Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: 1 сентября - День знаний
, , ,
0 Волшебник
 
модератор
01.09.16
10:25
1. Ура! 59% (13)
2. Поздравляем! 41% (9)
Всего мнений: 22

Поздравим первоклашек и остальных детишек, ушедших в очередной класс.
А также поздравим их родителей с частичкой свободы и новыми хлопотами!

Ура, товарищи!

1 сентября
155 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:15
(151) бездоказательно
156 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:16
(154) не могу с этим всем согласиться
157 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:16
(153) "И при СССР они были."

Пример можно? Только не про историю КПСС, это уже в вузах
158 Это_mike
 
01.09.16
13:17
(156) а можешь проверить. скачай тестовый егэ этого года, и лет 5 или более назад. и сравни.
159 Это_mike
 
01.09.16
13:19
(156) и если не сильно затруднит - ответь на (152). а то про (140) тоже можно сказать "бездоказательно"
160 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:19
(155) Как раз вот перед 1 сентября было собрание, выступала училка немецкого, про учебники. Говорит сейчас вам покажу самый лучший словарь-пособие и достает книгу 1972 года - ксерьте говорит и верните, под ответственность.
Это московская гимназия.
161 ice777
 
01.09.16
13:19
(153) именно систему образования и разрушили. И начали со статуса учителя, который замордован, завален бумагами и непрофильными поручениями.
162 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:20
(160) Это училку переманили с другой школы другого конца Москвы, з/п 100 штук, еще преподает в каком-то универе
163 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:20
(159) ответ на (152) в (79)
164 ice777
 
01.09.16
13:20
Про экзамены. Если что-то принимающего настораживало, он мог задать уточняющие вопросы. ЕГЭ так не может.
165 Это_mike
 
01.09.16
13:20
(161) а то в советские времена не было бумаг и непрофильных поручений...
166 rphosts
 
01.09.16
13:22
(151) ой, да лана, племяник 3 года назад был в десятке в РФ по химии. Не надо мне про его учебники рассказывать... разумеется использовалась литература помимо школьной, но это и так понятно.
167 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:22
(160) да блин, сколько повторять-то? Один хороший учебник 52го года ни чего не говорит про все учебники 522го года. Один плохой учебник 2016го года точно так же ни чего не говорит про все учебники 2016го.
Преждевременные экстраполяции приводят к ошибочным суждениям.
168 ice777
 
01.09.16
13:22
(165) У меня в родне учитель предпенсионного возраста. такой кучи бумаг раньше не было.
169 Это_mike
 
01.09.16
13:22
(163) это не ответ. что изменилось _в_окружающем_мире_ настолько что старое обучение мироустройству уже не работает?
(164) да. но там достаточно сложно что-то не понять.
170 rphosts
 
01.09.16
13:25
(79) ну спорно, в универе (89-94г) неоднократно слышал что главная задача научить нас самостоятельно находить и осваивать знания. Можно сказать ещё советское образование получил
171 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:25
(167) я держал в руках все учебники 1-го класса от 2015-2016, почти все они - полное УГ
172 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:26
(166) он, видимо, полагает, что, будь у племянника учебник 52го года, племянник бы уже в гугле работал

(169) на одном  месте работы всю жизнь больше ни кто не работает. Одну и ту же работу всю жизнь больше ни кто не работает. Тебе самому в сегодняшней работе не нужны знания, которые ты получил от советской системы образования. Могу еще, но, по-моему, примеров изменений достаточно.
173 Глобальный_
Поиск
 
01.09.16
13:26
(168) Насчет кучи бумаг - спасибо чересчур активным родителям. Которым как только не нравится что-то - давай писать всем подряд, включая прокуратуру и Путина. И учителя теперь шаг влево-вправо боятся сделать, не заручившись бумажкой с разрешением.
174 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:26
(171) в этом твоем выводе, зная о твоей склонности к экстраполяциям, я не сомневаюсь
175 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:28
(79) "Советское образование было нацелено на то, чтобы нагрузить в человека максимум знаний в одной предметной области, в которой он потом работать будет."

Это наглая ложь. Сов.образование было диаметрально противоположным.
Давались достаточные знания по всем отраслям от пения до ядерной физики. Учили учится, чтобы мозг работал.
А вот в США как раз учат одной узкой специализации и все.

"Сейчас это бессмысленно абсолютно и даже вредно."
Согласен

"Современное образование должно учить человека учиться, самостоятельно приобретать необходимые знания, уметь гибко реагировать на изменяющиеся окружающие условия."

Согласен. Именно так было устроено советское образование
176 rphosts
 
01.09.16
13:29
(168) медики тоже недовольны, что что-то там строчат на компах - "при Сталине такого не было!!!"
177 Это_mike
 
01.09.16
13:30
(172) ну так и у нас - на базе вполне советского образования - многие совершенно самостоятельно освоили новые области. а те, кто вернулись в специальность - вполне используют знания, полученые от советской системы образования.
178 Гобсек
 
01.09.16
13:31
К сожалению, в пединституты поступали и поступают те, кто больше никуда поступить не может. Хороший учитель - большая редкость.
179 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:31
(172) " он, видимо, полагает, что, будь "

А может не надо думать что я думаю, а? Ты понятие не имеешь что я думаю

"на одном  месте работы всю жизнь больше ни кто не работает. "
И тогда тоже не работали, люди по всей стране мотались. Ну что за штампы такие в головах?

"Тебе самому в сегодняшней работе не нужны знания, которые ты получил от советской системы образования."

Еще как нужны. Советская школа меня научила думать, научила находить ответы и новые знания. Работать головой.

" Могу еще, но, по-моему, примеров изменений достаточно."
Нет не достаточно, эти примеры ошибочны
180 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:32
(175) >Сов.образование было диаметрально противоположным
не было оно противоположным. Задача перед образованием стояла - получить на выходе рабочих для заводов, фабрик и прочих институтов. По сути - армию винтиков, которые очень охренительно умеют делать то и только то, для чего предназначены. По этому рабочие были охренительны, физики-химики и прочие ученые были лучшими в мире. Но только - в своей конкретной области.

Сейчас такие люди тоже нужны. Но их нужно процентов 10 от всех остальных людей. А если система образования будетт все 100% такими делать, то это будет просто 90% загубленных судеб - люди не найдут себе применения и не будут готовы к взрослой продуктивной жизни, т.к. попросту будут не нужны.
181 rphosts
 
01.09.16
13:32
(178) любой квалифицированный специалист - большая редкость... а народ постепенно перетекает туда где больше ЗП... Урони одинэснегам вдвое ЗП уровень упадет ниже текущего очень сильно (не говорю что сейчас он высок)
182 Это_mike
 
01.09.16
13:33
(178) не всегда. Когда профессия учителя была уважаемой и достаточно оплачиваемой - туда многие шли по призванию или по крайей мерес интересом.
а вообще, процент учителей "по призванию" (на выпуске из ВУЗа) наверняка не сильно отличается от других профессий.
183 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:34
(179) к тому, что я уже сказал, мне добавить нечего. Попытки парировать твои нападки на вырванные из контекста частности, которые ты иискуственно раздуваешь до общностей, мне надоели.
184 rphosts
 
01.09.16
13:34
(180) эээ, чисто для маркетинга, а какие спецы сейчас нужны? Необьятной ширины за счёт поверхностных знаний?
185 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:35
(178) ну, от чего же - к сожалению. Некоторые (не все!) таки находят себя в результате. Да и не факт, что они больше ни куда не могут от того, что ни к чему не годны, а не от того, что в педе им самое место.
186 Повелитель
 
01.09.16
13:36
Моя дочка во второй класс пошла ))

Поздравляем!
187 Сержант 1С
 
01.09.16
13:37
мерило всего - результат. Уровень цитируемости советских ученых в 1960 и российских в 2016, например, дает четкое понимание какая система была лучше, и во сколько десятков раз.
так же можно в инженерии оценить результат, чьи ракеты и куда полетели первыми или вторыми
так же и качество человеческого материала, который принято называть человеческим капиталом
188 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:37
(180) "не было оно противоположным."

А я говорю было.

" Задача перед образованием стояла - получить на выходе рабочих для заводов, фабрик и прочих институтов"
Открою для тебя секрет. Это цель образования в любой стране мира, внезапно да.

"По сути - армию винтиков"
Чушь

" физики-химики и прочие ученые были лучшими в мире. Но только - в своей конкретной области. "

Ты видимо хотел бы что физик-ядерщик пошел маляром работать?

"Сейчас такие люди тоже нужны. Но их нужно процентов 10 от всех остальных людей. "

Ты мне напоминаешь Маргарет Тетчер которая говорила что в России достаточно 30 млн человек для обслуживания трубы.
Уже начинаешь сегрегацию, типа мои дети в бизнес, а дети соседей в дворники. Ну типа зачем им столько знаний, им хватит ПТУ, не попали они в 10%.
Чем больше образованных людей в стране тем лучше.
189 piter3
 
01.09.16
13:37
(180) Ну подожди кто-то пойдет в техникум и ничего кстати плохого в этом нет.Часть в Вуз.Загубленные от чего,что-то странное пишешь.Кто эти люди
190 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:38
(184) ну, в общих чертах, я думаю - да.
Вот, например, учим мы студента быть программистом на языке АА, с которым связана платформа/фрэймворк АА_Б. Учим мы его потому, что сегодня это очень популярная охренительная платформа и язык. Но мы его учим 4-5 лет. В результате, когда этот программист выходит из вуза студентом, он узнает, что актуален нынче язык ББ и платформа ББ_В.

4 года - чо жил, то зря...
191 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:38
(183) Аналогично. Адиос
192 Это_mike
 
01.09.16
13:39
(190) " студента быть программистом на языке АА, с которым связана платформа/фрэймворк АА_Б" - Это техникум?
193 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:39
(188) >А я говорю было.
а я говорю - нет. На этом и давай закончим
194 ice777
 
01.09.16
13:39
(186) а скажи, она еще с радостью снова в школу пошла или уже нет?
195 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:39
(190) Если это так, то это не программист.
196 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:40
(189) много сейчас экономистов и юристов с дипломами идут в техникум?
197 Сержант 1С
 
01.09.16
13:40
Михалыч при обсуждении общих вопросов постоянно падает в частности, причем из личного ограниченного опыта, не имея на то никаких проф. навыков. Потом вылезает в общее, и с этой "аналитикой" пытается дискутировать.
198 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:40
(193) Ок, каждый остается при своем
199 piter3
 
01.09.16
13:40
(190) Погоди, у него уже получается развито умение учиться.
200 Лефмихалыч
 
01.09.16
13:40
(197) внезапно
201 Повелитель
 
01.09.16
13:41
(194) Не скажу что с радостью, но относиться к школе нормально.
У некоторых знакомых категорически идти не хотели ))
202 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:42
(199) Видимо хреново развито. А вот советские математики в легкую становились программистами. Достаточно посмотреть на Касперского. Чувак получил это "ужасное старомодное советское образование", без всяких модных плюшек. Несчастный человек....
203 Сержант 1С
 
01.09.16
13:43
(200) почему же внезапно, это как раз следствие отсутствия культуры анализа, которое есть следствие изменений в образовании, когда в ущерб тем же точным, естественнонаучным делают акцент на двух иностранных и какой-нибудь теологии.

Советская школа учила работать со своим мозгом, навыкам анализа-синтеза, культуре мышления. Это базовые интеллектуальные навыки, которые позволяют уже далее развивать интеллектуальный капитал общества.
204 piter3
 
01.09.16
13:44
(202) А почему хренов-то?Потому что он так сказал?
Лучший преподаватель моего Вуза втолковывал нам раздолбаем именно мышление,а не знание 101 алгоритма наизусть.
205 ice777
 
01.09.16
13:44
(189) вот еще хвала хабзе.)
Нормальный инженер сам переучится. Если только область не слишком далека.
206 piter3
 
01.09.16
13:45
(200) Чего внезапного у нас поп на кафедре офф-но.В мое время на защите диплома резал всех вопросом:А какова благотворность вашей системы?
207 ice777
 
01.09.16
13:45
я считаю, что в норме человек с амбициями должен окончить вуз. Очно, чтобы была студенческая жизнь. Желательно в общаге.
208 piter3
 
01.09.16
13:45
(196)Их заставляли,скорее всего нет,это мода и протекция.
209 piter3
 
01.09.16
13:46
(207) Все владельцы бизнесов где я работал,кроме одного товарища, были без высшего образования.Нормально так
210 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:46
(204) хренов в том смысле что если его учили 5 лет одному языку и он затем на работе столкнулся с другим, то у него сразу ступор и проблемы.
Для программиста не важно на каком языке писать, хоть на ассемблере хоть на яве
211 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:47
(209) Это были 90-е, все выживали как могли.
212 ice777
 
01.09.16
13:47
(209) быть владельцем - не значит разбирать в области. Это другие люди.
213 ice777
 
01.09.16
13:48
(211) ога, золото партии приходовали.
214 Сержант 1С
 
01.09.16
13:48
(209) в этом поколении шел отбор по умению стрелять первым, а не больше знать
215 Oftan_Idy
 
01.09.16
13:48
(214) Быстрый или мертвый. У кого кольт тот и прав
216 Сержант 1С
 
01.09.16
13:49
- тот и бизнесмен
217 piter3
 
01.09.16
13:49
(214) Неа кто был хитрее и чуял 5 точкой опасность.Кто был любители пострелять легли первыми
218 Это_mike
 
01.09.16
13:50
(190) можно, я выложу свои 22?
нас учили программированью - на фортране. Что, собственно, не помешало освоить уже кокончанию института несколько языков.
нас учили на цифровой электронике дискретной логике чуть не на базе ламп, что ничуть не помешало освоить ПЛМ. (кстати, зав кафедрой на ламповой элементной базе делал такие вещи, которые сейчас с ходу на эвм не сделаешь)
нас учили 80 процу и 51-м однокристаллкам, что не помешало работе с AVR, PIC, сейчас  ARM (Cortex).
базовые знания о ЦОС, полусеные в институте, позволяют рыться в OpenCV.
Реляционная алгебра тоже с тех времен не изменилась.
так что никакой излишней специализации не было от слова совсем
219 ice777
 
01.09.16
13:50
(216) а жена, на которую переписывали часть бизнеса- бизнесвумен. )

(217) тот, кто реально присваивал- не стрелял. не царское это дело.
220 Повелитель
 
01.09.16
13:52
(218) "кстати, зав кафедрой на ламповой элементной базе делал такие вещи, которые сейчас с ходу на эвм не сделаешь"

Рукой мог лампу раздавить?
221 Mikhail2014
 
01.09.16
13:53
Это был самый черный день в моей детской жизни... Боже... После трех месяцев лета рано вставать и куда-то там идти... Это был кошмар, от которого нельзя было проснуться...
222 Это_mike
 
01.09.16
13:54
(220)  "НИР "Дым" посвящалась разработке новых систем создания прицельных радиопомех этим радиолокационным стациям. Заведующий кафедрой РТС В.А. Лосев возглавил раздел этой НИР, посвященный созданию аппаратуры имитационных помех. Такие помехи должны на экранах радиолокационных станций формировать отметки, похожие на отметки, создаваемые реальными целями - различного рода боевыми машинами (автомобилями, танками, бронетранспортерами), артиллерийскими орудиями, зданиями, сооружениями и т.п. Отметки, имитирующие реальные цели, должны перемещаться по экрану со скоростями, соответствующими скоростям перемещения отметок, создаваемых реальными целями, иметь близкую к реальным интенсивность, "мерцать" так же, как реальные цели. Задача формирования таких помех и до сих пор является не простой, а в то время установка для создания таких помех имела несколько стоек, состоящих, примерно, из десяти блоков. В целом это была система, по своей сложности превосходящая сложность радиолокационной станции."©
223 Повелитель
 
01.09.16
13:55
Дети в школу собирались,
мылись,
брились,
похмелялись...
224 Это_mike
 
01.09.16
13:55
+(222) это 1957-1958 годы.
225 Повелитель
 
01.09.16
13:56
(222) Это еще что, они ракету запустили с процессором от нашего калькулятора )))
226 Повелитель
 
01.09.16
13:57
Ракету в космос ))
227 hitodom
 
01.09.16
14:08
(221) А в садик не ходил чтоли?
228 piter3
 
01.09.16
14:10
(227) щас вообще расскажет за тьму и ад:)
229 Это_mike
 
01.09.16
14:12
Кстати, "Общероссийское родительское собрание" состоялось. Кстати, поднимали и вопрос учебников. правда, пока не качества, а единства...
230 Волшебник
 
модератор
01.09.16
14:16
В тему
школа
231 hitodom
 
01.09.16
14:18
(229) Поиднимали, поднимали и ...
Подняли?
232 Это_mike
 
01.09.16
14:20
(228) я почему-то садик не любил. жутко. какое-то все примитивное и глупое казалось...
(231) типа да. Просто новую министрершу (министерву?) только-только назначили. посмотрим, что получится.
233 piter3
 
01.09.16
14:23
(232) я не любил поскольку меня кипятком ошпарили и называли нехорошими словами.была такая воспиталка одно время.И спать заставляли и есть,ну никакой свободы,вот бы сейчас в садик мммммм
234 Это_mike
 
01.09.16
14:26
235 Волшебник
 
модератор
01.09.16
14:27
(233) Ага. Хочу, чтобы мама одела меня в пальто, варежки и отвела в садик. Не хочу на работу.
236 ice777
 
01.09.16
14:34
(232) В садике подавали горячее молоко с мерзкой склизкой пенкой ) и даже на какао эта пенка была.
237 ice777
 
01.09.16
14:35
(235) не вопрос, только как ты сейчас будешь смотреться?
238 Это_mike
 
01.09.16
14:37
(237)
Вовочка просыпается утром и говорит:
- Мама, можно я не пойду сегодня в школу? там меня ребята обижают...
- Нет, Вовочка, во-первых, прогуливать нехорошо, во-вторых, нужно уметь за себя постоять, а в третьих - ты все-таки директор школы.
©
239 Сержант 1С
 
01.09.16
15:43
(235) Страшно не то, что мы теперь взрослые, а то, что взрослые теперь - это мы (с)
240 Oftan_Idy
 
01.09.16
16:06
(239) черт, и правда...
241 Oftan_Idy
 
01.09.16
16:07
(236) а мне нравилась эта пенка. Сейчас какую-то отраву дают типа соков в тетрапаке, от которых у детей роди красные
242 Oftan_Idy
 
01.09.16
16:08
(233) а в садике кастрюлю с варениками уронил на лестнице. Вареники я собрал и никто не узнал :) В тот день я вареники не ел.
243 Глобальный_
Поиск
 
01.09.16
16:10
Праздничное http://goo.gl/vnmK2s (кто бы научил, как картинки в запись вставлять)
244 Джон Вэйн
 
01.09.16
16:16
Многия знания умножают скорбь
245 dachnik
 
01.09.16
16:16
(241) пенка - фууууу (((((
246 Волшебник
 
модератор
01.09.16
16:21
(244) В оригинале Соломон говорил так:
От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль.
247 hitodom
 
01.09.16
16:44
(242) зачем тебе в садике доверили кастрюлю с варенниками?
248 Oftan_Idy
 
01.09.16
17:02
(247) было такое, типа дежурство. Ложки там разложить, тарелки. Мальчики помогали таскать кастрюли.
Это советский союз детка, тут все серьезно! А вдруг война, а ты даже кострюлю донести не сможешь
249 Oftan_Idy
 
01.09.16
17:05
(248) вообще тогда дети много чего делали сами. Заправляли постель, чистили снег на улице, еще чего-то делали
250 hitodom
 
01.09.16
17:15
(248) в 80х уже такого не было
251 piter3
 
01.09.16
17:15
(250) Ты мне это не рассказывай,что не было
252 Джон Вэйн
 
01.09.16
20:23
(236) Ты ничего не понимаешь в пенках да еще и назвал пенку мерзкой и другими нехорошими словами..
253 Сержант 1С
 
04.09.16
00:13
еще немного про образование https://www.youtube.com/watch?v=D12VBx26k8o
254 Это_mike
 
04.09.16
09:02
(253) "фигня какая-то"®