Имя: Пароль:
1C
1С v8
Надо ли уметь кодить в двух типах приложений или хватит одного
0 Штурман
 
25.08.16
12:15
Сейчас у 1с есть два типа приложения: обычное и управляемое.
В некоторых конторах до сих пор сидят в обычном, в других только в управляемом, в третьих же используют оба.

Так бывают ситуации, что прогер умеет кодить в обычном, но в управляемом нет, обратной ситуации вроде не существует.
Судя по конфигурациям, обычные приложения 1с очень еще долго будут поддерживаться обновами, например, УПП, ЗУП и т.д.

Возникает вопрос, зачем тогда управляемые приложения, если обычные вполне себе спокойно много где еще используют и поддерживаются, и никто не собирается переходить на управляемые.

Выходит, что достаточно уметь кодить в обычном приложении.
Как считаете?
142 NorthWind
 
28.08.16
19:13
(139) я просто для себя уже убедился, что рулит взаимозаменяемость, поэтому лучше брать принтеры класса не хуже 1320-2015-2055-401. Ну или накрайняк урезанные типа 2035. Они годятся для всего, и даже если где-то заткнется более производительный - можно как времянку сунуть, авось за несколько дней не убьют. Домашние принтеры можно в офисе приспособить, но на очень небольшой класс задач, а если подходящей задачи не будет - он годится только пыль в шкафу собирать.
143 Рэйв
 
28.08.16
19:14
(141)Рисование форм  "за несколько минут"- это возможно.Там чисто принцип понять.Но кодить, держа в голове где Клиент, а где Сервер - за пару минут ,увы, не получится.
144 romix
 
28.08.16
19:16
(143) Эээ никогда не держал в голове, 1С сама подсказывает, какие возможности на Клиенте недоступны. Тогда просто вызываю это с Сервера (делаю вторую функцию или процедуру).
145 Рэйв
 
28.08.16
19:17
(144)Какие недоступны - это ладно.покажет.Нужно еще знать какие доступны:-)
146 Garykom
 
гуру
28.08.16
19:19
(143) Понять где клиент а где сервер довольно легко.

Просто понять что это два разных компа/процесса и обмен между ними идет путем передачи простых типов и ссылок в виде XML.
147 Рэйв
 
28.08.16
19:21
(146)понять то легко. Нелегко ,например, смириться с мыслью, что тип ТаблицаЗначений на клиенте отсутствует совсем:-) И таких фишек дофига и тележка:-)
148 Garykom
 
гуру
28.08.16
19:22
(147) Это специально сделано чтобы не додумались тяжелые вычисления на клиенте делать с обработкой ТЗ и т.д.
149 Рэйв
 
28.08.16
19:23
(148)Да нет.Просто отслеживать корректность заолнения каждой строки тз (что можно иметь на клиенте, что нельзя)было через чур накладно по ресурсам. Поэтому ее просто закрыли о греха и все:-)
150 Defender aka LINN
 
28.08.16
19:25
(149) 1. Чересчур - пишется через "с" и слитно.
2. А для ДанныеФормыКоллекция, значит, не накладно?
151 Рэйв
 
28.08.16
19:26
(150)Не знал, что ты граманаци:-)
для. ДанныеФормыКоллекция  не наладно.
152 Defender aka LINN
 
28.08.16
19:36
153 Рэйв
 
28.08.16
19:38
(152)да да:-)
154 Torquader
 
28.08.16
23:38
(147) Если очень хочется таблицу значений на клиенте, то делаешь внешнее соединение к той же базе - и опа - у тебя есть всё, что доступно во внешнем соединении - в том числе и таблица значений - только её на форме разместить нельзя, а, например, выбрать строки - можно.
155 Defender aka LINN
 
28.08.16
23:44
(154) В медицине наверняка и для этого есть название
156 Garykom
 
гуру
28.08.16
23:47
(155) Да уже... делать еще один коннект к базе вместо правильного использования &НаСервере это сильно ))
157 Torquader
 
29.08.16
00:01
И что вам не нравится - если хочется ТЗ на клиенте, то только так (причём, на сервер за ней лазить не нужно - она именно на клиенте, подгруженная с сервера).
И не забываем, что когда мы вызываем что-то на сервере, то все данные формы отправляются туда и возвращаются обратно. Конечно, можно без контекста, но тогда с ТЗ ничего не выйдет.
158 romix
 
29.08.16
12:10
(145) Типичный код 1С не содержит чего-то существенного на клиенте - по-моему, можно просто не заморачиваться и всё делать на сервере.

Есть полезные трюки и для клиента - но это фенечки с рюшечками, можно поразвлекаться, но никто не обидится, если вы этого не сделаете.
159 DomovoiVShoke
 
29.08.16
12:46
(0)"Возникает вопрос, зачем тогда управляемые приложения, если обычные вполне себе спокойно много где еще используют и поддерживаются"
Вопрос который мучает миллионы, но пока никто ответить не может) Надеюсь УФ все-так пройдут для нас стороной и изобретется что-то вменяемое и мы перепрыгнем уже на следующую платформу)
160 hitodom
 
29.08.16
12:50
(159) семерочникам вообще прикольно.
возможно изобретут 9 и учить 8 не нужно будет
161 DomovoiVShoke
 
29.08.16
12:53
(0)"Выходит, что достаточно уметь кодить в обычном приложении"
Конечно достаточно. Сколько этих чудаков которых развели на УФ? Не так уж и много. А если даже и попадется такая контора, то зачем с ней иметь дело если ее так легко развести?
162 bodri
 
29.08.16
13:06
(0) Надо, как минимум для кругозора.
163 hitodom
 
29.08.16
13:07
(161) а что бухию тоже до сих пор 2.0 используешь?
164 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:14
(163)В РБ даже 1.6 используется, даже с учетом что ее в марте сняли с поддержки)
Бухам ставят БП на УФ, они мучаются, мучаются потом узнают обо мне и просят чтоб я поставил им нормальную конфу где все понятно и глаза от интерфейса не вываливаются. В итоге франчи ставят УФ, я ставлю с УФ на обычное. Назад пока никто не попросил)
165 hitodom
 
29.08.16
13:16
(164) И ты приходищь и ставишь им 77?
166 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:17
(165)Почему 77? 8.2 БП 1.6
167 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:17
+(166)Они просят 8. Скажем так лучшее из имеющегося овна.
168 hitodom
 
29.08.16
13:19
(167) Сейчас зак тебе объяснит как ты неправ
169 Garykom
 
гуру
29.08.16
13:22
(168) Ну не освоил он ничего кроме БП1.6 что поделать ))

(166) Сравнивать БП1.6 и считать ее лучше БП2 даже не серьезно, БП3 это та же БП2 только на УФ что для пользователей даже проще в использовании, там бухгалтер не нужен, оператора в настроенной базе консультантом 1С хватит.
170 hitodom
 
29.08.16
13:22
(169) Это беларусь, там все не так, там не было никогда бп 2.0
171 Garykom
 
гуру
29.08.16
13:24
(170) Ааа ну тогда возможно.
172 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:36
(168)Даже интересно было бы послушать, а то я только пока объясняю прогам как они не правы)
(169)БП 2 у насн е было. "БП3 это та же БП2 только на УФ"
В чем и дело что она на УФ - смотреть не возможно, работать не возможно, дорогое обслуживание и тормозит. Ну и отдельно для РБ: просто вагон косяков при адаптации.
173 bodri
 
29.08.16
13:39
(172) А чем оно дорогое в обслуге? Нет спецов по УФ? Тормозит, хмм... странно.
174 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:41
(173)Спецов нет. Даже если теоретически взять что были бы, программить на УФ в несколько раз дольше чем на обычных.
175 polosov
 
29.08.16
13:43
(172) То же самое нытье, что было при 77-8.0.
176 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:46
(175)Вообще-то наоборот. 7.7 - плохой интерфейс, дорогое программирование. 8.0 ресурсы ела больше, но терпимо, УФ несоизмеримо съедает.
177 polosov
 
29.08.16
13:47
(174) Спецов по УФ нет?
У вас там что за отставание такое!?

В УФ просто явное разделение на код клиента и сервера, что позволяет нормально оптимизировать код для клиент-сервера.

Ну да, на файловых УФ не показывает производительности, но хоть нормально можно писать код на больших базах с кучами пользователей, максимально оптимизируя для клиент-серверной архитектуры.
178 bodri
 
29.08.16
13:48
(174) не согласен. Если вы хорошо освоили УФ, тогда не дольше.
(176) УФ как раз таки и меньше ресурсов поедает по сравнению с ОФ, особенно на низко скоростных каналах связи.
179 DomovoiVShoke
 
29.08.16
13:57
(177)А что у вас их много?) По типовым пробежаться и быстренько спецы сядут в лужу)

"В УФ просто явное разделение на код клиента и сервера, что позволяет нормально оптимизировать код для клиент-сервера."

Вы не поверите у меня есть мозги, они мне помогают оптимизировать код) И не писать его в 2-5 раз больше чем надо.

(178)В управляемом приложении любое окно любая форма любой запуск приложения в разы дальше, количество кода больше - как на УФ может быть не дольше? Это даже не от прога зависит.

"УФ как раз таки и меньше ресурсов поедает по сравнению с ОФ, особенно на низко скоростных каналах связи."

Честно, даже не хочу спорить.

"особенно на низко скоростных каналах связи" у нас какой год на дворе? Или что сейчас есть низкосокростные каналы связи?
180 bodri
 
29.08.16
14:01
(179)  "Или что сейчас есть низкосокростные каналы связи?", есть, к примеру у нас в организации склад с головным офисом соединен VPN-соединением со скоростью 2Мб/с, больше не получается по техническим причинам у провайдера, работают 10 юзверей с 1С, так вот УФ гораздо быстрее там работает чем ОФ.
181 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:02
(179) Низкоскоростные это когда без всяческих терминалов на 1-2 мегабита десяток сеансов 1С УФ пашет и ничего не тормозит.
182 Vladal
 
29.08.16
14:02
(0) >> обратной ситуации вроде не существует.

Скоро вырастет новое поколение, которое только УФ знает, примерно, как современная молодежь хначет только 8 (а то и 8.2) и 7.7 не знает.
183 Vladal
 
29.08.16
14:05
(16) веб-клиент тоже работает на УФ
184 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:08
(180)2Мб/с - это маленькая скорость?
"Вы слишком много кушать. В смысле? В смысле зажрались" :)
Позовите айтишника, 10 сеансов через терминал без проблем на такой скорости.

(181)А зачем без терминала?

Новая мода работать без терминалов?

ну и если что кинуть провода или телефон за бутылку водки всегда дешевле чем переплачивать за обслуживание УФ.
185 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:10
(184) Потому что терминал денег стоит или у вас там бесплатно терминальные серваки раздают причем с лицензиями клиентскими?
186 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:11
(185)Конечно бесплатно. Мы что в Америке? У вас тоже бесплатно, только вы не признаетесь)
187 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:11
+(186)Не бесплатно только в Москве, там им денег не жалко, они не знают куда деть, вот и покупают, в остальной России бесплатно)
188 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:12
(185)+ И кстати терминал намного менее удобен с точки зрения администрирования, лишняя сущность со своим обслуживанием и траблами не закрытых сеансов.

В случае УФ без терминала этой проблемы нету, сеансы 1С выкидываются штатно из базы.
189 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:12
(186) У нас купленный Win2k3 Std с 10 лицух
190 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:14
(188)Сегодня день идиотизма? Терминал все стали юзать, т.к. обслуживание и администрирование в разы облегчается. Это просто рай для админов да и для организации в плане денег. В 2016 уже какие-то проблемы вылезли. Да я в шоке просто.
191 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:14
(189)+ Который уже давно крутится внутри виртуалки под linux ))
192 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:14
(190) Прикинь если 1С УФ то админ не нужен постоянный )) Хватает приходящего раз в месяц или даже реже )))
193 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:21
(192)У меня просто дар речи пропал) Честно такие вещи выдаете что смеюсь и не знаю то ли вы шуткуете, то ли всерьез и надо бы ответить)
194 mehfk
 
29.08.16
14:22
(193) Привыкай, адепты УГ что только не придумают, лишь бы не называть УГ - УГ.
195 DimVad
 
29.08.16
14:24
(0) - ну, моё ИМХО :

1. УПП на 10 лет - хватит.

2. Если человек хочет на нём специализироваться (фиксер он прирождённый ;-) ) - то можно прямо сейчас в УФ и не лезть (нет времени и т.д.). Потом, когда понадобится, возьмёт "творческий отпуск" и изучит что будет надо. Хоть на год - пофигу.

3. А если при этом у него возраст - 50+, то можно и вообще не дёргаться...
196 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:29
(194) Если вам не нравятся попугаи, может просто не умеете их готовить?

(193) От нужности эникеев для разборок с глючащим железом (принтеры etc) это не спасает, но настраивать/обслуживать/поднимать сервера один раз настроенные уже не требуется постоянно.
Терминалка постоянно глючит и требует банальных перезагрузок, плановая "очистка кеша" в 1С как бы не сравнима.
197 Torquader
 
29.08.16
14:32
Управляемые формы ценны тем, что есть Web-клиент, когда с любого устройства можно зайти в 1С - за это приходится платить множеством неудобств, но это того стоит.
Что касается программирования, то сложнее только в плане отсутствия модальности, когда приходится данные через функции перебрасывать - в остальном - не сильно дольше.
И, не стоит забывать, что и обычные формы в клиент-серверном варианте имеют разделение на клиента и на сервер, только там это всё более завуалировано.
198 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:45
(196)"Терминалка постоянно глючит и требует банальных перезагрузок"
Просто позовите айтишника)
199 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:45
+(198)Студент еще не айтишник, это чисто из опыта совет)
200 Garykom
 
гуру
29.08.16
14:47
(198) В смысле наймите чтобы он постоянно дежурил? Зачем это? Когда можно отказаться от терминалки, которая под вин стоит много денег, а под linux сложная в настройке.
201 polosov
 
29.08.16
14:51
(179) "Вы не поверите у меня есть мозги, они мне помогают оптимизировать код) И не писать его в 2-5 раз больше чем надо. "

Бери свой код, смотри в скулевый профайлер и ужасайся.

"А что у вас их много?) По типовым пробежаться и быстренько спецы сядут в лужу) "

Пишем и под УФ и под ОФ. Но больше под УФ.
202 Torquader
 
29.08.16
14:55
Нет, а в чём разница ОФ и УФ, если мы пишем запрос ?
Запросы-то везде одинаковые.
203 DomovoiVShoke
 
29.08.16
14:55
(200)В смысле, чтоб вам нормально все один раз настроили, а не черт знает как, что у вас потом зависает что-то.
Никто за вин и за терминалки не платит - хватит сказки рассказывать.

(201)Зачем его где-то смотреть? Он итак нормальный и нормально работает и пишется быстро. Я ужасаюсь только от писанины на УФ где вместо строчки пишет 5 строчек и потом это еще работает дольше.

"Пишем и под УФ и под ОФ. Но больше под УФ"
Пишем и соображаем нормально в типовых разные вещи.
204 Garykom
 
гуру
29.08.16
15:13
(203) >Никто за вин и за терминалки не платит - хватит сказки рассказывать.

Гм Вы там живете в каком то сказочном королевстве... У нас превышать сумму в 250 тыр очень не рекомендуется, т.е. по мелочи что то крякнутое еще ладно но сидеть (пусть даже условка) нет желания.
205 Garykom
 
гуру
29.08.16
15:17
(203) >Пишем и соображаем нормально в типовых разные вещи.

Эээто от незнания обычно, там реально в УФ все просто и даже проще чем в ОФ.
Оно просто совсем не такое и все, ОФ это как дельфи, а УФ это как сайтики писать.
206 mehfk
 
29.08.16
15:19
(196) >>  Если вам не нравятся попугаи, может просто не умеете их готовить?

Эта фраза, как ничто другое, показывает однобокость мышления.
207 Garykom
 
гуру
29.08.16
15:22
(206) Можно аргументы не с однобокостью? Причем от одноформенных ))
208 mehfk
 
29.08.16
15:25
Разрешаю.
209 hitodom
 
29.08.16
15:26
(205) там проблема не в самих уф, а том что вся идеология поменялась и теперь бсп и вызовы по 15 вложенных методов
210 hitodom
 
29.08.16
15:27
ибо пытаются реализовать ооп на том что есть
211 DomovoiVShoke
 
29.08.16
15:41
(205)Мне часто кажется что многие мистяне на какой-то другой планете живут и у них тоже есть 1с. Они конектяться на мисту и разговаривают с землянами об 1с и вроде о той же самой, но какая-то она совсем разная.
212 hitodom
 
29.08.16
15:43
(211) Вы в белорусии просто отстали от жизни.
Но все равно она вас догонит )))
213 DomovoiVShoke
 
29.08.16
15:48
(212)2 года назад работал на Москву 4 года: обслуживал несколько фирм 60-100 пользователей в каждой. И были фирмы где были штатные проги, а я был просто как наемный выполняющий некоторые проекты. Не заметил какого-то рвения к УФ или чтоб хоть кто-то заикался об УФ. За 2 года так все поменялось?
214 NorthWind
 
29.08.16
16:49
(196) ну, справедливости ради надобно заметить, что 8.3 высочайшей стабильностью работы тоже не отличается. Народ достаточно регулярно жалуется на косяки.
215 hitodom
 
29.08.16
17:04
(213) БП 2.0 используют только те кто овер9000 доработок для нее сделал, остальные на 3.0
216 mehfk
 
29.08.16
17:10
(215) Отучаемся говорить за всю сеть.
217 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:10
(214) Да но предпочту убрать лишние нестабильности в виде операционки/терминалки.

В будущем будет один сплошной веб-клиент (пока сильно не стабилен) или тонкий клиент, никаких толстых или ОФ.
218 hitodom
 
29.08.16
17:11
(216) Что есть те, кто типовую бп 2.0 до сих пор юзает?
219 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:11
(216) Еще один :[||||||||||]: вместо приведения пруфа по стате или аргументов ))
220 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:12
(218) Юзаем еще БП2 с НГ переходим на БП3 или КА2 пока еще размышляем.
221 mehfk
 
29.08.16
17:12
(217) Лучше убрать естабильного одинэсника, у которого нестабильности на ровном месте находятся.
222 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:12
(220)+ Но это на фикси, как фри уже давно БП3 клиентам ставлю уже 2-й год.
223 Зая Бусечка
 
29.08.16
17:12
(218) Есть, и очень много. Меня однажды не побили, когда я показала бп3
224 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:13
(221) Стабильнее всего на кладбище или в болоте... ваш выбор?
225 mehfk
 
29.08.16
17:14
(224) Мой выбор - убрать нестабильного одинэсника, разве не понятно?
226 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:15
(225) Да я так и понял, хорошо что варягов из Кемерово которые одну мою бывшую работу окучивали уже давно попросили назад к себе...
227 mehfk
 
29.08.16
17:17
(226) У меня для тебя плохие новости.
228 Garykom
 
гуру
29.08.16
17:21
(227) Да вроде как там сейчас питерские обитаются если не ошибаюсь http://aptekaf.ru/
229 polosov
 
29.08.16
17:37
(202) Разница не в запросах.
Разница в том, что не которые методы неявно делают запрос к БД, и если в УФ явно разделено, толкая программиста оптимизировать серверные вызовы, то программисты на ОФ как правило даже не думают о том, что фигачат запросы к БД и делают многочисленные обращения в циклах, тем самым дергая СУБД.
230 hitodom
 
29.08.16
17:45
(229) Это все сказки
231 DomovoiVShoke
 
29.08.16
18:00
(229)Вы с Гарыкомом на пару там придумываете невероятные аргументы?

Я так чисто поржать: а если программист с мозгами и знает как надо писать и пишет хорошо и правильно, то получается УФ не имеет для него преимуществ? Или вы расскажите нам продолжение данного аргумента?)
232 hitodom
 
29.08.16
18:02
то что все вычисления производятся на сервере - это не всегда плюс. ибо получается что простаивают дешевые мощности клиентов, а дороогие серверные - заняты
233 Garykom
 
гуру
29.08.16
18:10
(231) это какие программисты с мозгами то? которые УФ освоить не могут как до этого не могли с 77 на 8 перейти?
234 polosov
 
29.08.16
18:10
(231) Да знаем мы вашу писанину. Никакого отличия толстый/тонкий/веб клиенты.

Для баз с 5-10 пользователями все вроде нормально.
Как только юзеров за 200 и базы под 70 Гб и выше вот тогда начинаются пляски с бубнами.
235 polosov
 
29.08.16
18:11
(232) Сервер для этого и нужен.
Всякие сложения и перемножения в колонках, как раз на клиенте и делают.
236 DomovoiVShoke
 
29.08.16
18:16
(233)Да вроде освоить тут могут все, вопрос зачем?
Ну в плане освоить мы как то уже разбирали, что в написании запросов где вы тратите 4ч я трачу 15 минут, так что иногда лучше жевать чем говорить.

(234)Откуда вы знаете как я пишу? Ну и если от потолка говорить "да знаем вашу писанину", скорее так про вас можно сказать, т.к. у вас всего 1,8г на мисте.
237 Garykom
 
гуру
29.08.16
18:20
(236) >где вы тратите 4ч я трачу 15 минут, так что иногда лучше жевать чем говорить

Да вы в совершенстве освоили запросы для ОФ без клиент-сервер к тому же да?
Скажите какой смысл от этого умения когда все типовые и просто распространенные конфы будут на УФ?
Когда мне написать запрос это меньше 4 часов (сильно зависит от сложности запроса кста) будет а некто за 2 недели не справится, ибо УФ...
238 polosov
 
29.08.16
18:22
(236)
А написание запросов чем-то отличается?
239 Garykom
 
гуру
29.08.16
18:22
(237)+ Блин это как сравнивать спеца умеющего гениально быстро крутить отверткой, с другим кто умеет не только отверткой (да медленно ей) но и шуруповертом и даже молотком шурупы забивать если что ))
240 Garykom
 
гуру
29.08.16
18:23
(238) Они их на клиенте (по сути толстом) пишут и тут же на форму/в табдок ))
241 Torquader
 
29.08.16
18:46
(240) Ничего не мешает их на сервере написать и опять же на форму как таблицу - работать будет примерно так же.
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс