирождённый ;-) ) - то можно прямо сейчас в УФ и не лезть (нет времени и т.д.). Потом, когда понадобится, возьмёт "творческий отпуск" и изучит что будет надо. Хоть на год - пофигу.

3. А если при этом у него возраст - 50+, то можно и вообще не дёргаться...

(194) Если вам не нравятся попугаи, может просто не умеете их готовить?

(193) От нужности эникеев для разборок с глючащим железом (принтеры etc) это не спасает, но настраивать/обслуживать/поднимать сервера один раз настроенные уже не требуется постоянно.
Терминалка постоянно глючит и требует банальных перезагрузок, плановая "очистка кеша" в 1С как бы не сравнима.

Управляемые формы ценны тем, что есть Web-клиент, когда с любого устройства можно зайти в 1С - за это приходится платить множеством неудобств, но это того стоит.
Что касается программирования, то сложнее только в плане отсутствия модальности, когда приходится данные через функции перебрасывать - в остальном - не сильно дольше.
И, не стоит забывать, что и обычные формы в клиент-серверном варианте имеют разделение на клиента и на сервер, только там это всё более завуалировано.

(196)"Терминалка постоянно глючит и требует банальных перезагрузок"
Просто позовите айтишника)

+(198)Студент еще не айтишник, это чисто из опыта совет)

(198) В смысле наймите чтобы он постоянно дежурил? Зачем это? Когда можно отказаться от терминалки, которая под вин стоит много денег, а под linux сложная в настройке.

(179) "Вы не поверите у меня есть мозги, они мне помогают оптимизировать код) И не писать его в 2-5 раз больше чем надо. "

Бери свой код, смотри в скулевый профайлер и ужасайся.

"А что у вас их много?) По типовым пробежаться и быстренько спецы сядут в лужу) "

Пишем и под УФ и под ОФ. Но больше под УФ.

Нет, а в чём разница ОФ и УФ, если мы пишем запрос ?
Запросы-то везде одинаковые.

(200)В смысле, чтоб вам нормально все один раз настроили, а не черт знает как, что у вас потом зависает что-то.
Никто за вин и за терминалки не платит - хватит сказки рассказывать.

(201)Зачем его где-то смотреть? Он итак нормальный и нормально работает и пишется быстро. Я ужасаюсь только от писанины на УФ где вместо строчки пишет 5 строчек и потом это еще работает дольше.

"Пишем и под УФ и под ОФ. Но больше под УФ"
Пишем и соображаем нормально в типовых разные вещи.

(203) >Никто за вин и за терминалки не платит - хватит сказки рассказывать.

Гм Вы там живете в каком то сказочном королевстве... У нас превышать сумму в 250 тыр очень не рекомендуется, т.е. по мелочи что то крякнутое еще ладно но сидеть (пусть даже условка) нет желания.

(203) >Пишем и соображаем нормально в типовых разные вещи.

Эээто от незнания обычно, там реально в УФ все просто и даже проще чем в ОФ.
Оно просто совсем не такое и все, ОФ это как дельфи, а УФ это как сайтики писать.

(196) >>  Если вам не нравятся попугаи, может просто не умеете их готовить?

Эта фраза, как ничто другое, показывает однобокость мышления.

(206) Можно аргументы не с однобокостью? Причем от одноформенных ))

Разрешаю.

(205) там проблема не в самих уф, а том что вся идеология поменялась и теперь бсп и вызовы по 15 вложенных методов

ибо пытаются реализовать ооп на том что есть

(205)Мне часто кажется что многие мистяне на какой-то другой планете живут и у них тоже есть 1с. Они конектяться на мисту и разговаривают с землянами об 1с и вроде о той же самой, но какая-то она совсем разная.

(211) Вы в белорусии просто отстали от жизни.
Но все равно она вас догонит )))

(212)2 года назад работал на Москву 4 года: обслуживал несколько фирм 60-100 пользователей в каждой. И были фирмы где были штатные проги, а я был просто как наемный выполняющий некоторые проекты. Не заметил какого-то рвения к УФ или чтоб хоть кто-то заикался об УФ. За 2 года так все поменялось?

(196) ну, справедливости ради надобно заметить, что 8.3 высочайшей стабильностью работы тоже не отличается. Народ достаточно регулярно жалуется на косяки.

(213) БП 2.0 используют только те кто овер9000 доработок для нее сделал, остальные на 3.0

(215) Отучаемся говорить за всю сеть.

(214) Да но предпочту убрать лишние нестабильности в виде операционки/терминалки.

В будущем будет один сплошной веб-клиент (пока сильно не стабилен) или тонкий клиент, никаких толстых или ОФ.

(216) Что есть те, кто типовую бп 2.0 до сих пор юзает?

(216) Еще один :[||||||||||]: вместо приведения пруфа по стате или аргументов ))

(218) Юзаем еще БП2 с НГ переходим на БП3 или КА2 пока еще размышляем.

(217) Лучше убрать естабильного одинэсника, у которого нестабильности на ровном месте находятся.

(220)+ Но это на фикси, как фри уже давно БП3 клиентам ставлю уже 2-й год.

(218) Есть, и очень много. Меня однажды не побили, когда я показала бп3

(221) Стабильнее всего на кладбище или в болоте... ваш выбор?

(224) Мой выбор - убрать нестабильного одинэсника, разве не понятно?

(225) Да я так и понял, хорошо что варягов из Кемерово которые одну мою бывшую работу окучивали уже давно попросили назад к себе...

(226) У меня для тебя плохие новости.

(227) Да вроде как там сейчас питерские обитаются если не ошибаюсь http://aptekaf.ru/

(202) Разница не в запросах.
Разница в том, что не которые методы неявно делают запрос к БД, и если в УФ явно разделено, толкая программиста оптимизировать серверные вызовы, то программисты на ОФ как правило даже не думают о том, что фигачат запросы к БД и делают многочисленные обращения в циклах, тем самым дергая СУБД.

(229) Это все сказки

(229)Вы с Гарыкомом на пару там придумываете невероятные аргументы?

Я так чисто поржать: а если программист с мозгами и знает как надо писать и пишет хорошо и правильно, то получается УФ не имеет для него преимуществ? Или вы расскажите нам продолжение данного аргумента?)

то что все вычисления производятся на сервере - это не всегда плюс. ибо получается что простаивают дешевые мощности клиентов, а дороогие серверные - заняты

(231) это какие программисты с мозгами то? которые УФ освоить не могут как до этого не могли с 77 на 8 перейти?

(231) Да знаем мы вашу писанину. Никакого отличия толстый/тонкий/веб клиенты.

Для баз с 5-10 пользователями все вроде нормально.
Как только юзеров за 200 и базы под 70 Гб и выше вот тогда начинаются пляски с бубнами.

(232) Сервер для этого и нужен.
Всякие сложения и перемножения в колонках, как раз на клиенте и делают.

(233)Да вроде освоить тут могут все, вопрос зачем?
Ну в плане освоить мы как то уже разбирали, что в написании запросов где вы тратите 4ч я трачу 15 минут, так что иногда лучше жевать чем говорить.

(234)Откуда вы знаете как я пишу? Ну и если от потолка говорить "да знаем вашу писанину", скорее так про вас можно сказать, т.к. у вас всего 1,8г на мисте.

(236) >где вы тратите 4ч я трачу 15 минут, так что иногда лучше жевать чем говорить

Да вы в совершенстве освоили запросы для ОФ без клиент-сервер к тому же да?
Скажите какой смысл от этого умения когда все типовые и просто распространенные конфы будут на УФ?
Когда мне написать запрос это меньше 4 часов (сильно зависит от сложности запроса кста) будет а некто за 2 недели не справится, ибо УФ...

(236)
А написание запросов чем-то отличается?

(237)+ Блин это как сравнивать спеца умеющего гениально быстро крутить отверткой, с другим кто умеет не только отверткой (да медленно ей) но и шуруповертом и даже молотком шурупы забивать если что ))

(238) Они их на клиенте (по сути толстом) пишут и тут же на форму/в табдок ))

(240) Ничего не мешает их на сервере написать и опять же на форму как таблицу - работать будет примерно так же.