Однажды я прочитал, что программисты - это очень ленивые люди. Что на самом деле они за день пишут совсем чуть чуть кода, а остальное время сидят на форумах, читают блоги, смотрят ютуб - это про ФИКСИ.

Сам работал и на фикси и фо франче и на фрилансе и вынужден согласиться с вышеназванным мнением. Когда ты на фикси и твою работу никак не контролируют, со временем продуктивность падает и ты начинаешь заниматься своими делами на работе и делаешь работу только когда приспичит. Не везде такое прокатит, но стоит дать программисту свободу, как он перестает выкладываться на все сто.

Что же делать такому программисту, когда он начинает работать во франче на объектах или на почасовке на фрилансе? Он же не привык делать все быстро и не способен работать собранно. Возможно ли этому научиться всем?

Вот мой главный вопрос: возможно ли научиться работать быстро любому программисту или же это зависит от самого человека и одним больше подходит сидеть на окладе и помаленьку программировать, а другим легко удается продуктивно работать по 8-10 часов и им стоит идти на сдельную почасовую работу?

Если нет, то получается людей разделили на два класса:
- На успешных - тех, кто способен быстро работать
- На неудачников - тем, кто вынужден всю жизнь сидеть на окладе, ибо на другое они не способны.

(330) KPI - отличный, безотказный и невероятно эффективный инструмент для урезания зарплаты. Лучше него нет ни чего для этого.

(342) ибо костылей наделел и никто теперь их разгребать не хочет

(346) да не вопрос! берите типовую, ходите по подразделениям, узнавайте что и как и ПИШИТЕ/НАТЯГИВАЙТЕ САМИ ВСЕ ЗАНОВО - странно, но никто из 8-ков этим заниматься не хочет.

Я ж только за если все "костыли" будут заменены адекватным типовыми возможностями. Однако, если то, что уменя делается за два клика - на типовом функционале делается хитровымудренным способом пятнадцать минут - такой восьмерочник со своим типовым функционалом - пойдет лесом (по крайней мере у меня ;-)

да и вообщем по моим оценкам - почти все мои "костыли" можно типовым заменить. Только проблема - не знают восьмерочники ни типового функционала (на все вопросы - надо посмотреть, сидят и с умным видом исследуют типовой функционал), ни практик его продвинутого применения.

А поставить типовую конфигу - пнуть ее юзверям и сказать нате, используйте - это и я осилю...

.. хотя вообщем пофиг - дадут команду 8-ку поставить типовую - поставим... не мне с ней трахаться ;-)

(337)ты просто не можешь себе позволить ничем выделиться, ведь ФСБ запрещает вам где-либо светиться, вот ты и завидуешь моей открытости. И ничего не можешь придумать, как "задает дуратские вопросы".

на самом деле это один из важнейших вопросов, о котором даже не задумывается большинство 1с-ников, но в которых должны знать опытные управленцы, как я в частности.

Вопрос производительности кадров он один из самых актуальных в бизнесе после вопроса эффективности продаж.

(349) херня... исследования показывают что из 8-часового рабочего дня на производительную работу на благо фирмы тратится чуть менее 4-х часов

(349)

1. мне ничего не запрещено
2. 1с-ников должно волновать -- почему он в этом периоде получил меньше, чем в предыдущем

(349) Опытный управленец! Ядрёный хрен...

Кем, кроме сквада ботов в колл оф дьюти управляешь-то, управленец?

Учиться работать быстро, надо учиться. Проблема скорости мышления и набора клавиатуры. От природы конечно быстрее работают сангвиники, чем флегматики.Это еще и характер от рождения. Признак программиста - чрезмерная говорливость.

(353) ну вообще-то многие с вами не согласятся. Более общепринятая точка зрения - это аутист, которому мало что интересно кроме компа.

а на практике, как вообще-то и должно быть, люди в этой профессии бывают совершенно разные. И разговорчивые, и неразговорчивые.

(325) КиПиАй вещь такая - в 10% случаев есть вероятность, что с него польза будет, а в осташихся 90% - точно вред будет...

табун программистов, неконтролируемый менеджером, вымрет быстрее, чем программер, контролируемый табуном менеджеров. Нужно некоторое равновесие. Как говорится, на то и щука в озере, чтобы карась не дремал. К программистам периодически надо применять Ипатовский метод: ипать и ещё раз ипать. Впрочем, это относится в равной мере и к другим профессиям. Ибо неленивых слишком мало.

Если посмотреть наших кадровиков, то они на психологическом уровне изучили этот вопрос и в тесте, если не укажешь свою говорливость, то и не будешь принят программистом. Опять же аутист - это отклонение от нормы. Мы говорим о нормальных.

(358) с моей точки зрения, какая-то хрень в тесте. Какая разница работодателю, разговорчив программист или нет? На мой взгляд, он слушать должен в разы больше чем говорить - чтобы таки понять что от него хотят. И иногда задавать уточняющие вопросы. Для этого Цицероном быть не надо.

(359) Работодателю может и без разницы, а коллегам неприятно :)

угу, не столь нужен/интересен продукт/результат, сколь процесс выбирания/заплучения/юзанья убатарейщиков

продам мозги, в долг, оплата куршавелями ))))))))))

(349) Если ты как опытный управленец хочешь повысить производительность работы, то должен задавать вопрос - как это сделать, а не можно-ли ее повысить ибо нет предела совершенству.
Вот тут кстати написано, как это можно сделать http://shkolazhizni.ru/computers/articles/13898/
Если же речь идет о каком-то конкретном сотруднике, которого ты взял на работу, то опять же ты как опытный управленец должен помочь ему адаптироваться. На самом деле проблема не в том - сможет человек быстрее работать или не сможет, а в том - хочет или нет. Опять же если не хочет опытный управленец всегда найдет способ сделать так, чтобы захотел. Ну а дальше вопрос времени, кому-то его понадобится больше, кому-то меньше, чтобы набрать нужную скорость. Ну и кроме этого нужно понимать, а сможет ли этот человек в принципе работать с такой скоростью. Тут все как с автомобилями, один за 3 секунды разгоняется до сотни, другой за 5, но есть и такие, которые в принципе не могут разогнаться до этой скорости.

(352)может быть наконец то вы перестанете мне завидовать? Ваше поведение очень низко. Пытаетесь бросить в мой адрес какие то там остроты, которые мне и другим совершенно безразличны. Все ведь знают, что я селебрити Мисты и один из самых талантливых после Волшебника здесь людей.

(363)ЧЕ вы мне лечите тоже? Я сам медленно все делал, но когда поставил себе таймер, начал засекать по времени все задачи, Которые делаю и перешел на почасовку, скорость моя возрасла раза в 3 точно за пару месяцев всего. Этому можно научиться. Это так же как в Армии - быстро приучают порядку.

(364)>может быть наконец то вы перестанете мне завидовать?

Можно ли ТС считать успешным человеком - большой вопрос. Имеет ли смысл ему завидовать - тоже вопрос.

(75) :))) очень смешно

(80) по-моему, это вы всё в кучу смешали, не проще было сказать "волка ноги носят"

"Признак программиста - чрезмерная говорливость"
Что за бред?

(366) особенно, когда денег нет

(364) Воу Воу, к новому году будет зачетная битуха за звание "Первый на мисте после Волшебника".

(0) Что за гон опять на фикси. Пьяный чтоль писал?
Тебя на фикси могут задавить дедлайнами так, что будешь летать, пахать, оставаться на работе допоздна, потом приходить домой, включать комп и снова пахать.

Разница между фикси и франчем - на фиски ты работаешь для себя, т.к. кроме тебя твои костыли разгребать некому будет. А во фране тебе пофиг, после тебя хоть трава не расти, главное деньги заработать.

Имхо, на фиксах меньше кода пишется, т.к. ты больше работаешь как РП менеджер и куча времени тратишь что бы понять хотелки заказчика.

(0) Перестроиться на быструю работу  - кто работал до этого ленивом режиме 5-6 лет будет сложновато. В любом случае без тренинга этого просто сделать будет сложно.
А в целом каждый сам решает как убивать свое время за оклад или сдельную.

Я как-то во франче работал, там со мной еще девочка - менеджер.

Звонят клиенты - сделай им отчет. Делаю 5 минут, оформляю документ на час, клиент не возражает. Девочка начинает выступать, ты чо час пишешь, ты ведь меньше потратил.

Другой случай, еду к клиенту, 8 часов трачу на траблу, у клиента магазин встал из за траблы, он щастлив от результата. Магазин большой с миллиардными оборотами. Девочка выставляет ему счет на час. Говорит, что ты же код писал час, а остальное время разбирался, это не считается.

Третий случай. Клиент говорит сделать обработку. Делаешь. Он говорит, тут еще нюансы есть, переделываешь. Опять нюансы, опять переделываешь. ТЗ писать отказывается. Потратил на его часов 30. Девочка выставила счет на 2 часа, говорит, что переделки не считаются.

Свалил оттуда нафиг на третий месяц. Почитав Тарзанчика почему-то ее вспомнил.

(374) Терпения вам не занимать)

(374) Прямо как в том анекдоте. Вывод - девочка дура.

(0)
Если ты тормоз, то это надолго.

(374) >>Говорит, что ты же код писал час, а остальное время разбирался, это не считается.
Ну правильно, ты же не думать должен, а код сразу писать. :)
Коленку ей не прострелил, когда увольнялся?

(365) Уважаемый, Вас никто не лечит. Вы в (0) задали вопрос, я на него ответил. Ответ основан на некотором жизненном опыте. А Ваше хамство здесь совсем неуместно.

(378)
не, я тогда еще добрым был.

(374) надо разницу выставлять от себя

(374) Франчи, они такие :) Знакомая ситуация. Тратишь(особенно, когда опыта ещё маловато) 6-8 часов: изучить инфраструктуру клиента, проанализировать проблему, разобраться в чем-то незнакомом, если придётся, а закрывают тебе всего 2-3. В некоторых случаях, когда нужно было привлечь/удержать/зацепить клиента - согласен, демпинг порой даёт результат. Но уж никак не за счет з/п исполнителя. Хотите так работать - закрывайте разницу за счет фирмы по ставке. Ибо нефиг.

(382)
я тогда на окладе был, меня это сильно не напрягало, но все равно задевало ). Они, как ни странно, до сих пор существуют. 5 лет назад ушел.

Я иногда спрашиваю,а сколько вы готовы заплатить за решение той или иной проблемы.Не со всеми,но получаются интересные результаты

(384)
Это известный прием.
Строители его часто применяют, чтобы оценить потенциального заказчика.

(382) всё зависит от того на сколько ты готов защитить часы

(0) Согласен, чем больше работаешь тем больше получаешь. Однако если станешь супер-профессионалом можешь за среднюю зарплату балду гонять.

(0) И еще в Москве и Питере за одну и ту же работу будешь зарабатывать в 2-3 раза больше денег чем в регионе, и это не зависит от профессионализма

(385) И таксисты еще.
И напрягает это безумно

(388) ерунда
регионы платят также по столичным расценкам

А когда то и в магазинах ценников не было (на базарах и сейчас нет).
А потом те кто ввел, реально потеснили остальных

(389) прикольно, еще есть такие значит

(390) Кто, кому платит? Ты о чем? Не равняй ставку франча для заказчика и ставку работника в этом франче. Да и местному франчу никто не будет платить по московским расценкам.
Сейчас наоборот, московские ларьки норовят нанять региональных специалистов за копейки.

(390)Это полная ложь. В регионах в некоторых до сих пор зарплаты 15-20 тысяч. Тебе это подтвердит 100 5000 людей...

В регионах совсем иного уровня зарплаты. Учителя 15 тысяч получают. Программисты 35-50.  Бывают отдельные вакансии от Московских филиалов, но там зарплаты куда ниже, чем в Москве.

Это же Зак, он живет в своем виртаульном "Питере"

(395)я заметил, что 90% сообщений, которые он пишет, вообще не имеют отношения к реальности никакого.

(393) мне регионы платят от 2000 р за час работы, как и столичные фирмы

(394) если большинство, сидя в регионах, не могут получать больше -- это лишь говорит о том, что они не хотят получать больше
кто хочет -- получает

(395) я там не был

(397) Ну правильно, ты же москвич и не согласишься работать за региональную ставку, поэтому региональные клиенты и платят тебе по столичным расценкам, а региональному франчу схрена-ли они будут также платить?

(398) >>если большинство, сидя в регионах, не могут получать больше -- это лишь говорит о том, что они не хотят получать больше
Нет. Это говорит всего-лишь о привилегированном положении столичных 1с-ников.
Попробуй поселиться в регионе и поработать, сразу почувствуешь разницу.

(397) я удаленной подработкой вообщем не занимаюсь, бывает обращаются со всякой мелочевкой (то есть для меня это не источник заработка) - выставляю 1500

(400) 500-1000 средняя ставка в регионах, но сильно она бывает кстати разной.
И да средний уровень "силы программиста" сильно колеблется за эту ставку.

ЗП продавцов/менагеров 15-25 тыр средняя, ИТ/программеров 25-35 тыр средняя по Архангельску.

(400) я могу с ними работать и за абонемент

(401) тут на мисте народ (про 2х знаю) из регионах получают 100ку

(402) зря
ключшечники из раруса берут 7500 р/час

(405) Ну мы же говорим не сколько получают, а о тарифах. Получать можно и сотку, может они не разгибая спины 25 часов в сутки пашут...

(407) один фикс, другой фри (в городе всего два спеца по 1с)

(364) ты всегда таким был или связь с реальностью прервалась в следствии каких-то потрясений?

(409) скорее всего начал изучать какую-нибудь психологическую муть о превосходстве,сохранении своего дао-мао. Бывший коллега такие же признаки стал проявлять,поэтому и вспомнил

(410) я ставлю на наркотики

(409) вроде раньше не было такого заметно. Чего-то очень забористого дунул ТС

(411) +100500
причём тут явно уже не просто дурь

(402) Сергей, я вам там письмо отправил на почту из карточки. Ответьте, пожалуйста, при возможности.

(397)в Москве же час работы стоит 4000-5000 тысяч. А зарплаты у прогеров все равно меньше намного.

(415) как договоришься

кто-то готов мне заплатить 10 000 за 1с-отчётность, хотя у других 5900

(415) Одних курьеров сорок тыщ...

(416)ну у нас тоже в городе во франчах час работы давно уже порядка 2000. Но тебе же невозможно отказать потому что ты ФСБ. тебе и 100 000 могут заплатить.

(418) 100 -- уже не серьёзно

Быстро это медленно, но без перерывов.

(419)мне из-за тебя придется сейчас расстаться с работодателем одним. Они спросили сколько час работы стоит, я написал, что мой час 1с-ника стоит 1000 рублей, а мой час веб-мастера 500 рублей.
Они сказали, что 1000 это нереально дорого и что они согласны на 500 только... Правда это удаленка. И работа по настройке обменов между 1с и 1с битрикс... Но теперь чето понял, что продешевил. От тебя все-таки бывает польза.

хотя может в Минске другие расценки. это Минск

(421) так у тебя работодатель ?

(422) я поддерживаю БП для РБ 3.0, платят мне 2000

(422)В Бресте 10$ час берут, при чем даже не профи так берут. В Минске от такой до в полтора раза больше ценник. Вопрос что еще в этот час вкладывается. Думаю что вас немного обманули.

(408) А ну так они монополисты. Тогда базара нет...

(423)А ты как думал? ну я же работу откудато беру. мои работодатели - это клиенты и веб студии, которые мне скидывают заказы и имеют с этого%. А чтобы получать сложные заказы, повышающие уровень, приходится внедряться в крутые студии.  Вот сейчас я решил стать специалистом по обмену между 1с и сайтами поэтому нашел объявление, где искали специалиста на удаленке я сразу же с ними связался. Это получается работодатель но в то же время это клиент как бы.

(423)ну тогда хорошо. значит там тоже такие расценки. Но ты ведь конечную сумму им называешь, а я называю свою ставку посреднику. Они то получают с клиента наверное другие деньги.  Ты кстати не прогер же, я правильно понял? ты больше как консультант по бухгалтерии, а с программированием ты лишь так косвенно. Ну и Игоря под это дело взял, потому что сам не знаешь его. Твой конек - это бухгалтерия.  А я наоборот прогер. Поэтому бухгалтерию стараюсь не обслуживать и ЗУП. Мне чисто кодинг и СКД интересно было., а он был в УТ в основном.

(427)

1. я могу и конечную стоимость назвать
2. я -- прог, консультант, одмин -- т.е. 1с-ник
3. Игорь нужен для расширения, ибо упёрся в потолок

(426) в любом раскладе есть Работа, у нее же: Заказчик и Исполнитель. Оплата "за выполненную Работу" или оплата "за выполнение Работ" осуществляется на основании установленных договорных отношений. А далее, к примеру, мне персонально все равно, как в бумагах прописываются в терминах наши отношения, главное, чтоб это было в соответствии с ГК РФ и/или с ТК РФ

Как может по факту именоваться все возможные состояния договорных отношений между юридическими и/или физическими лицами?

Я использую все известные мне варианты, когда есть возможности, чтобы работать и получать деньги за работу.

(421)

// Они сказали, что 1000 это нереально дорого и что они согласны на 500 только... Правда это удаленка.

Ну так и в одном и том же городе, даже без всяких удаленок, могут платить разные суммы за практически одинаковую работу.

А в кап-странах Старого и Нового света существуют законодательно установленные нормы и расценки на почасовую стоимость труда, которые ограничивают сразу всех и создают "прозрачную" базу к расчету налогов.

>скорее всего начал изучать какую-нибудь психологическую муть о превосходстве,сохранении своего дао-мао.

такие дятлы в коллективах не выживают обычно... не умеют и не хотят играть в команде. а деньги зарабатываются сейчас в основной массе коллективно

у меня знакомый увлекшийся этой херней начал постоянно менять работу (с потерей в стабильности и заработке) - то там то здесь "не сошелся характерами"

(421) а самое любимое занятие, которым периодически развлекаются работодатели и работники - установить стоимость часа маленькую, но часов нарисовать много-много. Ну пусть будет по 500 р, если это за 100 часов = 50 000
или за 200 часов = 100 000

Взять все деньги за один час или получать все частями несколько часов - тут все от реальных трудозатрат зависит и от режима

А что тут сложного? Обработку писал 15 минут - клиенту выставляешь 1 час. Потратил на печатную форму 2.5 часа - клиенту пишешь 8.

И в результате - ты мега продуктивный программист из франчайзи. И все довольны!!!

(429) мне платят за услуги, т.е. я процесс
а кому-то за работу, т.е. за конечный результат

(434)это имеется ввиду абон плата?

Работайте быстрее и больше, потеряете здоровье:

"Американские и датские ученые, работающие на Национальное бюро экономических исследований (National Bureau of Economics Research, US) проанализировали работу нескольких датских фирм за 10 лет. Выявили те, в которых росли и производительность труда, и объемы производства. Служащие этих фирм не только трудились интенсивно, но и проводили больше времени на работе - как правило, позднее уходили домой. Благодаря трудовому энтузиазму, фирмы наращивали экспорт выпускаемой продукции, на которую был повышенный спрос.

Выяснилось и другое: чем выше становились производственные показатели, тем больше было проблем со здоровьем у служащих, которые их - эти показатели - обеспечивали."
http://www.spb.kp.ru/daily/26576.4/3591691/

(435) нет
читай различия договоров на услуг и работ

(436)от многих факторов это зависит. Лучший отдых - это смена вида работы. Это у славян. Устал работать головой - иди поработай на участке или ремонтом займись, устал - почитай доку, устал - напиши рассказ. Нужно прокачивать все составляющие и чтобы жизнь состояла не из рутинного труда, а из нескольких видов деятельности, с между которыми можно переключаться. А не так, что работа кончилось - баллон пива в руки, баллон в холодильник и сидишь у телека или компьютера

(436)
у нас щас врачи градусник не смотрят. аврал закончился, сходил, сказал что температура 40, тебе больничный на 2 недели. раз в полгода вполне без вопросов работает.

(438) Так речь не о том, что они не отдыхали, а о том, что трудились интенсивней. Может они в течении дня меняли вид деятельности, но работали вдвое быстрее. То есть конвейер может ехать как с нормальной скоростью, так и с удвоенной.

(440)они просто много работали и мало отдыхали )

Зависит от некоторых факторов - Природная способность мышления, мотивация ... Кому-то что-то дается легко, кому-то с трудом. И для вторых нужно будет прилагать больше усилий, чем первым.

(439) раз в полгода можно и в отпуск