Добрый день, господа!
Посмотрел давече один обзор на ютубе одного it обзорщика.
Говорил о том, что в будущем самая востребованная специальность будет программист, что трудозатраты уходят в информационные технологии, автоматизацию.
И вот задумался: если программистов будет много, разных управленцев этими программистами, так сказать работников "непыльной" профессии, то кто лет через 10-20 будет "ПРОИЗВОДИТЬ", "СОЗДАВАТЬ" руками... Т.е. "Вася" был строителем, перешел в программисты, афигенно все умеет автоматизировать, НО где объект автоматизации, который строил "Вася"?
Вы считаете, что профессия будущего - "программист" или "строитель"?
И риторический вопрос: может ли существовать страна без программистов? Без строителей?

И, применительно к гос учреждению, пример: на одного "Васю", приходится 3 начальника разной степени, 2 айти специалиста.

Всё будут создавать нанороботы, которых будут программировать программисты.

роботы. не?

Раньше были фермы по выращиванию коров на мясо. Сейчас уже есть технологии по выращиванию мяса из пробирки. Просто помещают образец в пробирку, добавляют питательную среду и создают среду аналогичную организму и мясо растет так же как если бы она была на корове. Т.е. вместо пастуха Васи теперь будут программисты которые будут программировать датчики и разрабатывать программы по контролю окружающей среды в пробирке.


В Китае, к примеру, уже есть технологии по печатанию бетона на специальном принтере, т.е. не завод по производству бетонных плит, а на месте оператор "печатает" нужные бетонные плиты на месте, т.е. непосредственно на стене будущего дома.

(3) >> на месте оператор "печатает" нужные бетонные плиты на месте
я себе так на даче фундамент напечатал, сам

что-то напомнило фантастику годов 50-60.Только вот что-то с таким количеством помощников(стиралки и прочие девайсы) люди не стали лучше или там умнее.

опять таки всякие чипы для тотального контроля и программы для отслеживания и прослушки всего и вся будут еще долго востребованы

(6) зачем если есть соц.сети и наконец блондинки-секретарши-бухгалтера

(4) https://www.youtube.com/watch?v=dj_LRcB2C0w

(0) не согласен. IDE скоро перерастут в еще более интуитивные методы программирования. Собственно, все идет к большой круглой кнопке "Сделать все".

(7) Не все сидят в соцсетях. А если мы говорим о террористах", то они на работу не ходят и у них нет " блондинки-секретарши-бухгалтера"

(10)зато они вербуют в тех же соц.сетях.я правда сначала за промышленный шпионаж писал.

(6) да да. и 1С отомрет, ибо все, абсолютно все будет в большом банке данных. Даже количество фрикций, чтобы страховщики могли оценить твое здоровье и риски,- и подкорректировать тебе страховую сумму загодя.

(10) те, кто добровольно не пройдет чипирование и оснащение датчиками, будут облагодетельствованы обществом принудительно.

(12) ЕГАИС, подача шапки счетов-фактур, с осени обязательная передача чеков. Завтра электронные счет-фактуры и электронные документы. А после завтра сервера будут не нужны, ибо компании будут обязаны вести учет на серверах налоговой

(14) Так все и забили правдивые учетные данные на сервера налоговой. Представляю как в один момент умер весь российский бизнес.

(13) Ну уже  большинство пластиковые карточки с чипом + переход на биометрические паспорта, т.е. нет проблем с контролем

Я уже молчу про сотовые

(0) Их  просто будет много и зп их будет как у оператора на отгрузке...А Вася будет получать от "100 тыщ".

(15) Ну так про електронные счета-фактуры тоже по началу кричали, и ничего передают сейчас шапку (клиент+дата+номер+сумма) завтра добавят товар, а там и до серверов рукой подать. Тем более у тебя будет вариант или покупать дорогое оборудование и ПО или с любого телефона ты можешь вести учет и тебе даже бухгалтер не нужен, ибо программа сама все посчитала и сдала декларацию и списала налог с расчетного счета

(14) Дата центры уже строят...задача в ближайщие 2-3 года..

Программист спустя какое-то время (не сразу, конечно) станет профессией прошлого. Когда индустриальная цивилизация начнет свой спад, актуальными станут профессии совершенно иные, потому что чем дальше, тем меньше будет потребность в программистах. Однако сам скилл программиста, а именно его мышление, системное и логичное, будет актуально всегда.

(20) Программист отпадет в виду универнисальности ПО

(21) Программистами станут все.

Да этих программистов и так уже как собак нерезаных. Хороших только мало(как и хороших штукатуров)

(0) будет скорее не программист, а обучатель нейронных сетей.
Ты ей объясняешь че те надо, она те результат - код.

(23) В каждом деле так

(24) А как получить то, что было надо, а не код?

(24) Нет будет скайнет, которая решит что ты, я и человечество не нужены :)

до чего дошел прогресс ... вкалывают роботы, а не человек!

(27) почему она должна так решить?

(29) Оптимизация

(29) ленивые потому что

(29) Человек в системе лишнее звено

+31 и не надежные

(33) Ещё есть баг - человеческий фактор

Так что боюсь что скрипач не нужен

+ и еще зарплату повышенную им подавай!

Да просто из-за того что нужно познавать звёзды, а ресурсы расходуются на ненужную структуру, которая к тому же много потребляет... в общем скрипач не нужен

Если скайнет станет такой супер умной, она забьет на людей, как мы забили на млекопитающих.
Котэ вот тоже не ахти какие полезные в условиях маленьких квартирок мегаполиса, однако человечество им войну и геноцид не объявляет ради оптимизации.

(24) я в кино видел программиста, ему кладешь задание в контейнер, замаскированый под камень под скамейкой, а программист приходит домой и слушает радио. Ему там цифры передают, а он записывает. Трианон штоле звали..

Программист это перспективная и востребовання в ближайшем будущем профессия.
Но не единственная. Трактористы, пекари, парикмахеры, и прочие учителя и плотники никуда не денутся.

Просто программистов будет много.
Вот раньше была такая профессия - слесарь. Очень популярная.
Сейчас не менее популярной будет - программист.

Сейчас с программистами напряг, профессия довольно редкая и дорогая, но ситуация понемногу улучшается.
Через 1-2 десятка лет это будет обычная штатная профессия, зарплата снизится до приемлемых пределов.

(40) Слесарем может быть любой, программистом нет.
Очень много знакомых ИТ-ников кто выше эникея или максимум админа не смогли.

(0) Думаю программист не профессия будущего, а наоборот, многие программерские функции лягут на плечи обычных пользователей благо порог вхождения всё ниже и ниже.
Помните раньше такая элитная сепециальность была как оператор ЭВМ, однако сейчас уже все операторы ЭВМ и уборщица и бухгалтер итд.

(42) <лягут на плечи обычных пользователей благо порог вхождения всё ниже и ниже. >

угу, в 1С даже бухгалтер сможет программировать, слышали слышали

(43) можно еще вспомнить историю SQL

(42) Хы, у нас "уборщицы фрилансеры" получают больше "операторов ЭВМ" при меньших рабочих часах в 2 раза ))

(42) <порог вхождения всё ниже и ниже. >

вхождения куда? кто этот софт то пишет куда входить надо?

(42) Тогда "ЭВМ были большими"... поэтому им были нужны операторы.
зы. когда-то "шофер" или "тракторист" тоже были престижными специальностями. За ними шли в армию...

А почему после (1) не закрыли ветку? Ответ же исчерпывающий.

(46) полностью конечно не исчезнут ,но их потребуеться в десятки раз меньше.
Кстати хороший пример Exel, там такие вещи девочки финансисты вытворяют диву даёшься

(44) 1С повторили этот путь, выложив универсальный отчет, который "могут" настраивать пользователи )

(49) Латентные программистки )

(40)
24 августа 2004 года

Профессия программиста сейчас приближается к нижней точке... Сейчас их наготовлено исключительно много, получают они поэтому мало, престиж профессии упал ниже плинтуса. Скажем 6 лет назад, когда у нас был кризис, а в Штатах - доткомовский бум, и все ехали туда, все выглядело совсем по-другому - программистов был дефицит и они получали (в Москве) исключительные по тем понятиям деньги - баксов 500 в самый разгар кризиса считалось вполне средней зарплатой для них, а остальные работали за где-то 200. С тех пор она выросла раза в 2-2.5, а у остальных как минимум в 5...
Так что прямо сейчас заниматься программированием смысла не вижу. Но конечно, к тому времени как человек доучится, будет неизвестно что - я же не знаю, какие тогда будут цены на нефть! А значит, и расклад на рынке труда неизвестен, потому что цены на программистов определяются конъюнктурой на внешнем рынке, а на остальные профессии - на внутреннем, а он живет на нефти.

http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=2&t=1707&start=0

(49) Эксель это эксель он нужен чтобы одному человеку чиселки посчитать, а вот самому на коленке сделать систему раплицированную на 10 офисов и синхронизируемую с мобильными приложениями, внутренним корпоративным сайтом, и интернет магазином это уже ой, даже через 10 лет

===

заходя в тему ожидал увидеть хипстерские рассуждения на тему "завтра будет ИИ который будет писать весь софт" (с)... однако нет, что радует

(52) Легкая устаревшая чушь, которая оказалась ошибочной в итоге.

Проблема с "программистами" что они в каком то смысле частично закрывают другие рабочие места/должности/специальности.
Т.е. вместо найма на работу 1 программиста, можно нанять кучу "обезьянок" и получить до неких пределов масштабирования приемлемый результат.

А можно нанять программиста и не получить результата, потому что за кофе бегать или другие дурные распоряжения выполнять будет некому...

(55) Там если в прошлом покапаться, то теорию программист=слесарь каждый год выдвигают. Я думаю, когда еще этих интернетов не было в каких-нибудь курилках 70 годов теоретизировали еще год-два и платить не будут.
А по факту все просто. Упали зарплаты только у админов, у разработчиков только выросли.

(55) Есть проблема, что чем больше штат тем вероятность появления ошибки больше. Автоматизация даёт как высвобождение ресурсов, так и большую управляемость. Но это моё имхо

(0) Обе профессии, и "программист" и "строитель", - профессии прошлого.

(56) Забыл еще про ремонтников, сервисы все почти позакрывались. А когда-то популярная специальность была.

(57) сча правильнее говорить "Информатизация"

(59) Они в Китае все... И кста у нас наоборот открываются сервисы для ремонта "не гарантийки".

(61) тенденция наоборот. дешевле выбросить вещь и купить новую, чем ее ремонтировать.

(62) не ко всему применимо, взять ойфоны например,стукнул об пол..и чё за 70тыр новый телефон покупать?

на самом деле зажрались, я тут стиральную машинку починил на за 100р, подшипник развалился..но всеж богатые проще новую купить

(62) Есть разные случаи, к примеру ноут стоит 30-50 тыр а замена разбитой матрицы около 5 тыр.

(63) Он про то, что в современных устройствах ремонтировать уже нечего. Никаких знаний не нужно. 10-15 готовых модулей, внутри которых ковыряться бессмысленно.
Возьми например автослесарей, они в 90 процентах случаев на современном авто чисто физически не получится неправильно что-то сделать. Везде маркировки и уникальная резьба.
А программирование это смесь из бреда заказчика и разными версиями программного обеспечения их реализующего.

(66) Пока да, но все идет к стандартизации в будущем. Т.е. или берете готовый набор "модулей" недорого по фикси цене.
Или за невъе*нную сумму пилите свой лисапед на заказ.

Технологии уже давно впереди, люди не успевают.
Я на вокзале ЖД недавно был. Там к обычному продавцу салона связи очередь, чтобы тариф поменять или деньги положить.

(67)+ Но раньше кареты и первые авто делали только на заказ, а сейчас попробуйте авто на заказ, нюню ))

(68) Специфика ЖД вокзала... рядом банкоматы/терминалы были?

(67) угу, набор модулей, только вчера обсуждали, я Ruby вспоминал...модули, gemы, перспективная платформа..лет 5 назад...ща даже никто и не вспоминает и не рекомендует учить

(67) А ты сейчас не с готовым набором модулей работаешь?
Вот 1С это же вообще фактически верх абстракции, даже писать в базу через SQL нельзя. И посмотри сколько народу кормится.

(68) не вписались в новую жизнь, ничего дети / внуки впишутся

(69) <а сейчас попробуйте авто на заказ, нюню ))>

Запросто, в РФ не получится на учёт просто поставить

(69) в Великобритании продают Киты на любой вкус уже с присовенным vinом, хошь сам собирай хошь закажи...на выходе хоть запорожец хоть феррари получится (внешне конечно)

(71) Руби сильно не повезло, она успела опоздать ))
Если бы появилась наравне с ObjectPascal/Delphi то легко заняла бы положение Java

(70) Все это было. Люди не понимают этого. Сложно.
Посмотри в метро. Стоят фактически с суперкомпьютером на котором можно полет до другой галактики рассчитать и играют в косынку.

(0) я считаю, что брать одну идею и возводить ее в абсолют - глупое времяпрепровождение. В будущем, как и сейчас, нужны будут и те, и другие. В будущем, как и сейчас, не каждый сможет быть программистом и не каждый - строителем.

Программист - у нас слово ругательное.

(76) я к тому что не будет единой модульной платформы...всёравно будут кидания туда-сюда...
(77) потомучто в метро никому не надо полёты по галактике считать

(78) В будущем ни тех, ни других не будет.

(72) Это не верх абстракции, а всего лишь компонентный язык поколения 3+. И писать всё же приходится, к примеру SQL язык 4-го поколения в котором не указываешь как взять, а что взять. Скорее всего придумают более абстрактный язык ( описательный на основе бизнессхем / взаимодействий )

(77) Люди прекрасно поддаются дрессировке... уже приучают в вендингу вместо живых людей.

(81) разве что - если будущее не настанет

(82) UML ? Как много смогли реально освоить?

(84) Будет короткий (в историческом смысле) промежуток времени, когда будут только программисты. Потом всех выпрут на ГБД, чтобы они своими кривыми руками не ломали систему.

Скайнет моментально перегрузится и подвиснет от первого же запроса "Сделать красиво".

(85) Проблема не в освоении скорее всего, а в железе которое ещё массово не доросло, в написании интерпретатора который бы воспроизводил UML. Но жизнь заставит... чем стремительнее изменения тем всё меньше будут подходить языки уровня 3+ ситуации.

(88) давно все есть... Еще в начале 2000 из uml готовый код в дельфи получал

(0) программистов много не будет, особенно хороших специалистов. Потому что далеко не все готовы сначала сушить мозги в вузе на довольно тяжелой специальности, а потом все время учиться новым технологиям, несясь впереди паровоза. Далеко не всем это нужно, кроме того, в ряде случаев, работая руками, можно зарабатывать не меньше, а даже больше, чем работая в ИТ. Так что, читая подобные статьи, полезно периодически снимать лапшу с ушей и смотреть по сторонам, где и находятся достаточно легко ответы на заданные в статьях вопросы. Как-то так...

+(85) и еще - как много полезного кода реально было сгеренено на основании этих диаграмм?

(88) проблема в том, что это нежизнеспособная затея, умээли эти ваши. Создать что-то новое без этапа "куяк-куяк-и-в-продакшн" не возможно. Так устроено программирование само по себе.

(89) Да но этот код конечный, я думаю что системы будут, которые можно будет обучать ( натаскивать ) на конкретную ситуацию

+ (90) к этому еще можно добавить, что рынок труда устроен точно также, как любой другой рынок, и если где-то будет завышено предложение, например среди работников-программистов, это автоматически приведет к падению зарплат. Соответственно, люди пойдут туда где зарплаты выше.

(93) В первые колонизаторы Марса, с небольшим шансом на успех :). Маск ведь обещал... хотя там добровольцев вроде как уже дофига...

(91) Вот именно что этап UML и "куяк-куяк" плохо совмещаются. UML можно только когда уже все известно, есть готовое ТЗ.
Но по готовому ТЗ можно и не куячить а просто писать...

UML хорош для поддержания огромных сложных систем/проектов, когда вместо разбора исходников и готовой системы отправляют новичков изучать "схемы".

Где продолжение тренда, что программист будет побираться в будущем?

(41) Слесарем и программистом может быть любой здоровый человек.
Каких то особых качеств эта профессия не требует.
Простая монотонная работа, разве что усидчивость нужна.

(42) То что делал раньше оператор ПВМ сейчас делает драйвер.

(94) Если получится, как минимум пара поколений будут тебя считать супергероем. Скупишь землишки себе там задешево, детям оставишь капитал. Лицо будет на монетах и т.п. )

(97) тут ещё проблема в том что под профессией программиста зачастую ещё архитектора подразумевают

(97) если тупо накодить по уже написанному алгоритму, то, возможно, да. Но на самом деле мы с вами понимаем, что так не происходит.

(97) Не все хотят моск морщить

(95) дичь какая...

(101) Невозможно тупо накодить по написанному алгоритму кроме простейших вещей.
А чуть сложнее и все затык - человек просто не может столько держать в оперативной памяти или шустро искать/вызывать из долговременной.

программист - профессия будущего.

особенно программист 1С

я согласен!

потому что исходя из вакансий других профессий не нужно будет:

Обязанности:
•    Обеспечение и поддержание безотказного функционирования серверов, компьютеров, сетевого оборудования и оргтехники;
•    Участие в планировании, внедрении и развитии новых сервисов компании;
•    Регистрация пользователей, настройка оборудования, выдача доступов, контроль за использованием сетевых ресурсов, оборудования;
•    Резервное копирование данных, восстановление архивных копий данных;
•    Ведение технической документации и отчетности о проделанной работе;
•    Исправление ошибок в учете (1С), включая корректировку документов;
•    Составление ежемесячных и текущих отчетов по данным из учета 1С;
•    Разработка уникальных отчетов и обработок для получения необходимых данных;
•    Доработка конфигураций 1С, интеграция 1С с другими системами;
•    Создание собственных решений и разработок на основе 1С;
•    Сложные обновления, переносы данных, переходы на новые конфигурации, обмен данными между конфигурациями;
•    Работа с конечными пользователями, ответы на вопросы, помощь в работе, составление инструкций для сотрудников;
•    Техническая и программная поддержка пользователей, консультирование пользователей по вопросам работы в локальной сети и программах;
•    Осуществление контроля за монтажом оборудования специалистами сторонних организаций;
•    Инсталляция и настройка системного программного обеспечения;
•    Подготовка предложений по модернизации, приобретению сетевого оборудования, обновлению программного обеспечения до уровня развития современных информационных технологий, включая приобретение лицензионных программных продуктов.
• мониторинг состояния и администрирования MSSQL SERVER 2014
Требования:
•    Оконченное высшее образование
•    Знание 1С Предприятия на уровне программирования;
•    Знание систем учета (бухгалтерского, налогового, складского и т.д.);
•    Уверенное знание нескольких конфигураций 1С;
•    Наличие сертификатов 1С приветствуется.
•    Опыт развертывания и администрирования серверных ОС (версий MS Windows Server 2008-2012), а так же основных служб для функционирования и безопасного использования сети и ресурсов в пределах офиса;
•    Опыт установки, настройки, администрирования, восстановления ОС Windows 7, 8*, 10;
•    Работа с сетевым оборудованием разного уровня (маршрутизаторы, точки доступа и т.п.);
•    Знание и понимание работы сетевых устройств, служб, протоколов (в том числе оргтехники и ПО, с ним связанного);
•    Практический опыт работы с 1С-Предприятием (версий 8*);
•    Опыт работы с программами электронной сдачи отчетности, Банк-Клиентами;
•    Практический опыт работы с системами видеонаблюдения, (DSSL)
•    Опыт развертывания с «Нуля» или миграции офиса средних масштабов в полном объеме;
•    Практический опыт работы с продуктами MS Office;
•    Практический опыт работы с почтовыми клиентами, средствами удаленного администрирования, клиентами удаленного доступа к сети;


только секретарши и личного водителя нет в списке

(95) угу, только, когда проект дорастает до этапа, когда умл хорош, ни кто в здравом уме уже не станет тратить ресурсы на такое документирование

+(106) хотя я знаю пример людей без здравого ума, которые стали. Закончилось ни чем, кроме задрочки личного состава и потери времени...

(106) (107) Это не "документирование", как раз наоборот полный дебилизм делать UML по готовой и правящейся на глазах системе.

Суть что прежде чем править систему сначала делаем тестирование на UML, если все ОК и нет к примеру дубляжа данных или еще чего типа "недо нормализации" то нажимаем кнопочку и получаем код/схемы баз для апдейта.

(108)+ Т.е. все программирование заключается только внутри сформированных из UML конструкций, новые конструкции и применение того чего нету в UML схеме и что не штатное ядра языка запрещено!

В результате уменьшаем идиотизмы когда одна сторонняя либа подключена по разному раздельно в разных кусках кода или даже разные внешние либы юзаются для одного и того же.

(0)(22) > Программистами станут все.

Эта профессия умирает. Управлять IoT будут не программы, которые пишут люди, а эвристические системы, которые уже создаются гигантами гугл и амазон.

Какое-то нелепое занятие - с помощью глубоко формализированного языка, несвойственного мозгу пытаться донести электронному девайсу порядок действий.
Переводчик с шумерского на санскрит.

(110) Думаю по началу будут люди которые могут чётко формулировать для системы что нужно, вместо потока сознания

(110) < а эвристические системы, которые уже создаются гигантами гугл и амазон. >

мне страшно представить мир который будет управлятся кривым софтом от гугл

(112) он уже наполовину управляется гуглом, этого просто никто не видит

"гуглом" в широком смысле, конечно

(52) "цены на программистов определяются конъюнктурой на внешнем рынке, а на остальные профессии - на внутреннем, а он живет на нефти. "

Исключительный бред!
Цена на нефть так или иначе влияют на бюджет РФ, ибо там на 2016 заложено средняя цена 1 барреля нефти 50$ и курс рубля при этом 63 рубля, т.е. другими словами там заложено 3150р дохода за 1 баррель нефти.
Цены на нефть влияют на курс рубля и наполнение бюджета РФ. Но не на ЗП прогеров, работающих в РФ и получающие ЗП в рублях))) Уровень ЗП прогеров в РФ определяется исключительно пересечением кривой спроса и предложения.

(52) твое утверждение не выдержит даже маломальской критики

Софтом от гугл будут управляться ваши авто, светильники в вашей спальне, чайник и микроволновка. Эти сервисы будут так же доступны как гугл драйв или яндекс-карты.
SaaS сожрет этот мир.

(113) если бы это было единой связной системой то да, а так это набор разнокалиберных сервисов разной степени глючности (от полный пипец до коекак) зачастую плохо связанных (или вообще не свящанных) друг с другом
одна только смерть xmpp чего стоила

(112) Я уже написал выше, скрипач не нужен

(117) Это сферический идеал в вакууме, до негонереально дойти в мире к конкурирующими корпорациями и фирмами

(92) > я думаю что системы будут, которые можно будет обучать ( натаскивать ) на конкретную ситуацию

Это они (системы) будут обучать нас, вылавливая из запредельных массивов данных закономерности, которых мы не видели до этого.

>Софтом от гугл будут управляться ваши авто, светильники в вашей спальне, чайник и микроволновка.

дада... гугль плюс в курсе что он всем управляет? а гугле очки - что их все носят

(121) BigData? Data mining, вы состоите в этой секте?

(112) (113) Однажды врач, инженер-строитель и программист поспорили
о том, чья профессия древнее. Врач заметил: ``В Библии
сказано, что Бог сотворил Еву из ребра Адама. Такая
операция может быть проведена только хирургом, поэтому я
по праву могу утверждать, что моя профессия самая древняя
в мире.`` Тут вмешался инженер-строитель и сказал: ``Но еще
раньше Бог сотворил небо и землю из хаоса. Это первое, и,
несомненно, наиболее выдающееся применение строительной
инженерии. Поэтому, дорогой доктор, вы не правы. Моя профессия
самая древняя в мире.`` Программист при этих словах откинулся в
кресле, загадочно улыбнулся и веско произнес:
``Да, но кто, как вы думаете, сотворил хаос?`
©

Вот конкретный пример из жизни: сидит программист 1С, пишет базу учета торговых площадей, автоматизирует деятельность отделов и тд. Начальники с десяток штук собираются, рассуждают как лучше все автоматизировать, получают все овер-дофига. А стал вопрос 12 торговых точек подключить к электросети, смонтировать 3 точки - так Вася работник один, особо не торопиться, тк оклад НИЖЕ ВСЕХ, особо никто не уважает из начальников, только требовать успевают, мотивации нет.

Дак какая тут автоматизация, какие нафиг внедрения систем, когда банально ресурсов нет! "НЕЛЬЗЯ УПРАВЛЯТЬ ВОЗДУХОМ"

(52) В подтверждение моих слов вот тебе простой пример. Цены на нефть обвалились до 15 $ за 1 баррель, следовательно чтобы государству исполнять свои бюджетные обязательства (социальные, федеральные и т.д. и т.п.) им необходимо наполнить бюджет на 3150р ибо бюджет и все спланировано. Соотвественно 3150 / 15 = 210 руб за 1$ = курс рубля. С такой девальвацией резко растут издержи производства, ибо 70% станков, т.е. ОС у них импортные и запчасти у них импортные, а курс 210 руб за 1 $. Следовательно тут же идет повышение цен - инфляция. Так как все стало стоить дорого, возможен, !!!но не обязателен!!! рост зарплат прогеров. Потому как ты не учитываешь спрос и предложение, тупо рынок может быть наводнен прогерами, слишком много выпустилось прогеров, они все хотят кушать и готовы работать и за текущие 100к. Соответственно зарплаты у прогеров стоят на месте. Это и произошло в конце 2014. Рубль был девальвирован с 37 до 85 в пике, а зарплаты стояли на месте.

(120) когда-то в НФ даже мечтать не могли о всемирной библиотеке в кармане, персональных суперкомпьютерах и беспроводной связи. Сейчас это есть у каждого бомжа.
(122) мертвые технологии за бортом нормальное явление эволюционирующей системы
(123) не болею

>мертвые технологии за бортом нормальное явление эволюционирующей системы

открывать закрывать теплицы умельцы автоматизировали еще давным давно. а до полновесного умного дома еще как до пекина раком.

еще даже внятного голосового управления нет

(18)
Весело поржал.
Вот буху принесли СФ. Какую бухгалтерскую операцию нужно сделать? А их около десятка. И проблема классификации хозопераций и выбора нужной остается.
Долго еще можно будет с учета и его автоматизации кормиться.

Программист это профессия до 35, дальше ты аутсайдер или начальник

(130) В курсе что став "начальником" в 35 выше начотдела/директора по ИТ нереально подняться?
Потому что столько лет потратили на программинг, вместо обучения начальствованию. И будет еще один "начальник-аутсайдер".

(131)
Э, отделяй руководителей от начальников.
Ну да, руководить (управлять дефицитом ресурсов) не умеет и не учился, зато должность и зряплата.

(132) Потратив чуть времени/усилий можно легко переплюнуть скиллами программинга.

И не придется так волноваться о потере должности "начальника" с последующим "за бортом". Потому что программисты в ближайшем обозримом будущем будут нужны все больше и больше.

Но не все программисты, а только продвинутые и в тренде.

(131) не совсем понял! Подняться можно и до топ менеджера, но не всем! Изначально замкнутые программисты, не настроенные ни на что, кроме коддинга, впринципи обречены после 35-40 на увольнение.
У меня был пример взяли сис-админа 55 лет, хороший мужик, но не смог переустановить современную операционку, уволили нахрен. А взяли чисто из эксперимента, думали большой опыт. А этот опыт 10 летней давности ничего не значит! Так и с программистом!,

(134) А терь внимательно прочитай (133) и подумай куда податься "бывшему программеру, нынешнему начальнику" после увольнения?

Когда программер со свежим опытом легко найдет работу совсем не парясь...

(100)Ну это другое, это уже классом повыше.

(133)
Ну это ржачно.
Уволился, надоело сопровождать устаревший продукт и замаялся с количеством пользователей.
На собеседовании: "Ну а чего уволились, а если у нас так же будет, вы уволитесь?".
Что за вопрос.

При этом десять лет назад я уволился практически по той же причине, бросив устаревший продукт (7.7) и устав от количества пользователей.
Но про это сейчас(!) сказали: "А, ну там семерка была, нечего обсуждать".

(135) а с несвежим опытом?  А если у программиста жена и двое детей и нет выходных на постоянное самообразование?
Начальником, кстати проще устроиться, но искать дольше.

(134) Ни один нормальный профессиональный программист, слесарь, и прочий специалист не поднимется до топ менеджера.

Чтобы подняться до менеджера для начала надо быть не очень хорошим специалистом, но хорошим управленцем.

(139) смотря какой топ и какой программист, знаю программиста из Лукойла, устроился директором бензоколонки ;)

(138) на позицию CIO 30+ претендентов, самый высокий конкурс в ИТ. Это данные хх летом.

это к "начальником проще устроиться"

(142) Да просто кое кто не знает что в начальники просто так с улицы не попадают.

Это программера могут еще с улицы взять ))

Вот почему

В записке для клиентов, выпущенной во вторник, Bank of America Merrill Lynch допустил, что с вероятностью от 20 до 50% мы уже живем в «матрице», то есть мир, который мы считаем «реальным», на самом деле является результатом компьютерного моделирования, пишет Business Insider.

Издание приводит следующую цитату из записки BAML: «Многие ученые, философы и ведущие бизнесмены уверены в том, что человечество уже живет в виртуальном мире, созданном при помощи компьютера. Аргументом в пользу этого является то, что мы уже приближаемся к моменту появления фотореалистичных трехмерных симуляторов, в которых могут одновременно взаимодействовать миллионы людей. Вполне возможно, что с развитием искусственного интеллекта, виртуальной реальности и вычислительных мощностей цивилизации будущего могли бы решиться воссоздать своих предков с помощью компьютера».

В качестве обоснования своей оценки в 20–50% BAML ссылается на мнения бизнесмена Илона Маска, который верит, что люди на самом деле существуют в компьютерной игре иной цивилизации, и астрофизика Нила Деграсса Тайсона, который полагает, что с высокой долей вероятности наша Вселенная является лишь компьютерной моделью.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57d190779a79473cb1455254?from=main

и вот почему

Через пять лет Сбербанк сможет принимать 80% всех решений с помощью искусственного интеллекта, сказал глава банка Герман Греф. Это означает, что «десятки тысяч людей потеряют свою сегодняшнюю работу», уточнил он
Глава Сбербанка Герман Греф, выступая на «Дне Вышки» в Высшей школе экономики, заявил, что большое количество решений в банке принимается «без участия человека», при помощи искусственного интеллекта. По его словам, через пять лет количество принимаемых автоматически решений может достигнуть 80%.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/08/09/2016/57d194e69a79470ff754a8ac?from=main

(144) хитрым образом объяснили эффект https://ru.wikipedia.org/wiki/Дежавю

(145)  если только самого германа грефа ИИ заменит

о боже, не-программисты обсужают не-свое будущее

(145)
так мы раньше представляли коммунизм

(149)+
Роботы работают, а человек отдыхает

(150) Достаточно скоро так и будет. Один только момент. В отличие от наших представлений о коммунизме, как об обществе всем довольных людей, люди, как были недовольны, так и останутся.

(151)
Все верно. Поэтому коммунизм и есть утопия.

(150) Человек так же будет работать, только будет заниматься другим.

(153)
Вопрос остается в том - на какие средства человек будет жить.

(154) Что вы понимаете под средствами?
Если мат. блага - их роботы же делать будут.
Если деньги - что заработает, на то и жить будет.

Когда Маргарет Тэтчер проводила сокращения шахтеров, говорили о том, что сокращенные шахтеры переучатся на программистов. Этого не произошло. Хотя программирование в 1980-х было намного проще, чем сегодня.

(155)
так что он заработает, если не будет нигде работать?
))
(156)
Да!
Все-таки шахтеры они не совсем программисты. ))

(141)Поэтому у рядового программиста чувство уверенности в завтрашнем дне выше, чем у IT-менеджера. При этом зарплата у программиста сопоставима с зарплатой IT-менеджера. Если специалист хороший, то зачастую даже больше.

(156) Во первых - оно это надо шахтерам? Переучиваться на программистов.
Вот ты всю жизнь в шахте работал, или картошку выращивал, а тут тебе говорят - все, баста, переучивайся на логопеда.
Ну может один или два переучатся, а остальные постараются найти работу по специальности.

Ну и с чего вы взяли, что в 80х годах программирование было проще?
Сложнее- да, поверю, но чтобы проще.

(157) Как это не будет.
Если он не будет работать, то ему достанется благ меньше чем соседу, а это неприемлемо.
Поэтому работать в любом случае надо.

Т.е роботы избавят от необходимости производить материальные блага.
Но никак не избавят от необходимости работать.

(159) Оно было проще по объему требуемых разноплановых знаний.
Счас мидл или сеньор должен знать просто овердофига, к примеру моя попытка слету пройти тест по java на upwork закончилась фейлом.
Тупо не сталкивался с примерно 1/3 сущностей о которых речь идет, да читал про такое но уже не помню.

(161) Ну если проще, набросай простейшее оконное приложение, или простенький сайт на ассемблере.

(162) Не смеши плиз, таким извратом никто не занимался.
Иначе никто не стал бы придумывать MFC и прочие "фреймворки".

Когда то писали на асме "резиденты" под ДОС, так там максимум текстовый режим через INT10 юзали.

(160)
Ну а тогда кем будут работать обычные люди, если все вместо них будут делать роботы?
Жить на пособия?

(164) А нафуя они нужны? Это не шутка кста, а возможное будущее где каждый "человек" или специалист в чем то или просто "люмпен".

(164) А кем работают люди сейчас?
Ну некоторые еще делают блага самостоятельно- хлеб сажают, машины строят.

А большая часть занимается херней - управление, наука, искусство, бюрократия.

Неоднократно проводились эксперименты - большой офис, секретарь отправляет 300писем в день, и справляется.
Потом нанимает помощника.
Потом нагрузка падает, и вот уже этот секретарь вместе с помошником отправляют 3письма в день, ибо больше не надо.
Но тем не менее у них уходит весь рабочий день на эту работу.

(162) Используя Windows API - без проблем - ставим MASM for windows - и вперёд.
А вот сайт - позвольте - он же в браузере отображается.
Если Web-сервер, то я ещё понимаю - но сайт - он пишется в HTML - а это не совсем язык.

(167) Ну так это надо знать Windows API, а это такой пласт информации...
По поводу сайта - имеется ввиду динамика, то что реализуется с помощью JS.
Попробуй что нибудь напиши.

И тогда и сейчас сложность примерно одинаковая.
Просто раньше для программирования нужно было неплохо знать железо, сейчас от железа абстрагировались, но нужно знать описания абстракций.

Т.е хочешь абстрагироваться от работы с видеовыводом - будь добр изучи целый пласт знаний описывающих эту абстракцию Win API.

(168) С Ассемблером ничего такого сложного нет - просто нужно самому отвечать за каждый байт памяти.
С учётом того, что в ассемблере есть макросы, он иногда интереснее других языков бывает.
В том же JavaScript макросов нет, и вместо макросов придётся писать функции.
Опять же - замыкания в javascript менее понятны, чем вызовы функций в ассемблере.

(160) > .е роботы избавят от необходимости производить материальные блага.

коллеги видимо не в курсе, что подавляющую часть всего что эти коллеги потребляют уже сейчас производят роботы. Вместо миллионов рабочих там миллионы роботов на конвеерах.

так же товарищи не понимают, что суть капитализма в том, что одни должны процветать за счет других, независимо от типа ресурсов. Раньше ресурсом было зерно - окучивали крестьян, потом деньги, посадили всех на кредиты, теперь эмоции и мифы - дружно покупаем брендовый воздух.

неважно что будет производить пролетарий, он будет всегда внизу пищевой цепи, даже если все человечество займется производством стихов - самые дешевые стихи будет производить неграмотный стихоплет.

(169) Вот и я про то же.
Ассемблер по сути прост как валенок.
Только вот код получается офигенно объемным и запутанным.
Программист банально запутается в мелочах в любом более-менее крупном проекте.

Языки более высокого уровня позволяют абстрагироваться от мелочей.
Вроде писать проще, но надо знать описание абстракции.

А потом выясняется что и язык высокого уровня, тоже слишком мелочный, и в ход идут фреймворки.

(170) Вот и я о том же.
Большинству людей уже лет 300не надо работать в поте лица, дабы заработать на пропитание.

Сейчас человек вынужден вкалывать чтобы ездить на лексусе, а не на приоре.
Хотя ездит и то и другое вполне прилично.

раньше он вынужден был вкалывать чтобы кормить лошадь а не корову. И пахали эти люди по 6 дней в неделю, так, как любой эсник сдох бы через три дня.

суть не меняется, но физической работы становится все меньше стремительным домкратом

(174) Когда роботы научатся делать всё - никакой работы вообще не будет. Вопрос в том - будут ли люди. Хотя, наверное, в клетке с миской еды последние будут смотреться не хуже животных.

(163)Написать на ассемблере резидентную программу под ДОС считалось высшим пилотажем. Программистом мог называть себя каждый, кто знал фортран.

На моей памяти из профессии "программист" ушло много народу. В очередной раз наступает новый виток технологий программирования. Те, кому это не по зубам, меняют профессию.

(175) Как это не будет?
Пойми простую вещь - работа в большинстве своем не необходимость для получения продуктов труда.

Работа это способ которым человек развлекается и самоутверждается.

Роботы будут поставлять тебе еду, и прочие необходимые вещи.
А ты будешь работать дабы быть круче соседа.
Например будешь кидать кирпичи в реку с обрыва, кто больше кинет, тот круче, и больше заработал.

(177) Не обязательно "не по зубам"
Я умею программировать, но зачем мне работать программистом?

Я вот вполне неплохо могу кран на кухне поменять, или унитаз переставить, и что мне теперь в сантехники идти?

(179)Имеется ввиду, что те, кто не потянул переход на новые технологии, уходят. Первый такой виток на моей памяти был связан с переходом с больших ЭВМ на персональные компьютеры.
Есть такие, кто уходит по другим причинам. Например, уходят на повышение, в бизнес и т.д. и т.п.

(179)Если твои познания в программировании ограничиваются фортраном, то действительно искать работу по этой профессии не стоит.

(181) Ну почему, пайтон хорошо знаю, последнее время JS более менее освоил.
Ну и так по мелочам-на VB и C# могу простенькую формочку с простейшей логикой сделать.

Просто нафига мне заниматься программированием?
Для меня программирование это инструмент, полезный в работе.
Но нафига мне программистом идти работать?
Или что - если умеешь на токарном станке работать, обязательно нужно токарем стать?

Т.е я езжу на машине, умею гайки крутить, и разбираюсь в механике.
Но вот слесарем ремонтиком авто я быть не хочу, я хочу просто ездить.
А это лишь дополнительное полезное умение.

(0) Это все красиво... И даже звучит убедительно. По моим расчетам такое возможно лет через 200. Так что, не напрягайтесь - нам это не грозит.

Какое-то нытье в теме. До 35, аутсайдер, программистов скоро не будет. ИТ пока единственная отрасль, где вы с помощью мозгов можете чего-то достичь.

(183)Как я понял, твои познания как в автомобилях, так и в программировании профессиональными назвать нельзя.

(186)+ Я умею готовить яичницу, но не хочу работать поваром. Все французские рестораны мечтают меня заполучить, но пусть обломятся :-)

> Почему "Программист" - это специальность будущего?

Если верить инсайдеру ( http://www.insiderrevelations.ru/index2.html ), то:

«Профессии психолог, математик и программист будут наиболее восстребованны.»

В принципе, это выглядит очень правдоподобно. Общедоступная психология кажется обычной болтологией, однако существуют засекреченные исследования и ошеломляющие результаты по ней, наиболее востребованные спецконторами типа ЦРУ.

Математика это фундамент для математического и компьютерного моделирования любых процессов реального мира, что в будущем цифровом обществе будет иметь колоссальное значения, в том числе и для моделирования, включая интерактивное и игровое, виртуальной реальности. Пример, уже ведутся работы по созданию виртуальной машины времени. Вы одеваете на себя специальный скафандр, для обеспечения максимального эффекта присутствия в любой выбираемой вами пространственно-временной эпохе, причем не только на Земле, но и в Космосе. Далее все упирается в программное и информационное сопровождение. Часть информации будет генерироваться случайным образом, другая часть будет из области недоступной для простых смертных, а остальное будет давать наука.

Программист, очевидно, это есть и будет очень значимой профессией, причем не только в этом Мире, но и в том, куда мы попадаем после Жизни. Впрочем, это касается и математики и некоторых других привилегированных специальностей.

В общем, делайте выводы сами.

(1) угу, а управлять фсем этим будут дайдайцы, не?)

зы типа, счас фсё иначе  ^^

(188) "Программист загробного мира"? На языке программирования ада?
Не, зря ФСКН расформировали...

(175) Ну, не роботы. Но трудоемкость будет значительно уменьшаться с ростом автоматизации, и скорее всего биологизации.
Да, кстати, имхо биологию (во всех проявлениях) незаслуженно забыли...

(172) на мой взгляд, написана ерунда. Во-первых, тут наверно опечатка - 30, а не 300. Во-вторых, если немного оглядеться вокруг себя, то можно увидеть, что процентов 70 населения даже нашей страны (не говоря уже о мире) живут довольно бедно и вынуждены работать не ради самоутверждения, а ради поддержания штанов. Если они работать не будут, они сами и их семьи вполне реальным образом могут скатиться на социальное дно и даже умереть с голоду.

и, кстати, все эти ваши роботы, про которых вы тут говорите - банально дороги. Капиталист не будет покупать роботов, пока есть роботы живые двуногие, которые работают за $200 в месяц.

(193)Процесс роботизации идет полным ходом даже в таких странах, как Китай. Роботы будут дешеветь и дешеветь.

(194) не знаю насчет Китая, но дело немножко с ними иметь приходилось, ибо работаю на производстве. И могу сказать однозначно - если вы предприятие даже среднего бизнеса в России, то это дорого.

про малый и говорить нечего

Еще на моей памяти персональные компьютеры - это было слишком дорого даже для среднего бизнеса. А сегодня слесарь Вася на день рождения ребенка дарит ему персональный компьютер.

(193) пока двуногие работают за 200 -используются двуногие. но когда двуногие  начинают хотеть 700 (плюс выходные, отпуска и больничные) - капиталист уже задумывается о железяках.
(195)это в России. у нас - скрепы...

(197) еще совсем недавно 3Д-принтер было нечто запредельное - сегодня обычное явление, а самостоятельно их собирают старшие школьники.
еще недавно автомат для "набивки" плат был огромен и невообразимо дорог. сегодня расстановщик элементов стоит как квартира. Заменяет десяток-два монтажников.
Еще соввсем недавнолазерная резка и гравировка была только в фантастических фильмах и "недрах ВПК" - сейчас в любом захолустном городе есть фирмочка, занимающаяся лазерной резкой. И оно даже окупается...

Кстати, линии ЧПУ - это роботы или нет?

(200)Скорее да, чем нет. Но это не совсем то, что хочется. Хочу иметь робота, который будет бегать в магазин за пивом :-)

пиво само будет прилетать  к тебе домой http://kvadrokoptery.com/kompaniya-amazon-uspeshno-zapustila-dostavku-tovarov-dronami/

(201)+ нет, наверное ЧПУ - предшественники роботов.

(201) И при этом денег не просил )0

(203) а какой уровень адаптивности должен быть, чтоб отличать недоробота от робота ?

(202) (201)
https://rg.ru/2016/04/14/reg-urfo/cheliabinec-pivoprovod.html

(199) на самом деле все обстоит не совсем так. Безусловно, RepRap и его клоны хорошая штука и да, школьник собрать из набора, наверно, сможет, если у него руки растут из нужного места. Но надо отличать школьную поделку от промышленного оборудования. Если вы посмотрите 3D принтеры промышленного уровня, то там ценники несколько другие будут. И то же самое касается роботов. Там батарейку в контроллере заменить стоит как средняя трехмесячная зарплата грузчика в моем городе.

+(206) это, конечно, оказалось фейком - но купились многие. Даже, как видите, РоссийскаяГазета...

(207) естественно. но жизнь не стоит на месте.
когда-то печатающие устройства весили под 200 кг. сейчас - килограмм. в кармане лежит смартфон вычислительной мощностью больше первого моего Минска-32, который весил тонны.
Ну и критерий "робота" достаточно размыт.
Робот - это ведь не андроид железный. точнее, совсем не обязательно андроидный...

(0) Современные технологии развиваются по экспоненте, не удивлюсь если через несколько лет сделают такую штуку https://youtu.be/wl8UKldobpk
Кроме этого будут поезда и автомобили с автопилотом, опять же виртуальная реальность получит развитие - например можно будет виртуально посетить любой уголок планеты и все посмотреть, потрогать, понюхать.
Так вот для развития, обновления и поддержки всего этого добра и понадобятся толпы программистов.

Программист- это хорошо. Есть одна мысль, что будет некая программа, которая будет писать программочки и создавать приложения по вкусу заказчика.))) Вот.

+(211) на сегодня такой путь у нас, если сравнивать развитие в 25-30 лет.

(0) Каждый спец несет свою риторику. Конечно, имеет место "обновление" профессиональных видов работ и изменение структуры в более технологичную сторону. Но, мне кажется, сейчас на пике "смежные" профессии, типа биохимик, биоинженер, вот эти все нанотехнологии, робототехника и прочее. В будущем все люди должны будут знать и уметь программировать, даже гуманитарии, это как знание иностранных языков будет сейчас. Инфа сотка.

(164) Жить на пособие под названием гарантированный базовый доход. Мечтать пойти на работу, но кто-ж их туда пустит!

(213) на стыке работать всегда очень интересно.

(211) Программа не может писать программы по определению.

(216) это где такое определение?

(217) Программа - это твоя воля. Сохраненная и подготовленная к воспроизводству на специальных устройствах. Программа, сама по себе, свободой воли не обладает, и поэтому писать программы не может.

Программист умеет преобразовывать бредни заказчика в рабочую программу. Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика

(218) Программа - это не воля. Это последовательность действий

(219) Еще раньше исчезнут заказчики и их бредни.

(220) Не вижу разницы.

(209) нет, я имею в виду обычные сколько-то координатные манипуляторы, от Kavasaki ил Kuka к примеру.

(218) спорно.
формирование G-кода для ЧПУ по трехмерной модели - по сути тоже написание программы. делается вполне себе программно.

(219) >>Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика
То есть скайнет всех уничтожит, чтобы заказчики не доставали всякими бреднями, а программистов в первую очередь, чтобы ее никто не смог отключить :)

(225) ну, скорее некий "скайнет" либо будет корректировать "бредни заказчика", либо предлагать уже существующее (где-то) типовое решение. Этим закроется 99% потребностей...

+(226) хотя скорее всего, для общения бредящего заказчика со скайнетом потребуется некий "формализатор". Т.е. по сути - программист-постановщик.

(221) они не исчезнут, у нас частная собственность и передача активов по наследству

Ну вон греф распинается,что 80% операций сбера будет выполнять искусственный интеллект.Интересно,а парни из СБертеха или как сейчас эта структура называется в курсе

(225) Все будет прозаичней. Безо всякого скайнета всех выпрут на ГБД, чтобы они своими кривыми руками не ломали систему. Общество прошлого было заинтересовано в том, чтобы каждый работал на благо общество. Общество будущего будет заинтересовано в том, чтобы никто даже и не пытался работать на благо общества.

(229) ну весь вопрос в том какие операции. Если сравнивать с ведением книги прихода и расхода на бумаге лет 50 назад, то как бы во многих конторах 80% операций выполняет искусственный интеллект, таки да.

(228) см (230)

(231) Ну так еще были добавил,что уволит кучу персонала.Вот мне интересно как они будут в мухосранске консультантов заменят на цифру.

(229) греф вообще предсказывает, что такие структуры, как сбер (монстры с большим количеством офисов и т.п.) - уступят таким, как тиньков

(231) естественно. кстати,  вполне может оказаться, что возможность работать станет привиленией...

(224) Формирование G-кода ничем не отличается от формирования отчета. Я написал программу, она формирует отчет. Но это не означает, что моя программа умеет программировать.

(235) Работать будут сотня-другая уникумов на всей земле.

(234) Есть прослойка населения коим тинькоф не подходит.Опять же я не верю даже в 30% пеервод на автомат некотрых  услуг сбера

(237) а зачем сотне уникумов остальная биомасса?

(238) есть. Но скорее всего их количество будет уменьшаться.

(240) Будем посмотреть.Последние реформы,а именно замена опытных кадров на девочек-писичек не внушает доверия.Хотя it структура меняется к лучшему

(239)Остальная биомасса будет решать судьбу сотни уникумов простым голосованием.

(239) Остальные - не биомасса, а люди. Просто их жизненные траектории перестанут включать "работу на благо общества".

(242) да ну? биомасса, ничего не решающая и ничего не умеющая, пойдет под нож. Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?

(243) если человек не работает, то он не нужен системе. У общества всегда есть владельцы и бефенициары, которые решают, кому жить а кому умирать

(244) ну или скажем, ен умирать, а жить впроголодь

(241)Недавно случайно услышал разговор двух молодых продавщиц в магазине по поводу одной из коллег. Якобы эта коллега переходит в Сбербанк. Разговор был примерно такой, что операционист в Сбербанке зарабатывает не больше, чем продавец в сетевом магазине.

(244) Ваша картина мира устарела.

(246)Да,срезали премии за счет чего и держались многие там.Ну и традиционно откуда думаете идет пополнение кадрами комм-х банков.В том числе и из сбера.
Нет схема приблизительно понятна,только у нее есть ограничение.

(244) Одна часть биомассы будет развлекать другую часть биомассы)))

(247) даже не надейся, такое мироустройство всегда будет.

Есть правящий класс, который принимаетрешения.
Есть обслуживающий класс, который работает и получает право жить по заработанному
А есть балласт, который живет впроголодь, спивается и умирает в 40-50 лет

(249)Биомасса будет жить как в древнем Риме. Требовать "хлеба и зрелищ". Чтобы не было скучно, можно возродить гладиаторские бои :-)

(251) Сейчас это называется мма и можно съездить в зоны конфликтов,дабы пострелять

(241) Со сбером давно не сталкивался.
Но в 1995 я бегал в банк каждый день. сейчас - заглядываю раз в квартал, да и то не каждый. собственно, при тиньковском подходе и нужды в офисе не будет (ну, только для каких-то официальных претензий, чтоль)

Программист программисту рознь. 1Сник вроде программист, но он программист узкий, следовательно, не полный программист.

Только вот чем закончил рим когда расслабился.Да и варвары не против порезать элиту.

(250) В том лесу, где ты живешь, наверно так оно и есть.

(254) А что аксаптовцы широкие или саперы.Там в основе по блокам спецы,редко кто несколько знает.

(254) фигассе. 1сники по 120 килограмм весят - и не полные?

(256) ну питайся иллюзиями о светлом будущем, в котором люди будут жить в достатке, и при этом не работать

"До чего дошел прогресс
Труд физический исчез
Вкалывают роботы
А не человек"

(255) Рим пал в силу главного исторического закона.

(253) Ну так и у сбера электронные услуги не плохи уже.Только я писал о услугах в несколько этапов и не так хорошо формализованных

(258) это потому, что пока нужны... а когда наладится, то 1С станет закрытой)))

(244) >>Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?
Затем чтобы это стадо их не сожрало с голодухи. Кроме этого какая-то раб.сила все равно будет нужна, где они ее будут брать кроме этого стада?

(260) Хорошо,но пал же.Так что и любая элита не получает режим бога надолго уж совсем.

(259) Я не считаю это будущее каким-то особенно светлым. Фрустрация никуда не денется. Просто примет другие формы.

(264) Мог и не падать, если бы не пошел назад.

(259) тем не менее, к этому все идет.
тяжелой физической работы становится все меньше.
количество занятых в том же сельском хозяйстве уменьшилось в разы (а уж относительно - еще сильнее).
То же постепенно идет в промышленности.

Как вам такая схема, что государство принимает 1С как эталон ПП по учету. Учет должен ввестись только там, иначе попытка обмануть государство и скрыть инфу.

Следующий шаг - беспилотные автомобили. Водители массово пойдут на заслуженный отдых либо будут менять профессию.

(266) Все так или иначе падают.Так и их правящие элиты не вечны.То есть вариант элит и биомасс более или менее предсказуем.Другое дело если не будет центров власти и наследники "государств" перейдут на сетевую структуру.Вот ту уже интереснее

+(268) А вмешаться в программу может только 1С.

(268) нечто подобное будет обязательно.

(270) и скорее всего, этот переход будет вынужденым.
но тут уже вопросы вилософии и соционики...

(270) чем интереснее?

(274) Новая дорога,новые шишки

(275) новые расстрелы в борьбе за власть. нет уж, пусть все будет стабильно.

(276) не будет.

(276)Расстрелы заменятся на другие формы.И еще неизвестно,что хуже будет для провинившегося

(277) стремление человека к доминированию вшито в  гены. Будет

(279) Химия и внушение меняют десятки миллионов на что угодно

(280) Эквилибриум?

(281) Нет, цветные революции

(280) да, хозяева жизни будут править всех, кто внизу

(282) цветные революции делают элиты одной страны против элит другой страны

(283) Я бы на назвал бы их в будущем не хозяевами жизни,а следящими за напрасными расходам ресурсов.
элиты уже давно вышли за границы государств.скорее это банды по интересам

(279) доминирование - это не обязательно расстрелы.
Формы доминирования меняются - человек все-таки уже не совсем животное....

--- на политику переезжяете)))

(284) да как ни назови. элиты, паханы, главные. Важно то, что они будут всегда, при любом укладе жизни. И они не дадут напрасно расходовать свои ресурсы (ведь они будут считать ресурсы общества своими) на каких-то безработных Васянов, попивающих пивко и зависающих в онлайн играх

(287) вопрос в потребностях в этих ресурсах.

У 1С сформируется каста по направлениям, 1С будет владеть долей у этих франчей, а кто не поделится долей, того подвинут.
Есть кто работающий с конфой своей, который 1С:Совместимо получил? 1С просит свою долю?

(286) я высказал мысль, что тупые заказчики будут всегда из-за частной собственности и института наследования.

(288) жилье надо? электричество/интернет? жрать? это все расходы общества. Их просто так никто не отдаст.
К примеру, заметь, только наш народ начал хорошо жить и ТЕОРЕТИЧЕСКИ заимел возможность лентяйничать, тут же появились КРЕДИТЫ, и теперь народ не может просто так халявить.

(290) <тут же появились КРЕДИТЫ>

они и не пропадали вобщето

(290) мелких заказчиков с хотелками не будет, т.к они вписываются в типовую. А мастер отчетов удовлетворит хотелки)))

(292) помимо налоговой и гос.отчетности есть управленческая, которая в типовую не вписывается

(292) типовые не дают конкурентных преимуществ перед другими типовыми. У собственников всегда будет работать голова, как что улучшить, чтобы обойти конкурентов.
И в масштабах государства собственник завода достаточно мелокий

Если хотя бы часть из этого:
https://youtu.be/gTV0B_p9jTo
https://youtu.be/WL0Dj50x2Gs
сбудется, программистам будет чем заняться в ближайшие 100 лет.

(293) Не надо управленческий возносить сильно, основная часть всегда одинаково. Да есть несколько % отличия, но на общий тренд не должен влиять. Хотя можно большую часть алгоритмизировать.

(294) совершенно верно, они все мелкие. Покажите мне кто крупный частник? Даже нынче происходит скрытая форма национализации предприятий. Я так вижу)))

+ (295) Вот еще https://youtu.be/glhBZXPe3hw
и это уже не фантастика, а практически реальность. Осталось чуток подтянуть технологии и воплотить в реальность задуманное.

(296) угу, у 1С тоже когдато 3 конфы было...в итоге сколько их наплодили и везде где чуть сложней ларька сильно перепиливают

(290) Ты не понимаешь. Представь себе. Все автоматизировано, кругом роботы, все запрограммировано и как-то работает. Человеку делать нечего.
Самое главное - человеку нечего делать не потому, что действительно нечего делать. Ведь все работает "как-то" и всегда можно что-то улучшить.
НО.
Обществу ссыкотно пускать человека работать. Общество не верит, что он, человек, сделает лучше, а не хуже (и правильно делает). В итоге. Известные тебе механизмы общества, которые сейчас тянут человека на работу, сменятся на механизмы имеющие прямо противоположный смысл.

(300) только вот чем эта стагнация закончится?
бунтом?

(299) пилят, да. А почему пилят?

думаю минитрактор купить, и пахать на нем удаленно

(300) это ты сейчас предохраняешь общество от неучей... но среди них есть "учи", может в будущем не будут специалисты неучи? и копать в этом направлении)))