|
Голосование: а какая отраслевая специфика автоматизации Вам интересна? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Охотница за головами
модератор
09.09.16
✎
11:12
|
Уважаемые мистяне, часто слышу от кандидатов, что они считают себя экспертами в той или иной области и боятся перейти на новую отрасль.
Примите участие в моем голосовании: а какая отраслевая специфика автоматизации Вам интересна и/или в какой хотелось бы развиваться и чем обоснован выбор? Спасибо большое за участие! |
||||||||||||||||
311
Охотница за головами
09.09.16
✎
16:41
|
(309) увы, я и тких видела в жизни - они видят бутылку, начинают руки трястись.
|
||||||||||||||||
312
xafavute
09.09.16
✎
16:41
|
(308) тут больше от коллектива зависит, а нет о самого человека.
если коллектив норм, то на 99.99 впишется |
||||||||||||||||
313
Любопытная
09.09.16
✎
16:42
|
(303) Ну это вы зря. Я алкоголиков разных видела, программисты-алкоголики в завязке между запоями выглядят вполне себе интеллигентно, опрятно и иногда даже привлекательно. Это когда он на пробку наступит, вот тогда у него руки трястись начнут и глаз задергается)
|
||||||||||||||||
314
ГеннадийУО
09.09.16
✎
16:43
|
(311) Есть такие, что полгода-год могут не пить, а потом срываются. Лет до 40 сложно таких определить...
|
||||||||||||||||
315
Метранпаж
09.09.16
✎
16:43
|
(311) Я тоже таких вижу часто. Их просто воротит от запаха алкоголя.
|
||||||||||||||||
316
Охотница за головами
09.09.16
✎
16:44
|
(312) к нам приходил очень толковый и амбициозный товарищ, мы взяли на работу, через месяц его сделали архитектором (дело было летом 2013), а потом он начал гнобить девушек консультантов, заявился к РП с вопросом вообще убрать с его проекта консультантов - на фиг они нужны, давайте без них, я сам все один сделаю - вот таких вундеркиндов и нам не нужно!
|
||||||||||||||||
317
Джинн
09.09.16
✎
16:45
|
(308) Какой же это на фиг HR будет без вымышленных животных? Это уже просто какой-то совковый кадровик.
(313) Не, с алкоголиками толку не будет. Тут вынужден согласиться. Будь он трижды гениален, но непредсказуемость все испортит. Все же у нас ремесло - вот задача, вот срок. Редко в каком проекте есть резерв времени на запой. |
||||||||||||||||
318
xafavute
09.09.16
✎
16:45
|
(316) так наверно такое качество консультатнов было, что они вредили а не помогали
|
||||||||||||||||
319
xafavute
09.09.16
✎
16:46
|
(317) а если заболел?
|
||||||||||||||||
320
Джинн
09.09.16
✎
16:47
|
(316) Вы же чуть раньше рассказвали про универсальность Ваших бойцов. Которые и жать могут, и на дуде... А тут универсала гоните? Да еще такого, который сам берет на себя ответственность и готов за результат отвечать.
|
||||||||||||||||
321
romansun
09.09.16
✎
16:49
|
(178) а почему КА-то?
1С:АХД сделана на основе БП 3 1С:БНФО - также за основу взята БП 3 всё в такси, современней некуда ) |
||||||||||||||||
322
Любопытная
09.09.16
✎
16:49
|
(319) Заболеет он на неделю. Если в больницу не загремит в реанимацию, то вполне может основные моменты по телефону кому-то передать. Да и клиенту это можно объяснить. А когда программист в запое, об этом как-то неловко распространяться. У нас оттуда и взялось это: клиент в офис нагрянул с требованием товарища, офис-менеджер с испуга ничего более разумного не придумала, кроме как сказать "а он в астрале". Так и пошло)
|
||||||||||||||||
323
romansun
09.09.16
✎
16:50
|
(321) современнее если только в эклипсе ))... но там еще для пром. разработки рано вроде )
|
||||||||||||||||
324
piter3
09.09.16
✎
16:51
|
(184) нет логики нет.В этом и проблема,вы гуманитарий и мне недоступно в трезвом состоянии.Уж без обид
|
||||||||||||||||
325
Джинн
09.09.16
✎
16:51
|
(319) Чудес не бывает. Если кто-то недоработал, значит кто-то переработал. Заказчику сложно будет объяснить, что в срок не укладываемся, т.к. Петя заболел. Как и своему боссу сложно объяснить, что трудозатраты возрастут. Причем такие, за которые заказчик не опплатит. Значит либо Вася за Петю вкалывать будет дополнительно, либо Петя сверхурочно. Капитализм, мать его...
|
||||||||||||||||
326
profitmaker
09.09.16
✎
16:53
|
(321) не подсказывай, пусть Охотница сама думает :)
|
||||||||||||||||
327
piter3
09.09.16
✎
16:53
|
(244) ДА не это современный вариант привлечь ну скажем так разработчиков.Ну вот летят же мотыльки на свет,А тут даже обещает супчиком угостить
|
||||||||||||||||
328
profitmaker
09.09.16
✎
16:53
|
(321) А то она уже наплела про ERP и УТ11 сказок)))
|
||||||||||||||||
329
piter3
09.09.16
✎
16:55
|
(285) Вопрос не в этом,она учится и мы тоже.Только у нее есть своя заточка и кстати ее направил сюда очень не глупый мужик.Свое она точно отобьет.
|
||||||||||||||||
330
piter3
09.09.16
✎
16:57
|
+ к (329) он точно понимает заранее причем,что все кадровый голод и нужны кадры.Он как раз вызывает некоторое уважение
|
||||||||||||||||
331
xafavute
09.09.16
✎
16:58
|
(325) Те у вас болеть нельзя? Вот капиталисты клятые
|
||||||||||||||||
332
Джинн
09.09.16
✎
17:08
|
(331) Болеть можно. Но задачи при этом нужно выполнять в срок :)
|
||||||||||||||||
333
piter3
09.09.16
✎
17:10
|
(316) погодите,так вы уже распинались какие у вас сверхбойцы и тут такая лажа.Причем косяк твой,ты его приняла.И до сих пор на работе,да еще один пунктик в копилку отличного подбора в вашем сверхфранче.
|
||||||||||||||||
334
piter3
09.09.16
✎
17:10
|
(332) иначе расстрел?
|
||||||||||||||||
335
Джинн
09.09.16
✎
17:29
|
(334) Да нет, зачем же так жестоко. Просто ноги в таз с бетоном и в Неву. Благо этого бетона ну просто завались и Нева рядом.
|
||||||||||||||||
336
romansun
09.09.16
✎
17:29
|
(331) хотите краткую байку про капиталистов? )
я как-то читал документ RFP от одного банка документ был написал, помню, очень качественно - всё четко, структурировано, всё по делу дошел до раздела про команду проекта, занятость специалистов и написано вот в такой терминологии, цитирую: "Утилизация руководителя проектов - 100%" :) чтаа?? "утилизация" ??? грустно так стало... ) |
||||||||||||||||
337
Метранпаж
09.09.16
✎
17:29
|
(335) Вот так и начинаются наводнения...
|
||||||||||||||||
338
Метранпаж
09.09.16
✎
17:30
|
(336) А рационализация РП как необъяснимого явления там была?
|
||||||||||||||||
339
romansun
09.09.16
✎
17:34
|
(338) рационализации не было ))
ну, к слову, не только РП планировалось "утилизировать" на 100% - еще архитектора и руководителей рабочих групп вроде ) усих в утиль ) |
||||||||||||||||
340
CaptanG
09.09.16
✎
17:43
|
(339) Интересно а можно РП утилизировать не на 100%?
|
||||||||||||||||
341
Метранпаж
09.09.16
✎
17:53
|
(340) Останутся от РП рожки да ножки...
|
||||||||||||||||
342
tenikov
09.09.16
✎
18:01
|
+(301) в обычном франче РП - самый старший по возрасту программист, который может носить пиджак и у него слюна изо рта не капает на пресейлах.
|
||||||||||||||||
343
Джинн
09.09.16
✎
18:07
|
(342) На пресейлах специально обученные обезь.., пардон, маркетологи лапшу развешивают. РП уже потом офигевает от той хренотени, которую они наобещали.
|
||||||||||||||||
345
prince64
09.09.16
✎
18:15
|
торговля
Торговля |
||||||||||||||||
346
Охотница за головами
09.09.16
✎
18:17
|
(333) сверхбоец, ну он оказался конфликтным. И чего теперь. Я не имею право ошибиться. Есть черты характера, которые иногда сложно оценить или увидеть. На это и придумали испытательный срок.
|
||||||||||||||||
347
Охотница за головами
09.09.16
✎
18:19
|
(343) ни один маркетолог или продажник не ответят на сложные вопросы занудных функциональных пользователей. Только РП и архитектор.у нас так.а по продает один, а делают другие. Выделяем команду тех, кто будет делать, они и готовят прототип и презентацию, они же и выдают.
|
||||||||||||||||
348
Охотница за головами
09.09.16
✎
18:20
|
Продают*
|
||||||||||||||||
349
Джинн
09.09.16
✎
18:28
|
(346) Я тоже конфликтный в профессиональном плане. Если я знаю как сделать лучше, если я могу сделать лучше, Если я это уже делал ранее и уверен в результате, если мне мешают достигнуть результата при этом, то с чего бы мне вписываться в болото?
(347) Ни один приличный маркетолог не опуститься до занудных функциональных пользователей :)) Он найдет самого большого босса и будет рассказывать ему, как космические корабли бороздят просторы Вселенной. Со всеми сопутствующими понтами, заумными терминами и т.п. И обещаниями грандиозных успехов вверенного ему предприятия аккурат на второй день после сдачи в эксплуатацию системы. И KPI у него достигнут заоблачных высот, и BSC у него сбалансируется... А уж, прости Господи, EBIDA вырастет до 22 см минимум. Прямо как Вы нам тут. |
||||||||||||||||
350
Охотница за головами
09.09.16
✎
18:40
|
(346) да,такое может быть и бывает, но конретно в случае, описанным мною, он был новенький,еще ничего не сделал у нас, не успел заслужить доверие коллег. Он понравился нам, мы ему доверили участок, в котором он бвл силен,;он стал звезды ловить.
И второй пункт-возможно, но не в 1с и не с банками и нфо-я вчера слышала,,как такой занудный пользователь выносил мозг коллегам с занужными вопросами на продаже-тут маркетолог не поможет. У нас нет ни одного маркетолога,,за 14 лет работы на рынке впервые открыта вакансия менеджера по продажам. Можете рассказывать о вашем опыте,а я пишу, как у нас. |
||||||||||||||||
351
Джинн
09.09.16
✎
18:47
|
(350) Увы, универсальных рецептов не бывает. Жизнь многогранна.
|
||||||||||||||||
352
Елена Троянская
09.09.16
✎
18:51
|
Работала с 3,4,5, торговля - интереснее всего.
Было бы интересно поработать с задачами производства. Торговля |
||||||||||||||||
353
Джинн
09.09.16
✎
18:53
|
(352) Торговля - это неимоверная скукотища! Купи-продал, купил-продал... Производство рулит!
|
||||||||||||||||
354
Torquader
09.09.16
✎
18:54
|
Нет, если автоматизировать - то какая разница ?
Да, везде есть своя специфика - но, на уровне кода - объекты и таблицы - и больше ничего. |
||||||||||||||||
355
Garykom
гуру
09.09.16
✎
19:06
|
(353) В любой предметной отрасли можно найти интересное и скучное.
|
||||||||||||||||
356
Охотница за головами
09.09.16
✎
19:17
|
(355) если верить голосовалке,,то таки есть.
|
||||||||||||||||
357
piter3
09.09.16
✎
19:21
|
(346) нет не имеешь.Вот не надо испытательном прикрываться,ты говорила,что по резюме распознаешь все.Ил ты врала или твои наниматели закрывают глаза на это.Так и скажи по знакомству взяли
|
||||||||||||||||
358
piter3
09.09.16
✎
19:21
|
(356) Бррр
|
||||||||||||||||
359
Елена Троянская
09.09.16
✎
19:26
|
(353) Ну не только купи-продай. Там часто интеграция (сайты, сторонние учетные системы), задачи по прогнозированию спроса, юзабилити: как сделать так, чтобы самый тупой пользователь, скажем, на кассе, все понял и не смог ошибиться. Автоматизация какого-либо процесса так, чтобы вместо умного аналитика можно было посадить тупого оператора с инструкцией, и он бы все смог.)
|
||||||||||||||||
360
Sun_Lin
09.09.16
✎
19:33
|
Всегда нравилось производство.
А заниматься приходится всем остальным, кроме производства. Вот такая несправедливость. Производство |
||||||||||||||||
361
Garykom
гуру
09.09.16
✎
19:44
|
(360) С точки зрения автоматизации самая скука это как раз производство. Могу судить потому что общепит это оно самое производство и есть.
Там самое сложно решаемое это тыренье и кадры а все остальное фигня. (359) Угу и еще сверху задачек подкидывают, вот сча с "онлайн кассами" уже письмеца смешные из налоговых идут. Их читать без слёз невозможно ))) |
||||||||||||||||
362
ASU_Diamond
09.09.16
✎
19:49
|
(361) по общепиту судить о производстве? понятно что в общепите главное где тырят. А в многопередельном производстве с большим количеством специализированных участков и внутри и межцеховых перемещений там задач полно, решение которых весьма нетривиально.
|
||||||||||||||||
363
Garykom
гуру
09.09.16
✎
19:53
|
(362) Только в "эпоху перемен" при открытии/измениии процессов. Когда все налажено это болото где административки больше чем ИТ/программинга.
А тырить можно что угодно, и как угодно по дурацки, вплоть до гуслей с транспортера в лесу на ГОКе... |
||||||||||||||||
364
Охотница за головами
09.09.16
✎
20:38
|
(357)хаха, я по рещбме вижу оч многое, но судить о том, человек разведен или нет, если об жтом ни слова-я точно не скажу. Еще раз,,есть моменты, которые нереально на интервью увидеть. Я не экстрасенс, увы. А что это я оправдываюсь...ну ошиблась. Я не робот. И понравился кандидат не мне одной.
|
||||||||||||||||
365
Охотница за головами
09.09.16
✎
20:41
|
(361)ничего подобного; из уст коллег звучит, что очень даже там все яркое, жизнь типа там кипит. Все можно вживую увидеть, как и что чем живет и дышит. В нефтянке много интересного. Во всяком случае на интервью каждый раз как рассказывают, я оживляюсь.
|
||||||||||||||||
366
Охотница за головами
09.09.16
✎
20:43
|
(354)на интервью правильный ответ запоминайте, разработчики-разница есть, особенно если капаешь глубоко в специфику и изучаешь предметку.это то, чио хочется слышить.
|
||||||||||||||||
369
piter3
09.09.16
✎
21:15
|
(366) ты не знаешь специфики,как же ты отличишь нужный скил.Я к тому,что действительно,вы максимум можете отфильтровать совсем тупняк,а дальше ни о чем.Но запустившего тебя респект,очень умный человек.
|
||||||||||||||||
370
Torquader
09.09.16
✎
21:15
|
(361) Прям так все испугались этих online-касс. ЕГАИС "съели" и это точно также "съедят". Кто-то, конечно, уйдёт "в тень" совсем.
|
||||||||||||||||
372
Garykom
гуру
09.09.16
✎
22:11
|
(365) Нефтянка это не производство... это труба ))
Добычу выделяют в отдельную отрасль, не забываем. |
||||||||||||||||
373
AlteZ
10.09.16
✎
10:03
|
(359) +100500
Интересно там, где тебе становятся рады ps.Ищу проект с зп ~100000, в местной "торговле" за учет платят меньше, чем на хорошем производстве, но больше, чем в госучреждениях + больше свободы в выборе инструментов автоматизации Торговля |
||||||||||||||||
374
HeKrendel
10.09.16
✎
10:24
|
Не нашел ничего интереснее
Производство |
||||||||||||||||
375
Звездец
10.09.16
✎
12:45
|
много работаю с БП и торгашами. Сложно и не интересно везде, потому как 90% бухов не знают бухучет, а подавляющее большинство торгашей вынашивают некие безсвязные идеи, которые практически никогда до конца так и не сформулируют
|
||||||||||||||||
376
AlteZ
10.09.16
✎
12:49
|
(375) "приходили программисты, хотел много денег, но ничего не работает"(с)счастливые обладатели базовой УТ11
|
||||||||||||||||
377
AlteZ
10.09.16
✎
12:50
|
(376)*"хотели"
|
||||||||||||||||
378
KODin1C
11.09.16
✎
08:40
|
(0) Если рассматривать с точи зрения имено интересных задач то Производство.
Строительство - слишком мало переделов, как то примитивнинько. Торговля - нужна выская оперативность, нельзя сказать оператору: "не так работает ну ты подожди, посмотрю через часок исправлю". СРМ же и в проихводстве есть, если не на гособорон заказ работают. Финансы - на нормальном производстве есть и эти задачи, но по проще. Производство |
||||||||||||||||
379
Garykom
гуру
11.09.16
✎
09:46
|
Лично по мне самая разноплановая (не самая интересная) отрасль это торговля, причем розничная.
Там просто дофига финансов, обычных и даже частично банковско-кредитных. Ибо учет бонусных баллов с дисконтным сервером - чем не карточки со счетами? А уже продажа в кредит/рассрочку за свой счет (без банка) с пени (за просрочку) это такая прелесть... И где еще вам влегкую придется поучаствовать в реализации интернет магазина? Не сайтика-визитки а полноценный с выгрузкой товаров/остатков на сайт, прием заказов, отгрузка, оплата и т.д. Еще не забываем что склад традиционно в оптовой/розничной торговле, а это WMS и логистика. |
||||||||||||||||
380
Garykom
гуру
11.09.16
✎
09:49
|
(379)+ Понятное дело что все это бывает/есть и в других отраслях, но там обычно не в таком диком ассортименте.
|
||||||||||||||||
381
Alekzander Wolf
12.09.16
✎
04:20
|
Занимаюсь производство, но интересны финансы
Финансы |
||||||||||||||||
382
spock
12.09.16
✎
06:23
|
Автоматизация в финансовом секторе процесс интересный и захватывающий. Столько много неожиданного для себя узнаешь. Мозгосносительно было, когда проникся смыслом спекулятивной торговли, например, когда можно во время торговой сессии продавать фининструменты, которых у трейдера нет на счете (шорт-сделки).
Финансы |
||||||||||||||||
383
Sun_Lin
12.09.16
✎
06:57
|
(375) > подавляющее большинство торгашей вынашивают некие безсвязные идеи, которые практически никогда до конца так и не сформулируют
Это от недостатка образованности торгашей. Но в этом для нас и кайф: понять за клиента, чего он хочет и направить его в правильное русло, написать за него ТЗ и реализовать его так, чтобы этот клиент сказал: да-да-да, это было именно то, что я хотел! Вот когда он так говорит ... вот именно этот самый момент я считаю для себя наивысшей точкой наслаждения в моей профессии :) |
||||||||||||||||
384
torgm
12.09.16
✎
07:19
|
На текущий момент интересны Производство,Торговля, Транспорт, Логистика - у них есть интерес, есть конкуренция , есть желание выжить.
Как отдельный сегмент интернет торговля, там многое забавного. Строительство Нет, и пока нет , на текущий момент одна из самых бардачных отраслей, и пока не перестанут жить на те самые 2% ничего не изменится |
||||||||||||||||
385
Охотница за головами
12.09.16
✎
13:13
|
(382)если не секрет, вы в какой компании трудитесь?
|
||||||||||||||||
386
spock
13.09.16
✎
04:21
|
(385) Я не из Москвы.
Сейчас я в энергетическом секторе экономике работаю, а раньше в первом брокере России с названием из трех букв :) |
||||||||||||||||
387
spock
13.09.16
✎
05:15
|
+386 епт, поторопился. Нужно "..секторе экономики работаю..".
|
||||||||||||||||
388
LazyStranger
13.09.16
✎
05:47
|
Интереснее всего производство, больше ощущение что что-то полезное делаешь, но заниматься приходится в основном торговлей.
Производство |
||||||||||||||||
389
VladZ
13.09.16
✎
06:11
|
Производство + Торговля.
Производство |
||||||||||||||||
390
VladZ
13.09.16
✎
06:19
|
Правильнее даже так: автоматизация учета в производственно-торговой компании.
|
||||||||||||||||
391
Starhan
13.09.16
✎
10:56
|
Вопрос ТСу как шарящему этом вопросе.
Кто больше зарабатывает и почему? Ведущий программист Тех лидер Архитектор Менеджер проекта Начальник их отдела :) ? |
||||||||||||||||
392
Охотница за головами
13.09.16
✎
11:14
|
(391)могу лишь ответить за нашу команду - не поверите, но больше всего получается у ведущего архитектора и руководителя проектов. хотя в планах в 1 грейд объединить тех лида и ведущего архитектора - так что меньше всего получает ведущий разработчик(130).
Почему так: все логично, так как самое сложное делает архитектор и РП. Ведущий разработчик знает и предметку, и платформу, но при этом он не проектирует систему, не общается с заказчиком, редко пишет тех документацию. а тех лид крайне редко общается с заказчиком да и систему не проектирует, а отвечает за всю разработку - качество и сроки. |
||||||||||||||||
393
Охотница за головами
13.09.16
✎
11:16
|
(386)они у нас в планах, вы зря ушли из нфо, впереди все самое интересное.
|
||||||||||||||||
394
Starhan
13.09.16
✎
11:20
|
(392)спасибо.
|
||||||||||||||||
395
spock
13.09.16
✎
11:46
|
(393) Долго ли вернуться :)
|
||||||||||||||||
396
alexlap
13.09.16
✎
12:02
|
C ЦБ у нас не соскучишься. Так что финансы.
Финансы |
||||||||||||||||
397
Dark_Warrior
13.09.16
✎
12:34
|
>> у меня много вакансий
>> я не возьму кодера ...в мою организацию |
||||||||||||||||
398
Охотница за головами
13.09.16
✎
12:46
|
(397)я полностью идентифицирую себя с компанией. Это правильно, так и должно быть.
|
||||||||||||||||
399
Господин ПЖ
13.09.16
✎
12:49
|
(393) ну вам может и интересно - будет возможность срубить денег...
|
||||||||||||||||
400
Охотница за головами
13.09.16
✎
12:52
|
(397) у меня нет ощущения, что я работаю на "дядю", я не могу равнодушно относиться к моим задачам. Любой поиск сотрудника- это проблема не компании, а моя проблема - найти нужного человека в сроки. (399)не без этого. Но я не из числа тех, кто замотивирован только на деньги, думаю, многие это уже поняли. Я сама по себе такой специалист, я фанат своего дела, и на прошлых работах я была такая же. эйчар таким и должен быть.
|
||||||||||||||||
401
Starhan
13.09.16
✎
13:01
|
(400) Фанат своего дела? :) есть такая функция у многих 1сников - называется "разгребатель говна".
Я бы посмотрел каким ты была бы фанатом свое дела. Если бы принятый тобою сотрудник - ушел в запой и тебя бы заставили найти его и вывести из запоя, при чем срок задача - вчера. :). Или он накосячил, а вычитают из твоей зп. А смотреть сверху на людей и принимать решения будет ли этот крассавчег работать у нас или ну его этого неудачника :). В общем судьбы людей вершить - тут все фанаты :) |
||||||||||||||||
402
impulse9
13.09.16
✎
13:01
|
надоели торгаши и бюджетники
про финансы ничего не знаю хочу залезть в производство Производство |
||||||||||||||||
403
spock
13.09.16
✎
13:05
|
(399) Из того, что я вижу на вашем сайте, мне это не интересно. Искренне желаю удачи в охоте.
|
||||||||||||||||
404
spock
13.09.16
✎
13:06
|
+403 если что, мое резюме есть на hh.ru
|
||||||||||||||||
405
novichok79
13.09.16
✎
13:06
|
(1) и (3)
но больше 1 Производство |
||||||||||||||||
406
Охотница за головами
14.09.16
✎
15:00
|
(403)на сайте только разработчик, и то текст вакансии древний, так же как и ценник. заходите к нам на хх, там куда больше интересных вакансий.
|
||||||||||||||||
407
Охотница за головами
14.09.16
✎
15:02
|
(401)хаха, у меня тоже в работе бывают сложности, и что-то не всегда доставляет радость, но это не отменяет многих позитивных сторон.
|
||||||||||||||||
408
IVT_2009
14.09.16
✎
16:59
|
Просто потому что 16 лет именно ей занимаюсь
Торговля |
||||||||||||||||
409
BBDR
16.09.16
✎
15:01
|
Потому как это и первый и третий пункты.
Строительство |
||||||||||||||||
410
Злопчинский
16.09.16
✎
18:47
|
Торговля, склады, WMS
Торговля |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |