Суть в следующем.
ЗП в компании рядовым и начальникам отделов не повышали года 2.
За это время много поменялось...
При этом Высшее руководство поправило себе оклад, но не прям сильно критично.
И многих стал напрягать вопрос что ЗП не повышают. Об этом я разговаривал и с другими руководителями отделов - везде похожая ситуация.
Это волнует подчиненных. Уже открыто говорят, что вероятно уйдут весной...Типа нет надежд на повышение.
Найти прога рядового на 35-45 тр довольно сложно. Рядового это что бы нормально разбирался в бушке + 1 любая 1с программа, знал обмены. Знал запросы.
Разумеется без фанатизма. Но человек должен во всем уверенно ориентироваться.
Есть вроде на рынке вакухи 40-45. Мы ставим такие же. Такой же оклад по утвержденному штатному расписанию.

Но суть не в этом. На неделе решили с другими руководителями поднять вопрос на совещании у гендира.
Подняли - типа инфляция уже 2 года, текучка усилилась, на рынке есть предложения и выше...Люди головами крутят. Да и нам хотелось бы...
Гендиру это не понравилась идея и он сказал что типа в стране и везде кризис. И все производство падает.
Но у нас то оно ростет (продукты питания).
Мы и сказали, что инфляция, что у наша продукция выросла на примерно 20-25 % с 2014.
Надо бы людям поднять.
Но не доказали. Он сказал, что инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей - типа производительности труда и проч.
А инфляция - типа вторична, ну и проч.

Подскажите, какие еще привести доказательства - чтобы убедить проиндексировать ЗП с начала 2017 года?
Речь не тока об ИТ - а вообще по компаниии

Заявление на стол и аривидерчи.

(0) Валить оттуда надо. Однозначно

(1)всем что ли? А кто работать будет?
И руководителям куда идти?

(1)а тебе что правда 15 лет и 1с знаешь и так уверено в кадровых вопросах волокешь?

(3) Руководителям идти руководить. (с) Ваш кэп

(3) А те, кто пойдут к этому начальнику за суммы, в два раза большие.
(4) а что, так похоже?

(3) Работать будут те, кто согласится на новую зарплату.
Руководителям идти туда же, куда и обычным работягам, тщательно скрывая перепуганное бздо.
Так-то!

Короче - НЕ НАДО ПИСАТЬ ВАЛИТЬ.
ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.
Этак каждый может написать. Сам тио небось прикипел к месту.
Тема создана - для ВЫРАБОТКИ ИДЕЙ МОТИВАЦИ ГЕНДИРА НА ПОВЫШЕНИЕ ЗП

Надо объяснить, чего у компании не будет, если люди уйдут.
Только нужно быть готовым к тому, что компания без этого сможет прожить

(4) Врет конечно, ей девять.

Меня другое удивляет.
Почему у директоров инфляция никогда не является показателем для индексации ЗП

(8) НИЧОСИ ТЫ КРУТОЙ ГЕНДИРА МОТИВИРОВАТЬ!!!11ОДИНОДИН

(8) Гендира ты можешь мотивировать только одним способом, если ты ключевой сотрудник.
Находишь работу в два раза больше оплачиваемую, показываешь job offer диру и говоришь - "ну что, коровки, сегодня молоко или говядина?"

(11) Потому что этот мир не справедлив. Но мы можем сделать его лучше!

(0) а у тебя там много работы?
Сколько процентов времени тратишь на конкретную работу на этом предприятии? Наверное уже и процессы отлажены, и тупо сидите там в компы зырите.

(13)ну хорошо, во первых может не дать результата.
Были приценденты - ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ СПЕЦЫ увольнялись и долго искали на их место.
Ходили к диру.
Он сказал - незаменимых нет - если что то человек не знает - научится.
И показав работу+заяву директор просто ее подпишет и ВСЕ

(16) И правильно сделает. Ибо компания не может зависеть от даже ОЧЕНЬ хорошего спеца.

(16) А у тебя на руках уже оффер, ты идёшь на новое место и работаешь за двойную оплату. И кто после этого больше потеряет?

(0) подари своему начальнику ящик вот этого http://lurkmore.so/images/thumb/d/d0/Spam.jpg/800px-Spam.jpg

(8) Дир прав.
И основа его правоты - рынок и кризис в стране.
В условиях рынка сейчас мало кто растет. А те кто растут могут себе позволить просто поменять людей. Ибо найдется много желающих прийти работать за теже деньги.

А когда подчиненные просят денег, то они уже меньше начинают работать, с нежеланием, и даже повышение зарплаты не станет мотивацией для повышения качества труда.

Думаю уволит он вас нафиг да и все. Или сам себе ищи мотивации в виде дополнительной работы. Тем более что программист.

(16) Если контора еще и прибыль увеличивает, как ты рассказываешь, ТО ОН ПРАВИЛЬНО ВСЕ ДЕЛАЕТ!

(15)нет, в нашем отделе много работы.
Сейчас помогаем франчам во внедрении ЕРП.
Да! - на нее и франч нашли деньги.
Мы дописываем отчеты.

Плюс куча заявок на оптимизацию с других отделов.
Опять же проекты оптимизации работы автотранспорта(ТЗ готовит техдир) + куча ТЗ на специфику от логистов и технологов

(20)началось - мы все и виноваты. Ага!
Ты как директор расуждаешь - оно и видно

(0) "Подскажите, какие еще привести доказательства - чтобы убедить проиндексировать ЗП с начала 2017 года? "
Попробуй шантаж для начала.

(11) потому, что ему насрать на тебя и всех остальных работников. В том узком смысле, что ваше благополучие ненаходится в круг его интересов. Он будет платить вам столько, сколько платит, до тех пор, пока вы согласны за это работать. Нет вообще ни каких оснований платить вам больше с его точки зрения.

Зачастую иногда лучше не повышать зарплату, а найти новых людей с большей зарплатой.
Тот кто просит повышения - имхо не выдаст большего качества труда.

(23) а причем тут вы. Обычно люди если хотят больше денег - ищут место где больше денег, а не ждут по 2 года повышения зарплаты на просиженном месте.

(23) Вы так и не раскрыли тему - с каких, собственно радостей надо поднять зарплату. Я так понимаю, что это коммерческая компания, не собес, не благотворительная организация.

(0) "Но у нас то оно ростет (продукты питания). "
Ростет? Ну да, ну да...

(27)комерческая компания по производству продуктов + оказания услуг + работа кое какая

(26) Вот именно. Просто потому, что повышение зарплаты никак не мотивирует потерявшего мотивацию сотрудника.

(29) но вы там обслуживающий персонал, который несет только расходы.

(16) может быть он прав? Может быть этот крутой специалист компании не нужен?

(29) Ну а Вы лично наверняка производительность труда увеличили за 2 года соразмерно хотелкам по зарплате?

(28)да - ростет.
Есть обем роста продаж с середины 2014.
Был провал в конце 2014-2015. С конца 2015 рост объема продаж и доли на рынке. Именно в объеме продукции.
Разумеется в долларовом эквиваленте по 35 руб.
В долларах - мы так не вышли на начало 2014

(8) "Тема создана - для ВЫРАБОТКИ ИДЕЙ МОТИВАЦИ ГЕНДИРА НА ПОВЫШЕНИЕ ЗП"
Собраться всем отделом (ну всех тупарей собрать у кого ты начальник, т.к. умных ты гнобишь) - вывезти Гену в лесок ближайший, и там поговорить по душам - о жизни, о з/п, и вообще, о высоком.

(34) "да - ростет. " Имхается мне, что тебе ещё - много платят.

+(34)поправка
----------
(28)да - ростет.
Есть обеъм роста продаж ПО СРАВНЕНИЮ с серединой 2014.
Был провал в конце 2014-2015. С конца 2015 рост объема продаж и доли на рынке. Именно в объеме продукции.
Разумеется в долларовом эквиваленте по 35 руб - пока не вышли.
В долларах - мы так не вышли на начало 2014

(26) тот, кто то со стороны придет, тоже совершенно не обязательно покажет хотя бы такие же результаты

(34) какова Ваша и Вашего отдела заслуга в росте?
чтобы мотивировать кого-либо, надо встать на его место, и попытаться понять что его может мотивировать.

(36)что не так - не читаю?
Попробуйте внимательно перепрочесть

(40) попробуйте хотя бы в ворде орфографию проверить перед тем как запостить

(40) что нужно сделать? )) Я всё никак не пойму - ты прикидываешься или на самом деле - такой?

(39)еще раз!
ВО ВСЕЙ КОМПАНИИ НЕ ПОДНИМАЛИ.
Не тока в нашем отделе!
Никому!
А директора себе подняли еще в 2015.

По Вашему ИТ отдел - одни расходы и убытки.
Так и дворники/грузчики/логисты и проч, кто не менеджеры - тоже одни убытки.
Еще и бухов приплести и экономистов.

Они кстати все тоже очень волнуются по поводу ЗП.
И уже вопррос ставят не первый раз

(41),(42) я тороплюсь и не смотрю орфографию. не до этого

(43) "А директора себе подняли еще в 2015. " ну так прессаните их, в чем проблема вообще.

(43) куда можно торопиться, сидя на Мисте в воскресенье вечером?

(44) куда ты торопишься? Это не орфография, это банальная безграмотность (не опечатка ни разу)

(43) ЗАХВАТЫВАЙТЕ АТС И СКУД, РАЗВОДИТЕ МОСТЫ!

(45) можно еще майдан замутить

Все на самом деле просто, как стакан воды. Вы либо стоите больше, чем  получаете, либо нет. В первом случае ни чего не мешает найти работу на большие деньги и либо использовать это, как аргумент, либо уйти. Потому, что, если вам платят меньше, чем вы стоите, то продолжать работать там нет ни какого смысла. Если ваша з/по равна вашей рыночной стоимости, то, о каких доказательствах тут разговаривать?

У любого директора может быть только 2 способа мотивации:

1) расходы увеличат доходы. Сразу можно вычеркнуть. 1Сники какие нафиг доходы...

2) Работоспособность существующей системы без ключевых людей.
Если вы таковыми не являетесь - то никакой мотивации нет. Вы расходный материал.

А последнее - естественно любой директор повышает зарплаты но в двух случаях

1) то что было выше

2) когда на рынке экономическая ситуация способствует этому - растут зарплаты везде, есть дефицит сотрудников, благоприятные условия.

Как я понимаю вы сейчас ни в одно не вписываетесь, так как у всех сейчас так.

(48) Ваше слово, товарищ Маузер (очень даже Ц, кто в теме)

(43) Иди на панель, там сразу повысишь з/п в минимум в два раза.

Директор прав. Если находятся люди работать за указанный оклад и при этом фирма живет в плюс. То зачем что-то менять?

"2) Работоспособность существующей системы без ключевых людей. "

Если вы являетесь ключевыми людьми в работоспособности системы, то надо попроюовать поиграть через людей которые могут на этих ключевых местах сидеть.
Финдира например. Очень эффективно. Так как ваш директор вообще может в вашей работе не шарит, то действие через финдира с попывткой шантажа - типа ну мы будем увольняться, может вынудить ключевые фигуры надавить на владельца.

(8) И как же гендира смотивировать? "Будет гораздо лучше, если вы себе новую яхту не купите"?
Или "ну зачем вам ещё одна вилла в Испании?.. Лучше увеличить ФОТ и налоги на него на 1 миллион в месяц!"

(44) Кстати да, если человек откровенно безграмотен и косноязычен - то тут не то что поднимать зп не за что, тут вообще вопрос - как он должность начальника занимает.

Обычно зарплаты поднимают программистам, если они этого заслуживают, только через попытки увольнения.

Если отпустят - значит ничего и не светило бы вообще многие года.
Если поднимут - значит засцыт он потерять работника и зарплату поднимет.

(49) низы уже не могут а верхи - не хотят (или наоборот, не помню, вобщем полностью согласен с товрищем Маузером) В борьбе обретем мы право своё.

Я многор раз поднимал себе зарплату, когда искал гарантированное новое место с высокой зарплатой.
И тогда можно было приходить к дируетору и говорить - ситуация такая. Мне предложили столько, мне у вас нравится работать, но ситуация такая.
Если готовы поднять - я останусь, нет - ну до свидания.

+(60) вот это реальные условия рынка, которые любой директор будет воспринимать как реальность, а не просто попрошайничество на фоне инфляции и прочей чепушни.

(0) Задай себе вопрос. А лучше не вопрос - а конкретно попробуй найти новое место с большей зарплатой.
Сьезди на собеседование и так чтобы тебя прямо приняли на это место.

Вот если ты найдешь такое место, тогда ты прав. Если не найдешь - с какого перепугу тебе должны заплатить больше.

(62) Если он резюме будет писать так же как тут пишет "рОстет" - первый же кадровик отправит это в корзину.

(8) Тебе гендир все сказал. ЗП будет повышать если увеличатся показатели работы. Придумай показатель и посчитай так, что б за 2 последних года вы Ах как повысили производительность.

(0)Чего тут доказывать? Если хочешь надбавки, пришел и сказал -"В связи с кризисом и инфляцией прошу установить зп равной такойто, иначе..." и тут желательно иметь список мест с более высокой зп куда ты готов свалить.
Нет, значит вперед за новой зп.
А ходить и жевать сопли - вам еще 10 лет будет гендир кризисом мозги полировать

Как это ни странно но подобные вопросы и темы (насчет поднятия з/п ибо инфляция) поднимаются "спецами" в кавычках.

Вот сижу и не жужжу ибо з/п топов (которая ранее была в % от выручки) банально в 2 раза упала, а мне как платили так и платят.
И прекрасно понимаю что легко найду работу с з/п в 2 раза выше, но там работать или даже вкалывать придется ((

(0) никак

если ты не единственный в конторе специалист знающий как работает адская самописка-управленка  и открывающий с ноги двери в кабинеты главбуха/финдира/гендира то проще уволится..

и парадокс ситуации в том что на твое место возьму человека на оклад.. который ты себе и просил - может и больше даже ему платить будут.


у руководства есть стойкое понимание "если сотрудник "X" работает за "У" рублей то с чего бы ему повышать зарплату до "Й" рублей если объем его работы и должностные обязанности не меняются"

(67)Есть вариант уволиться и прийти обратно на более высокую зп:-)  Но тут надо обладать харизмой и наглостью:-)

(68) обычно считается что нет более жалких личностей чем те что сначала уволились с конторы а потом как побитые собаки-неудачники приползли на коленях обратно...

(69)Это обычно считают те, которые ушли, у них нихрена не получилось и и сидят гордо голодают:-)

>>Он сказал, что инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей - типа производительности труда и проч.

что я и говорил - никогда вы не докажите начальству что ВАШ труд вдруг сних.я должен оплачиваться вдруг суммой на 20% больше чем все эти годы ранее..

хотя согласен - возвращение - это не на коне под триуфальную арку во главе полка:-)

(72) Проблема с возвращением что руководство свои ошибки очень признавать не любит.

Как часто говорил и говорю в подобных случаях: "Незаменимых людей нет, вопрос только в стоимости замены!"

(73)зависит от руководства.Бывают вполне адекватные.

(74) Ага и эта адекватность сильно повышается когда система рухнула, а мальчик/девочка "студента" или даже "специалиста" сидят и руками разводят или ИБД а толку 0.

(0) Просто, попроси поднять ЗП...
Откажут... Ищи новую работу, если хочется больше ЗП.
И уходи...

Как правило ЗП поднимают для новых работников, при случаи, что не смогут найти новых на туже ЗП, что и ты и даже меньше :)

(73) "Проблема с возвращением что руководство свои ошибки очень признавать не любит. "
Тут еще такой момент. что априори, считается, что "возвращенный" сотрудник априори не будет лояльным компании. И вообще - мало ли что у него на уме - может он отомстить захочет.

(77) Как раз нет, обычно организация/руководство предпочтет иметь дело с уже известными тараканами чем новыми ))

(78)+ Но это если не офигенная текучка в компании, где не личности решения принимают а система в т.я. бюрократическая, где автоматом отметка "лояльность-"

Опять тема на тыщу постов от Виталика!
(0)Ты ЕРП выучи и устройся во франч, который внедряет на бОльшую зарплату.
Моё имхо - никогда не надейся получать на новом месте работы больше, чем та сумма, которая сразу после исп. срока будет. Хочешь больше - ищи леваки.
Вот ты скажи, насколько ты хотел бы себе квартплату увеличить?

+ улавливаешь логику гендира?

(0) "Доказывать", "Мотивировать"... Какие громкие слова. Все очень просто: находишь работу с желаемой ЗП. Начальству говоришь: мне предлагают ЗП лучше. Вы заинтересованы, чтобы я остался? Озвучиваешь желаемый уровень ЗП. Если у руководства нет заинтересованности - переходишь в другую организацию. Это рынок. Продаешь свои услуги тому, кто больше платит.

(3) ну вот пока вы будите согласны работать за эти деньги, Никто ЗП вам не повысит.
Зачем. работают же

(80) мозга у него не хватит на ерп

(0) >> инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей

Директор прав. Разрабатывай и согласуй с ним цели для отдела на основе целей компании, детализируй их ниже до сотрудников и потом с "выполнил\не выполнил" по итогам иди и аргументируй.

А вот интересно, хоть кому-нибудь из участников этой горячей дискуссии, з/п индексируют, в связи с инфляцией или все только через увольнение ее повышают?

(0) попробуй поныть в следующем направлении : падает продуктивность труда так как с инфляцией доход стал ниже, меньше мотивация хорошо работать , часть сотрудников ищет новую работу .
С другой стороны текущие ЗП не позволяют набрать хороших сотрудников на их место + так как у нас много нюансов и специфики долгое время пока сотрудник будет вникать продуктивность будет ниже.

(86) Откройте для себя одно из преимуществ фри

(88) да нет никакого преимущества фри с этой точки зрения - сильно повысить по сравнению с конкурентами все равно нельзя

(8) Повышайте показатели.

(16) Ну и без них же работало все. Так что с точки зрения гендира они зря получали зарплату.

(86) в детстве, когда работал "на дядю" дважды менял работу ровно по этой причине - нежелание повышать оклад.

причем естественно уходил в "более лучшее" место с нужным мне окладом..

причем естественно в обоих случаях на мое место брали сотрудника с окладом который я просил - то есть сэкономить не получалось.. причем часто

еще с задержкой находили в несколько месяцев - сложно найти нормального 1Сника все же..

(22) Ну вот, твои деньги уходят франчу. А ведь мог бы сам все внедрить, без тройной переплаты.

(88) Мне больше нравится работать в коллективе.
Фриланс - не мое.
https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fdemotivators.to%2Fmedia%2Fposters%2F426%2F8350069_korporativ-frilansera.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fdemotivators.to%2Fp%2F50069%2Fkorporativ-frilansera.htm&docid=FUrtpwFa6hkSrM&tbnid=Ac3vPuAH1pLZZM%3A&w=760&h=505&client=tablet-android-samsung&bih=601&biw=962&ved=0ahUKEwi6xoGt5OTOAhXEdCwKHZsJC2wQMwgbKAEwAQ&iact=mrc&uact=8

(94) меня клиенты зовут на корпоратив

(94) Найдите работу где можно легко совмещать. И кста корпоративные пьянки проводятся за счет работников, вместо повышения им З/П...

(69) Тут все очень иднивидуально. Если расстались нормально - вполне практикуется через некоторое время возврат.

(95) Да дело-то не в корпоративе, а в живом ежедневном общении. Да и вообще где, кроме офиса можно увидеть например такое https://rutube.ru/video/d7f1cdfda73fe86976a099b8b117a99e/

(98) Какой хороший метод требовать индексации зарплаты! Учись, Виталик (0)

(95) Час работы одиэсника равен половине часа... =)

(98) Живое ежедневное общение это когда вместо родных/друзей сублимация в виде "семьи коллег" ?

Мне кажется кого то найопывают и подменяют оплату $ разными "дружный коллектив" и прочими зрелищами вместо хлеба.

(101) Ну да, читал где-то шутливый пересказ ситуации, когда в вакансии написано:
"Работа недалеко от центра над интересными проектами за хорошую заплату вместе с интересными коллегами в дружном коллективе", а на поверку оказывается:

"Работа фиг знает где с Чудаками над бредовыми проектами за смешные деньги".

(98) В армии и не такое увидишь ;-)

(102) = любая вакансия мелкого франча с серыми схемами на этом сайте.

(101) еще можно в коллективе гимн петь, соблюдать дресс-код и радостно писать объяснительные за опоздания..

ага..

романтика

(94)

https://monosnap.com/file/P2ta6lL0utFiJMHu1Sk0eK2DXL5qCO.png

(105) Гм у меня с объяснительными за опоздания очень весело дело обстоит ))
- Ты почему так поздно, что то случилось?
- Да, не просто проспал...

(107) Браво, браво! Еще немного и научишься говорить:
"А вам-то что за дело?"

Обычно проще сменить  работу чем кому-то что-то доказывать

(108) Зачем?
Когда достаточно выключать телефон на выходные или после 7 часов и пофиг что отделы до 9 часов 7 дней в неделю в т.ч. по выходным/праздникам работают.

(110) Не хочешь учиться - не надо. Дело хозяйское.

(0) Кризис как раз самое время, чтобы уволить максимум персонала, и вместо него нанять новый, но с ЗП на 30-40% меньше.
Желающих щас пруд пруди.

(0) Никак.
Надо будет сам повысит.
Ему не надо - чего ему даст ваше пищание?

Если совесть позволяет и речь развита, директора можно шугануть. Вначале вежливо объяснить, что уровень специалистов выше уровня зп. После отмазки директора, мол валите если не нравится еще раз объяснить, что если все свалят, предприятие встанет и надолго. Если опять будет не понятно, напомнить что всеми махинациями могут заинтересоваться органы, а доказательная база есть. Тут обычно директора ломаются.

Если на рынке труда свободно можно набрать аналогичных спецов за меньшие деньги, то как бы дирик не понизил зп.) Все от рынка зависит. Если есть более-менее годные управленцы на предприятии, "рядовых" можно пачками менять.

(114) >>директора можно шугануть
и уйти в пешее эротической с официальными 7000 рублей в месяц на руках. Контора то продуктовая, а там везде серые зп

(0) что ты сделал, чтобы тебе повысили зп? чем ты лучше себя образца 2014?

(116)
ты знаешь ответственность за серые зп? Каждая выплата серой зп это отдельное преступление. Если грамотно преподнести, директор будет вечным должником и с футболкой в полоску. Я с прошлого предприятия уходил, так и шуганул. Те конечно не поняли сразу, но когда проверки пришли позвонили и согласились на компенсацию в размере 4х полных зарплат. Проверщикам им еще пришлось подкинуть в 10 раз больше. Так что тут не все так просто.

(0) да и автор. Зарплата никогда не является следствие инфляции. Зарплата это баланс спроса и предложения. ЗП неизбежно идет за инфляцией, это да. Но только тогда, когда тупо не могут найти на текущее бабло людей т.к. имеющиеся свалили. т.е. когда есть движение на рынке труда.

Дир сказал все верно. мужик видать хваткий.
его могут переубедить только цифры.
я бы попробовал зайти с такой стороны:
- ни в коем случае не ходить решать вопросы повышения вместе, все вместе вы будете на 99% посланы, что и произошло;
- показать рост объемов работ в сравниваемых периодах, соответсвенно и рост интенсивности труда должен отражаться, в измеримых адекватных показателях - количестве отработанных обращений, сроках реакции и выполнения обращений;
- показать результаты вашего отдела, завершенные проекты, измеримые показатели по компании в целом, достигнутые с непосредственно вашим участием;
- показать рост личной квалификации сотрудников отдела, новые освоенные технологии, решения и т.п., реально применяемые и востребованные в организации;
- и дальше плавно переходить к анализу рынка труда - если реально много вакасий с ценником на 25% и более выше чем ваши, а вакансий с уровнем зп сравнимым с вашей практически нет и требования по ним существенно ниже вашей квалификации - это будет серьезным доводом, также если уже есть опыт поиска специалистов на замену уходящим - нужно привести данные по времени поиска, уровню квалификации приходящего вновь, оценке времени на то чтобы новый сотрудник вник в процесс и т.п., риски для производственного процесса в случае длительного отсутствия одного или нескольких ключевых сотрудников.

шансы есть.
и реакция дира на подобным образом построенный разговор позволит понять насколько он адекватно воспринимает вашу важность для бизнеса.

(119) Надо гнать франча и брать все на себя. Далее суммы экономии на франче на стол гендиру в качестве аргумента увеличения ЗП. Пока там франч деньги сосет - любая просьба о повышении бессмысленна.

(0) баян и очень рваный....
было уже у нас - терли эту тему и не раз.
ссылки искать не буду - но основную мысль передам:

1. Надо поставить себя на место гендира или хозяина.
2. Хороший спец пришел просить повышения зп вариантов ответа два: Повысить и не повысить.
3 Вариант "повысить" заведомо проигрышный поскольку уже со следующего месяца придется тратить на зп этому спецу больше за ту же работу, и к тому же может вызвать цепную реакцию в коллективе.
4. Вариант "не повысить" - приводит к двум вариантам для спеца: уйти или не уйти.
5. Вариант "не уйти" - всё остается как было......
6. Вариант "уйти" приведет к тому что спец поработает ещё как минимум 2 недели за те же деньги + найдем спеца на повышенный оклад, но на испыталку зп останется на уровне старого спеца - значит как минимум 3,5 месяца можно будет не повышать фонд зп, в плюсе к этому варианту - новый спец может оказаться круче старого.


так что думай сам....

(0) Автор, ты как ребенок. Это что за аргументация - инфляция мол, поднимите всем ЗП.
Будете посланы все, в любой конторе. И хорошо еще, если посланы без последствий.
С восьмого поста перешел на капс, это характеризует. Сиди дальше руду копай, если больше ничего не можешь.

Если к шефу подойти индивидуально, с пачкой фактов "сотрудник такой-то сделал вот это и это, молодец, это сильно помогло вот здесь и здесь, подняло профит или помогло поднять профит на N пунктов". - вот это как правило работает.
А если всем скопом "сговориться" то единственным результатом будет то, что топы главной целью поставят разбить вашу дружную компашку непопулярными кадровыми решениями.

(0) Да просто. Находишь работу лучше.Проходишь там собеседование и если тебя туда берут, то идешь к гендиру и говоришь что нашел лцчше но уходить не хочешь по таки мто причинам, если повысит оклад- хорошо, не повысит уходить. С какой стати он будет вестись на простой шантаж, шантажировать нужно подкрепленно.

(0) Вы уверены, что стоите больше? Кризис сильно уронил рынок труда. А по теме, была такая же ситуация. Прибыль росла, зп стояли. Потом, за месяц, уволилось 70 человек...сразу деньги нашлись на повышение зп...

(0) покопайте на счет индексации в 2016 году.
там вроде обязательно индексацию проводить нужно, хотя % вроде как работодатель устанавливает.

(114) "..еще раз объяснить, что если все свалят, предприятие встанет и надолго"

того, кто песню эту споет, точно уволят, а штрейкбрехеры за 30 сребренников всегда найдутся. Дир не идет же на конфликт в лоб, чтобы всех реально достать, значит будет все как всегда. У того жена в декрете, у того ребенок на платном..

Ну как можно?
Можно написать заяву или/или

(101) Почему сублимация? Просто общение. Я же не буду с женой обсуждать проблемы оптимизации кода. Думаю очень тяжело работать, когда не с кем посоветоваться по рабочим вопросам. Я конечно понимаю, можно позвонить кому-то и пообщаться, но это все не то. Да и просто тупо "втыкать" в монитор целый день ни с кем не разговаривая я не могу.
(103) В армии немного другая специфика, не зря же говорят - кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
(105) Гимны не поем. Слава богу эта идея пока не пришла в умы нашего ОК или кто-там этой хренью занимается.

>ВЫРАБОТКИ ИДЕЙ МОТИВАЦИ ГЕНДИРА НА ПОВЫШЕНИЕ ЗП

Ну смотивируй joboffer-ом от другого работодателя.

ГД регулярно получает информацию от ПФО о финансовых результатах за период, поэтому ГД в курсе дел на предприятии. Не исключено, что увеличение ФОТ, о котором мечтает персонал, не входит в планы в виду возможного дефицита бюджета. ТС же не в теме сколько кредитов на предприятии, сколько налогов заплатили, лизинги и прочие статьи расходов. Поэтому, ищи новое место. ТЫ не обязан текущему ГД ничем и не надо отождествлять себя с предприятием.

(106) http://demotivators.in/images/201412/bigrpZUwZOlZUb1.jpg

(127)
уволят, но и нех там задерживаться, если лучше места есть. Если лучше мест нет, то вопрос повышения изначально неуместен. После увольнения пошантажировать потом можно (нужно). Либо тройную оплату требовать за удаленную помощь вновь прибывшим, либо компенсацию за что-либо под угрозой того, что база с комментариями про махинации окажется в органах. Я уже штук 5 предприятий сменил, одно из двух всегда работает. Иногда не сразу, но всегда.

искать работу и увольняться. бодаться с гендиром глупо.

(0) >> Он сказал, что инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей - типа производительности труда и проч.
А инфляция - типа вторична, ну и проч.

Так и есть. Спекулянты всякие да посредники только поднимают конечную стоимость.

(100) Не равен и забудтье эту придурошную формулу.

(133)
зависит от многих факторов. лично я от увольнения всегда был в существенном плюсе.

(8) >> Короче - НЕ НАДО ПИСАТЬ ВАЛИТЬ.
ТЕМА НЕ ДЛЯ ЭТОГО.

Вот все свалят и докажут вашему гендиру, что он не прав.
Он на ваши места наберет людей с повышенным окладом, и вы на новом месте получите повышенный оклад.
Или пригласит назад старые кадры и повысит оклад.

(136) Я тоже таким образом индексирую себе зарплату или ищу лучшие месте обитания.

(135) Чувствуется опыт и обида.

(137) Скорее всего все продолжит работать - есть же франч. Да и вообще у нормального 1Сника все работает и без него кроме обновлений. Но и там тоже не все так критично как некоторые себе воображают.

(0) Есть хороший способ поднять зарплату но не на жалкие 25%, а на 50%, для этого ищи подработку и всем хорошо

(22) Может бы вам надо было в какой-то момент не жевать сопли и взять инициаитиву? Или директор самолично принял решение нанять франча внедрять ЕРП, без вашего на то уведомления?
Или вы сказали - нафик нафик это внедрение, гемора много и т.д.?

(142) Можно было подумать, что ИТ-отдел сейчас готов к самостоятельному запуску этого продукта

(0) У меня знакомый в регионе на основной работе получает 60 тыс.рублей плюс 40 тыс с другой конторы

(0) доказать сие невозможно.

любое начальство панически боится повышения з/п. особенно "индивидуальное". тут же начнется - а почему ему, а почему не мне. и эффект домино с рассыпающимися во все стороны костяшками. проще держать до последнего, а если уж случилось и ушел - искать нового. если срочно - с переплатой.

>Он сказал, что инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей - типа производительности труда и проч.

круасан в булочной год назад стоил 25 р. сейчас 30. какие  показатели у него выросли, что у него с производительностью?

(8) >> Тема создана - для выработки идей мотивации гендира на повышение ЗП

Это утопия. Ни одно руководство не может быть мотивировано на повышение з/п. Ибо это противоречит одной из главных заповедей повышения прибыльности бизнеса - "снижай затраты". З/п для бизнеса - это затраты. И когда ты требуешь от руководства повысить затраты, то вполне логично, что руководство хочет какого-то осмысленного обоснования такого роста затрат.

До тех пор, пока персонал не начнёт валить, а сотрудники отдела кадров не заявят о том, что не могут найти адекватных специалистов на ставшие вакантными места с соответствующим окладом, никакого повышения з/п не будет.

А на словах обоснования могут быть только такими:
1. средний уровень на рынке труда.
2. риск текучки с затрудненностью набора новых из-за см. п.1

Но тут многое зависит от специфики предприятия. Если технологический процесс не требует высокопрофессиональных специалистов, то руководство может наплевать, решив сознательно пойти на снижение профессионального ценза при приеме на работу - начнут брать людей без образования, без опыта, гастарбайтеров, пенсионеров, студентов и т.д. и т.п.

А вообще начальник прав. В период кризиса рынок труда всегда становится рынком работодателя. Работодатель решает  - кого брать, на какую з/п и когда и насколько з/п повышать.
Работнику лишь остается либо соглашаться, либо искать лучшее место.
Выбор за вами.

(141) Однажды у меня подработка заняла 50% и я встал перед выбором:
- либо бросать работу и шабашки переводить в основной доход и развивать клиентуру;
- либо бросать шабашки, чтобы они не отнимали моё время отдыха;
- либо бросать такую работу и искать более оплачиваемую.

*50% от основной зарплаты

(0) нафига тебе всем повышать? Думай чтобы только тебе повысили, что более вероятней произойдет чем всем. Если всем повысить зарплату, то учредитель (начальник гендира) будет недоволен, а если только тебе повысить то учередитель если и узнает то ему будет наплевать

(149) А если узнают работники, будет шкандаль и потянется цепная реакция недовольства и/или повышения харпалты остальным.

(34) ВОт ваш гендир и считает свою прибыль в долларах. Поэтому он не видит прироста, а только убыль.

(41) Не надо в Ворде, его покупать надо. А на Мисте под окном сообщения есть кнопочка проверки орфографии.

(150) Ну топ-менеджеры подняли себе зарплату и никакого шкандаля

(141) Правильно. Только работать для этого нужно сторожем.

Есть только два варианта:

1. http://www.hh.ru
2. https://www.google.com/search?q=как%20создать%20профсоюз

Если ты хочешь повышения зп, но не хочешь менять работу, можно получить предложение о работе от другой компании и использовать его как аргумент в вопросе повышения зп. Если не повысят - увольняться.

(155) Шантаж неуместен, если чел хочет работать в этой фирме

(154) Ну я имел подработки и работал не сторожем а ИТ-ником

(157) Значит, хреновым айтишником работал

(156) А повышал себе 2 раза зарплату говоря, что меня приглашают в другую фирму, на третий раз сказали хочешь уходи, и я остался )

(153) Как это никакого, когда в (0) обида во весь рост?

(158) Самые высокие зарплаты, по моему опыту, имели те программисты которые имели подработку

(160) Почему обида? Наоборот - восторг и восхищение топ-менеджером и попытка быть похожим на своего кумира хотя бы в повышении зарплаты:-)

Валить конечно, в МСК например за неделю можно найти работу 1снику

И все эти кризисы-х.изисы только отмаза

(159) Это же насколько нужно ниже рынка работать, что в 2 раза повышать и это норм было?

(164) Конечно так, и в регионах так мало получают потому что работать не умеют:-)

(165) я не "в 2 раза", а "2 раза" повышал зарплату у одного и того же работодателя

(166) Про регионы не знаю, но сам в июле искал работы, предложений было овердх..я. причем это как бы провальный месяц для поиска

Беда автора в том, что он почему-то решил, что работодатель ему что-то должен. В частности - обеспечивать его деньгами, достаточными для поддержания уровня жизни, которого автору хочется.

(168) В регонах ситуация вообще аховая, как только слышат что ты программист 1С, сразу говорят выход на работу, правда зарплата все равно в 2 раза ниже Москвы

(169) Я слышал что нельзя поосить прибавку к зарплате ссылаясь на инфляцию, но на свои результаты работы и среднюю по рынку зарплату в своей нише озвучить обязательно

Зарплату надо считать от произвольной цены франча в том же регионе и количестве часов в месяц. деленной на два.

Например

1500 * 168 / 2 = 126 000

(92) +1 (ну не в детстве конечно :))

Одинэсников унижают прямо на работе, смотреть бесплатно без регистрации и смс

(172) слишком дохрена будет

Инфляция - это общенациональное явление, оно перераспределяет средства между парами вкладчик-заемщик, работодатель-работник, бюджетник-плательщик и так далее. Явной пользы всему государству при этом не предвидится - особенно, если индекс инфляции подвержен изменению.

Вкладчиков ограбили - они разбегутся, заемщиков - тоже разбегутся (или разорятся) и так далее, потом собирать репутацию надежности и эффективности, но на основании чего. "Инфляция съела", "Дефляция сделала проценты ростовщическими", но это же просто индекс, который не учли.

Проблему можно было бы решить введением национального же индекса инфляции (коэффициент или виртуальный червонец) и учитывать во всех этих парах взаимовыплаты согласно индексу (при желании и существовании такого пункта в договоре, конечно). В 1920-е годы это получалось, индекс именно высчитывали, вместо "кризиса" и "разрухи с клюкой" по итогам ГВ был как бы бурный рост.

По поводу зарплаты на конкретном предприятии - надо называть не повышением, а индексацией, но это пункт договора, который где-то есть, а где-то его нет. Работодатель еще должен решиться на такой пункт и все просчитать. Может его устраивает реальное понижение зарплат.

(139) Ни в коем случае. Просто такие же теоретики, как автор этой формулы, недавно здесь обсуждали её нынешнее состояние - коэффициент 0,5 надо изменить. Так что ответственно заявляю - формула не работает.

(140) Вот именно.

(177) чисто академически поинтересуюсь, в какую сторону надо менять коэффициент?

(164) Лингвистическая редупликация.

(169) Небось, ТС еще и потребительских кредитов набрался.

(179) В том обсуждении речь была о том, что относительная стоимость одинесников уменьшилась.
Значит и коэффициент надо уменьшать - не 0,5, а 0,2, 0,1 и т.д. По вкусу и региону.

(182) В соседней теме формулу вообще захардкодить предлагают OFF: Предлагаю считать 1 сентября - днем одинсника
=)

За 14 лет сменил всего 3 работодателя.
Всегда подхожу и просто говорю "Возможно ли повышение ЗП?", всегда отвечают "Да" и озвучивают в течении какого срока, если по истечению этого срока ЗП остается на том же уровне подыскиваю место с более высокой ЗП. Есть один минус этого способа - это если ЗП уже очень близко к максимуму и вариант найти должность с более высоким заработком близится к нулю.
Шантажировать руководство уходом, я считаю немного низко и есть вариант, что руководитель просто не пойдет на шантаж.
к (0) для повышения оклада в отделе можно попробовать потеснить франч в плане ЕРП, предложив это руководству и мотивировать это экономической выгодой, но тут надо взвесить свои силы, а сможете ли вы это осилить.

(184) ""Возможно ли повышение ЗП?", всегда отвечают "Да""
прям как в сказке :)

(185) Ну так сказать можно многое,главное верить

(184) ты предлагаешь работать больше за теже деньги (в номинальном выражении)

(187) нет, я предложил один из вариантов мотивации руководства в увеличении заработка.

(185)
- Доктор, мой сосед, Митрофаныч, старше меня на 3 года, и говорит, что у него девок хоть отбавляй. А я в свои 65 вообще даже и думать не могу о них.
- А Вам что мешает так говорить?

(0) Доказывать ничего не нужно, все уже доказано:
>>ТК РФ, Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 02.04.2014 N 55-ФЗ)

Судя по (0), твой директор относится к "другим работодателям", поэтому нужно смотреть, что написано в вашем трудовом договоре или кол.договоре. Если там ничего нет про индексацию, то к директору бесполезно ходить с такими требованиями.
Вот кстати попалась интересная статья про инфляцию, как аргумент к повышению з/п
http://dengi.ufa1.ru/text/news_fin/698008.html

ТС-у судя по карточке 46 лет. Вполне понимаю его переживания, т.к., скорее всего, это человек "старой закалки".
Во-первых, в этом возрасте очень сложно найти другую работу, т.к. пресловутая строка "до 35" хоть и отсутствует в описаниях, но из голов кадровиков не выветрилось. Особенно она прочно засела в головах этого молодняка, считающего себя мегаэкспертами в подборе кадров.
Во-вторых, присутствует убеждение, вбитое прошлым, что ты должен прийти на завод в молодости и тебя должны проводить с этого завода на пенсию. Если меняешь место работы, то ты "прыгун", а это нехорошо.

(0) Вот тут еще почитай, про аргументацию повышения з/п
https://www.superjob.ru/pro/5064/

Вы сразу пришли с пораженческим настроением. Если ЗП маленькая сейчас то и повышать ее надо требовать сейчас или завтра, а не в обозримом будущем. Требуя повысить с января Вы фактически показали, что у вас нет реальных предложений по работе на лучших условиях и как минимум еще 4 месяца вы некуда не свалите. А там январь пьяный месяц провал по работе тоже никто не свалит. Остальные аргументы просто вода.

Я так понял, к ТС аппелировать бесполезно, он набросил и пропал.
Вернется в другой теме, примерно в 18.00 с обсасыванием новости, прочитанной на mail.ru =)

(194) Может он просто "палиться" на работе не хочет. Вот придет вечером домой, зайдет на Мисту и будет "апеллировать"...

нет, парни. ну и вы должны понимать, что и у руководства тоже не все шикарно, затраты тоже увеличиваются. Раньше комп можно было купить за тыс 40, а сегодня уже за 80к покупаешь рабочее место. Это на самом низком уровне.
Я часто участвую в обсуждении данного вопроса. Сотрудник может рассчитывать на повышении лишь в том случае, если он на себя возьмет новый/другой/больший функционал. С чего платить зп, если в компании и реально не все хорошо(кризис всех касается.) Я бы вместо цен в перекрестке затронула другой момент - надо спросить руководителя: как я могу приносить в компанию добавленную стоимость или за что мне компания может платить деньги больше того, что я имею сейчас. Вот это правильные вопросы. с этого начните разговор, тогда и реакция и ответ будут положительными, я как эйчар говорю, а не простой сотрудник.

(196) То бишь только заявление на стол?

(82)ну иногда это не прокатывает - дешевый шантаж. и не факт, что на новой работе все офигенно будет.

(196) — Здравствуйте, кандидат на должность уборщицы.
—  Здравствуйте. Скажите, как я могу приносить в компанию добавленную стоимость или за что мне компания может платить деньги больше того, что я хочу сейчас?

(198) всмысле не прокатывает?
Нужно будет уйти на эту новую работу? Ну так за эту уже никто и не держится то

"как я могу приносить в компанию добавленную стоимость или за что мне компания может платить деньги больше того, что я имею сейчас. "

И возрадуется руководитель на Петины слова и погонит доставшего Васю ссаными тряпками, а через год Петя устанет, выгорит и уйдет, если еще не повысить (но уже без, хехе, оснований).
И возьмет руководитель новых васю с петей, а через год-два, когда они во всем разберутся, начнется эта песенка сначала.

(197)нет, наоборот, уходить не надо. Всегда есть возможность больше заработать во франче, например:
1. Делать сложную работу
2. Брать объемами, а не экспертизой
3. переработки
4. получение новый значимых сертификатов
5. подвиги на работе

ну вот на бегу 5 вариантов вспомнила.
На фикси скорее вего меньше вариантов.

Я скажу за себя: если сотрудник эффективный, то ему часто поднимают зп или еще мотивирует доп бонусами, не дает и возможность самому инициировать + писать заявление. Если классный - всегда много зарабатывает + таких удерживают не только деньгами. А если сотрудник еще и шантажист - пусть уходит, я как эйчар за него биться не буду.

(199) вполне возможно. если воткнуть сзади еще одну швабру, фонарь на лоб, чтобы по ночам и т.д. по тексту.

(202) "5. подвиги на работе "

это пять )

Охотница квалифицированно все сообщила в (196). Нечего добавить. А остальное- стоны неудачников

(202) А много — это сколько?

(202) Блин, четыре раза перечитал.
Что означает "не дает и возможность самому инициировать + писать заявление"?

(207)сам сотрудник не успевает и поднять вопрос, мы нао оценка ему сообщаем, что он молодец, и мы хотим ему поднять зп или дать экспертную задачу за условно 100к, если справится. вот это мотивация, товарищи. + писать заявление - ни разу за 4 года от нас не уходил сотрудник, так как ему больше заплатили или мы не доплачивали. Это я заявляю 10000%.

(205) Да чушь она несет. Сказки для молодых и неопытных. Некто не будет платить работнику больше если за дверью стоит толпа которая готова делать эту же работу за меньшие деньги. Брать на себя больше работу 2 и получать за это зарплату двоих в первую очередь невыгодно работодателю. Чел заболел уволился и т.п. и не делается двойной объем работу. Тут работодателю выгоднее взять 2 и платить им по ползарплаты зато в случае чего второй напряжётся и закроет вопросы 1 человека а не станет какой то участок работы.

(208) Аня. https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM

(209)чушь ты несешь. Я не хочу брать нового человека, если она профакапит 90%, я лучше старого замотивирую. у него есть лояльность к компании, со всеми сработался + знает наши технологии. Вот почему текучка маленькая.

(209) ну 1снико особо то не стоит толпы, если только быдлокодеров

(208) Если, по вашим же словам, цены выросли, значит выросла и цена продукции предприятия, а значит и доход

(211) мотивируй меня, мотивируй меня полностью...

(213) Но ты сначала возьми больше работы, а потом только про зп говори.
Если бы была инфляция 2%, то такой бы подход был норм

(209) Да я даже до осмысления не дошел. Я физически слова не могу связать в осмысленное предложение. Прямо местный Кличко.
Мы мотивируем, однако не может и, сказать что мало как сто процентов таких случаев нету, это я вам ответственно за хлебом пойду схожу.

чушь вы несете, товарищи, если не воспринимаете мои слова буквально. Вот поэтому можете тысячу раз бегать к шефу как маленькие и плакаться, что теперь гречка стоит 100р.а лучше спросить, что сделать для компании, чтобы и самому больше заработать.
(212)абсолютно точно.
(213)нет, цены фиксовые, мы не можем говорить клиенту, что в том году мы внедряди АХД в банке за 200руб, а сегодня уже за 500руб, так как кризис. Кого мы обманываем? Мы не САП. вот там реально цены изменились на софт.
(216)я все нормально написала. Вы не понимаете меня не физически, а морально. вот в чем вся соль.

>Сотрудник может рассчитывать на повышении лишь в том случае, если он на себя возьмет новый/другой/больший функционал.

+1

да. это альфа и омега разговора с начальством в современных условиях

(218)давайте я себя скажу. Я сама в начале года подняла вопрос. Где могли, там объективно повысили. За это спасибо, ценю, но в окладной части мне задачи вопрос, Ань, смотри, вот ты это сможешь сделать, а этим моменты сможешь, а это я могу полноценно тебе доверить - и, увы, я не смогла на все сказать "да". сейчас я пишу не как эйчар, а как рядовой сотрудник.

(217) Аня, какое морально? Я физически не могу понять смысл написанного "не дает и возможность самому инициировать + писать заявление" в (202). Это же просто набор слов, тупой, бессмысленный набор слов. Смысл-то в них какой?

(217) В чём обман, если цена компьютера выросла в 2 раза, а срок его эксплуатации не изменился, то почему не выросла цена работы за этим компьютером? В чём обман?

(220) Предупредительно повышают зп значит

(219) прочитал 3 раза. и не понял.

"кто на ком стоял"? (с) проф. Преображенский

(222) Пипец, кажется понял.
Ну и колхоз "Путь Ильича", пипец.

Если то-же самое количество гречки, что раньше продавалась за 50 р. теперь стоит 100 р, то почему сотр. должен больше работать за 100к, чем раньше работал? Реальный доход в гречке не изменяется

(220)компания не дает возможность сотруднику самому иницировать вопрос по повышению зп + писать какое-то там заявление об уходе, так как он мало получает. Всегда хороший сотр хорошо получает, его руководство видит и ценит.
(222)да!

(222) но в это я что-то очень слиьно сомневаюсь
За свою историю не видел ни одной такой конторы.
Хотя допускаю что такие где-то есть

(225)это уже жизнь такая. Хотим жить, надо еще сильнее трудиться.

(226) Уже понял да, после (222).
Аня, вам в школу бы, а то вас скоро вообще понимать перестанут.

(218) Это разговор только работы придется взять в 2 раза больше от текущей, а прибавят 20-30% зарплаты в лучшем случае. Опять же не факт что эта работа физически есть кризис же. То есть в принципе как аргумент да, но не решение проблемы. А вот что 1с-ников за дверями не стоит толпа и в среднем по рынку предлагают зарплату на 20% ... выше аргумент.

(227)есть, и их много. Будете смеяться, но именно среди франчей есть такие. Откуда знаю - я люблю хантить нагло и жестко))и часто пишут, что Аня, мне такие деньги платят, что другие не смогут - так что спс, но я работу не ищу.

Но почему тогда:
Повышать не будем, сначала докажи что ты крут.
А когда заявление на стол, ну ладно давай повысим

(228) Какая, чем больше технический прогресс, тем больше нужно пахать? Странная логика

(231) Во франчах много работал и везде песня как в (232)

> Сотрудник может рассчитывать на повышении лишь в том случае, если он на себя возьмет новый/другой/больший функционал

Или уже взял, но то ли миддл-рукль не донес до эйчаров и пообещал ЗП, то ли эйчары забыли, то ли ценный кадр действительно ценен и тянет.

(229)ну вы лично за себя. Это вам надо в школу снова, как раз в этот ЧТ, а то только с 3 раза понимаете то, что другие с 1 раза))))

Аргументный агрумент, "не мы такие - жизнь такая"

(236) Где же ваши профессиональные коммуникативные навыки, где позитивное мышление? )

(236) Ага, да, с http://job.mista.ru/users.php?id=4810 пойдем, подучимся современным hrовским диалектам :))

(232)не все франчи такие;
(237) я эйчар и знаю логику руководства, знаю, как лучше с ними вести беседу о зп. Я дала отличный совет для тех, кто хочет расти и больше получать, а не убегать из компании, где все хорошо, но зп не очень.

(238)ну так я на позитиве и ответила)

вы можете рядовые одинэсники часами обсуждать топик, я четко по пунктам все выложила. не теряйте время, а идите просить прибавку к зп)))

Ну все расходимся,позитивная пришла.Ну что презренные неудачники,поняли как жить:)

"где все хорошо, но зп не очень"

Чего хорошего может быть в работе кроме зарплаты?

(243)я не писали в ветке таких слов))я дала совет, и он работает. вот и поделилась опытом.

Почему-то хедхантерша решила, что она единственная знает логику руководства. При этом, абсолютно любого. Во всех случаях и ситуациях.
В 28 лет и такой багаж - мои апплодисменты.

*п
пойду схожу в школу

(245) Главное все сделать позитивно

(245) Правильно писать "Мы не писали"

(245) Какой совет? Больше работать? Так это имхо идиотский совет, т.к. в нормальных компаниях оклады ежегодно индексируют на процент инфляции.

(246) Потому что форум все стерпит

(245) И это писать не надо,одно дело когда технарь,но когда...Зато позитивно

(244)хороший офис, коллеги, вкусные задачи, красивая секретарша, вкусный кофе -  да млн причин любить и ходить на работу. А если работа - это только зп - не дай бог мне такого сотрудника.
(246)я была эйчаром для многих руководителей. и сделал свой опыт. поделилась.
(250)больший идиотизм - работать как прежде, ничего не изменив, но при этом больше получать.

(246) >> Почему-то хедхантерша решила, что она единственная знает логику руководства.

По той же причине, по которой Анечка решила, что знает программирование, управление проектами и консалтинг.

(250) не больше работать, а спросить, как больше заработать. Это диаметрально противоположные вещи.

(227) Мне 2 раза зарплату повышали, хотя я и не просил

(253) "больший идиотизм - работать как прежде, ничего не изменив, но при этом больше получать." - Это как раз не идиотизм, а практика, принятая во всех нормальных более-менее крупных компаниях. В ларьках, конечно иначе.

(253) Приходишь к жене такой вечером, выворачиваешь карманы и начинаешь рассказывать про хороший офис, коллеги, вкусные задачи, красивая секретарша, вкусный кофе -  да млн причин любить и ходить на работу. Смех

(256) или госы, или работаешь ниже рынка. видел много раз.

(255) там чуть выше "может рассчитывать на повышении лишь в том случае, если он на себя возьмет новый/другой/больший функционал".

это таки "больше работать".

(254)ну вот видите)))
товарищи, уважаемые форумчане, у вас больше шансов поднять зп будет, если моими советами воспользуетесь, а в др случае придется идти на шантаж. И работу потеряете, и не факт, чтоб быстро найдете то самое сладкое место.

А платить за гречку 100 р. вместо 50 р. не идиотизм?

(253)А что значит ходишь,нечего вообще домой ходить,ведь главное компания.Да дайте мне такого сотрудника.
Иного лучше... погода хорошая

(260) выйди за узкие рамки адинесника. Возможно попросят не увеличить обьем кода, а сделать модную прическу и маникюр )

(259) у меня MBO на работе и ежегодная оценка с повышением оклада.
я тоже что то не так делаю, да?

(253) "если работа - это только зп - не дай бог мне такого сотрудника".

Ну почему тебе.. ты винтик в лучшем случае.
А работать за значок и телячьи взгляды сотрудниц теперь не модно.

(264) Это ты чем предлогаешь торговать?
Тогда конечно и зп в 2 раза поднимут )))

(260)ну да. а разве я это отрицаю. Вы идете к шефу и говорите: плати мне больше. А он скажет, хочешь больше - ну так работай больше.
(262) мой работодатель не виноват в этом. он тоже страдает от кризиса. Я знаю, что и ему нелегко, условно, да и мне стало сложнее жить. выходит, я на пустом месте поднимаю себе зп...нет, это неправильно.

(265) Это крупняк и зрелые кадровые процессы, что бывает очень не везде и далеко не всегда.

(205) Не, там содержится много ошибок.

Новый функционал - левый термин, правильно новые проф.обязанности, Не всегда повод для повышения з/пл. Имеют значение работы, требующие бОльшей квалификации, а не просто новые для данного сотра.

Другой функционал- неопределенное по содержанию высказывание.
Точнее- более сложный и производительный труд.
Если же обязанности действительно другие- это чаще  другая должность.

Больший фукционал означает больший объем трудовых обязанностей по содержанию (тогда,скорее всего, совмещение разных должностей) или по объему (бОльшая производительность за то же время) за счет роста квалификации, накопления опыта, автоматизации труда (процесса разработки).
В первом случае- совмещение должностей, во втором- рост квалификации.

Однако, требование индексации не всегда связанно с ростом квалификации, достаточно простого роста стоимости жизни вследствие инфляции (ст.134 ТК).

А уж расходы на приобретение или реновацию компов- чистый блеф, копейки по сравнению с зарплатой прогов или иных ИТ-сотров.

А вот если человек занят полностью 40 ч в неделю, т.е. дополнительную нагрузку взять не может, то как быть?

(268) Денег нет, но вы держитесь
Но себе то на ххлеб с икоркой добавить завсегда пожайлуста

(266)да нет, это мой сотрудник. Моя головная боль. Конфликт, мотивация и т.п. - это мой сотрудник, я не нашла человека для другой компании, а для своей.
(271)научиться решать дорогие сложные задачи, получить новый сертификат и брать другие задачи, быстрее справляться со старыми объемами. а вот как.

(272) так в этом суть капитализма

(272)ой, пустые слова.

(274) Поэтому я без зазрения совести кладу на стол ... заявление и иду в другую контору

(268) Страдалец, ага. Знаем мы как они страдают.
Объявил нам наш директор генеральный
Мол, мы в заднем, мы в проходе, капитально.
И придётся, видно, фирму закрывать.
И уехал на Канары отдыхать.

(268) Мой работодатель месяц назад продавал свою продукцию за 100 руб/штука, а сегодня - за 200. Это не илиотизм?

(273) <научиться решать дорогие сложные задачи, получить новый сертификат>

А руководитель скажет, "а ты мне нужен на этом месте, не нужно нам пока решать дорогие и сложные задачи, ты нас и тут хорошо устраиваешь" (с)

(268) Про реальную зарплату не слыхала?

(270)про расходы не соглашусь. это все равно деньги. я взяла в пример компы, можно так еще больше накопать примеров.
(279)ну не поверю. дело в бюджете проекта? так один сотрудник тебе решает задачи за 2 - разве это не есть экономия бюджета проекта?

забомбило у народа... актуальная тема

(278) Ага, и потом он типо не виноуат, что цены в двое выросли. жизнь такая, кули )

(276)ну и чего в этом хорошего - я такого сразу могу вычислить)))я таких "ориентированный на себя и деньги" не беру. Их не нигде, пожалуй. продажные очень.

(282)еще какая. у меня что в кризис, что до - это всегда актуально. да я сама вроде как наемный сотр, самой больше денег нужно.

Где-то прочитал, копирую сюда:

"видел самолично. Уходят с фирмы 3 айтишника и фирма умирает на 3+ месяца, пока не придут уже 10 человек и не разберутся что, где и как устроено. А фирма на 4500+ человек".

(268) Позволю себе процитировать статью закона (раз уж пошли такие кадровики. которые ТК не читали):

"
Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 134]

Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги."
http://www.zakonrf.info/tk/134/

Всё. Ни о каком увеличении объёмов работ речи не идёт.

(285) всем нужно

(288) +

се ля ви

>я таких "ориентированный на себя и деньги" не беру

так сейчас все такие... особенно после 30 лет

бег в мешках, молодой и дружный коллектив, пьянки/гулянки/служебные романы - это для молодых и/или бестолковых

(286)у нас отделы создаются вместо одиночных сотрудников.от 3 человек умножить зп бывшего одного сотра. Сейчас вроде начался процесс осознания реальности

(287)ну а компании как быть...я вот чем больше читаю ветки на форуме, тем больше понимаю, что в РФ о бизнесе никто не заботится. бешеные налоги, куча проверок и т.п.

(287) какой смысл ссылаться на ТК в разговоре, если у них серых схемы?

(285) Потому что нужно работать за деньги, а не за понты

(281) Какая тут экономия этот сотрудник сделал двойную работу должен получить двойную зарплату. или 2 человека сделали по 1 работе и получили по 1 зарплате  нет тут экономии. разве на занимаемом или месте и компе. но 2 человека могут делать 2 разных работы одновременно в разных местах. редко синхронно болеют могут спокойно сходить в отпуск.

(292) А компании нужно соблюдать законы. А кадровикам полезно иногда их читать, чтобы не нести ересь :)

(293)а при чем здесь серые схемы, это же распространяется на любую официальную зп.

(295) про двойную зп никто не говорил )))

(296)абсолютно с вами согласно. А в этой ветке есть хотя бы один кадровик?

(292) Правильно надо расстреливать,чего там доказательства,предупреждения,лоб зеленкой и нормуль.
Да-да никто к груди не прикладывает бедненьких бизнесменов.

(299) Одна точно есть :)

(299) ЗУПисты считаются?

(297) При том,что вор должен сидеть в тюрьме и не рассуждать,что его обижают

(287) Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Начиная со слов "другие работодатели". О чем вы там подписывались?

И вообще, почему именно бизнесмен должен платить работнику, а не наоборот?

+(298) ну да, говорили больше за порвать себе задницу накрест и тогда твой руководитель может быть как-нибудь потом согласится увеличить тебе оклад, чтобы не терять такого мотивированного и профессионального сотрудника.

(302)считаются, но я точно не кадровичка))вы лучше меня знаете ТК.
(305)ну нет, я такую риторику не поддерживаю, вы меня правильно поймите.

(304) нормально же общались, чё ты начинаешь?

(0)Есть только одно убедительное обоснование для повышения зарплаты - массовый уход сотрудников, и явные проблемы с набором новых.
Тогда руководству стоит задуматься о повышении.
Иначе - зачем?

(304) У нас в колдоговоре прописан порядок индексации. Речь о том, что он обязан быть. И если товары дорожают, то, соответственно должна расти и ЗП. И это закон.

(310) ты в газпроме работешь или в роснефти?

(310) С чего бы это? Где ссылка на закон?

(311) Это неважно. Когда работал в полностью частной конторе - то там тоже была ежегодная индексация. Другие конторы, где подобной нет - идут лесом.

(312) в (287)

(312) Выше была. ТК РФ ст. 134.

Чем больше получает работник тем больше он тратит. Покупает продукции и т.п. Чем больше он тратит тем больше зарабатывает бизнес. Поднимая цены и не поднимая зарплату снижаем покупательский спрос. Снижаем доходы бизнеса. Поднял ты цену на гречку в 2 раза а зарплату не поднял дык твой же работник у тебя купит гречки в лучшем случае в 2 раза меньше и ты заработаешь столько же. а в худшем в 10 раз меньше и ты банкрот.

(281) <ну не поверю. дело в бюджете проекта? так один сотрудник тебе решает задачи за 2 - разве это не есть экономия бюджета проекта?>

Ой ну не верьте, это вообще мои слова, у меня своё рекламное агенство было, и дизайнер хотел продажником поработать, а нужен он мне был как дизайнер

(317) +или скажете что я неруководителем эти 7 лет был? :))

(317)я сейчас рассуждая в рамках должностей в 1с.

(319) Хорошо, 1С, я просился в отдел разработок на яве в нынешней конторе больше года, меня не переводили потому что "нам сегодня работать надо, а не пытаться искать замену тебе на месте 1С"

(318)в конкретном примере да, невыгодно. но не в 1с, где можно совмещать роли или на разных проектах одновременное принимать участие.

(315) Это пустышка.
Нет ни размера, ни порядка.
В общем на усмотрение работодателя.

(320)все равно не то, у меня в голове другие ситуации.

(322) При приеме нужно было спросить

(322)да, так и есть. на усмотрение. реалии таковы.
(324)а я знаю, что можно ответить в таком случае)))

(325) Я тоже,ничего личного только деньги

(323) я уже две ситуации привёл из реальной жизни, то что они существуют уже о чёмто говорит, нет?

Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить. Таковы реалии - с этим никто не спорит. Забавно, что Вы поддерживаете такой подход, хотя сами находитесь на позиции сотрудника

(328) [Вы поддерживаете такой подход, хотя сами находитесь на позиции сотрудника]все равны,но некоторые равнее

(328) а тут судя по всему тот редкий случай когда работа нравится как работа, а не источник денег. поэтому такой перекос

(322) Размера нет, но обязанность проведения индексации есть.

Многие женщины испытывают комплекс неполноценности, по этому готовы работать за самоутверждение, вместо денег.

По Фрейду, ЕВПОЧЯ

(332) У таких обычно муж зарабатывает неплохо, а на работу они ходят потрещать за жизнь

(330) Скорее Стокгольский синдром, когда корова начинает жалеть мясника

(334) Прям как в этой ветке, да?

(336) Я так наизусть все ветки не помню )))

(211) Не согласны с тобой..чушь несешь

(328)(335)(330)нет, просто я лет 5 изучала дисциплины по управлению ЧР и точно запомнила, что самый лучшие сотрудники мотивируются не деньгами, у них другие ценности. Поэтому я сама такая, деньги - это фундамент, но не самый важный пункт. И подход у меня свой п этому пункту. я реалистка в этом вопросе. а так как я часто говорю с руководством, то лучше чем рядовые сотрудники понимаю, что происходит в компании вообще. каждый сотрудник должен думать о себе одном любимом, ну а когда ты не рядовой сотрудник, а как я эйчар, ну или как РП, то у него уже целая команда, бюджеты и т.д., то у него картинка полная и целая, он понимает, откуда получаются деньги, маржа какая, кто лучше, а кто хуже из сотрудников, кто какой вклад вносит в проект и т.д. так как я эти цифры знаю, это вынуждает быть реалисткой.
Попробуйте 100 сотрудникам поднять сразу зп каждому, даже страшно подумать, какой будет ФОТ. когда ты рядовой сотрудник на заводе, то тебе кажется, что это такая фигня, на 5% поднять твою зп. А таких как ты сотни....Я мыслю другими категориями. вам для этого нужно получить другое образование как минимум.
(338)я пишу как есть. а вы можете фантазировать. зп от этого не вырастит ни на 1 руб.

(0) Сказать своему начальнику:
- Я хотел бы попросить вас повысить мне зарплату, а то мной уже интересуются целых три организации.
- И что же это за организации?
- ЖЭК, телефонный узел и горгаз.

(339) "деньги - это фундамент, но не самый важный пункт"

А что важно? Если сотруднику тупо не на что будет накормить детей и заплатить за ипотеку, то всё твоё уважение и корпоративы ему будут настолько до ширинки, что он просто открытым текстом расскажет, куда такой компании идти.

Уважаемые работодатели и кадровики, их представляющие.
Когда вы пытаетесь убедить местных специалистов, что они имеют право на повышение зарплаты только если они возьмут на себя дополнительную работу - это бред.
Если бы так было - то все бы уже ночевали на работе.

Зарплата определяется рынком, а рынок, как известно, регулируется спросом и предложением.
Если спрос и предложение не меняется, то зарплата обычно растет вслед за инфляцией.
Если какой то руководитель считает что платит своим сотрудникам по рынку, а на самом деле платит меньше рынка, то у сотрудника единственный вариант - проголосовать ногами, о чем тут все и говорят.

(339) >> самый лучшие сотрудники мотивируются не деньгами, у них другие ценности

это про Джобса, Гейтса и Путина сказано, я правильно понимаю?

"не рядовой сотрудник, а как я эйчар,"
"А таких как ты сотни"

(339) какая отборная первосортная лапша)

(339) < я лет 5 изучала дисциплины по управлению ЧР и точно запомнила, что самый лучшие сотрудники мотивируются не деньгами, >

Ойой...я помню, у нас был начальник, он у себя на столе ставил вазу с яблоками т.к. вычитал в книжке для управленцев что сотрудники от этого чувствую себя лучше когда с ним общаются, а ещё он устраивал планёрки в 18.30 а рабочий день был до 18.00 и очень расстраивался что на них никто не ходит и компанию не ценит

к сожалению большинство книг по управлению это переводы книжек из США и европы, а у нас немного другие реалии

(246) Это называется звездочка...

а по поводу "больше работы", почти гарантировано срабатывает эффект Стаханова... план поднимут по максимуму а платить будут по старому..и штрафовать за невыполнение..

везде я с таким сталкивался, на всех работах... даже блин в своём собственном рекламном агенстве

Существует старый проверенный метод. IT отдел одной компании увольняется, IT отдел другой компании увольняется. Отдыхают от работы 1-2 месяца. Потом один отдел идёт на работу во вторую компанию с повышением з/п, а второй идёт на работу в первую компанию.

(346) правильно не деньгами, но денежный вопрсо должен быть решен на 146%

Не деньгами надо решать когда зарплата=рыночной

Иначе это идиотизм и крахоборство

много раз видел когда лечить начинают, сотруднику с рыночной ЗП в 30тыр платят 10 и лечат что "кризис в стране, отгрузок мыло, ну вы понимаете, давайте поработайте охранником"

(351) Настоящий 1С-ник должен быть жадным и меркантильным.

(353) И тупым ещё

(352) А в чем проблема?
Вообще то пофиг какая рыночная, если работник за 10 прекрасно работает.

в яндексе вроде есть средняя ЗП?

Да, вот:

СТАТИСТИКА

Программист 1C — 85?000 Р
Средняя зарплата в Москве

меньше? предъяви) Больше? Молчи))

(350) А потом бегают ищут работу, потому что на их место уже пришли те кого и такая зарплата устраивает.

(339) Приветствую, Анна джан !
Заметил, что ваше участие в данной теме повысило число негативных  откликов в ваше адрес ...
Что будете делать ?

(357) Ну, если это какой-нибудь один единственный градообразующий заводик, то лучше выращивать махорку у себя на огороде, чем 1С-ничать.

(339) >> я пишу как есть

как есть у вас и\или в принципе в любом мелком франче с серыми схемами, да.

(359) Лучше ехать в Москву за светлым будущим, и сытым настоящим

(339) < я лет 5 изучала дисциплины по управлению ЧР и точно запомнила, что самый лучшие сотрудники мотивируются не деньгами, >
Только Вы не договариваете что там было написано что после превышения зарплаты 10 000 долларов в месяц деньги становятся не главным.

(358) У неё болезнь - звёздочка... :)

(361) ага, и снимать клоповник за 2 часа езды от работы или 20 лет платить импотеку 70к

(339) Очень много пафоса - это пафос эйчар могла бы обналичить, если бы понимала, что суммы ФОТ тоже не маленькие и 5% это математика. Кризис такого недоуправленца в том, что он (в данном случае она) легко расстается с суммой в 300 рублей, но когда увеличивая ФОТ на 5% она видит миллион - сразу начинает думать, сколько пироженок на это миллион можно было бы купить. И второе образование тут не помогает. Это тупо огрангиченность, жадность и правильная постановка такой сторожевой на бюджет. Хороший управленец не тот, кто миллион на ФОТе сэкономил, а тот, кто вот такую начальницу посадил бюджетом управлять.

(0) Заявление на стол! Это война. готовься уходить и уходи. Этот чувак вас не уважает.

(366) проблема в том что он ничего не умеет

(354) Когда мне заказчик объясняет ТЗ я становлюсь тупым как валенок, чисто прохвессиональное качество.

(364) У меня до работы время затрачивается 50 минут, и покупать квартиры не обязательно в Москве, а можно в подмосковье или вообще в своем городе, и для этого ипотека не нужна, и не 20 лет а так максимум 5 лет

(287) Ты дочитай абзац до конца, там написано: ...другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами...
То есть это госучреждения обязаны индексировать в соответствии с законодательством, а частные предприниматели совсем не обязаны.

(355) Зато кофе вкусный :)

(370) "а частные предприниматели совсем не обязаны" - Нет, там написано абсолютно обратное. Частные тоже обязаны.

(372) угу, только на какой процент... у нас вот проиндексировали ЗП на 0.1%

(373) И то хлеб

(310) Ну это вам повезло, что такая статья была в кол.договоре, это не везде так бывает.
(372) Да, да обязаны, я не так выразился. Обязаны в том случае, если пропишут индексацию в своих нормативных актах, а вот прописывать такие вещи они вовсе не обязаны - закон на этот счет ничего не говорит.

(373) А вот процент, да - не оговорен. Но для этого и существуют "коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами" - документы, которые можно изучить ДО того, как подписывать трудовой договор.

(372) (373) никто Вам ничем не обязан, лентяи, идите уже работать:-)

(373) жируете, батенька!

(376) ты думаешь что для тебя индивидуально договор будут переписывать?:-)

(375) Есть, кстати, судебная практика, в которой присуждали индексацию, даже если не прописано. Но есть и обратная. И в любом случае, о порядке индексации можно узнать ещё перед устройством.

(378) угу, я вот монокль прикупил чтобы оценивать лишнее бабло :)

(379) Нет, конечно, я уже писал выше, что конторы без индексации или с той, которая меня не устроит, просто идут лесом и ищут "юношей бледных со взором горящим", которых вкусный кофе и лицезрение пышногрудых секретарш интересует больше, чем ЗП :)

(377) Вы им ещё ИП с 5% открыть посоветуйте. :) Точно с печи на пол грохнутся.

(379) Трудовой договор индивидуально заключается, так что вполне.

(262) Далась вам эта гречка - ее на год надо 4-5 кг максимум...

(385) я на завтрак гречку ем, imho мне больше 5кг её надо

> Чем больше получает работник тем больше он тратит. Покупает продукции и т.п. Чем больше он тратит тем больше зарабатывает бизнес.

Только бизнес не наш. На базовом уровне потребления доля "нашего" довольно высока, но если "платить больше", то все что выше "базы" это импорт в основном.
Ну то есть давайте платить нашим больше, спонсировать западного работодателя, пусть он начнет платить китайцам еще больше, чтобы они сделали больше айфонов, чтобы поменять на нашу нефть.

(324) Вам рассказать как происходило на Автовазе? Там пункт об индексации есть. Первый способ кинуть - профсоюз "по просьбам трудящихся" соглашался временно отменить действие этого пункта кол. договора. Второй способ - индексируют оклад и режут премии.

(388) Подписали же все-таки,ну и кто ССЗБ

(331) Индексация раз в 10 лет. Периодичности же нет.

(390) Есть возможность узнать это до подписи?Если да то...

(385) Дело-то не в гречке, а в твоей покупательной способности, при инфляции она постепенно падает. Так что речь идет о восстановлении этой способности.
При этом владельцы бизнеса считают нужным заботиться только о своей покупательной способности, а на сотрудников им плевать - пока терпят, зачем платить больше?

(386) Сколько ты ее на завтрак ешь в сухом виде? 30-40 грамм? Рациональная норма потребления - 3,5 кг/год.

> на сотрудников им плевать

В условиях рынка богатые всегда становятся богаче(в целом), конечно же за счет того, что небогатые становятся еще более небогатыми (в целом).
Какими экономическими инструментами в какие периоды развития - это не важно, сам принцип соблюдается неукоснительно.

Поэтому чем больше будет колбасить нашу экономику, тем хуже будет вам, и лучше "им".

Собственно, капитализм именно для того и существует, чтобы имущие могли больше иметь.

(391) Проблема в том, что в любой момент могут поменять. Издается новый приказ, и все. Даже с профсоюзом вопрос решается.

(392) Это капитализм. Коммунизм мы достраивать не захотели.

(395) Подпись нужна или нет?И когда я подписывая разве не понимаю чем это закончиться.Так вот могут и подменить,но чаще наше молчание и есть капитал РАБОтодателей.

> Забавно, что Вы поддерживаете такой подход, хотя сами находитесь на позиции сотрудника

каждый из нас обслуживает интересы какого-либо бизнеса

(396) Подпись начальника нужна. Рабочего - нет. С какой стати? Профсоюз одобрил.

(396) революцию предлагаешь повторить? Большинству людей больше возмущает не их бедность, а богатство других. Над моим папой смеялись водители после того как он закончил вуз, потому что они не учились и все равно получали в 2 раза больше моего отца

(398) в ст. 21 ТК РФ отсутствует обязанность работника присоединиться к коллективному договору

(393) одна порция гречки это 100гр крупы (в сухом виде) (подглядел в рецептах в гугле)
это как минимум два кг в месяц

(400) пошлют тебя куда подальше если откажешься подписывать договор, ну или могут пойти навстречу когда зарплата маленькая а твоя квалификация большая:-)

(402) каким образом пошлют?

(402) слушай дорогой товарищ,выбор есть или нет?а шли в обратную.да вряд ли ты получишь квалификацию в такой конторе

(403) Понятно никто тебе напрямую не скажет, а скажут мы нашли более квалифицированного кандидата или мы пока никого не будем принимать на это место

(400) Ну а на каком тогда основании индексировать?

(401) Ничего себе у тебя завтрак...

>Коммунизм мы достраивать не захотели.

он кончился еще в 60-х.

(406) В данном случае как ты его раскручиваешь или осписываешь лишь бы не произошло ухудшение условий.Но при этом можно будет искать другую работу с нормальными условиями.Во всем есть плюс

(404) слушай, как связано соблюдение трудового кодекса и развитие твоего профессионализма?

(406) Если ты качок, то 3.5 кило гречки в месяц будет уходить

А почему тогда не практикую такую вешь.
В этом году ты не показал что можешь и хочешь больше, поэтому мы тебе понизим чутка зп )))

(409) Бывают случаи когда и без кол.дог-ра условия были очень вкусные,а с ним прямо Автоваз.
Вообщем-то прямое если ведешь зуп то автоматизировать такие вот заходы "честных" работодалателей.

(411) понижать сложно, ТК. Да и зачем, если есть инфляция издержек )

(408) :) Когда 10-20 тысяч человек одновременно ищут другую работу - нормальных условий ты не найдешь.

(414) И в столице?И потом откажутся единицы так что какие там тысячи

(414) если вакансий 20-30 тыщ то можно и найти

(415) На самом деле даже отказавшиеся единицы нормальную работу нашли далеко не все и не сразу (зачем платить нормально, если за забором очередь?). А на столицу есть вахта - это когда работников из регионов на 2-3 месяца отправляют в столицу демпинговать.

(416) Ага, таких, как в центре занятости - по 5-8 тыр. Ищи.

(417) мы про 1сников или про дворников?

(358)я просто получаю удовольствие. Знаете, чему миста меня научила- делать вброс, а если ты работаешь с занудами - это вообще кайф))спросишь чего-нибудь, минут 30 парни спорят, курила или яйцо)))а я сижу и ем свой попкорн. Негатив не ко мне самой, я -олицетворение простого работодателя. вот и все. я привыкла.

(406) (410) честно говоря я взял первый попавшийся рецепт в интернете, написано Каша 2порции - стакан гречки, стакан гречки это 200гр, соответственно 1 порция 100гр

как в реальности я не знаю, жена готовит :)

короче ни воевать за права

ни требовать

ни договориться

вы не в состоянии

так, чисто погундеть о своем о девичьем на "форуме друзей"

(421)ну не скажите, Вы как никто другой наблюдал, как я и отстаивала те самые права и интересы конторы, на которую на тружусь. Сколько раз вы меня тролили..)просто мне нравится. Другая бы эйчар убежала и на фиг удалила аккаунт.

(339) >>Поэтому я сама такая, деньги - это фундамент, но не самый важный пункт.

Если каждому сотруднику в компании, где ты работаешь, дать сразу по...начнем с 2.5k$. Вот если 2.5 тыщи долларов платить всем сотрудникам (абсолютно всем) каждый месяц, какой % сотрудников не напишет заявление завтра? Все прямо гимн будут продолжать у тебя петь?

>>вам для этого нужно получить другое образование как минимум.
Естественно. Западное, чем больше руинглиша в учебниках, тем лучше. Причем эта политика работать бесплатно за идею все больше и больше культивируется умными цитатами в кото-вк. Особенно лично мне нравится, когда сравнивают платежи с западными.Так вы, по-пробуйте в рамках своей компании платить сотрудникам зарплаты, как на Западе, проценты в Банке на кредиты заложите, как на Западе, где займ под 4% считается грабительским,а потом сравнивайте и кичитесь вашим образованием. А то у нас траты на все с каждым годом все больше к западным, а зарплаты всё по-советским меркам формируются, понятным как - единицам человеков, которые настолько вольяжны, ажна карона похоже скоро лопнет. А то очень круто, обчитавшись толстых лоснящихся харь, вещать о том, что здесь все тупые, что работайте-пашите и заткнитесь, а что и как - не вам решать, и вообще вы все - пни, вам образования не хватает. И кстати, по поводу олицетворения простого работодателя в лице самой себя - на вашей конторе мир не начался, не стоит, и к счастью - не заканчивается. И кажется, не нужно делать такие громкие вбросы, т.к. о вменяемости ХР уже ходят реальные легенды, но т.к. негатив к тебе не пристает, по сути, тебе все равно. Но ты подумай о других: если ХР компании говорит тебе открыто - что ты раб, ты - пень, и тебе нужно другое образование, чтобы понять, что деньги для тебя не главное - вообще что за контора эта? Там внутри как? Все хорошо?

Аня, ты не отстаиваешь интересны компании. Ты подобными вбросами ее дискредитируешь. И самое печальное - что ты сама похоже настолько сказочна, что уже не понимаешь что ты несешь. И это уже не троллинг. Есть просто индикаторы общей вменяемости. Ты подумай на досуге об этом.

(422) Анна, речь вообще сейчас не о вас. И наших взаимоотношениях.

а об 1с-никах.

дали вводную часть, подняли вопросы, дали информацию про действующие подходы и прочее...

но люди упорно хотят "по щучьему велению по моему хотению"

вперемешку с "назад в ссср, теплый и ламповый".

(418) А что, 1Сники какая-то особая каста? Закон спроса и предложения действует и на них.

(420) Ну а продукты-то кто закупает?

P.S. У меня с 1 стакана гречки выходит 6-8 порций для завтрака, правда стакан на 300 мл.

(419) Я, пожалуй, поставлю здесь закладку, чтобы давать сюда ссылки в темах поиска сотрудников it-capital. Спасибо.

Ну так на форуме буратин пнуть Карабаса - это ж святое дело.

>на форуме буратин пнуть Карабаса

это надо в цитатник мисты...

(429) хех... "Эй, буратины, айда Карабаса пинать!"

(425)народ много чего хочет, ТС указал, какой он подход применил, я дала реально хороший совет, чтобы не уходить в др контору, а текущей расти. Если сотрудник такое инициировал, а ему отказали по всем пунктам, ну тогда я и компанию не понимаю, тогда реально можно найти и другое место, где буду платить больше.
(427)это не та закладка. Чтобы все знать об ИТК, надо у нас года 3 проработать. тогда картинка сложится. Вы читайте условно негатив от 7 человек, когда сотня позитивных успешно делает свою работу и вполне довольны. молчат себе и работают. Так что не путайте мои потенциальных кандидатов))

(425) Полностью присоединяюсь. У меня как то двоюроный брат спросил: "Ты за Путина или нет?", я ответил что нетрален, так вот он искренне неодумевает почему он за Путина, но до сих пор плохо живет(работает 20 лет на заводе в маленьком городке, сантехником)

(431) Обычному прогу расти - это в РП или менгеджеры, но не все этого хотят

(433) есть еще один путь, в предприниматели, будешь получать побольше чем рукпроекта или начальник

(431) Профессиональная подмена. 7 здесь и сотня [у которых все хорошо ведь это я сказала, а говорить здесь все равно со мной будете] =)

(432)почему вам можно допускать ошибки грамматические и орфографические, а мне нельзя.
вот как надо: У меня как-то двоюродный брат спросил: "Ты за Путина или нет?". Я ответил, что нейтрален, так вот он искренне недоумевает, почему он за Путина, но до сих пор плохо живет(работает 20 лет на заводе в маленьком городке, сантехником). А меня съели бы за эти ошибки.

Ну так брату надо было приехать в МСк, здесь закончить технический вуз, идти в инженеры. Хочешь хорошую жизнь - надо напрячься. вот смотрите, какая в мск жизнь тяжелая, одно метро чего стоит, эти пробки и т.д. Мы все с вами заплатили большую цену за эту жизнь, но зато у нас все как-то живенько, вроде как и неплохая работа есть. Я папе своему предлагаю старость встретить в Туле, спокойно, без пробок, дешевое такси, еда подешевле, за окном виды посимпатичнее и т.д. Челочек советский, а привык уже к шумной Москве, не готов ко смене обстановки. хочешь яркую жизнь, ну так надо работать над эти хо тя бы до 30 лет.

(433)можно стать крутым архитектором, можно идти в бизнес-аналитики. это тоже в районе 200к. при этом ты вообще никем не управляешь.

(432) даже если он станет против, но не оторвет попу от дивана - он будет жить "плохо". при любой власти

(436) Потому что ты отыгрываешь здесь такую роль, за которую кушают. Все, маска приросла, смирись.

(437) Не все проги мечтают быть бизнес-аналитиками

(438)мы часто с коллегами спорим на эту тему. возможно, я еще молодая, чего-то не понимаю, но я вполне довольна своей жизнью, меня очень многое устраивает. и это моя собственная заслуга.

(436) Ошибки допускаю, потому что с планшета пишу

(439)ну пока никому не удалось меня съесть, попыток было много. Может такой есть на форуме, но видимо я не такая аппетитная, как кажусь))
(442)ну так и я также, но меня готовы убить за каждую букву. а когда свои ну очень не грамотно пишут, то это ерунда. можно.

(440)ну тогда я не понимаю, откуда желание мало что делать, и получать как РП или аналитик. Ну тогда это вопрос ни ко мне, ни к руководству. и это даже не общечеловеческое, ничего не делать и много получать. Не все люди такие.

(444) вообще то прог это не "мало что делать"

Это типа я подхожу к диру и говрю
-Я хочу больше зп.
Дир: Ты же лохопрог, вот становиь аналитоком или РП, тогда приходи

(439)и если ты успел заметить, здесь на форуме есть один эйчар - и это я. О других я не слышала, не видела, не читала. Это уже о многом говорит.
(445)но меньше чем РП и уж точно чем архитектору. Иначе все бы смогли стать ими. Не хочу на эту тему спорить.
(446)нет! я такое писала? нет. я 5 вариантов вам расписала. А если вы подойдете с точки зрения поднять зп из-за инфляции. то поднимет он на 1000 руб. зп. и чего - вы этого хотели? а если существенные изменения, то тут только так.

(447) Я обычно кладу на стол и у меня все растет )))

и мы не про существенный рост за сейчас говорим, а про соответствие рынку

(447) а сколько у вас сейчас архитектор получает?

(449)вот это другой момент. тут пожалуй, я обозначу политику моей конторы - если речь идет про рынок - то да, иначе мы потеряем нашего сотрудника.
(450)у нас есть архитектор и ведущий. Обычный до 150, крутой до 220.

(448) А я и года не проработал как уже поднимали 2 раза, а я даже не заикался:-)

(452)ну значит вы толковый, вас ценят. и вы должны стать еще лояльнее к своему начальству.

(453) а как стать лояльнее?:-)

(443) Необязательно кое что есть, что бы понять... Ну и далее по тексту =)

(453) А я хочу стать не лояльнее, а профессиональнее. На перспективу это намного выгодней

(455)ну я не кое-что. И еще раз, меня просто так не взять. Вас десяток, а я одна. А когда ветка моя, вас и человек 50 сидит, и я каждому окажу внимание и найду. что сказать. + иногда безумно приятно знать, что вполне известные люди на рынке знают, читают, добавляются и т.п. ну и далее по текстую
(456)поверьте, лояльность можно оценит, и она чего-то стоит.

(455)ты на сайте 2 месяца, а я больше 3 лет. как-нибудь поучаствуешь в моих ветках. я чего-то давно не размещала ветки с вакансиями.

(458) Ты до сих пор веришь этим полосочкам? =)

(459)ну я же женщина, а как же)))да и вы мужчины на это все ведетесь)

(457) напоминает старый анекдот о таком же старом бухгалтере и о лояльном молодом коллективе.

(447) >но меньше чем РП и уж точно чем архитектору
вообще не меньше ни разу. Это я тебе, как человек, который все три роли на себе испробовал. Из того, что программист не взаимодействует с заказчиком, не следует, что его работа простая. Из того, что программисту задача приходит с уже придуманной архитектурой, не следует, что его работа простая.
Единственное, чем работа программиста выгодно отличается от РП и аналитика в том, что программист всегда либо молот, либо наковальня. А РП время от времени оказывается тем, что между ними. Но и это не делает работу РП сложнее работы программиста.

(0) Денег нет, но вы там держитесь )))

(434) ...А потом раз! — и резко подняли ставку фиксированного взноса в ПФ РФ, как в 2013 году!

(434) есть еще один путь, в предприниматели, будешь получать побольше чем рукпроекта или начальник
Ах, мечты мечты. Получающих больше среднего начальника предпринимателей намного меньше, чем прогоревших в ноль. Чтобы быть предпринимателем, нужно иметь очень большое желание, и своеобразный стиль мышления. Редкий прог на такое способен. А вот вырасти до руководства проектами намного проще, хотя тоже сложно.

Учи мат часть. Это издержки кг ам

(419) ржу, не могу

(339) >>что самый лучшие сотрудники мотивируются не деньгами, у них другие ценности.
Аня есть только два мотиватора - кнут и пряник, другого нет в принципе. "Другие ценности" - это все равно эквивалент денег. Но я если честно, с трудом представляю, какие другие ценности (если конечно речь не идет о драг.металлах и брУльянтах) могут заменить зарплату. Почет и уважение? Да, это конечно здорово и приятно, когда тебя уважают и ценят, но на хлеб уважение не намажешь при всем желании. Откройте секрет, какими ценностями вы мотивируете своих сотрудников?
Теперь на счет поднятия з/п 100 сотрудникам. Рядовому сотруднику абсолютно по барабану на сколько увеличится какой-то там ФОТ - он заботится о собственном благосостоянии.
Размер ФОТ, налоги и прочие издержки это "головняк" руководителя, так как это его работа, а не рядового сотрудника. С чего вы вообще взяли, что рядовой сотрудник должен думать о таких проблемах как ФОТ?

(469) "Откройте секрет, какими ценностями вы мотивируете своих сотрудников? " -  В (253) написано: вкусный кофе и красивая секретарша :)

(470) >>красивая секретарша
Каждому!!!
:)))

+ (471) Я бы от такой http://demotivators.to/media/posters/93/832619_a-eschyo-ona-vladeet-1s-i-v-sovershenstve-znaet-anglijskij.jpg
не отказался.

(0) Доказательств только два, или увольняться или морду бить. Иное гендиры обычно не понимают, или делают вид, что не понимают.

(473) Морду бить это Статья 116 УК РФ. Побои
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=116

(474) "из хулиганских побуждений, либо по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=116

Найди тут - повысить оклад. По Закону комар носа не подточит!

(475) Ну тогда 115 Умышленное причинение легкого вреда здоровью
Источник: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=115
там без мотивации...

(476) Легкий вред гендиру, как слону дробинка, смысла нет!

(473) А морду бить чем поможет в данном контексте?
Типа дир с набитой мордой тебя на работе оставит, да еще и оклад повысит?

Нормальная мотивация у сотрудника может быть только одна - деньги.
Если сотрудника мотивируют чем то еще - валить сразу надо из такой конторы.
Человек пришел не ради интереса работать, а денег заработать.

(479) Не совсем соглашусь. Мотивировать чем-то ещё - надо. Но не вместо денег, как наивно полагает Охотница, а вместе с деньгами.

(479)Предлагают не только деньги,а всякие плюшки,например страховки медицинские,отдых для детей.Поле непаханное собственно говоря

(480) Вах, как харашо сказал!

(481) Нафига медицинская страховка? Ее же бесплатно дают.
А дети отдыхают на озере с родителями или у бабушки в деревне.

(478) Помогает! Еще как!

(483) С каких пор ДМС стала бесплатной?

(483) <Нафига медицинская страховка? Ее же бесплатно дают. >

Одно дело когда запись к невропатологу на два месяца вперёд, а другое когда записался и на след.день на приём

(484) Т.е после мордобития ты остаешься на работе и с более высоким окладом?
И так каждый день?

+ (480) Это пряник, но есть еще и кнут. Стах увольнения с теплого насиженного места тоже вполне себе мотиватор, но место должно быть очень хорошее, иначе не сработает.

(485) Зачем ДМС, когда есть ОМС?

(483) Я за дополнительную,забыл как называется.
У многих нет бабушек в деревне.Суть не в этом,а в том,что кроме зп есть еще вкусности

(489) у ДМС возможности шире

(489) Если эта страховка покрывает расходы в дорогих клиниках то ты откажешься?

(481)+1 , причем в нормальных конторах ДМС на всю семью, но в принципе для 1с ников не часто встречается
(489) если не болеть, то и омс не нужно )))

(489) ОМС не во всех регионах работает приемлемо.

(490) Ну для меня нет вкусностей.
Мне от работы нужны деньги.

(489) Странный вопрос. Например, чтобы не сидеть в очередях, проходить лечение в хороших медицинских центрах, а не в обычной поликлинике, не платить самому за дорогостоящие обследования, при госпитализации лежать в отдельной палате. А если ДМС еще и со стоматологией - то и зубки бесплатно полечить.

(494) Ну не сталкивался.
А в каких именно бывают проблемы?

(489) ОМС и так не особо работает и стараются сделать все хуже и хуже

(495) На вкус и цвет.

(496) Не сидеть в очередях - заплати, практически везде есть платные услуги.

(480) Так в том то и дело что задачу "мотивации" ставят чтобы сэкономить. То есть эффект должен быть выше затрачиваемых средств. Что получается крайне редко.

Наконец осилил ветку до конца. Люди! Вы чего? С глузду зiхали (как говорят наши меньшие братья по разуму с в/на)? Нельзя, значит, мотитвировать инфляцией требование повысить зарплату? Да как это? Вот повышение цен на продукцию гендир может мотивировать покупателю кризисом, инфляцией, повышением издержек и т.п., а 1с-ник значит по сути то же самое гендиру не может?! А ведь у нас рынок и гендир в данной ситуации является покупателем вашего труда (квалификации, опыта и времени), а вы - продавцом. И вы запросто можете сказать ему - инфляция, у меня выросли издержки (жрать банально стало дороже!) и теперь мой продукт (моя работа) стоит дороже. Ну не хотите/не можете - не покупайте, ищите дешевле, рынок ведь. А я пошел искать другого покупателя :) Ну и возможно обе стороны на том и расстанутся и пойдут искать каждый свое, но это рынок...

(500) А зачем платить самому, когда за это может платить работодатель? Про это и речь.

(469) (480)
Согласен с обоими

Сотрудник не должен думать о ФОТ и прочих сопутствующих вещах и "входить в положение" руководителя тоже.
Если вы начнете рассказывать руководителю что не сделали работу по куче "уважительных" причин, то это его мало будет интересовать. Вот и сотруднику сложности с ФОТ мало интересны.

(500) ДМС от работы будет выгоднее чем прибавка к ЗП которую работодатель платит за ДМС

(496) А сколько стоит ДМС? Часто ходишь зубки лечить и на обследования?

(500) Простой пример:в одной конторе сидела девочка и за топов договаривалась когда приехать в платную больницу,к кому обратиться и т.д.Полное обслуживание в итоге

(502) Браво !
Трудно придумать что то более убедительное. Опровергнуть и вовсе невозможно.

(506) ДМС сильно разные по стоимости бывают. Некоторые и курортное лечение где-нибудь в Баден-Бадене включают. Правда такие только руководству обычно дают.

(506) Зависит от включенных услуг. От 50 тыс в год и до... у меня максимум было чтото типо 150 тыс в год

(510) 150штук, за какую-то бумажку? Охренеть!

(511) Понимаешь, пока ты здоровый - это охренеть. А когда (не дай бог, конечно), тебе озвучат стоимость операции миллиона в 1,5, то 150 тыр. за ДМС, которая в себя включает эту операцию, покажется ни о чём.

(511) то что вы ниразу не ходили в больницу, ещё не значит что вам туда не надо

у меня вот жена сходила, в итоге 15тыр только на одни анализы...мне жутко представить только если бы контора ДМС бы не платила

Это же больше 10% зарплаты за страховку?
Может еще на 10% застраховаться от пожара
И еще на 10% от удара молнии
И еще на что-нибудь
И потом ходить довольным но без зарплаты.

(513) Да вроде если денег нет, в поликлинике бесплатно делают, по ОМС.

(514) А почему без зарплаты? ДМС - это плюс к зарплате, а не минус.

Деньги это когда лень в очереди сидеть.

(515) Далеко не всё.

(515) угу, ждать 3-4 месяца, а некоторые анализы надо делать "прямсейчас" или в определённый момент времени

(514) Это СВЕРХ зарплаты) Не, если хочешь лечение в Баден-Бадене, работая дворником, то можно доплатить из зарплаты))

(515) +не все анализы делают в поликлинике бесплатно

(514) С зп,по крайней мере я так писал

(520) А нафига лечение в Баден-бадене, чем местная поликлиника не угодила?

(510) короче 50к это самый дешманский? Тогда мне лучше деньгами. За год 2 раза обращался в платную клинику около 10к за оба раза и на 7к зуб вышел ну там вроде "сложный случай".

(524) Можете тебе деньгами все налоги с зп и платить в черную?)

(523) А нафига пользоваться туалетной бумагой? Ведь есть лопухи. :)))

(523)Нужно лечение,а не стояние в очередях

(527) "А нафига пользоваться туалетной бумагой?" У тя майка чё ли короткая?

(515) сейчас вот записыватся в больницу на приём 4 месяца вперёд по ОМС (потому что ДМС конечно круто но некоторые вещи у нас только государственные) и надо звонить каждый день чтобы урвать талончик..вперёд на эти 4 месяца..

если лечится полностью по ОМС, то довольно шустро ласты можно склеить если реально какието проблемы

(523) Ага, сдал я как то анализы в госполиклиннике, так судя по анализам я уже мертв должен быть давно. Ну и как верить такому?

(525) Ну так некоторые так и делают. Не будем говорить кто ты их и сам вероятно знаешь.

(526) Как? У вас нет биде?

(531) Да вы мечтатель, ни одна контора не пойдет на такое, что "или сто в белую или 150 в черную". В черную будет дай бог 125)) Поэтому большинство предпочтет 100 в белую

(532) Ну у меня и ДМС есть :)

(530) В пиве крови не обнаружено?)))

(535) В виски, сударь, в виски)) Не надо мне предлагать это "телячье пойло"! ))

(533) Ну обычно это разные конторы. Работающие одновременно и в чисто белую и в черную не встречал.

(536) Ну тогда они были правы. Возможно вы были мертвецки набравшись))))

(537) Обычно да. Хотя недавно столкнулся с одной конторой, сказали - "бюджет на эту вакансию такой, выбирай сколько хочешь отдать государству" )
(538) В германии полиция остановила машину, в крови водителя которой обнаружена четырехкратно смертельная доза алкоголя. Русские с нетерпением ждут известий о национальности водителя, да?

(539) 2)Ты знал)))

(536) Если деревенский самогон привезти за 2000 км, то он из телячьего пойла превращается в напиток для эстетов

(530) Я бы был бы сильно напуган в Вашем случае

(542) Пугаться от раздолбайства врачей? Вот еще. Сходил по ДМС, сдал те же анализы - ничего страшного, пары походов по ДМС хватило что бы и это нестрашное исправить

(523) Jump, если ты пока не попадал в свои "Местные поликлиники не угодили", то возрадуйся и не неси свои влажные фантазии про целесообразность страховки и бесплатные анализы. В твоей "местной поликлиники" вполне возможно даже пустяковую диагностику, не говоря уже хоть о каком-то хирургическом вмешательстве, могут не сделать в принципе из-за отсутствия специалистов и оборудования. В качестве примера - упадешь ты с роликов, велика, или лыж - порвешь связку крестовую в коленку. 500 тысяч рублей. Порвешь мениск - сотни тысяч тоже. Если нет ДМС, тебе 3,14стец, котенок.

(0)руководству ничего не докажешь, можно только преподнести, если не умеешь не любишь - не берись

+(545) проще работу более денежную найти

Вот самая правильная мотивация!
http://demotivatoring.ru/netcat_files/1851_7529.jpg

(100) )))))))))

(544) Ты по ДМС делал?

(544) да ладно, какие сотни тысяч за мениск? я делал платно в обычной городской больнице за 35 штук несколько лет назад.

+(550) я не отрицаю полезность ДМС, чтобы было понятней.
но мотивировать сотрудников наличием ДМС в ущерб размеру зарплаты - это как то не очень :)

(551) почему в ущерб ? как доп бонус
+ а юрика цены иные чем у физика, у крупного раза в два дешевле

На прошлой работе было, при расчете премиальной части.

Директор: Продажи снизились, премия в этом месяце без изменений.

через месяц
Директор: Продажи вырости, но ваш отдел же не зависит от этого, премия в этом месяце без изменений.

(553) Это называется KPI, чаще всего менеджеры по продажам подвязаны на такой KPI, и у них премия считается в зависимости от рентабельности продаж и получают премию с валовой прибыли. Чем валовая прибыль больше, тем больше премия.

(554) У продажников это понятно.
У ИТ и прочего обслуживающего не зависит от этого.

(544) Ну вообще, справедливости ради, некоторые организации, работающие по ОМС очень даже ничего, правда в основном со специализацией учреждения. Но не потоковые обычные поликлиники бедных регионов, конечно.

(555)
Зависит если при изменили условия премирования или согласился на прием с такими условиями

(555) Конечно у ИТ не зависит, ведь весь ИТ в торговый конторах это чаще всего центр затрат, а не прибыли.

А кстати, кто делал ДМС самостоятельно? Опыт есть?
Я хотел сделать, но программы такие, что проще в поликлиннику придти и заключить договор на платные услуги.

А смысл ДМС ? ) Чем вас ОМС не устраивает? Все бесплатно.

(560) Угу попробуй запишись на какой анализ.
На УЗИ мне талон через полгода предложили.

(560) Время жалко

(549) нет, я делал за свой счет, т.к. ранее считал, что "всякие страховки" это пустая трата денег и в местной больнице все сделают по ОМС бесплатно.
(550) Да, сотни тысяч за гребаный мениск. Это реальность текущего дня вмкадно в бюджетных клиниках, включая анализы, мрт, стационар, все лекарства, все реабилитационные процедуры. Это сотни тысяч рублей.
(556) с этим не спорю. Более того, как правило туда и отправляют по ДМС. Только разница заключается в том, что идя куда-то по полису ОМС, если что-то серьезное, тебя поставят в очередь на квоту. Приколись да? Т.е. ты стоишь в очереди на очередь. Как дойдет очередь до квоты, тебя поставят уже в живую очередь. И ты будешь ждать. За это время, с вышеописанным мениском, ты разучишься ходить, получишь инвалидность, убьешь сустав и далее подойдешь к операции по замене сустава, которую уже не делают по омс. Финита.

(563) если самому откладывать по 150к в года, то за 5 лет можено накопить сотни тысяч на операцию

(564) я не против. Уже начал копить?

(563) А можно отзыв по ДМС, где делал, сколько стоит, что в результате?

(565) и так есть )))

(566) Но только я за свой счет делал :) По ДМС не делал, у меня на тот момент его не было. Делал в бюджетной клинике, не в частной. На "звезд" у меня не хватило денег, т.к. там за каждое деяние наценка x2 вообще на все, начиная от расшифровки МРТ и заканчивая реабилитацией.

(559) я делал (для ребенка). доволен.

Просто я смотрел предложения, там ты платишь сумму в год в размере которой ты можешь получить медуслуги. Не более.

Для предприятия понятно, эта сумма сразу прибыль уменьшает. Не надо налогами с зарплаты облагать (в случае, если работнику доплатить), ну там работник быстрее работать будет и прочее.
А вот физику не выгодно получается.

(569) Где? Как? Какие условия?

(563) мне какбе тебе не верить оснований нет, но похоже тебя сильно развели :)
артроскопия колена - простая операция, мениск сейчас подрезать в Мск можно в государственной клинике даже за хозрасчет качественно и относительно не дорого.

у самого:
первичный осмотр - 500 руб.,
МРТ - 5 тыс.,
все анализы к операции ~ 15 тыс (округляю в большую сторону)
сама операция + 3 дня платный стационар (одноместная палата) ~ 35 тыс.
из реабилитации - швы сняли и зеленкой помазали (бесплатно) и костыль на первую неделю купил локтевой (~ 1 тыс.)

Итого: ~ 60 тыс. деревом за всё про всё.

(571) РЕСО (выбрал просто потому, что у жены ДМС там и клиника рядом с дома включена).
Позвонил, узнал условия и купил :)

(572) у тебя нет реабилитации в списке. 30 минут работы с врачом реабилитологом стоит 2,5 тыщи в обычной (не звездной) клинике. Кинезиотейпирование - тысяча, это где-то раз в два дня. Я проходил более месяца по часу + отдельный прайс на специализированную клинику по закачке больной ноги и собственно сама программа. А по ценам - да, приблизительно так же, только сама операция и стационар у меня была еще дешевле, я в бюджетной клинике лежал + я не считаю услуги по доставке своего тела туда-обратно, т.к. передвигваться в таком состоянии невозможно. В моем случае это было где-то в районе 1,5 тысяч каждый день через я-такси.

(570) Так посмотри нормальные предложения. Ты какие-то странные смотрел. Обычно страховая сумма в десятки раз превышает стоимость полиса, а у некоторых она вообще без ограничений (но это скорее у корпоративных клиентов только).

(572) у тебя кстати, нет в списке протеза синовиалки. Курс стоил порядка 40 - это только препарат + сами уколы. А это 6 недель за год.

Ребят, ничесе вы с коленями то поаккуратнее!

где вас только угораздило миниск повредить

(578) мениск повредить как два пальца об асфальт.

(574) нет реабилитации, потому как это ж просто мениск, а не связки порвал. я через неделю уже без костыля ходил и еще через неделю хромать перестал.
операция в марте была, в мае уже в спортзал ходить начал.

(578) горные лыжи.

Оптимальный вариант, за несколько месяцев собрать в кучу все то, что сделал и попытаться оценить. Только объективно. если есть прогресс, то предложить гендиру прассмотреть возможность повышения зп. А вообще, такие вещи нужно заранее делать, еще до трудоустройства. и определять реперные точки.

(578) Чувак, ты не попадал с плечами. Там цены сопоставимы с пластикой ПКС за тем исключением, что ты пластику в случае неудачи можешь переделать, а вот плечо - уже нет и это инвалидность. А попадают и с коленями и с плечами, как правило, по глупости. Велик, коньки, ролики, лыжи, скейты. Реже мото, ну так как правило все серьезнее. Плечи - падения с чего, или в результате бросков, или серьезные травмы какие-то. Сам выйди в любой парк и погляди - сколько людей людей в защите? Причем про каску основная масса помнит :)

(580) открою тайну: мениски-менискам - рознь :) Я только несколько месяцев учился ходить заново, т.к. разучился, пока лежал.

(583) Это сколько же лежал, если не секрет?

(573) Сейчас посмотрел программа для ребенка 1-5 Москва. 159 тыр. Не кисло.

(585) у нас 50 с чем то (ребенок 1+ год, осмотр у врачей по графику, прививки, приемы записи неограниченно, без стационара).

(584) месяц лежал до операции + 2 недели после.

(0) Ничего никому доказывать не надо, это рынок. Ищешь новую работу, получаешь job offer, с этим офером идешь к руководству с заявлением на увольнение. А далее 2 варианта: 1) если ты ценный сотрудник, то тогда они предложат поднять тебе оклад лишь бы ты остался либо ещё под каким соусом
2) согласятся с твоим увольнением

(587) И несколько месяцев учился ходить? Наверное мы по разному понимаем "учиться ходить" - сам лежал месяц на растяжке с сломанным позвоночником, так через две недели бегал) Не быстро конечно, мышцы то полудохлые были, но тем не менее

(589) да. Мышцы с ноги сошли, мозг забыл что значит ходить. Сначала разрабатывал сустав, потом закачивал ногу, параллельно с этим учился заново ходить.

ТС уже слился давно

(563) Да это есть.

(591)он услышал десяток вариантов и пошел к руководству, надеюсь, что в пн будет новый пост с результатами.

(593) Ждете его резюме?))

(594) будет номер, если он придет к Охотнице с вариантами :)

ТС уже уволили ?

(588) Истину глаголешь...

(0) Ничего ты не докажешь. Найдут другого.

Да жлоб у вас просто ген директор.
Когда некому будет работать - поднимет зарплату в два раза, либо наберет неквалифицированный персонал и закроется.

600

(599) Когда некому будет работать - поднимет зарплату и наберет новый персонал.
А пока есть кому работать - зачем поднимать, если и так работаают?

И с чего бы новый персонал был неквалифицированный? Может ровно наоборот?

Анекдот в тему:
- Что делать, если админ плохо работает?
- Попробуйте уволить и принять обратно.

(202) Переработки? А надоть рабами быть?

(601) в ИТ вообще и в адинэс в частности весьма широкие рамки по качеству работы.
несколько раз только лично видел как брали крутана на саппорт, он всё выстраивал и отлаживал, потом его сливали разными методами и брали на его место студента за недорого. и несколько лет потом всё работало конечно же хуже, но не настолько, чтобы прям ужас-ужас, и собственник был доволен, лол.

(0) В России во многих конторках, зп себе поднять, тока сменив работу

(604) Так это нормально, берут спеца на внедрение, платят нормально, потом проект заканчивается, а сопровождать может и зеленый...

(529) + 1000

(0) Имхо, уговаривание начальника это голимый бред. Результат будет в районе нуля. Меняй работу

Я бы рекомендовал просто начать шарашить на работе, и начальник доволен, и ты в большом плюсе или менять работу.

(608) а вообще в (50) все сказано

Может быть ТС сейчас лежит в земле сырой?

Если работодатель не повышает зарплаты, значит нужно уходить от него. Ну а как еще? Работаешь только ради денег. Опыт и так получишь хоть на этой работе, хоть на другой.

Я не понимаю зачем вообще ждать 2017 года? что за чушь? Ищешь другую работу, проходишь собеседование и ставишь перед фактом руководство, что тебе предложили больше денег, Что за такую зарплату, как которая была 2 года назад ты не готов больше работать, что ты ценишь себя выше + опыт за 2 года вырос.

Если руководство предлагает остаться и повысить тебе одному зарплату, соглашайся. Каждый сам за себя, пофиг, что другим не повышают.

Но не соглашайся на ту же самую сумму, Которую тебе предложили в другом месте. Соглашайся только на чуточку побольше.

Короче лично я никогда не понима людей, которые держутся за работу. Чем больше работ ты меняешь, тем больше у тебя появляется опыта, знакомств, возможностей. Нужно менять работу при каждому удобном случае и только с повышением зарплаты.

Зарплату не повышают, на другую работу фик устроишься даже за те же деньги, что делать? Бядааааа

Уборщица вчера доказывала если продажники на работу не выйдут никто и не заметит, а вот без нее уборщицы все бизнесу кирдык и директор у нее попляшет.