|
OFF: В конторе нет лицензий на ПО | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Задумчивый
01.09.16
✎
17:15
|
В конторе,с которой разругался,лицензии только на 1С
windows(в т.ч. сервер !!!),ms offise, the bat и прочее - ууу...... Как мне поступить как законопослушному гражданину, что бы на корню пресечь нарушения в области защиты авторских прав ? |
|||
67
Jonny_Khomich
02.09.16
✎
09:26
|
(0) подлый ты человек.
молча работал с нелицухой, когда обидели решил сдать обидчиков. |
|||
68
sitex
naïve
02.09.16
✎
09:29
|
(0) ТС признавайся честно что мешало "стать законопослушным", до того как разругался ?
|
|||
69
Jump
02.09.16
✎
09:31
|
(64) Кто там кого позиционирует? Сказки какие-то выдумываешь.
|
|||
70
Jump
02.09.16
✎
09:31
|
(65) А нефиг шляться где попало.
|
|||
71
Jonny_Khomich
02.09.16
✎
09:34
|
Покупая заграничный софт ты спонсируешь армии НАТО.
|
|||
72
trdm
02.09.16
✎
09:45
|
(64) > Страна позиционирует себя как капиталистическую - живите по капиталистическим законам, а не по каким хочется.
Да, за толпу спрятаться - это по геройски. Лично я помню много подсиралова, которое нам США устроила и в ельцинские времена и в прочие. Рекомендую освежить память. + Необходимо различать внешнюю политику (обещания и заверения для поддержание статуса) и внешнюю. |
|||
73
VladZ
02.09.16
✎
09:45
|
(0) А ты там кто? И какими полномочиями обладаешь?
Ставишь руководство в известность. Озвучиваешь риски (там вроде как по-максимуму идут миллионные штрафы, либо несколько лет "чалиться в местах не столь отдаленных"). На этом всё. |
|||
74
trdm
02.09.16
✎
09:47
|
(65) > а если ты поедешь куда-то за границу, а твое имущество там в качестве трофея возьмут себе?
ЮСА у нас и так похозяйничала, учите историю. Они наши товары тормозят на взлете, перекрывая торговлю. Ответить мы может в том числе и пираткой. |
|||
75
_stay true_
02.09.16
✎
09:58
|
ТС, нет тебя там. И не было никогда. Ты всё придумал, тебе всё приснилось. На честном слове работал с людьми - теперь не плачь. Уверен, у практически любого учатника форума есть похожая история с кидками на отпускные, недоплату "серой" части при увольнении или больничный(только оф. 6к выплачивают и досвидос) и.т.п. На будущее - всегда бери деньги вперёд. Да, не всем это нравится - но так спокойнее тебе.
И не забывай: вам в одном городе жить. И телефонное право никто не отменял. |
|||
76
Ник080808
02.09.16
✎
10:06
|
||||
77
trdm
02.09.16
✎
10:20
|
(76) Урки есть урки, им надо свои грязные, ассоциальные дела покрывать. Туп тот гражданин который живя в правовом мире пытается играть по правилам уркаганов.
|
|||
78
Ник080808
02.09.16
✎
10:35
|
(77) гражданин который работал на нелицензионном по не думал о правовом поле. Как только обидели ребенка, побежал стучать. Вы не путайте, гражданскую позицию и стукачество.
|
|||
79
trdm
02.09.16
✎
10:48
|
(78) Это НЕ НАШЕ правовое поле. Китайцы иностранное ПО вобще налогом облагают вроде.
+ http://www.altaicpp.ru/international/internat/norm/4.html 6. для отдельных предприятий, производственная деятельность которых имеет большое значение, вырабатываются специальные налоговые льготы отдельно Госсоветом КНР в соответствии с условиями экономического и социального развития страны: 1/Поощрение развития производства программного обеспечения и электрических интегральных схем (ЭИС): с налогооблагаемого дохода предприятий, направляемого на исследования и разработку товаров программного обеспечения и на увеличение производства не взимается подоходный налог; новые производственные предприятия программного обеспечения освобождаются от уплаты подоходного налога с1 по 2год с первого года получения прибыли, |
|||
80
trdm
02.09.16
✎
10:49
|
(78) Пока гражданская позиция не сформулирована четко говорить о гражданской позици не имеет смысла.
|
|||
81
PLUT
02.09.16
✎
10:49
|
(0) поцеловать в зад Михалкова Никиту Сергеевича. ему приятно будет
он яростный борец за авторские права |
|||
82
Задумчивый
02.09.16
✎
12:30
|
а как насчет того,что на белый террор мы ответим красным террором ?
|
|||
83
PLUT
02.09.16
✎
21:42
|
(82) наложи им порчу под дверь :))
|
|||
84
Сержант 1С
02.09.16
✎
22:05
|
(51) > Тебе просто недоплатили, а ты хочешь кинуть спичку и спалить все дотла
не факт что недоплатили, может быть просто операционистка не дала, или просто натура такая, метать дерьмо при увольнении. спалить все дотла - что он там может спалить? контора отделается штрафом в самом худшем варианте, а вот автор рискует поймать массу разнообразных приключений, если кто-нибудь из топов решит наказать. По закону, конечно. |
|||
85
Сержант 1С
02.09.16
✎
22:07
|
как показывает практика, такие мелкие гадостные клопы никогда никуда не пишут, потому что патологически трусливы.
поэтому автор еще раз прочитай мои посты, и пойми - если ты дашь волю своим гадостным желаниям, тебе взрослые дядьки подарят такие проблемы, от перспективы которых ты уже обделаешься у своего монитора с пивом. |
|||
86
Сержант 1С
02.09.16
✎
22:08
|
(54) > Сообщив даже Мелкомягким что в этой конторе используется пиратка их ПО, не факт что они очнутся и побегут сразу же.
очнутся, отреагируют, но очень не сразу, и довольно лениво. Там бюрократия покруче чем в наших органах |
|||
87
Garykom
гуру
02.09.16
✎
22:11
|
(85) это намек на Убит основатель forum.ru-board.com ?
|
|||
88
Сержант 1С
02.09.16
✎
22:12
|
Органы тоже не побегут, ибо неизвестно сколько от этого можно поймать денег или _здюлей. Сначала провентилируют кто это, если опять непонятно, то пойдет официальное письмо "просим выяснить и т.п"
|
|||
89
Сержант 1С
02.09.16
✎
22:13
|
Garykom конечно нет. Просто олень из (0) даже законов не знает, дядькам надо будет только немного повернуть вектор вины от ГД к сисадмину, и профит.
|
|||
90
Garykom
гуру
02.09.16
✎
22:22
|
(89) Если ТС действительно ставил пиратский софт, обслуживал его и знал что пиратский то легко идет вместе с руководством по статье.
И срок давности то какой? |
|||
91
Сержант 1С
02.09.16
✎
23:02
|
(90) он не идет с руководством, потому что он с целью извлечения выгоды ввел руководство в заблуждение, и совершил уголовно наказуемое преступление - пиратка на лям в совокупности.
документов о том, что ГД или ГБ были в курсе нет. |
|||
92
Сержант 1С
02.09.16
✎
23:03
|
влегкую идет на условку, потому что признает вину. Если не признает, то жизнь его изменится до неузнаваемости.
|
|||
93
Сержант 1С
02.09.16
✎
23:04
|
но я даю 99% что подобные гадливые сцыкуны при первом же напряжении сознания сразу сдаются и готовы на все
|
|||
94
PR
02.09.16
✎
23:11
|
(0) То есть твоя законопослушность зависит от того, в каких ты отношениях с конторой?
В порядочном обществе это называется кавнястостью, а не законопослушностью. |
|||
95
Garykom
гуру
02.09.16
✎
23:26
|
(91) Довольно сложно ввести руководство в заблуждение если у него профильное образование.
В смысле факт введения в заблуждение еще придется кому то доказывать, по дефолту отвечают по очереди: директор>нач отдела ИТ>админ>программер>прочие юзеры |
|||
96
Изобретатель Велосип
02.09.16
✎
23:49
|
Вопрос в том - есть ли профильное образование у того, кто "работал".
|
|||
97
Изобретатель Велосип
02.09.16
✎
23:55
|
И, кстати, самый главный вопрос - а компьютеры вообще на балансе организации числятся ?
|
|||
98
Сержант 1С
02.09.16
✎
23:57
|
(95) Дир отвечает по своей теме, экономической. За пиратку отвечает только админ, соло.
http://www.zakonrf.info/uk/146/ если ты находясь в конторе убил человека, сядешь ты, а не директор. Это если по-простому. |
|||
99
Garykom
гуру
02.09.16
✎
23:58
|
(97) Не важно, по дефолту любой комп в помещениях/транспорте и т.д. организации на котором выполняется "работа" = отвечает организация!
Т.е. если принести личный ноут из дома с пираткой и использовать для работы (не лежит в сумке) то контора/директор/админ попали )) |
|||
100
Сержант 1С
02.09.16
✎
23:59
|
(97) бывает так, что компьютеры на балансе другой конторы, есть договор на оказание услуг по обслуживанию ИТ-инфраструктуры с третьим лицом
ну то есть вообще не дое"ешься в этом случае просто вывозят все железо из офиса, и полгода выясняют надо было это делать или не надо |
|||
101
Изобретатель Велосип
02.09.16
✎
23:59
|
(99) Ну, тут ещё нужно посмотреть в договор аренды помещения - кто там вписан.
|
|||
102
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:00
|
не надо дураками считать людей. У них инструментов вас нагнуть намного больше
|
|||
103
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:01
|
(98) Не путаем, если убил по принуждению или случайно по приказу директора то директор тоже попал.
Вот ГлавБух как раз белый и пушистый и только материально отвечает но в любом случае. А директор отвечает всегда, только если сможет доказать что он не при делах и его обманули и то материально ему вполне хватит. Вот перевалить свои материальные может попробовать "на истинного виновника". |
|||
104
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:02
|
+100 как правило, на третий день дипломаты от фирмы приходят к нужным людям и начинается конструктивный разговор
|
|||
105
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:03
|
если фирма чмошная и нет связей, то нужные люди снисходят до фирмы, и начинается разговор
|
|||
106
Изобретатель Велосип
03.09.16
✎
00:04
|
(103) Вообще-то, гарантированно знать что ПО нелицензионное может только тот, кто его устанавливал, так как к большинству ПО документы передаются в бухгалтерию, и обычные пользователи их не видят.
|
|||
107
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:05
|
Целиком и полность и в КОТОРЫЙ раз соглашаюсь во всем с Сержант 1С
Какие же наивные многие 1с-ки, это помягче. Вообще жизнь не знают. Но при этом мнят из себя выше всех и всезнаек. Я в свои 46 так и не подумал. Во первых это подло и вернется к тебе. Во вторых если директор основал фирму - значит у него ума побольше твоего и связей |
|||
108
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:06
|
ТС могу посоветовать вспомнить про 152 ФЗ и написать заявление от своего имени "а как мои ПД хранятся и обрабатываются в ..."
|
|||
109
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:08
|
Почти во всех частных фирмах что я работал (наверное во всех - я просто не в курсе) есть связи/знакомые либо в органах, либо из местных "в законе".
А в крупных оба предствителя. Я маленькую тайну открою - местным "браткам" до сих пор отчисляют деньги - за помощь на будущее. Точнее - как правило это один человек. И он решает многие проблемы. Я даже не могу предствить всей глубины душевной травмы ТС, если он случаем познакомится со смотрящим |
|||
110
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:08
|
(108)+ в этом случае можно даже не светится и кого то другого попросить написать... но чревато если большой проверкой, зацепом конторы по лицухе и выходе обратно на ТС ))
|
|||
111
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:09
|
господа айтишники, уясните одно - если ОБЭП пришел в контору, то по пиратке вас возьмут скорее всего только если через два месяца в первичке не найдут косяков. Это официально
а неофициально вас нагнут в первые же минуты "визита". ну чтобы вы все системы хранения открыли, и показали где базы. нет, не это, а где черное. Ну ты понял, молодец. не понял? часа два спектакля, и товарищ показывает, черное, белое, серое, малиновое - и с комментариями.. |
|||
112
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:09
|
(109) >местным "браткам" до сих пор отчисляют деньги
смешно... только если бизнес полу или просто криминальный |
|||
113
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:10
|
(112) за мкадом это представители силовиков, в мкаде - они самые
|
|||
114
Изобретатель Велосип
03.09.16
✎
00:11
|
(108) Да даже если он напишет - с него спросят - чем он подтвердит, что ПО пиратское - что он может сказать, что видел, что установлена Windows Zver Edition.
Ну, позвонят проверяющие в контору и попросят предоставить данные по лицензиям на Windows - ну и побегут они покупать комплекты легализации и предъявят их без всяких проблем. Ну, придётся им заплатить за систему - и всё. Что в отделе К так много желающих куда-то ходить. |
|||
115
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:11
|
А вообще - во всех моих знакомых конторах я был в нормальных отношениях с глбухом или директором, иногда с обеими.
И многие вопросы решались неформально. При этом я узнал массу интересных подробностей о функционировании фирм в современных условиях и прочих связях. В т.ч. как решать проблемы с госорганами и не госорганами. |
|||
116
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:13
|
(112) О Господи! Еще один!
Ну почему все 1с-ки такие! Вас что клонируют? Вы вообще содержали сами фирму с более чем 5-7 людьми? Разговаривали с другом-главбухом? Хорошо - всего это нет. Это миф. Пусть ТС напишет обращение. |
|||
117
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:13
|
давайте исходить из практики. Ну то есть (0) прогнозировать так, как оно будет, а не так, как эта вошь дрожащая себе фантазирует.
если даже он решится на самый смелый поступок в своей жизни и напишет заяву, государство отпишется письмом "просим выяснить и доложить" и всё. |
|||
118
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:15
|
(113) У нас только вневедомственная и все кому отчисляем...
|
|||
119
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:16
|
ну может быть такое редкое совпадение, что надо внеплановые рейды, и тут зафиксированное обращение палюбасу отработать, ну в первую очередь они выяснят что можно выдоить из этого босса, и если доить особо нечего, то и связываться не будут.
|
|||
120
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:16
|
(118)уважаемый, Вы путаете понятия - охрана и люди для решения вопросов.
|
|||
121
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:17
|
(118) а у нас это давно акционеры, уважаемые люди, и даже где-то неуважаемые, но имеющие голос. Сейчас не убивают, поэтому все равно как называть тех, кто принимает решения по материальным интересам.
|
|||
122
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:18
|
(116) Гм не понял совершенно, да если бизнес кому то понравился то вполне "официально" его легко "отожмут".
Но какие еще отчисления? (120) Вы там в 90-х остались? Обычно белый бизнес проблем с подобными щекотливыми вопросами не имеет. А если имеет то он полукриминальный и тогда да - нужны подобные "братки". |
|||
123
Torquader
03.09.16
✎
00:18
|
(119) Больше вероятность, что намекнут на фирму, которая продаёт лицензии и т.п., а последняя им занесёт откат.
|
|||
124
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:18
|
(121) Ну дык не путаем владельцев части бизнеса, которые напрямую заинтересованы чтобы "проблем не было" ))
|
|||
125
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:19
|
(122) я прекращаю с Вами диалог ввиду беспереспективности
|
|||
126
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:19
|
(123) ну это вообще красивая схема, обычно работают проще )
|
|||
127
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:19
|
(122)>> Обычно белый бизнес проблем с подобными щекотливыми вопросами не имеет.
БЕЛЫЙ бизнес? )))) |
|||
128
Torquader
03.09.16
✎
00:21
|
(127) Белый-то бизнес проблем ни с чем не имеет, только и живёт он, как сферический конь - в вакууме, так как в реальности так не получается.
|
|||
129
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:21
|
(124) по большому счету сейчас не важно, все поделено, все друг другу брат сват и сестра, искусство управления в РФ это умение найти нужного брата и свата в налаженных каналах коммуникации бизнеса и власти.
все мирно и удобно |
|||
130
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:21
|
(125) Как бы уже по вашему уровню опыта и знаний все понятно давно.
(127) Да есть такое представляете? |
|||
131
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:21
|
белому бизнесу все равно, потому что он Сечин
|
|||
132
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:22
|
(129) ну есть такое... сами пользовались для решения трабл со слегка того сотрудниками, чтобы шухер не поднимать официальный
|
|||
133
Torquader
03.09.16
✎
00:22
|
(122) Отжимают обычно помещения и землю.
С бизнесом проще - начинают заниматься тем же и вбухивают больше денег - и остальные сами из-за нерентабельности сворачиваются. |
|||
134
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:24
|
(133) Зачем так сложно то? Просто роспатент и известный "бренд" делает ноги...
|
|||
135
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:24
|
(132) так все и делают, у кого хватает мозгов и связей. Ну и смазки конечно. Ну а у кого не хватало компонентов - давно не работают в бизнесе.
|
|||
136
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:25
|
(130)>> Как бы уже по вашему уровню опыта и знаний все понятно давно.
Ну про Вас я тоже давно все понял. Вот мне внушает глубокое уважение Сержант 1С . По моему этот человек кое что видел в жизни. Его посты это подтверждают. Про некоторых можно кратко сказать "Ты еще мал и глуп и не видал больших за.уп." |
|||
137
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:26
|
ну то есть мы здесь уже нарисовали все схемы, по которым всех участников надо к херам посадить, если вдруг наше общество, а через него и государственный механизм, захотят чтобы все работало на благо всего общества, а не ограниченного круга лиц?
|
|||
138
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:34
|
> Вот мне внушает глубокое уважение
а у меня подозрение. А не Александр Вы, из заж0пинской улицы Граничной? |
|||
139
Torquader
03.09.16
✎
00:36
|
(137) Посадить-то можно, только тех, кто сидит, кормить и охранять нужно - а это бюджетные деньги.
|
|||
140
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:40
|
(139) достаточно посадить первых лиц, а их немного. От бизнеса ессно, ну и парочку от госов, на уровне министров.
но только после этого вся система пойдет вразнос. И тут вопрос, а кто и каких результатов хотел. я лично надеюсь, что "там наверху" имеют хороший план по этому поводу. Такой чтобы их не успели в кровати ножами искромсать. |
|||
141
Vit Mechanik2016
03.09.16
✎
00:44
|
(138)>> а у меня подозрение. А не Александр Вы, из заж0пинской улицы Граничной?
Я не знаю про какого Вы Александра. Был бы благодарен за пояснение. Значит нет взаимной симпатии. Это нормально |
|||
142
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:44
|
но собсна "там наверху" это очень ограниченный круг лиц. Ограниченный не только по количеству, а и по возможности влиять на социум. социум у нас сверху злой, алчный и сильный, а снизу многочисленный и левый.
кому-то это придется разгребать, т.к. предстоящий бюджет будут принимать в муках аки роды |
|||
143
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:45
|
следующий бюджет будет на год, и он будет очень, прямо свински резаный. Конечно после выборов.
но все уже знают |
|||
144
Torquader
03.09.16
✎
00:47
|
(140) Будто бы первые лица заставляют нарушать законы и делать всё спустя рукава.
Боюсь, что в данном мире проще всё сначала начать, чем пытаться что-то исправить. |
|||
145
Сержант 1С
03.09.16
✎
00:49
|
(144) уверен, что любой лидер мечтает о такой схеме: все обнулить, и начать заново. А вот хер. тебе достался организм, в нем вот такое артериальное давление, такой билирубин и такие факторы роста. Е"ись как хочешь
|
|||
146
Garykom
гуру
03.09.16
✎
00:58
|
(145) А еще и проблема недостаточной информированности.
Но сча ее пытаются решить и довольно успешно кста, судя по известным фирмам кого уже коснулось. |
|||
147
Сержант 1С
03.09.16
✎
01:04
|
пытаются решить - кто? и что именно решить?
|
|||
148
Сержант 1С
03.09.16
✎
01:06
|
насчет "вывести весь Гос в KPI" это уже давно тренд, этого мало кто понимает и видит из необразованных, а образованные как правило в лагере либералов, и тут диссонанс ;)
|
|||
149
H A D G E H O G s
03.09.16
✎
01:21
|
(143) Вот и посмотрим, попала ли гадалка в цель.
|
|||
150
Garykom
гуру
03.09.16
✎
01:39
|
(147) Да банально узнать к примеру сколько реальной выручки у всех торговых фирм за период.
А не как сейчас по ЕНВД примерно прикидывать или думать сколько на УСН примерно скрывают. |
|||
151
Сержант 1С
03.09.16
✎
01:49
|
(149) это не гадалка, это фактура. Люди в системе знают этот бюджет, потому что за него они бьются каждый день в кабинетах.
эти люди синхронно говорят, что новый бюджет будет на год, и он будет очень жестким. Негатив социалки будут сливать в выборы. |
|||
152
Сержант 1С
03.09.16
✎
01:49
|
т.е. все решения уже приняты
|
|||
153
Сержант 1С
03.09.16
✎
01:51
|
+151 люди из кабинетов доводят эту информацию до своих топ-манагеров, и не для того чтобы напугать, а чтобы обозначить другие векторы развития.
большую тайну открою, то что появляется в телевизорах -- это то, что уже полгода назад было по "топам" |
|||
154
Сержант 1С
03.09.16
✎
02:59
|
хотя чего там переживать: военка получит свое с прибавкой, социалка сильно ниже, медицина как была так и останется великолепно-недоступной, образование как было само в себе зачем-то, так и останется (если Васильева действительно не начнет менять)
гречка будет стоит столько же, это главное |
|||
155
Сержант 1С
03.09.16
✎
03:04
|
(150) какая к чорту разница, сколько реальной выручки в всех торговых фирм? Как эти сцаные копейки должны заинтересовать государство, которое сейчас занимается стремительной подготовкой к войне с НАТО?
|
|||
156
Garykom
гуру
03.09.16
✎
03:07
|
(155) Уже придуман ядерный зонтик? Чтобы в войнушки с НАТО играть?
|
|||
157
H A D G E H O G s
03.09.16
✎
03:08
|
(155) Вот! Примерно когда начнется?
|
|||
158
Garykom
гуру
03.09.16
✎
03:09
|
(156)+ Думаю череда "мелких конфликтов" будет продолжаться и продолжаться, а вот "войнушка" это очень сомнительно, слишком бизнес завязан.
Очень нелогично гнать по трубе нефть и газ в Европу и в тоже самое время воевать )) А не гнать не выйдет... ибо воевать будет без "реальной выручки всех торговых фирм" очень скоро нечем )) |
|||
159
Сержант 1С
03.09.16
✎
03:18
|
(157) если все сделают правильно, то никогда.
|
|||
160
Сержант 1С
03.09.16
✎
03:20
|
(156) это я к тому, что на всех заседаниях подправительственных щас идет красной линией - "не надо просить деньги на херню, мы готовимся к войне".
и деньги все идут в ВПК. гигантские деньги, чудовищных просто масштабов ресурсы. |
|||
161
Neptun2
03.09.16
✎
03:27
|
та сдай их!
получишь непередаваемые ощущения... предателя и сволочи ... . Просто соотнеси стоимость лицензий с минимальной з/п... или пенсии... |
|||
162
Neptun2
03.09.16
✎
03:33
|
щенок сдался после 20-го поста...
а мы тут мораль разводим. нипонятно для кого... |
|||
163
Сержант 1С
03.09.16
✎
03:36
|
для тех, кто будет искать ответы на тот же самый вопрос
|
|||
164
Neptun2
03.09.16
✎
03:37
|
ну если только для подобных, стремных и ненадежных.
|
|||
165
Задумчивый
03.09.16
✎
07:26
|
(162)Батенька, грубить изволите ?
Правила ? |
|||
166
Задумчивый
03.09.16
✎
07:32
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |