Суть в следующем.
ЗП в компании рядовым и начальникам отделов не повышали года 2.
За это время много поменялось...
При этом Высшее руководство поправило себе оклад, но не прям сильно критично.
И многих стал напрягать вопрос что ЗП не повышают. Об этом я разговаривал и с другими руководителями отделов - везде похожая ситуация.
Это волнует подчиненных. Уже открыто говорят, что вероятно уйдут весной...Типа нет надежд на повышение.
Найти прога рядового на 35-45 тр довольно сложно. Рядового это что бы нормально разбирался в бушке + 1 любая 1с программа, знал обмены. Знал запросы.
Разумеется без фанатизма. Но человек должен во всем уверенно ориентироваться.
Есть вроде на рынке вакухи 40-45. Мы ставим такие же. Такой же оклад по утвержденному штатному расписанию.

Но суть не в этом. На неделе решили с другими руководителями поднять вопрос на совещании у гендира.
Подняли - типа инфляция уже 2 года, текучка усилилась, на рынке есть предложения и выше...Люди головами крутят. Да и нам хотелось бы...
Гендиру это не понравилась идея и он сказал что типа в стране и везде кризис. И все производство падает.
Но у нас то оно ростет (продукты питания).
Мы и сказали, что инфляция, что у наша продукция выросла на примерно 20-25 % с 2014.
Надо бы людям поднять.
Но не доказали. Он сказал, что инфляция не показатель и ЗП надо поднимать по росту показателей - типа производительности труда и проч.
А инфляция - типа вторична, ну и проч.

Подскажите, какие еще привести доказательства - чтобы убедить проиндексировать ЗП с начала 2017 года?
Речь не тока об ИТ - а вообще по компаниии

Какое отношение инфляция имеет к размеру заработной платы? Какое кому дело до курса рубля к колбасе? Вы продаете свой труд, работодатель покупает Ваш труд. По согласованной цене. Либо Вы доказываете, что стали стоить дороже и работодатель с этим соглашается, либо Вы договариваетесь на новых условиях с другим работодателем.

(646) Поизучайте экономическую теорию. В частности, что такое деньги.

(647) Джинн прав. платят за работу, а не за то, что ты потом колбасу купить не можешь.

(647) Тебе платят за услугу,а не знание фразы "экономическую теорию".

нет никакого смысла платить больше, если сотрудник работает за меньше

(648) При неизменной стоимости товара(работы) при инфляции рубля размер в денежном эквиваленте увеличивается. ЭТО СУТЬ ИНФЛЯЦИИ

(651) А как в (650) суть достатка владельца.

(650) Да не надо больше. Столько же. Просто по реальной стоимости 100 т.р.в 2015г = 110 т.р.в 2016г

(648) Упрощённо, деньги это коэффициент конвертации моего труда в материальные блага, необходимые мне. Текущий коэффициент изменился и таким образом, за свой труд я стал получать меньше.
Стал ли я при этом работать хуже? Нет.
Значит требуется устранить дисбаланс и вернуться к первоначальным договоренностям, т.е. учесть во взаиморасчетах инфляцию.

(653) Зачем,вот скажи если можно и так кататься без проблем.Ты будешь платить просто так больше за одну и туже услугу.

(653) попутного ветра в горбатую спину

(655) Если бы да кабы. Мы все платим за те же самые услуги больше денем, чем например 4 года назад

(651) В огороде бузина, а в Киеве дядька...

(653) Кого-то волнуют Ваши личные проблемы?

(649)
Дело не в знании фразы, а в понимании её сути.

(657)Потому что тебя можно заставить платить

(660) Вот когда повысят тогда продолжим за знания и смысл,а пока

(659) Это не мои проблемы, это проблемы экономики. Вот меня не волнуют личные проблемы парикмахера, но в 2014 году его услуги стоили 200 р., а в 2016 г. 250 р. Се ля ви

(661) Так и директора можно. Скажи "не буду больше работать за столько"

(662) Как связано желание вести беседу с повышением?

(665) Как теория с практикой

(664) Неа,PC не смог.И многие не могут

(663) Кто мешает цену на свои услуги (требуемую з/п) поднять аналогично парикмахеру? Ах не получается.... ну так может надо было в парикмахеры идти?

Имхо. Инфляция - не основание для повышения зарплаты.
Иногда работает аргумент - ситуация на рынке. Т.е. если показать, что среднерыночные зарплаты выросли и есть риск, что люди будут уходить.
Иногда аргумент польза (увеличение прихода денег или уменьшение расхода денег).
Но то, что была инфляция на сколько-то там процентов - это не работает. Если это не написано в коллективном договоре - слышал про такие компании.

(0) Посмотри камеди клаб, номер "Образно говоря"

Сможешь владельцу выкрутить яйца под нужным углом то будет по твоим условиям,не получается то будешь рассказывать экон.теории.

(667) На основании чего был сделан такой вывод?

(672) на основании (620)

(673) Да Вы фантазёр. На основании не полных данных делаете глобальные, и как следствие ошибочные, выводы.

(674) Я то как раз добился результата,в отличии от тебя.
А вывод один тебе не повысили и все.Можешь обижаться,но это факт

(668) Никто не мешает

(675) Забавный вы, принимаете свои умозаключения за реальность.

Я процитировал своё письмо руководству.
Вы поинтересовались результатами этого письма.
Я сообщил, что письмо ни к чему не привело.

Далее вы делаете далекоидущие выводы о моей безуспешности на фоне ваших достижений.
Только правда жизни такова, что в итоге я написал заявление и сейчас работаю в другом месте за более иные деньги.

Позвольте предложить вам в дальнейшем внимательнее осмысливать то, что пишут/говорят другие люди.

письмо неплохое. но реакция и будет нулевая.

сейчас время такое что деньги хотят обменивать только на потребный товар или услуги для того у кого эти деньги есть. в данном случае - у руководства. больше денег - значит больше/лучше услуги

такое вот селяви

(618) "дорогой дедушка мороз, это не спам, дочитай пожалуйста мое письмо до конца..."

Слишком длинно начал и закончил вообще ни чем. Надо было явно написать, сколько ты хочешь в итоге. Кроме того, ты, очевидно, хочешь больше денег, а просил рассмотреть какой-то там вопрос.
Аргументы к мировой практике совсем не в кассу. Ну, мировая и мировая, ты-то тут при чем?

(679) "Хочу больше денег. Увеличьте мне зарплату до ****** рублей.
Целую, Я."

Так надо было? Кратко и по сути. :)

как вы вообще работаете там. этож надо так унижаться, что просить повышение зарплаты. Нужно так работать, чтобы тебе самому предложили повышение. Если не предлагают, то уходить не задумываясь.

>Нужно так работать, чтобы тебе самому предложили повышение.

тарзан совсем башкой ударился...

лошадь работала больше всех но председателем колхоза не стала

так получилось, что во всех местах работы, где я был, мне приходилось работать напрямую с директором по вопросам зарплаты. Нет, не ЗУП. а рассчеты зарплаты и последующий импорт в 1с.  Так все они как один. Только и думают о том, как урезать зарплатный бюджет но так, чтобы это выглядело оправдано. Мне даже работать с ними не хотелось - противно бы ло.

(680) Не
"Уведомляю Вас, что что со следующего месяца цена моих услуг будет составлять ***** рублей.
Удачного вам дня и хорошего настроения."

(682)нормальному сотруднику будут повышать. Я был свидетелем таких обстоятельств и каждый наверное был. Но вообще нужно всегда напоминать руководству о том, что тебе хочется больше денег.

Вот я на днях одной веб-студии сообщил, что больше без предоплаты не работаю. И попрощался с ними. Они сказали, что у них по оплате теперь будут более выгодные условия и что они учтут мое пожелания.

Нужно так работать, чтобы тебе самому предложили повышение. Если не предлагают, то уходить не задумываясь

Но вообще нужно всегда напоминать руководству о том, что тебе хочется больше денег.

Раздвоение личности

(684) как это? у вас заключен трудовой договор. там все цифры прописаны

(684) Точно! В следующий раз так и напишу. :)

(685) с куали?

нормальный - он п.э. и нормальный что лишних проблем не вызывает и делает то что от него хотят. звезд с неба от него не требуют.

>Но вообще нужно всегда напоминать руководству о том, что тебе хочется больше денег.

имел за лето в силу обстоятельств общения с руководством неоднократное - позиция простая как топор - чтобы что-то получить надо что-то предложить.

(690) Предложи поднять тебе зп

(629) Но не указана периодичность.

(669) Не могу понять, каким образом внешняя ситуация (курсы валют, цены в магазинах, инфляция и всё прочее) привязаны к конкретному диалогу между Работодателем и Работником? Работодатель при приемке работы от Работника оценивает качество, скорость выполнения работ, надёжность сотрудника. Поэтому при попытках изменить зарплату в лучшую сторону, мне думается, нужно указывать на ранее выполненные работы и на их сущность, качество. В таком случае диалог будет складываться более позитивно и не превратится "в холодную войну". Разве не так?

(691) мне и так подняли. но не просто потому что я пришел и рассказал про инфляцию.

у них была потребность - а у меня было что предложить

(690) потому что без него все упадет

(669) "Т.е. если показать, что среднерыночные зарплаты выросли и есть риск, что люди будут уходить. " - вот ни разу не работает). Как-то так принято, что сначала 1. плюем на всех работников свысока, а потом 2. волосы рвем на .опе, "куда же все подевались?"
И вот уже после второго пункта оставшимся повышаем, повышаем, повышаем...

(694) Так любой дурак сможет. Суть в том, чтобы получить больше денег за тот же объём работы

(693) В этой логике работяги за конвеером вообще никогда не светит индексация.

(698) Вот поэтому не стоит тратить своё время и силы на пустые попытки что-то изменить. Нужно либо работать, либо уходить туда, где денежнее.

(698) поэтому на их зарплаты стращно смотреть

(696) "куда все подевались" - ну наконец-то, на их место наймем других, которые хотя бы полгода будут жпо рвать, возможно за меньшие деньги

(692) Совершенно верно. Так же как и размер, и наказание за неисполнение.
Но это не мешает ссылаться на "букву" закона.

(690)ууу. терпила. За такой ответ сразу нужно посылать нах.

если ты нормальный пацан, ты бы сказал "Предложения должны поступать от вас. Даю вам срок - один день. Если завтра вы мне не предложите новые условия, Мы с вами попрощаемся"

Цены повышаются, индексация... Значит и зарплата должна индексироваться каждый год + рост опыта специалиста нужно учитывать.

(702) и что это вообще не для коммерческих организация

>Так любой дурак сможет.

не льсти ему. дурака выгонят

(698) у них есть трудовой договор, индивидуальный и коллективный. и профсоюз

>рост опыта специалиста

есть ли этот опыт на самом деле? делает ли спец. что-то новое и более сложное?

нужен ли этот опыт конторе как таковой?

(708)Опыт растет в любом случае когда ты занимаешься 1с. Если не нужен конторе этот опыт, то пусть нанимают неопытного и платят ему меньше. в Америке такое практикуется - они могут подойти к специалисту и сказать "компании слишком накладно содержать такого крутого специалиста как вы. так что досвидания"

(705) Это для всех.

(710) где там это написано?

>Опыт растет в любом случае когда ты занимаешься 1с

сейчас ты трындишь на мисте

>не нужен конторе этот опыт, то пусть нанимают неопытного и платят ему меньше

то что им надо они тебе и оплачивают. чем ты недоволен?

(0) не повышают бездельникам

(693)Потому что сотруднику нужно на что то жить. И плевать что там себе думает работодатель. Если я год назад на свою зарплату мог купить 20 сникерсов, то и в этом году я буду настаивать на том, чтобы моя зарплата позволяля мне жить не проиграв в комфорте. За свою 8 часовое рабство я готов получать определенный уровень комфорта. Если я него не получаю, то шлю работодателя. Все четко. СОтрудник должен думать только о своих интересах. А работодатель может отказаться, А может согласиться. Просто уважающий себя специалист никогда не прогнется под работодателя и будет всегда искать место, где ему будут платить по достоинству.

(710)  Государственные органы, органы местного самоуправления, государственные и муниципальные учреждения производят индексацию заработной платы в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.

Чё там у тебя в колдоговоре?

(711) В статье 134 ТК РФ.

(716) Я уже приводит оттуда цитату:
"другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."

(716) если "трудовым договором" и "соглашениями" ничего не определено, то никто никого не обязывает

> в Америке такое практикуется - они могут подойти к специалисту и сказать "компании слишком накладно содержать такого крутого специалиста как вы. так что досвидания"

в америке и увольнение за день широко практикуют. и похрен единственное жилье или нет - коробка от холодильника это твой дом

(714) >Потому что сотруднику нужно на что то жить.

ты лучше скажи - жить так как привык. а лучше - менять машину почаще или влезть в ипотеку

я не наблюдаю тут голодных обмороков или нищеты повальной

(715) Ничто не мешает составить единовременное соглашение.

(721) кому составить? Вы цитируете закон что "мол обязаны", а потом говорите что надо составить соглашение чтобы под этот закон оно попадало, но пока этого соглашения нет, никто никому ничего не должен

>За свою 8 часовое рабство я готов получать определенный уровень комфорта. Если я него не получаю, то шлю работодателя.

так шли. если есть другой согласный тебе платить больше/чаще

какие проблемы

(714) Самый верный подход. Все бизнес-семинары для руководителей вдалбливают одну и ту же мысль: что "если человек работает за рубль, не стоит ему платить десять". А если просишь поднять зарплату на 10%, то будь уверен, что нагрузку увеличат на 50%, да еще будут попрекать. Проще сменить работу, но прикол в том, что на твое место возьмут человека с зарплатой выше, чем ты просил.

(720)вот ты предположим девушка. И тебя трахает парень. И расплачивается с тобой за секс походами в ресторан. А тут раз и он начал тебя вместо ресторана водить в макдональдс. Ты что, не будешь возмущаться? Легче ведь найти другого парня, который будет водить в ресторан, чем опускаться в плане дохода. Тут также. Плевать что там думает работодатель. Если я на свою зарплату мог себе позволить раз в три года менять машину, два раза в год ездить заграницу, три раза в неделю ходить в ресторан, то буду требовать повышение зарплаты, если в связи с подорожанием цен, перестану иметь возможность обеспечить себе такое существование. Если откажется, пойду искать другого работодателя. Если направление 1с перестало приносить таких денег, то поменяю направление.

Кто считает, что это не правильно, тот просто жалкий человек и не достоин хорошего места под солнцем.

>я на свою зарплату мог себе позволить раз в три года менять машину, два раза в год ездить заграницу, три раза в неделю ходить в ресторан, то буду требовать повышение зарплаты

на основании чего?

пойди потребуй от ЦБ прежнего курса. или от Обамы лично

(725) Ужас - выводы какие то неправильные, лучше ты, чем тебя.

(718) Обязывает.

Статья 130 ТК РФ. Основные государственные гарантии по оплате труда работников
"В систему основных государственных гарантий по оплате труда работников включаются:
...
меры, обеспечивающие повышение уровня реального содержания заработной платы;"

В качестве мер: "производят индексацию заработной платы ... другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."

Просто сроки, размеры, а также само наличие договоров, соглашений и нормативных актов никак не регламентируется и, как следствие, не наказуемо. По этому работодатели и игнорируют данные положения закона.

(728) так если не регламентирует, то и не обязывает.

а "мерами" можно всё что угодно назвать

(729) например кофе бесплатный обеспечивать

(728) по нашей конституции никто работнику ничего не обязан. Что в договоре, то и получай, остальное беллетристика.
Факт в том, что есть объективный рост уровня зарплат, но подавляющее большинство работодателей туда смотрят только по нужде. Есть инерция бизнес-тренингов, от этого все и пляшет.

Много читать. Так ТС добился чтоб ему ЗП подняли? Чем все решилось?

"сроки, размеры, а также само наличие"

мы научились выпускать конфеты из говна, просто от вкуса цвета и запаха мы ещё не избавились

(732) какой вменяемый руководитель будет платить бездельнику ?

(734)Ну раз бездельник не уволен, то это нужный бездельник. Ну и его предприятии не только ему не повышали ЗП, но и другим отделам тоже.

(728) У отца на госпредприятии соблюдает - повысили всем на 100 руб в этом году. Все по закону - тебя такое утроит?

(736) Да мне пофигу. Главное чтобы устроило тех, кто там работает.

Я подошел к фиг директору  (она отвечает за зп) сказал инфляция за последние 3 года повысилась на столько-то. Прибавке к зп не было, хочу прибавку в размере инфляции.
Она позвала глав буха спросила. Чо думаешь?. ГБ сказал повышать. Получил прибавку.

фин. директору*

ну правда тут как с поручиком Ржевским. А могли и не повысить  :)

"фиг директору  (она отвечает за зп)" лОЛ

(740) Но ведь цены выросли в значительно большей степени, чем инфляция. Разве не так? Или на сколько % повысили з/п?

>Я подошел к фиг директору

это пять

(742) В среднем не выросли. Например аренда жилья не выросла.
А она у меня большую часть буджета ест, чем продукты

(742) голый оклад поднялся с 30 до 35.