Добрый день, господа!
Посмотрел давече один обзор на ютубе одного it обзорщика.
Говорил о том, что в будущем самая востребованная специальность будет программист, что трудозатраты уходят в информационные технологии, автоматизацию.
И вот задумался: если программистов будет много, разных управленцев этими программистами, так сказать работников "непыльной" профессии, то кто лет через 10-20 будет "ПРОИЗВОДИТЬ", "СОЗДАВАТЬ" руками... Т.е. "Вася" был строителем, перешел в программисты, афигенно все умеет автоматизировать, НО где объект автоматизации, который строил "Вася"?
Вы считаете, что профессия будущего - "программист" или "строитель"?
И риторический вопрос: может ли существовать страна без программистов? Без строителей?

И, применительно к гос учреждению, пример: на одного "Васю", приходится 3 начальника разной степени, 2 айти специалиста.

(203) а какой уровень адаптивности должен быть, чтоб отличать недоробота от робота ?

(202) (201)
https://rg.ru/2016/04/14/reg-urfo/cheliabinec-pivoprovod.html

(199) на самом деле все обстоит не совсем так. Безусловно, RepRap и его клоны хорошая штука и да, школьник собрать из набора, наверно, сможет, если у него руки растут из нужного места. Но надо отличать школьную поделку от промышленного оборудования. Если вы посмотрите 3D принтеры промышленного уровня, то там ценники несколько другие будут. И то же самое касается роботов. Там батарейку в контроллере заменить стоит как средняя трехмесячная зарплата грузчика в моем городе.

+(206) это, конечно, оказалось фейком - но купились многие. Даже, как видите, РоссийскаяГазета...

(207) естественно. но жизнь не стоит на месте.
когда-то печатающие устройства весили под 200 кг. сейчас - килограмм. в кармане лежит смартфон вычислительной мощностью больше первого моего Минска-32, который весил тонны.
Ну и критерий "робота" достаточно размыт.
Робот - это ведь не андроид железный. точнее, совсем не обязательно андроидный...

(0) Современные технологии развиваются по экспоненте, не удивлюсь если через несколько лет сделают такую штуку https://youtu.be/wl8UKldobpk
Кроме этого будут поезда и автомобили с автопилотом, опять же виртуальная реальность получит развитие - например можно будет виртуально посетить любой уголок планеты и все посмотреть, потрогать, понюхать.
Так вот для развития, обновления и поддержки всего этого добра и понадобятся толпы программистов.

Программист- это хорошо. Есть одна мысль, что будет некая программа, которая будет писать программочки и создавать приложения по вкусу заказчика.))) Вот.

+(211) на сегодня такой путь у нас, если сравнивать развитие в 25-30 лет.

(0) Каждый спец несет свою риторику. Конечно, имеет место "обновление" профессиональных видов работ и изменение структуры в более технологичную сторону. Но, мне кажется, сейчас на пике "смежные" профессии, типа биохимик, биоинженер, вот эти все нанотехнологии, робототехника и прочее. В будущем все люди должны будут знать и уметь программировать, даже гуманитарии, это как знание иностранных языков будет сейчас. Инфа сотка.

(164) Жить на пособие под названием гарантированный базовый доход. Мечтать пойти на работу, но кто-ж их туда пустит!

(213) на стыке работать всегда очень интересно.

(211) Программа не может писать программы по определению.

(216) это где такое определение?

(217) Программа - это твоя воля. Сохраненная и подготовленная к воспроизводству на специальных устройствах. Программа, сама по себе, свободой воли не обладает, и поэтому писать программы не может.

Программист умеет преобразовывать бредни заказчика в рабочую программу. Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика

(218) Программа - это не воля. Это последовательность действий

(219) Еще раньше исчезнут заказчики и их бредни.

(220) Не вижу разницы.

(209) нет, я имею в виду обычные сколько-то координатные манипуляторы, от Kavasaki ил Kuka к примеру.

(218) спорно.
формирование G-кода для ЧПУ по трехмерной модели - по сути тоже написание программы. делается вполне себе программно.

(219) >>Соответственно, программисты исчезнут, когда компьютер сам начнет понимать бредни заказчика
То есть скайнет всех уничтожит, чтобы заказчики не доставали всякими бреднями, а программистов в первую очередь, чтобы ее никто не смог отключить :)

(225) ну, скорее некий "скайнет" либо будет корректировать "бредни заказчика", либо предлагать уже существующее (где-то) типовое решение. Этим закроется 99% потребностей...

+(226) хотя скорее всего, для общения бредящего заказчика со скайнетом потребуется некий "формализатор". Т.е. по сути - программист-постановщик.

(221) они не исчезнут, у нас частная собственность и передача активов по наследству

Ну вон греф распинается,что 80% операций сбера будет выполнять искусственный интеллект.Интересно,а парни из СБертеха или как сейчас эта структура называется в курсе

(225) Все будет прозаичней. Безо всякого скайнета всех выпрут на ГБД, чтобы они своими кривыми руками не ломали систему. Общество прошлого было заинтересовано в том, чтобы каждый работал на благо общество. Общество будущего будет заинтересовано в том, чтобы никто даже и не пытался работать на благо общества.

(229) ну весь вопрос в том какие операции. Если сравнивать с ведением книги прихода и расхода на бумаге лет 50 назад, то как бы во многих конторах 80% операций выполняет искусственный интеллект, таки да.

(228) см (230)

(231) Ну так еще были добавил,что уволит кучу персонала.Вот мне интересно как они будут в мухосранске консультантов заменят на цифру.

(229) греф вообще предсказывает, что такие структуры, как сбер (монстры с большим количеством офисов и т.п.) - уступят таким, как тиньков

(231) естественно. кстати,  вполне может оказаться, что возможность работать станет привиленией...

(224) Формирование G-кода ничем не отличается от формирования отчета. Я написал программу, она формирует отчет. Но это не означает, что моя программа умеет программировать.

(235) Работать будут сотня-другая уникумов на всей земле.

(234) Есть прослойка населения коим тинькоф не подходит.Опять же я не верю даже в 30% пеервод на автомат некотрых  услуг сбера

(237) а зачем сотне уникумов остальная биомасса?

(238) есть. Но скорее всего их количество будет уменьшаться.

(240) Будем посмотреть.Последние реформы,а именно замена опытных кадров на девочек-писичек не внушает доверия.Хотя it структура меняется к лучшему

(239)Остальная биомасса будет решать судьбу сотни уникумов простым голосованием.

(239) Остальные - не биомасса, а люди. Просто их жизненные траектории перестанут включать "работу на благо общества".

(242) да ну? биомасса, ничего не решающая и ничего не умеющая, пойдет под нож. Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?

(243) если человек не работает, то он не нужен системе. У общества всегда есть владельцы и бефенициары, которые решают, кому жить а кому умирать

(244) ну или скажем, ен умирать, а жить впроголодь

(241)Недавно случайно услышал разговор двух молодых продавщиц в магазине по поводу одной из коллег. Якобы эта коллега переходит в Сбербанк. Разговор был примерно такой, что операционист в Сбербанке зарабатывает не больше, чем продавец в сетевом магазине.

(244) Ваша картина мира устарела.

(246)Да,срезали премии за счет чего и держались многие там.Ну и традиционно откуда думаете идет пополнение кадрами комм-х банков.В том числе и из сбера.
Нет схема приблизительно понятна,только у нее есть ограничение.

(244) Одна часть биомассы будет развлекать другую часть биомассы)))

(247) даже не надейся, такое мироустройство всегда будет.

Есть правящий класс, который принимаетрешения.
Есть обслуживающий класс, который работает и получает право жить по заработанному
А есть балласт, который живет впроголодь, спивается и умирает в 40-50 лет

(249)Биомасса будет жить как в древнем Риме. Требовать "хлеба и зрелищ". Чтобы не было скучно, можно возродить гладиаторские бои :-)

(251) Сейчас это называется мма и можно съездить в зоны конфликтов,дабы пострелять

(241) Со сбером давно не сталкивался.
Но в 1995 я бегал в банк каждый день. сейчас - заглядываю раз в квартал, да и то не каждый. собственно, при тиньковском подходе и нужды в офисе не будет (ну, только для каких-то официальных претензий, чтоль)

Программист программисту рознь. 1Сник вроде программист, но он программист узкий, следовательно, не полный программист.

Только вот чем закончил рим когда расслабился.Да и варвары не против порезать элиту.

(250) В том лесу, где ты живешь, наверно так оно и есть.

(254) А что аксаптовцы широкие или саперы.Там в основе по блокам спецы,редко кто несколько знает.

(254) фигассе. 1сники по 120 килограмм весят - и не полные?

(256) ну питайся иллюзиями о светлом будущем, в котором люди будут жить в достатке, и при этом не работать

"До чего дошел прогресс
Труд физический исчез
Вкалывают роботы
А не человек"

(255) Рим пал в силу главного исторического закона.

(253) Ну так и у сбера электронные услуги не плохи уже.Только я писал о услугах в несколько этапов и не так хорошо формализованных

(258) это потому, что пока нужны... а когда наладится, то 1С станет закрытой)))

(244) >>Зачем властьпредержащих издержки на кормление этого стада?
Затем чтобы это стадо их не сожрало с голодухи. Кроме этого какая-то раб.сила все равно будет нужна, где они ее будут брать кроме этого стада?

(260) Хорошо,но пал же.Так что и любая элита не получает режим бога надолго уж совсем.

(259) Я не считаю это будущее каким-то особенно светлым. Фрустрация никуда не денется. Просто примет другие формы.

(264) Мог и не падать, если бы не пошел назад.

(259) тем не менее, к этому все идет.
тяжелой физической работы становится все меньше.
количество занятых в том же сельском хозяйстве уменьшилось в разы (а уж относительно - еще сильнее).
То же постепенно идет в промышленности.

Как вам такая схема, что государство принимает 1С как эталон ПП по учету. Учет должен ввестись только там, иначе попытка обмануть государство и скрыть инфу.

Следующий шаг - беспилотные автомобили. Водители массово пойдут на заслуженный отдых либо будут менять профессию.

(266) Все так или иначе падают.Так и их правящие элиты не вечны.То есть вариант элит и биомасс более или менее предсказуем.Другое дело если не будет центров власти и наследники "государств" перейдут на сетевую структуру.Вот ту уже интереснее

+(268) А вмешаться в программу может только 1С.

(268) нечто подобное будет обязательно.

(270) и скорее всего, этот переход будет вынужденым.
но тут уже вопросы вилософии и соционики...

(270) чем интереснее?

(274) Новая дорога,новые шишки

(275) новые расстрелы в борьбе за власть. нет уж, пусть все будет стабильно.

(276) не будет.

(276)Расстрелы заменятся на другие формы.И еще неизвестно,что хуже будет для провинившегося

(277) стремление человека к доминированию вшито в  гены. Будет

(279) Химия и внушение меняют десятки миллионов на что угодно

(280) Эквилибриум?

(281) Нет, цветные революции

(280) да, хозяева жизни будут править всех, кто внизу

(282) цветные революции делают элиты одной страны против элит другой страны

(283) Я бы на назвал бы их в будущем не хозяевами жизни,а следящими за напрасными расходам ресурсов.
элиты уже давно вышли за границы государств.скорее это банды по интересам

(279) доминирование - это не обязательно расстрелы.
Формы доминирования меняются - человек все-таки уже не совсем животное....

--- на политику переезжяете)))

(284) да как ни назови. элиты, паханы, главные. Важно то, что они будут всегда, при любом укладе жизни. И они не дадут напрасно расходовать свои ресурсы (ведь они будут считать ресурсы общества своими) на каких-то безработных Васянов, попивающих пивко и зависающих в онлайн играх

(287) вопрос в потребностях в этих ресурсах.

У 1С сформируется каста по направлениям, 1С будет владеть долей у этих франчей, а кто не поделится долей, того подвинут.
Есть кто работающий с конфой своей, который 1С:Совместимо получил? 1С просит свою долю?

(286) я высказал мысль, что тупые заказчики будут всегда из-за частной собственности и института наследования.

(288) жилье надо? электричество/интернет? жрать? это все расходы общества. Их просто так никто не отдаст.
К примеру, заметь, только наш народ начал хорошо жить и ТЕОРЕТИЧЕСКИ заимел возможность лентяйничать, тут же появились КРЕДИТЫ, и теперь народ не может просто так халявить.

(290) <тут же появились КРЕДИТЫ>

они и не пропадали вобщето

(290) мелких заказчиков с хотелками не будет, т.к они вписываются в типовую. А мастер отчетов удовлетворит хотелки)))

(292) помимо налоговой и гос.отчетности есть управленческая, которая в типовую не вписывается

(292) типовые не дают конкурентных преимуществ перед другими типовыми. У собственников всегда будет работать голова, как что улучшить, чтобы обойти конкурентов.
И в масштабах государства собственник завода достаточно мелокий

Если хотя бы часть из этого:
https://youtu.be/gTV0B_p9jTo
https://youtu.be/WL0Dj50x2Gs
сбудется, программистам будет чем заняться в ближайшие 100 лет.

(293) Не надо управленческий возносить сильно, основная часть всегда одинаково. Да есть несколько % отличия, но на общий тренд не должен влиять. Хотя можно большую часть алгоритмизировать.

(294) совершенно верно, они все мелкие. Покажите мне кто крупный частник? Даже нынче происходит скрытая форма национализации предприятий. Я так вижу)))

+ (295) Вот еще https://youtu.be/glhBZXPe3hw
и это уже не фантастика, а практически реальность. Осталось чуток подтянуть технологии и воплотить в реальность задуманное.

(296) угу, у 1С тоже когдато 3 конфы было...в итоге сколько их наплодили и везде где чуть сложней ларька сильно перепиливают

(290) Ты не понимаешь. Представь себе. Все автоматизировано, кругом роботы, все запрограммировано и как-то работает. Человеку делать нечего.
Самое главное - человеку нечего делать не потому, что действительно нечего делать. Ведь все работает "как-то" и всегда можно что-то улучшить.
НО.
Обществу ссыкотно пускать человека работать. Общество не верит, что он, человек, сделает лучше, а не хуже (и правильно делает). В итоге. Известные тебе механизмы общества, которые сейчас тянут человека на работу, сменятся на механизмы имеющие прямо противоположный смысл.

(300) только вот чем эта стагнация закончится?
бунтом?

(299) пилят, да. А почему пилят?

думаю минитрактор купить, и пахать на нем удаленно

(300) это ты сейчас предохраняешь общество от неучей... но среди них есть "учи", может в будущем не будут специалисты неучи? и копать в этом направлении)))