Наверное уже часто возникали вопросы на форуме. Вот решил и я поднять такой.

Есть у меня клиент уже 12 лет. Сидит на 1с ТИС 7.7, уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3. Все без столку. Как вы в таких ситуациях поступаете? Может есть ссылки на хорошую аргументацию.

Если у него все работает то зачем? Переход ради перехода?

(0) Я обычно занимаюсь другими клиентами и не пытаюсь клиенту, у которого все хорошо, втюхать фуфло.

(1) База файловая. Нужны регламентные задания без глюков. Плюс новые плюшки современные не прикрутить.

(2) У него не все хорошо. Возникают задачи, которые в файловой версии 1с, можно тока через жпо решить.

(3) Кому нужны?

(4) Так это твои проблемы, а не его.

>  уйти на 1с 8 УТ 10.3


чего не на УНФ ?

(0) Значит ему не нужно.

Озвучивай цену доработок дорогую и сам попросит перейти

скажи ему честно, что тебе нужны егоденьги...

(7) У него нет производства, УТ 10.3 проста в изучении, SQL версиям, поддержка регламентных заданий.

(11) ну так на SQL ТИС тоже можно много чего...

(11) Услышав ценник за одни только лицензии на восьмерку, скуль и сервер 1С пошлет далеко и надолго.

(3) Современные плюшки надо прикручивать к 11.2

(12) Это надо лицензии покупать

(15) А при переходе на восьмерку не надо чтоли?

(0) в обновленной платформе 8.3 появились новые языки: китайский и азербайджанский.
Это нормальная аргументация?

(0) На 10 перевёл, а через год он скажет - хочу с планшета зайти пока на курорте сижу, а то не работают сволочи, да и торговые представители нужны, ну и чтоб клиенты могли к нам залезть заказ сделать сами, а ты такой:"Ну это надо на 11 переходить".

ну работает - пусть работает...

но пришлось столкнуться для переноса с бух 7.7...

мамадарагая... у меня уже кровь из глаз идет

что код читать\писать, что в gui смотреть

(0) ТС, ты странный какой-то. Если ему будет надо, то он попросит. А сейчас надо тебе. А если тебе надо, дак заплати деньги клиенту за переход на 10.3.

Бери с него по большему тарифу пока он на 7-ке.

И аргументируй, что технология старая, 90% уже ничего на ней не могут сделать, и поддерживать её сложно.

(18) ох уж эти сферические планшеты [s]в вакууме[\s] на отдыхе. ну не будет руководитель сидеть с планшета в программе, нужные ему отчеты пишутся под него и видны в вебе без входа в программу

(11)

1. в УНФ есть производство
2. в УТ уже точно его нет

>нужные ему отчеты пишутся под него и видны в вебе без входа в программу

через мертворожденное вэб-расширение? или как эта хрень на 77 называлась

(24) Зачем в программе учет производства, если компании это не нужно? Торгашам хватит УТ с головой

переход мне нужен, из-за того, что нужны постоянные выгрузки ночью поставщикам, а с файловой версией постоянные глюки.

(26) уже унф намного лучше подходит для торгошей, чем ут11

(27) Нужно ут11, там этот функционал ночной выгрузки есть по умолчанию

(28) Когда резервирование сделают?

(30) в унф нет резервирования ?

(30) http://unf4you.ru/publ/sposoby_rezervirovanija_tovarov_pod_zakaz_pokupatelja_v_1s_unf_v_kakikh_sluchajakh_oni_primenjajutsja/1-1-0-46

Способы резервирования товаров под заказ покупателя в 1С Управление небольшой фирмой 8 (1С:УНФ).

(27) подними цены за эту операцию

(31) вопрос скорее в том, как оно работает

Я вот в УНФ пробовал объект посчитать (отделка здания) дак весь переплевался с того, как там нужно аналитику настраивать

это бред несусветный

(27) может, проблема все-таки в руках

(34) версия какая ?
сейчас надо смотреть на 1.6.7

(36) я на 1.5 пытался, в 1.6 вроде тоже самое

(37) нужна более подробные условия задачи

(38) распределение электроэнергии, сырья, услуг порядчиков и все это кинуть на один заказ

в итоге пришлось лезть в какой-то ипанутый план счетов, в котором добавлять свои счета

план счетов управленческий

(39) Увы

(35) 1с 7.7 не работал видать. Про индексы и монопольное индексирование слышал?

(39) С УНФ, в аналогичной ситуации я решил перейти на ЕРП 2.1. Доп счета лишняя сложность.

(41) перейди на скл

>>уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3
>>Все без столку
УТ 10.3 Это прошлый век

(43) Переход на СКЛ, стоит денег. Проще сразу перейти на 1с 8

(44) Да я бы и на УТ 11 перевел, без разница, главное на 1с 8.

(43) лицензия на SQL + лицензия на 1с 7.7 SQL. Сейчас тока лицензия на файловую версию есть.

(47) ты хочешь беспалтно что ли?

можно принудительно делать реиндекс перед ночной выгрузкой прайсов

(42) сейчас erp 2.2

(49) А если какой то оператор не вышел из программы?

(51) принудительно выкидывать.
Подключения к каталогу закрыть (скрипт можно найти), индексы удалить, монопольно запустить

(0) Расскажи ему сколько он с этого заработает.

(52) да, про автовыгонялку видел скрипты, хотелось бы кардинально проблему закрыть, сменой ПО, а не приделкой кастылей

(39) вроде, да проблема

(53) не будет риска терять от 30 тыщ до 150 в месяц

Работает? Не трож. Тем более торговля.

Вот когда к тебе сами придут и скажут: "Чувак, сил больше нет, надо что-то делать!" Вот тогда да, вопросов нет.
Но пока это нужно только тебе не помогут никакие аргументы.

(47) А ты думаешь файловая УТ летать будет? Ухахахаха

(53) Вагон геморроя? Сколько это в деньгах?

(57) Есть риск, где раз в месяц - два, что не будет ночной выгрузки, за это не заплатят, скидку поставщик. УТ скульную хотел.

(57) ут 10.3 файловая летает

(58) Что мешает сделать это в 7.7?

(54) ты уверен что с 8 не будет проблем?

(60) В 1с 7.7 файловый риск есть что будет 1с закрыто некорректно, и выгрузка не сработает (из-за монопольного режима).

(57) наивный товарищ. На одном сервере крутятся управленческая на ТиС файловая, и БП3 файловая. Там где БП3 виснет намертво, ТиС неплохо так работает.

Если ты ему навяжешь переход путем обещаняи отсутсвия проблкем...
Ну что ж готовь сразу ведро вазелина

(41) Ну так в чем проблема грохнуть файлик и не переиндексировать? Так-то это и файловой 8-ке нужно, просто отключили принудительное переиндексирование.

(59) 10.3 прошлый век. Внедряли 11.2 Прокляли всё на свете.

(61) Низкая вероятность. У других клиентов регламентные задания отрабатываются.

Какой в принципе может быть смысл в переходе с одной устаревшей программы на другую?

Это безотносительно вопроса о том, зачем вообще переходить.

(41) Для регламентных работы можно держать открытой 1Ску на сервере. Организовать выполнение задач следующим образом: программа анализирует наличие файлов в определенном каталоге. Имя файла - это название нашей задачи. Т.е. задача сводится: формировать файлы с нужными именами в нужном каталоге в нужное время. Это умеет делать nnCron, это можно сделать штатными средствами ОСи.  И нет проблем с индексами при входе.

(62) Ну раз 8-ку хотели серверную, то что мешает 7.7. перенести на сервер. Затрат меньше намного.

(41)1с 7.7 не работал видать©
Про пакетный запуск с индексированием видать не слышал.
:)

(68) УТ 10.3 не считаю устаревшей для торговли. Много плюсов.

(72) и мало геммороя

(69) Опять, держать открытой. А если света не было. И закрузили операторы сервер.

(0) может оно ему и правда не надо?

(56) Ну так и аргументируй. Затраты по этим статьям в этом году такие-то, при переходе на 8-ку станут нулевыми.

(72) Не считаю устаревшей для торговли 7.7.

(70) Т.е. предлагаешь на SQL 1c 7.7 уговорить перейти

А сколько у клиента пользователей?
Обычно, когда люди долго сидят на 7.7, то там много допилок. И типовая восьмерка, будучи на голову выше семерки по части учета, интеграции с прочими ИС и органами, легкости доработки и проч., нервно курит в сторонке перед сотней комфорта, некогда допиленных в семерке за горемочные годы. Пользователи начинают плеваться и яростно поносить неугодные перемены.

(74) Значит нужно обеспечить корректный первый запуск при старте сервера.

(79) +100
Слюни, сопли, служебки и саботаж при переходе на 8-ку гарантирую.

(79) много попилена. Партионный учет отпилен за ненадобностью.

В общем, отторжение нехилое. А владелец семерки, как правило, привык к своему кассовому методу, дюжине разнузданных отчетов, и мало ценит "перспективы"

Поэтому, если у владельца не горит переход в связи с "слиянием", "внедрения мегафич", "расширения бизнеса", то беги оттудовоооо...

Ну, в смысле, пусть работает как работает )

>Слюни, сопли, служебки и саботаж при переходе на 8-ку гарантирую.

он и в другую сторону бывает. люди не хотят сидеть в клюшках

>Обычно, когда люди долго сидят на 7.7, то там много допилок.

часть этих допилок не нужна - людей ради которых это затевалось уже нету в конторе, часть не нужна - потому что в типовой есть, часть нуждается в ревизии

я бы просто использовал коэффициент 9000 к цене всех работ на 7.7... потому, что это ад жэ...

(0) Посчитайте сами экономическую целесообразность перехода. Покупку лицензий, допилки на 8-ке (если таковые имеются в 7-ке, а ТИС обычно пилят). Не забудьте, что, возможно, придется обновить компьютерный парк, ибо 8-ка еще и запуститься должна, мониторы побольше, чтоб интерфейс хоть как-то влез, памяти досунуть в компы... Может, размер базы таков, что файловую использовать не получится, тогда добавьте покупку 1С сервера и БД. Вот все это левым столбиком, внизу - итого, только честно. А в правом столбике опишите те плюшки, которые ожидаются от УТ. Но только те, которые нужны реально клиенту, и которые он готов использовать, знает как, плачет сейчас без них.
У Вас получится хорошее описание, с которым можно идти к начальству: вот такие плюшки, без которых вы ночи не спите и мечтаете о них, стоят вот такие деньги. И пусть оно (начальство) само определит, надо оно ему или нет.

(58) В чем проблема нанять человека, который будет персонально следить за выгрузкой? За 30 тыр. почти любой в провинции согласится ночью проверить наличие выгрузки.

(87) +100500

это просто адЪ какой-то...

(71) Там проблема обычно в том, что процесс растягивается на несколько часов.

(86) Это жалкие отмазоны гениального внедренца.
На практике как ты будешь выдерживать психическое давление клиента и его свиты? Особенно, если ты уже потратил авансы.
Чтобы заставить перейти с семерки на восьмерку, нужны более серьезные причины, нежели пышная болтовня о чудесах нового продукта.

(91) сколько раз ты делал внедрения переходы с одной системы на другую?

(81) Это с любой программой так. А потом как потребуется в старой программе что посмотреть - будут плеваться на нее.

(88) так лошадь выгоднее машины - полгода жрать может сама что найдет. в пробках не стоять. места сколько надо - какую повозку пристегнешь. скорость - в городе хватит. однако на них что-то не ездят

>На практике как ты будешь выдерживать психическое давление клиента и его свиты?

у меня одно давление - когда остатки и выписки перегрузите в 8-ку

(95) ДорогА потому что в содержании.

(88) Вдогонку. Знаю несколько (!!!) контор, которые лет 5-7 назад повелись на покупку 8-ки и переход с 7-ки. И что ж вы думаете? До сих пор сидят в 7-ке! ИБО: 1) "7-ка понятнее" 2) "быстрее работает" 3) "нам и ее хватает, нафига нам самолет, мы и на мотике доедем" 4) "7-ка ж обновляется, там есть ВСЕ нужные изменения" и 5) "а на наших компах ваша 8-ка хрен стартует вообще, а у нас очередь стоит. А новые компы покупать нам не собираются ближайшие 100 лет"
И стоит у них 8-ка, пылится, релиза стародавнего, такого, что не подымешь и при желании.

мы не хотим ее саппортить/админить

юзеры - в ней работать

(95) это в городах не ездят. Ибо что она там у вас жрать будет? Асфальт лизать? А в деревнях не поверите, лошадь - это кормилица.

(93) Речь про процесс переиндексации 7.7, если что.

(91) файловая базенка 10Г переиндексируется 17 минут.

Для автоматической работы регламентных заданий на восьмерке крайне желательно иметь сиквел, без сиквела это, считай, не работает, ну и еще, по опыту взаимодействия с регламентными заданиями - очень уж они кривы, в УТ пришлось большую часть их отключать, ибо база глючила так, что работать невозможно, как только отключил - все стало в норме, увы, причем конфа и задания были полностью типовые, шаловливые ручки туда вообще не лазили...

(99) ну так _работать_, а не ждать загрузки, ждать реакции..

>"7-ка ж обновляется, там есть ВСЕ нужные изменения"

это ключевая причина. остальное все лень и нежелание тратить ресурсы "если и так можно"

была бы необходимость - перешли бы уже давно

(102) Базы разные бывают, как и железо, на котором они лежат. У меня и 4 часа было.

(104) вот именно

открывая осв в клюшках я жду

а в 8-ке я работаю

(106) ну, тогда на таком железе снеговик вообще не стартанет...

(107) с точностью д онаоборот

а ТиИ в клюшках на пару суток с пересчетом итогов? да чтобы это еще вывалилось посреди дороги, а потом заново все? а пока "пусть весь мир подождет"

(107) По большому счету, в торговле ОСВ не нужна никому кроме бухгалтера. Но он, обычно 3 пишет и 2 в уме держит в своей родной БП.

(109) настало время акуительных историй

(110) А в файловой восьмерке не лучше. Там вообще сначала надо chdbfl.exe пройтись, ибо бьется файловый вариант на раз-два.

(110) У меня пересчет итогов на ходу делался. Равно как и открытие периодов, пересчет партионки и т.п. в сиквеле, но тем не менее.

(112) сказок про "в восьмерке все летает"? :-) ога-ога

>По большому счету, в торговле ОСВ не нужна никому кроме бухгалтера.

вот бухгалтер и курит возле монитора... ждет пока сформируется осв за пару лет, а потом опять ждет - карточка счета

Особенно на уф )))

ОСВ в ТиС? это не бухгалтер "курит"...

(116) Ага, а на мониторе - БП 3.0 :)

(119) бздеть то не надо

на мониторе бух 77

бп 2.0 формирует осв моментально

(120) Угу. А речь про ТиС. Потому там может быть абсолютно любая бухгалтерская программа.

(120) Не сравнивай БП с ТиС - разные самую малость программы, в ТиС ты по жизни ОСВ не получишь, разве что сам напишешь, но так и в УТ ее тоже нет...

хосподя, тис такое же старое унылое хавно

как и 77 как платформа

за пределами ларьков она не нужна.

все проекты на ней это глубокое legacy. которое никто не трогает пока, потому что есть более важные задачи

(123) Так БП 2.0 - тоже legacy и deprecated к тому же для новых внедрений. Это же не торговля, которую можно 1 раз поставить и вообще не обновлять.

>Это же не торговля, которую можно 1 раз поставить и вообще не обновлять.

вполне возможно

(123) Оно может и старое и унылое, вот только, если ТиС работает и удовлетворяет требованиям организации нет никакого резона переходить на что-то новое, ибо программа нужна для фирмы, а не фирма для программы. Сказать честно, столько за последний год поймал глюков в УТ11, что лучше бы ТиС стояла... :-(

(123) старое, унылое - но работает, работает стабильно и гораздо быстрее.

(123) кстати, не совсем ларек был,  только в ЦБ под сотню юзверей. 7 тысяч доков в сутки. имхо, вполне достойный объем.

>работает стабильно и гораздо быстрее.

врать не хорошо

то каталог занят, то dll отвалилась и еще какая-то хрень. смотришь трекер с задачами - и одно чувство - хорошо что эти базы не нашего отдела

про быстрее - я уже писал

(129) такое бывало примерно 2 раза в год. работали 24*7. и с 100 юзверями в торговле работал 1 человек, а с 15 юзверями в УПП - трое.

(0) Переход с 77 - это оплата не только лицензий, работы внедренца (как правило, несколько месяцев работы, от одного - в ларьках), но и смена железа и оборудования. Это несколько сотен тысяч рублей минимум. Плюс непрекращающийся вой всего коллектива "8-ка гуано". И кто потом окажется крайним?

>Плюс непрекращающийся вой всего коллектива "8-ка гуано".

на это вообще покласть

(132) Ну как сказать. Внедренец с радужными речами про 8ку приходит пару раз в неделю, а коллектив воет в ухо собственнику про гуано каждый день. И собственник начинает волноваться, а во что же он таки вложил свои сотни тысяч, и начинает дрючить внедренца.

>Внедренец с радужными речами про 8ку приходит пару раз в неделю, а коллектив воет в ухо собственнику про гуано каждый день

вместо "8ку" можно сделать "_____" и списать туда любое ПО

не можете делать внедрений и строить работу с заказчиком - не беритесь

(134) Ты наверное фикс?

Плевать что думают пользователи можно только при максимальной поддержке владельца-заказчика

(135) Я никогда не возьмусь без уверенной позиции собственника, что внедрение ему нужно. Иначе риски не закончить, или закончить хреново слишком велики.

+(138) Собственника, либо другого лица, принимающего решения, например фин.дира

(136) и что?

ты думаешь 1С - это единственное ПО, и бухгалтерия это единственный заказчик?

(140) Опыт внедрений у тебя не очень большой просто. И главный заказчик всегда 1.

(138) ну так вас интересует позиция заказчика? или пользователя? вы уже с трусы/крестик - определитесь...

пользователь так же и клюшки терпеть не может. ему охота покемонов ловить, спать. или воровать на складе. а вы ему мешаете.

И сабботаж при переходе на новую систему бывает в 80% случаев

(137) У меня был случай, когда изначально заинтересованный собственник в разгаре проекта отдал бразды правления сотруднику, не только не заинтересованному во внедрении, но и выступавшего катргорически против. Вот где был цирк с конями. В результате ни заказчик не получил, что хотел, ни я.
Когда я берусь за новое внедрение, я этот пример детально рассказываю каждому новому заказчику.

(140) ну так про бухгалтерию и ОСВ в теме про ТиС мы слышим исключительно от тебя :-)

>Опыт внедрений у тебя не очень большой просто.

диагнозы по фотографиям?

внедрение от франей в стиле - принесли коробку, распишитесь - это вообще не внедрение

опять же рядом проходит внедрение других продуктов в другие отделы. и везде одно и тоже. ваша "_____" гуано. так что снеговик тут чем то исключительным не является

(145) когда аргументов нет - начинается буквоепство

(143) Только один раз не видела саботажа - компания всем участникам внедрения, вплоть до операторов ПК, пообещала бонус в размере оклада за переход на новую систему вовремя и в полном объёме. С ними классно работалось.

(147) так аргументов за переход кроме "7.7 - УГ" так и не увидели

(144) да, в этой ситуации позиция старосты парадной из усть-уж.пинского филиала была крайне важна...

или все таки решение руководства?

(142) Я о позиции пользователей говорю для автора темы. Он только о технической стороне вопроса думает. То, что в связи с переходом очень много подводных камней, как то коммерческая выгода собственника от смены ПО(или ее отсутствие, или вовсе убыток), позиция пользователей при неуверенном в необходимости внедрения собственнике - он не учитывает.

(150) На начало внедрения, как правило, есть слова руководства, ну и несколько бумаг.
Какими будут его дела, становится известно далеко не сразу.) Отдадут полномочия руководителя внедрения со стороны заказчика тому самому старосте парадной, и дальше будет очень весело и увлекательно. Особенно, если внедренец - фри, и этот проект на данный момент основной источник дохода. Фикси-внедренцу в этом плане проще.

(151) добавлю - разработчик совсем не думает, о том, сколько уже допиленного в ТИСе функционала ему придется дописывать - под тот же самый вой "у нас уже это было, хотим такую же кнопку". И если раньше эти кнопки впиливались годами, сейчас придется этот зоопарк хотелок вписать сразу...

(152) фикси - совсем не проще, фри может плюнуть и уйти, а куда денется фикси?

(154) И тот и другой может плюнуть и уйти, но с фикси на белой ЗП сложнее не рассчитаться.

(45) на скл 77 перевести дело 1 дня, а на 8 можно год

(66) :) разработчика обикались наверное.

Переход с 77 на 8.3 это просто перевнедрение, по сложности сопоставимо с переходом на любую другую систему САП ИЛИ АКСАПТА

(68) Зато стабильно

(158) Бухия проще переводится, чем всё остальное

(158) попроще. понятийный аппарат одинаковый.

(0) 1с8 сырая

(0) "благими намерениями вымощена дорога в ад" © какой-то умник

(162) Сама платформа нормальная, но типовые конфы (ЗУП 3.0, УТ 11, ERP), это пипец!

Если чел просит помощь зала чтобы обосновать переход то о каком правильно внедрить можно говорить???

(164) протухание кэша и демоническое обновление уже побеждены? Тормоза интерфейса пропали или как последние 3 года "в следующей версии ускорено открытие формы списка на 20%"?

Знакомство с О.Бендером началось с эпизода продажи астролябии какому-то слесарю. Купля-продажа сопровождалась словами "Сама меряет.. было-бы что мерить"

(98) Они тогда на 8ку не смогли пересесть, как они потом на 8.3 под БСП пересядут? Придется на эксель уйти?

(165)90% людей нужны или волшебные слова или волшебный пендель :)

(0) сказал, что сейчас уже не найти спеца по 7-ке.

И после того как база чуть не навернулась (проблема с индексами) база на 7.7 , с радостью перешли на 10.3.

да, и бух умел работать только с 8-кой

>сказал, что сейчас уже не найти спеца по 7-ке.

они где-то есть.

и как ктулхи спят и ждут своего часа. когда вернутся триумфально и разбогатеют на своих драгоценных знаниях.

фокспро? пролог и прочая латынь?

не слышали. надо еще чуть-чуть потерпеть

(166) Демонически не обновляю, в самописных конфах все летает. А вот в типовых тормоза открытия просто добивают.

(156) ой не факт, ой не факт.

тут давеча был прецедент - полузнакомый клиент переводил  клюшечную нетленку на базе ТиС в 2008 СКЛ (младший СКЛ не становился на сервер виндовый, а младший виндовый сервер не становился на новое железо).

Так месяцев 6 шла эпопея - где то в середине загрузки данных в СКЛ - база вываливается с ошибкой СКЛ и аллес. В 2000 СКЛ залетает вместе с данными, чистая конфа в 2008 СКЛ тоже ложится. А вот конфа с данными в 2008 СКЛ - фигушки.

там походу полгорода 1 сников подходило понюхать - но все (и я тоже) развели руками. Стандартные пляски с бубном не помогают - а не стандартные - слишком много трудозатрат с негарантированным результатом и, как следствие, негарантированной оплатой.

З.Ы. Правда повезло, что админ пошел на принцип - и таки победил в итоге - какими то плясками вокруг СКЛя. Но подробностями я не интересовался.


З.Ы.Ы. Для ТС - единственный объективный аргумент для перехода = это превышение ТиСом технологических ограничений платформы (2 гига на размер файла) - и риски того, что младшие версии СКЛ - не становятся на современные виндоус сервера, а младшие виндоус сервера - могут не запуститься на новом железе.

З.Ы.Ы.Ы. А еще некоторые клюшечные файловые базы превышающие 7-8 Гб - начинают уходить в тотальную реиндексацию еще до достижения 2 гб на файл, особенно это фатально для случаев когда файл выгрузки данных превышает 2 Гб - это может существенно усложнить переход в СКЛ и вообще привести к коллапсу - причем иногда совершенно внезапно.  

Поэтому если базе до технологических пределов далеко - то никаких особых аргументов для перехода и нет. Кроме того, что переключаться на программирование в клюшках с каждым годом использования снеговика - все сложнее и сложнее - до боли и крови в глазах, как метко подметил кто то из камрадов.

Поэтому 2-ой риск заключается в том, что однажды - ты можешь сказать извините, и нового спеца на поддержку своих клюшек - клиент может и не найти - от слова совсем.ф

(174) обрезать базу в 7.7 некто не запрещяет. обычно к типовй обрезке чуть кода добавить более чем достаточно. На новом железе поднять виртуальные машины где поставить старые ос тоже ничего не мешает.

(170) За более чем десять работы с семеркой видел окончательно убитую базу на ней только один раз, а вот убитые базы на восьмерке попадаются очень часто...

(174) а почему темы в мизде не было?

(175) Зависит от нетленки.
Если база режется регулярно - проблем нет, если нет - бывают такие чудеса неожиданные.

Аналогично и с виртуалками - могут оказаться совершенно неожиданные грабли.

Вообщем речь идет о том, что если внезапно база начнет сыпаться в переиндексацию (у меня были прецеденты - комплексная где с 6 гб ушла в астрал, бухия на 9 гб ушла в астрал - обе не вернулись, комплексную оперативно перекинули в СКЛ, а с бухией нарвались на ограничение файла выгрузки по объему и как то оперативно не смогли обойти это - пришлось резать полугодие)  - то "на скл 77 перевести дело 1 дня" - может и не получится.

>обрезать базу в 7.7 некто не запрещяет.

в ларьке - может быть

(177) ну клиент шибко самостоятельный в паре с админом сами шустрили.
Тем более 1Сники в большинстве своем узнав, что база грузится в 2000 скл и не грузится в 2008 - разводили руками и переводили стрелки на СКЛ.

Поэтому некому было писать на мисте. Наверное по СКЛ форумам скорее шарились.

(179) у меня база автоматически подрезалась в часы наименьших нагрузок.

(179) на файловой 7 только ларьки и работают

(182) а для восьмерки ларьку уже нужен SQL

(180) сюда даже про котят вопросы кидают, а уж про загрузку базы сам бог велел...

вы забываете об одной "маленькой" но важной вещи.
Вы тут о технических деталях рассуждаете, но не вспоминаете о том, что делать с пользователями, привыкшими работать на 77 и внезапно вынужденно пересевшими на 8.3.
Отправите всю контору учиться работать под упр формы?

(185) + лучше всеж идти в ногу с прогрессом и проблем будет меньше.

(184) 1С-ники глубоко проблемой не занимались - а у админов - наверняка свои любимые форумы.

(185) Все равно это когда-то придется делать...

(188) В России - да, но исключительно из-за изменения законодательства, если бы не это, проблем бы не было. Знакомая ездила в Великобританию на стажировку, приехала, ребята в наши дни работают на компе, что-то вроде 386DX со старой досовской программой, спрашивает, почему не поставите, что-то поновее, отвечают искренне недоумевая - зачем, если она считает все, что нам надо...

(189) аналогично - товарищ работает в Германии, в исследовательском центре - там 486 используются в качестве терминалов, с ЭЛТ-мониторами. зато свободно стоят в коридорах этого центра - можешь идти по корпусу, периодически логиниться то с одного, то с другого, и чонить там делать....

(0) втюхивай сразу УТ 11.3, 8.3.9 и веб-морды, чтоб контора наверняка умерла от процесса автоматизации. мало конторе кризиса в стране, так еще будет кризис в учете.

(190) у нас в стране тоже много где на производстве стоят древние компы, я видел даж компы с 1998. Но это потому что программы под оборудование старые и на новых компах не идут. А сами приборы - исправные и стОят как самолет, поэтому их и не меняют.

(192) 1998 - win 98. (в лаборатории какие-то гробы для вычисления сотых долей процента примесей стояли и по com портам подключались)

(0)откат. поделись с функциональным пользователем, пусть он пролоббирует новый проект.

(194) Палитесь, Анна, палитесь

(194) гглавный откатчик ?

(176) Я видел окончательно убитую базу 7.7 (ну кроме случаев, когда был достигнут технологический предел) только раз - когда винт с базой потихоньку сыпался. Да и то подшаманил с DBF ручками, и бОльшую часть данных удалось спасти. С файловой 8-кой я бы даже браться не стал восстанавливать этот паззл.

(178) Я вас умоляю... берем MD, создаем пустую базу SQL и из DBF затаскиваем в нее данные средствами SQL. А вот если файловая восьмерка перестанет выгружаться (а с ней такое сплошь и рядом) - то вот тут действительно задница.

(181) Речь не про остановку базы, а про то, что надо иметь данные за 10 лет и с детализацией до операции.

Короче, если 77 работает, то нужно срочно ее в SQL перетащить, если не выйдет только тогда подумать о перевнедрении!

(160), (161) бухию просто остатки внести в 8.3 под новый год и счета фактуры выданные за прошлый, это если типовая, а если не типовая то перевнедрение и заново писать функционал

200

(197) да при серверной базе ничего не мешает их хранить. решение было чисто административно-управленческим - "нефиг иметь в рабочей базе более 3 лет." в архиве (узел распределенки)- хранятся данные начиная с 2004 года- наверное, уже за 300Г.
да, и убитую базу я тоже видел - "дыра" была в mdf, причем обнаружил ее при контрольном восстановлении из бэкапа. но тут уже без разницы, 7.7 или 8 - вина тоже дисковой подсистемы.

>Вы тут о технических деталях рассуждаете, но не вспоминаете о том, что делать с пользователями, привыкшими работать на 77 и внезапно вынужденно пересевшими на 8.3.

я помню раньше ходил в детский сад, ел манную кашу и спал после прогулки и обеда. что ты делаешь, жестокий мир

и потом - я с чего начал - работает, пусть себе фурыкает...

но какие-то планы делать на развитие этих баз я не буду.

(202) Ты предлагаешь всех уволить?

(3) если нкжнв регламентнве задания то в чем проблема сделать робота под которым это все крутится? Неумение писать безглючно?

(204) переучивать. Суровая необходимость.

(204) просто под давлением реальных причин/потребностей - научатся работать, никуда не денутся

а пока это нужно по сути только автору надо чтобы ачивку получить ("я знаю уф и ут11")

так он перебьется. или новую работу найдет

и на какашечную ут11 я бы не рвался... текущее поколение типовых "флагманов" - erp, бп3, ут11 - недоразумение ходячее

(27) ну так и скажи что проблемы с написанием

Почему у меня во т уже больше двух лет эти самые фоновые задания крутятся и обипны и выгрузки и ещё всякое?


Как написал робота так тупо подсовываю очередную процедуру при необходтмости

(206) Ну про то иречь, что нужна краяняя заинтересованность собственника в новом ПО

(210) так ее может и нет. денег на it не дам ни копейки

сидит он в своей нише, ему тепло и уютненько.

начнут конкуренты заедать - прибежит сам тряся щеками и кошельком

(47) "лицензия на 1с 7.7 SQL. Сейчас тока лицензия на файловую версию есть." - ответ неверный. полтора года назад совершенно легально купили 77 скульное ядро.

(58) то есть ты твердо уверен что на 8-ке все будет работать безглючно?

я вот был во вторник в инет-магазине. железяку покупал.

прямо конец 90-х. никаких терминалов заказа, электронных очередей, телеков с номерами... персонал тоже крайне своеображный - пузатые дядьки за 50 и тетя на кассе такого же стандарта.

а накой им вся эта хреновина? у них судя по всему народу бывает немного, выручка худо бедно капает. сделать что-то большее - так вкладываться придется, бороться с конкурентами. сервис, реклама и т.п. А это время, деньги, понимание что куда и зачем. Чтобы деньги не прое..ть тупо на неработающу ерунду.

а так сидят люди, не напрягаясь в этих моментах имею себе на хлеб с маслом. да - без икры, да - персонал не особо расторопный. ну так зато платить можно меньше и т.п.

(74) "Опять, держать открытой. А если света не было. И закрузили операторы сервер."
- света не будет и на 8-ке, или она от святого духа работает. Сервер будет загружен гораздо сильнее от 8-ки.

(102) это у тебя что-то сильно комп маломощный, у меня в районе 8 Гиг - переиндексируется ~7 минут

(107) с точностью до наоборот. пока в снеговике отчет сформируется - я весь издергиваюсь...

(217) тебе замер производительности прислать?

ох уж эти сказочники

(211) а чем снеговик поможет в конкуренции?

и ради бога - не подумайте чтоя против 8-ки. я за. но взвешенно. если уже и переводить - то надо рефакторить/реинженирить/аудить кучу всего. бо как правилльно заметили - всякие допилки и хвосты могут оказаться ненужными. в восьмерке есть плюсы. но например в моих реалиях - чего-то такого что без этого мы не можем жить на клюшках - пока нет. возникнут проблемы - будем решать - или в семерке или думать про переход.

(120) ОСВ в 77 формируется тоже достаточно быстро. карточка счета за несколько лет - да, могут быть проблемы. но если у вас вся работа из постоянных "карточек счета" за несколько лет - то да, вам не повезло.. ;-0

(221) так быстро? или у "вас вся работа состоит из карточек"?

переход на личности - первый признак слива по теме

(131) есть у меня хомячек-лавочник. есть у него коллега-лавочник из той же области. коллеге-хомячку поставили допиленную-перепиленную ТиС (там до меня нехило покопались). Коллеги потом разбежались по совим "ларькам" - оставшийся коллега - 8-ка круто! - ну франчи выкатили ценник под 600 тысяч - это только софт типовой - по последним сведениям - до сих пор мучают переход на 8-ку - никаких удобств нет что были в допидках ТИСа - а уже два года прошло...

(222) уел ;-)

(224) ;)

(170) "И после того как база чуть не навернулась (проблема с индексами) база на 7.7 , с радостью перешли на 10.3."
- с одного авна мамонта  на более совршенное авно мамонта? ;-)

(0)Я просто сменил работу)
Много раз разбирали этот вопрос: для пользователя нет серьезных аргументов для перехода на 1с8, это по сути надо прогу. Но правда если прог будет не крутой, а просто средний, то с 1с7 будет куча гемороя и прогу будут выносить мозг, если нервов хватит у прога и он перетерпит, то клиент в итоге сдастся и перейдет на 1с8 )

>но взвешенно. если уже и переводить - то надо рефакторить/реинженирить/аудить кучу всего.

се ля ви...

надо базы с бп 2.0 на 3.0 переводить - саппорт ведь закрывают.

как подумаю сколько там понаписано, разными людьми, да еще много legacy в таком стиле, что просто копи/пасте + нарисовать УФ для документа не поможет - надо пересобирать все модули заново... просто мамадарагая

И кто бы что тут не говорил. После ада на 1с7 УТ10.3 на 8.2 это рай. Демоны могут что угодно говорить, но это рай)

(229) а в чем рай-то?
я кроме тормозов дополнительных - особых преимуществ не вижу

(211) я с удовольствие поучаствую в переводе своей конторы на УТ. чисто как 1сник-клюшечник. как исполнитель. отвечу на все вопросы. сделаю что надо. но заниматься проектом перевода - будет кто-то другой...

.. и кроме как исполнителья - я с удовольствием понаблюдаю за этим. на управленческие и идеологические вопросы - отвечать не буду в принципе (или буду но за отдельные деньги). пусть потрахаются. много их, спецов-восьмерочников.

(230)Я уже сказал демоны могут что угодно говорить. Кто сидел на 1с7 и сел на 1с8 тот понял что он попал в рай. Вам не надо больше придумывать велосипеды, по недели сидеть на мисте чтоб разрулить очередной семерошный геморой. Все леатет не зависает не вылетает не индексируется ну и куча куча куча всего еще приятного.

(0) Суть вопроса тут:
"Сидит на 1с ТИС 7.7, уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3"
То есть мы будем переводит ТИС 7.7 версии ИКС.ИКС на УТ 10.3.
Тут видно все: и отношение к ПО и отношение к клиенту и профессионализм и детская попытка обсудить неизвестное и тайное.

(231) контролировать как будешь?

мы хотели отдать франю простую задачу - сшить нашу конфигурацию с их нахлабучкой. вернули cf, открываешь - там половины наших регистров нет

Вот из-за таких программистов, потом люди и не любят 1с-чиков. Нельзя быть мошенником. Если человек 12 лет работает на 1с, значит так его устраивает. А втюхаешь ему 10.3, там еще кучу денег придется ему вложить в доработки...
ТИС была хорошей программой.

(233) да я ж не против. ят олько за. но надо понимать, что еслия, например, я буду переходить на УТ - но 10.3 - это будет последнее что будет рассматриваться... хотя оно и хвалебное воувсю. а вот насчет УТ11 - хвалебного гоооораздо меньше, скорее наоборот...

(236) так пускай сидит. кто не дает то

(235) нафига мне как исполнителю - что-то контролировать?
сделают ответственным за проект - тогда и буду контролировать...

конечно - же в 8-ке куча удобств и пллюшек. и переходить надо. но тогда конгда это надо. я понимаю, что если пилить проект перехода - то 2017 уйдет на "реинжиниринг". и переходить с 2018...

>нафига мне как исполнителю - что-то контролировать?

вот и первый саботажник

(240) А ты думал что все наперегонки побегут с тобой сотрудничать?

(235) вот в этом и проблемы... стоимость перехода попробовал оценить - маммамоя...

во что переход выльется - да знамо во что.
возьмут типовую.
все что смогут натянуть типовыми функциями из старого функционала - натянут.
что-то ПОПЫТАЮТСЯ допилить из того что нужно вкрай. все остальное что создает комфорт, удобство, скорость - пойдет лесом. Юзвери взвоют. с месяц будет нервотрепка страшная. потом попривыкнут. человек привыкает ко всему, даже к плохому. будут сидеть дальше и работать с более низкой эффективностью. со временем забудут как было удобно/быстро на клюшках. к тому времени может найдется кто-то кто сможет прочухать надобности линейного персонала и допилит всякое нужное. или не допилит. ибо про квалификацию 8-ков именно как "1сников" у меня все более низкин мнения...

(0) почему на УТ10.3 а не УТ11.2?

(241) да мне пофих. просто когда вас поувольняют как бесполезный балласт - не удивляйтесь

(240) КАК ИСПОЛНИТЕЛЮ. подчеркиваю особо.
я к сожалению, знаю скольо стоит какая работа. и если от меня как от исполнителя потребуется неисполнителськая информация - это будет стоить денег в бюджет перехода.

а если я буду РП по переходу (а реально больше некому) - то надо понимать чтоя вообщем немного в курсе всего. и вусмерть зачморю всех кто придет срубить бабла. переход будет сделан или хорошо или не будет сделан вообще. потому что слишком много нервов и сил вложено. вытаскивать повторно из гуано забесплатно я не буду. руководство это ксатит прекрасно понимает... появятся желающие ПОРАБОТАТЬ - я только за...

>со временем забудут как было удобно/быстро на клюшках.

где так удобно или быстро?

ни отборов ни сортировок ни отчетов нормальных нет

для программиста так вообще...

то что в снеговике делается запросом и 3 строками кода в консоли Tormoz IT - в клюшках надо сидеть и писать... писать... писать... выборки... бесконечные выборки карл

(238)так его же хочет (0)развести на 10.3 используя советы лучших гениев 1с России, сконцентрированных на этом форуме.

(246) у нормальных людей в клюшках есть нормальные запросы.
телепат в клюшках гораздо лучше ублюдочной поделки от 1с.

(246) я за 3 недели йопли с переносом устал больше чем за весь прошлый год

>телепат в клюшках гораздо лучше ублюдочной поделки от 1с.

плавали, знаем

и опять же - он и в снеговике уже есть

(246) хз, засисит как оперативный процесс построен.
нафига эти все отборы и сортировки? может где-то и нужны. у мну - явно нет.

с другой стороны - может я паранойю сильно/зря, может все не так мрачно. опять же - есть у нас восьмерочник, бухию и ЗП тянет. ЗП чисто обновления и прочее, по бухии вроде норм. может он возьмется за переход - было бы хорошо. с другой стороны - напрягаться он не особо любит (по моим оценкам, могу ошибаться), а там придется попотеть я думаю. хз... хорошо конечно - впихнул коробку и работайте - я на такой переход подписался бы ;-)

>у нормальных людей в клюшках есть нормальные запросы.

нету их там... 1с++, миллиард глюкавых dll и прочие уложитьэлементы() - пошло оно нафих

вы думаете кроме вас с клюшками не работал никто?

(249) я не знаю чего так все стонут с переносом?
если переносить из бухии или из тиса - там же в 77конфах просто все как два пальца. в самом худшем варианте частными выгрузками можно все частями. ты только скажи ЧТО ТЕБЕ НАДО - я тебе выгружу все что надо. но если ты хочешь хреняк и в продакшен - мы не возражаем, ставь КД или что там еще, пиши правила,, разбирайся что потом почему не сшивается и прочее... хз, что там сложного впереносе. наверное в том, что внутренности типовых 8-ых комп народ плохо знает что куда разложить..?

(252) а 8-ка умеет апдейт запросом делать..?

(252) 1с++ и формекс - это фактически штатные вещи.
никакого миллиарда, и глюков не больше, чем  снеговике.

ладно, скучно с вами, уродами, ;-) поехал я в офис... "проконтролирую".. начсклада в отпуске, я-клюшечник шатаюсь незнамо где, все продажи - на профильной выставке. напрягает одно - в техотдел нужен телефон, а то как сидим с восьмерчником - ему постоянно бухия вопросы по 8-ке какие-то решает... ;-)

Я скажу проще, если фирма не растет и не спешит расти и богатеть - то переход им не нужен. Пока хватает 77, пусть она работает. А вот когда начнется рост и начнут меняться бизнес-процессы и увеличиваться объемы данных - вот это и есть момент истины. Нужны будут вложения в аппаратную часть, а уж потом в софт. При этом основной функционал будет строиться от типовых механизмов.
Нормальный переход - это конструкция "от типового", где большая часть старого забывается как страшный сон, зато появляется что-то новое.

(257) поддерживаю

большую часть старого - это точно, надо забыть, нафиг не нужно, правда висит в конфе и не мешает...

(255)Зачем этот велозоопарк, если есть все четко работающее на 1с8? Я уже молчу что под сайты еще dll под какие-нибудь примочки еще dll тут файлик подмени, там замени тут перенастрой. У каждого свое представление о нормальной работе)

(257)Так ее не хватает. Автор почему и хочет прееходить, возникает геморой с обслуживанием и надежностью.

(261) те задачи которые озвучил автор - пока что показываю более проблемы автора чем проблемы клюшек-конфы. а это значит что если на снеговике возникнет проблема _уровня сложности_ как в (0) - автор сольется и не сможет решить. и будет еще более страшная (_._)

а, любителей клюшек - сюда: http://catalog.mista.ru/public/466085/

(262)На 1с8 все это работает штатно и как часы. А то что на 1с7 приходится прогу изголятся, то я так и писал выше: пользователю мало что меняется, пыхтеть придется прогу, но если прог не будет изголятся а будет просто программить штатными средствами 1с, то 1с7 не сможет просто ничего.

А в чем вообще проблема поддержки клюшек? Они спокойно работают на новых ОС-ях. Только кодовую страничку правильно меняй и все.

(264) Самое главное, что 77 ждет на порядок меньше ресурсов.

(257) Что то все конкуренты которые перешли на 8-ку до сих пор никак не очухаются и не начнут гребсти деньги лопатой. Иногда даже тролю их на тему, "может вам прийти и настроить?" А то, то это они не могут в своих типовых 8-ках, то то у них не получается. Типовой прайс на СКД в 8-ке это вообще попа полная, его парсить практически нереально (этот тот который в группах выводит цифры)
А уж когда поставщики к нам пришли и увидели что наша 7-ка может ... два ведра слюней после них выносить пришлось, чуть ли не готовы были свою базу нам дать, чтобы мы им дописали...

(265)А в чем нет проблемы?))) Там во всем проблема) Штатно там ничего не работает нормально)

(260) так он так же работает. Я не разбираюсь, "освящен данный метод Б.Нуралиевым", или нет - я беру и делаю. 1с++ и формекс=штатно

(268) это у вас руки кривые

(267) это не заслуга платформы, а всего лишь кривые руки их сотрудников. На 8 можно сделать все то же самое, что и на 77, плюс намного больше.

(267)Сравнивать многолетнее пиление одной базы и типовую как-то не правильно.

(272) в отбщем, да. Но вот сравнивать с точки зрения бизнеса как пользователя сервиса - нужно.

(272) бизнесу плевать, типовая или нет - его интересует функционал, и стоимость владения.

(269)Вы хоть раз видели как програмится раскраска в 1с8? Даже с учетом примочек в 1с7 это геморой, а без примочек 1с7 вообще не может этого.
(270)О как)

(274)Ну тогда может сравним типовую 1с7 и 10.3 которую допиливали 5 лет? Ой что-то ваша 1с7 хуже чем полное овно по сравнению с нашей 1с8 )))))

(275) и? "без примочек не может" - да плевать. Никого не интересуют "примочки или типовая".

Если делаете разборы то делайте их объективно. То что семерочники привыкли гемороится над каждым винтиком - это не говорит что это нормально. И еще раз повторюсь для пользователя мало что меняется при смене конфы, облегчается работа прога.

(276) Ну кто ж виноват, что типовые конфы на снеговике настолько ублюдочны?

в 77 нет УФ и расставлялки галок :(

(253)я тоже промучался однажды с загрузкой из ТИС в УТ10.3

Понятно дело документы за 6 лет нужно было переносить, но и так, чтобы себестоимость полностью одинаково ложилась а при перепроведении немного по иному она формировалась не смотря на то, что все даты и время документов совпадали. И мне приходилось обработкой регистры перезаполнять чтоб один в один.

(280) нет СКД и веб...

Эх давно-давно не было срачей 77 vs 8

Короче. склифасовские.
перед тем как выехать в офис.
есть лавочник. урбд. центр и с десяток точек (розница, но с примочками, не просто кассовый аппарат). все это на ТИС с кучей допилок. надо переходить на 8-ку. надо! есть желающие ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ ПРОЕКТОМ (мск-химки) полностью в одно рыло? - стучитесь в личку на мыло [email protected]. там этим проектом просто реально некому заняться. решать придется весь спектр вопросов. есть готовые - стучитесь. уделенщиков - нафиг сразу. придется ездить по точкам, настраивать, ставить и все такое прочее. по моим оценкам - месяца 4 плотной работы для квалифицированного по всем направлениям 8-ка (не кодера, кодеры - идите нафиг). Конфу не поддерживаю, не сопровождаю. много лет дописываю куски частные по заданиям. сейчас уперся в то, что тривиалльно не могу сам выделить больше времени этому участку для устранения всяких проблем. на все вопросы какие смогу - отвечу, подскажу. но надо быть готовым плотно работать с персоналом по реинжинирингу и рефакторингу.

(282) на планшетке не позырить..

Бюджет?

(281) то что ты озвучил - это не проблема переноса как таковая.

(284) и да.. я так думаю, что все это время придется плотно торчать в "офисе".

кста, на клюхах есть неприятный нюанс - максимизируя одно окно - максимизируются все остальные открытые. никогда такое не нравилось

(286) вас послать или как? восьмерочники читать не умеют? мозг атрофировался?
"ЗАНЯТЬСЯ ЭТИМ ПРОЕКТОМ"
- сведу с владельцем - дальше ВСЕ САМИ. обследование, утрясание, все сами. это ПРОЕКТ. придти и сделать по готовому ТЗ - там такого нет.

(277)Интересует. Т.к. ваша производительность стремится к производительности не1сника. А значит стоимость ваша большая и времени мало - вы не выгодны и клиенты будут страдать.

(290) Да может там и денег то нету, зачем гемороится заранее?

(292) согласен. вот и поработай. или как все восьмерочники одно желание - придти и галочки порасставлять над строками бюджета? там ФРОНТ работы. начиная от обследования и понеслось.

(293) никому не интересны проекты с неизвестной перспективой

>Никого не интересуют "примочки или типовая".

интересует

попробуйте как-нибудь продать организацию и базу к ней

(291) Произ-водительность мидла и сеньора - отличается на порядок, а вот цена нет

(279)При чем тут это? Т.е. когда сравнивают допилиную 1с7 с типовой 1с8, то это функционал 1с8 не дотягивает до 1с7, а когда наоборот то 1с8 типовая плохая. Логику приобретите.

> или как все восьмерочники одно желание - придти и галочки порасставлять над строками бюджета?

опять слив

(0) > Сидит на 1с ТИС 7.7, уговариваю уйти на 1с 8 УТ 10.3. Все без столку.

Переход обещал оплатить?

(3) > Нужны регламентные задания без глюков. Плюс новые плюшки современные не прикрутить.

А чего не хватет?

(276) Кто-то работает на типовых? Только почему то когда говорят о переходе забывают еще пару нулей дописать для кастомизации типовых до уровня прошлой конфы.
Или мы говорим что забываем о кастомизации и работаем на типовой? Тогда почему сравнение не корректно?

(294) понял. вычеркиваю.

(301)Ну то что забывают про нули, это ж проблема прога а не платформы или конфы. Нормальный прог не забывает.

(289) А что на такси можно минимизировать отдельно каждое окно? Радость что хоть добавили возможность 2 окна рядом расположить

>Только почему то когда говорят о переходе забывают еще пару нулей дописать для кастомизации типовых до уровня прошлой конфы.

а кастомизации эти - они от духа святого? или не стоили ничего конторе?

(297) Так все же твердят, что в типовых все есть, и не нужно изобретать велосипед, а нужно только галочку поставить. Хочешь сказать врут?

(298) причем здесь слив. почитай (294) товарищ не может понять, что если проект нужен - то все решаемо. что мешает товарищу сказать - владельцу - проект будет состоять из вот таких этапов. первый этап обследование и определение бюджета. первый подэтап - я покручусь у вас в офисе пару дней. это будет стоить Х денег (или игрек, или вообще не будет стоить). результат этого подэтапа - или я свалю или я возьмусь за проект.

нахрен "мне" как владельцу который заинтересован в продвижении вперед - таки дятлы как в (294)..?

(306) нет, истинно тебе говорю - заблуждаются.

(304) я про обычные формы, где в 8.0 это реализовано с рождения.
А на УФ это нах не уперлось, да даже 2 окна рядом в общих случае не нужно

(306)Врут.

(309) ОФ уже тоже древнее как 7-ка, сейчас УФ.
И почему это в такси это не уперлось (заметь я про такси, а не про УФ в разных окнах)

> Так все же твердят, что в типовых все есть, и не нужно изобретать велосипед, а нужно только галочку поставить.

"все есть" только в Греции как известно

и потом - а кто сказал что ваши потуги в новых типовых не реализованы, или ложатся туда с мин. доработками?

сидите, щеки надув, а реальных причин то уже нет

>ОФ уже тоже древнее как 7-ка

фанаты клюшек явно что-то употребляют...

то оф древнее, то формекс - это штатно

..да, предлагаемый мною проект - придется общаться плотно с людьми, придется переваривать много инфы, смотреть существующие процессы. в результате - на восьмерке все должно быть, и все должно быть лучше.

(313)
А. Одно другому не противоречит
Б. Я формекс с момента рождения (формекса, не своего) не люблю, ибо тогда он тормозил жутко когда сотня рыл в терминале сидяти и загружен формекс

(311) потому что достаточно стартануть 2 сеанса

(316) Вот только в отличии от 7-ки и железных ключей количество лицензий может быть очень ограничено и 2 сеанса отожрут 2 лицензии (мы же пиратство не рассматриваем)

(315) надо вам очную ставку делать...

мне уже 3-ю страницу говорят что в клюшках все летает

(314) Если так нужен переход - объявите тендер

(317) у кого как. ну если ограниченно - формы в закладках.
Хотя я непойму или не просто сталкивался, накой 2 окна рядом?

(318) Летает, только причем тут формекс? Формекс это всяки раскраски табличных частей и прочие бантики

А вот 1С++ стоит и некоторые отчеты переписаны на прямые запросы + 1sqlite для хранения доп.информации и йоксель для плюсиков в отчете, чтобы "как в 8-ке". Ну и длл-ка для работы с почтой и фтп. Пожалуй всё

(320) Формы в закладках - это тоже вчерашний день и 1С все рекомендует такси, чтобы всё под харкору (вплоть до того что некоторые вещи не в такси в типовых просто не доступны)

(319) иди к владельцу, договорись об оплате по объявлению тендера и сделай что нужно для объявления тендера. проблема в чем?

я ж вроде написал - я не могу уделять этому клиенту нужное ему время. у меня нет времени писать про тендер. у владельца - тоже.

>А вот 1С++ стоит и некоторые отчеты переписаны на прямые запросы + 1sqlite для хранения доп.информации и йоксель для плюсиков в отчете, чтобы "как в 8-ке". Ну и длл-ка для работы с почтой и фтп.

вполне себе штатненько...

еще dll под сервисы?

(322) правильно, все приходит к единому интерфейсу, планшеточному и однооконному.
так вот и спрашивается, нафейкуя 2 окна? в каких это повседневных моментах это требуется?

(324) Ага, одна. Называется mod.dll

(325) Мне, как бухгалтеру, постоянно. Чтобы сравнить что было и что стало. Да и как программисту после переноса иногда удобна когда 2 окна рядом, чтобы сравнить, что там и что здесь

(325) для нынешнего персонала - все что больше двух - уже слом мозга

(327) потому что писать сравнялку - часдватри, а поставить два окна и сравнить - 10 минут

(323) Я не занимаюсь проектами, зачем ты меня убеждаешь?

(327) смотреть на кастрированные 2 рядом оконца ?)

у нас так - у всех 2 монитора и кому надо - 2 подключения
профит!

(326) ага... а помню инструкция была для баз на 7.7 - передача клиенту. там целая портянка - что с каталога убрать и что где заремарить

нафих нафих

(324) Некоторые и в 8 .Net пихают )))

(332) Ну у нас стоит, есть не просит. Мы с помощью её справочники гоняем и перемещения между филиалами

Можно говорить что угодно, но - если есть желание куда-то перейти, то есть какие-то вопросы и задачи, которые текущая конфигурация не решает - соответственно - нужно смотреть, решаются ли они в другой конфигурации, и устраивает ли это.
Если ответ "Да", то начинаем смотреть, что есть в текущей и всё ли реализуется в новой - или так же или подобным образом, если есть то, что не реализуется - выясняем - а надо ли оно нам, и можно ли это чем-то заменить - если вопрос существенный, а заменить нечем, то ответ на переход "Нет".
А просто переходить только из-за того, что "все на ней сидят" - это просто трата денег.

Что касается "допиливания", то есть есть целый набор "специалистов по дереву", то можно сразу поставить задачу - рисовать корпоративный сайт с CRM, так как 1С здесь не поможет.

Хотя потихоньку филиала переводим в единую базу, но еще несколько живут самостоятельно

(236) За 12 лет много времени прошло. Меняются бизнес процесс.

Всплывший холивар здесь вообщем ни о чем
Мы все прекрасно понимаем что снеговик в целом лучше
Мы также понимаем что каждый из нас находится на своём месте

Проблемы начинаются тогда когда я понимаю что как клюшечник я нормален, но я есть тормоз в том числе и для бизнеса, которому нужны вебсервисы тесты одата и прочая

И здесь я говорю как клюшечник восьмерочникаи

Приди и сделай лучше чем я. И здесь начинаются проблемы. Вообщем никто не хочет особо сделать лучше. Хрен с ним лучше.  Сделай то же самое и пофиг га чемоть на типовых. И здесь снова проблемы - никто особо не горит желанием смотреть что именно надо делать . даже за деньги. Приходите и разбирайтесь за деньги что надо сделать и как. Люди готовы платить. Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках. В чем профиты? В постоянном процессе допиливпния снеговткп? Ну так это и на клюшкпх сейчас делается. В чем профит брат?

>Мы все прекрасно понимаем что снеговик в целом лучше

щас тебя фанаты побъют

И в итоге весь переход с клюшек на снеговика в итоге выльется в тупейшую установку типовой, перенос остатков и обучение минимальное. А дальше - хорошо если получится что все хорошо, а может и наоборот, а может и нет

(339) я буду сопротивляться смайл

>И здесь снова проблемы - никто особо не горит желанием смотреть что именно надо делать . даже за деньги

>Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках. В чем профиты?

ты в показаниях путаешься.

деньги есть, но платить не готовы/не хотят.

покупая машину ты получаешь такие же колеса как в телеге.

в чем профиты?

>И в итоге весь переход с клюшек на снеговика в итоге выльется в тупейшую установку типовой, перенос остатков и обучение минимальное.

сколько денег выделили - то и получили. вам еще сплясать должны что ли?

Ну че, нет желающих на проект который я написал в 284?

Там же все легко
Снеговик перекрывает по возможностям клюшки, допиливается все проще и быстрее ... Ау, восьмеросники - где вы люди, могущие автоматизировать небольшую конторку? Где????

(342)  это рынок
Если бизнесу надо - он купит
То что ему надо
Продавпйте !!!

Опытные внедренцы знают - что в проекте ПО не на первом месте

В проекте главное: желение заказчика и команда исполнителя и только потом ПО

"Приди и сделай лучше чем я. И здесь начинаются проблемы."

нет, не здесь, а вот здесь

"Но не лям чтобы получить то же самое что было на клюшках."

(347) ещё бюджет

(347)  все правильно
Я отдаю проект
Полный с нуля
Приходите договаоивайтесь и делайте
Зная кухню клиента мне кажется что этот проект лучше отдать нефрпнчу

(339) Смотря о чем речь. Если говорить о платформе - то тут никто спорить не будет. Если мы говорим о типовых решениях VS самописка на 7-ке которую пилят второй десяток лет ... ну тут можно и похоливарить. Просто так бизнес платить пару лямов за перенос решения на другую платформу (с 7-ки на 8-ку), причем несколько раз (сначала на ОФ, потом на УФ, теперь вот адаптация к такси и новым БСП). А за оклад переходить фикси не сильно заинтересован

(349) приходи, договаоивайся

После УФ, версия 2.2, 2.3, 2.4 и все такие разные преразные )))

(342) Ну у тебя есть жигули, да без кондея, вместо него вентилятор, да без стеклоподъемника, вместо него ручка, но криво косо она едит и даже пару мешков картошки в багажник помещается. И просто так каждый год покупать машину причем на порядок дороже, только потому что там есть кондей ... ну сомнительное удовольствие

Есть проект у лавочника
Приходите и делайте
Вытяните - я с большим вниманием рассмоьрю эту же кандидатуру на переход на своей конторе - где будет намного легче

(354) что у тебя за жигули, куда только пара мешков картошки влезает ?

(355) так проект не продашь )))

(345) так бизнесу машина нужна или колеса?

ты купить то хочешь машину, а заплатить как за телегу

зачем ТО, запчасти и прочее - колеса одинаковые, значит затраты такие же должны быть


дураков нету...

А не возьмется никто - мы попилим бабло с аосьмерочником сами смайл

(353) Это ты сейчас как кто говоришь? Я задолбался в БП переписывать внешние обработки, потому что у 1С постоянно, то БСП поменялась и теперь нужно по другому вызывать, то платформа сменилась и теперь то что раньше было можно в новой платформе нельзя (типа передачи табличного документа между сервером и клиентом), то боремся с модальностью и теперь старые обработки нужно переписывать

Так до, разные

(354) Если на этих жигулях ездят сотрудники, то никто новую машину покупать и не будет

допиленная 77 - это вот так

http://smotra.ru/data/img/users_imgs/29120/sm_users_img-136091.jpg
не каждая 8 так сможет, особенно типовая

(358) Я ничего не хочу купить, Это ТС пытается впарить новую машину взамен существующий, и ищет аргументы

(355) Пока неясен бюджет, вряд ли кто возьмется. Если лавочник на изрядно перекошенной конфигурации - то нереально.
Исполнитель не готов работать за 3 копейки, а заказчик платить 3 рубля. Вот и вся недолга.

(357) я его чаще не продаю
Я говорю - вон там клондайк и куча золота а мне в ответ нееее завезите меня туда га вертолете и  дайте драгу бесплатно

(354) интересно... за машину с кондеем заплатить - жаба душит

а за сборку из тачки "жигули, да без кондея, вместо него вентилятор, да без стеклоподъемника, вместо него ручка, но криво косо она едит и даже пару мешков картошки в багажник помещается" - сколько денег ушло? а?

а вспомнить, посчитать?

(363) во-во попробуй так же в новомодную новую иномарку запихать, она и сложиться. Это раньше у нас делалось все на случай войны, а сейчас ...

(358) приходи и договаривайся с владел цем

Проблема в чем?

(367) Проблема в том что ну купишь ты с кондеем, а завтра выпустят тоже самое но с климат-контролем и опять менять машину? А всего то нужно возить 2 мешка картошки

(370) так вы определитесь уже с показаниями

то никто повторить не может в 8-ке

то возить надо 2 мешка

(365) приходи и делай с нуля
Я уже устал повторять.
В чем проблема оговорить бюджет на обследование? Нежеланием повкалыаать на обследовании? За деньги?

(369) >приходи и договаривайся с владел цем


мы эту психологию знаем...

я куртка торговал, шаурма торговал и всегда имел уважение

есть у него "бюджет" который условно же жалко. но нет желающих


могу купить козу, но не имею желания

(372) Элементарно, отсутствием времени и желания.

(372) Что ты завёлся? Клиент чей? Ты его платежеспособность знаешь, подорваться и куда то ехать, а потом выясниться, что клиент тот еще жмот и любит кинуть на бабки никому не хочется, вот и спрашивают у тебя что и почем

(371) ну так речь идёт о чем
Вот есть на клюшках какой-то функциональный блок
Мне же выпаривают что на снеговике все есть и всемкрасиво
А тут адруш оказывается что получая продукт с новыми ахрегеггыми возможностями мы должны заплатить столько же и даже больше денег для получения или создания такого функционального блока?

> могу купить козу, но не имею желания
Точно подмечено, еще со времен франча помню хач-конторы.

(371) Такпроблема в том что раньше багажник был сзади, а теперь спереди, вот и думай или менять бизнес процесс погрузки/выгрузки под новое расположения (не факт что будет удобнее/оптимальнее/дешевле), или пилить машину и допиливать багажник туда, где он раньше был.

(376) надо быть маркетологом, чтоб продать перспективу, а какой из программера торгаш?

Зато если раньше нужно было ключом открывать, теперь с брелка, отдыхая на мальдивах можно багажник открыть.

(375) че почему - как везде
Но профттом к этому то сто клиент
- понимает необходимость автоматизации
- более того понимает что дч него это одна из важных составляющих его бизнеса
- клиент в целом нормальный
- клиент понимает стоимость хорошей автоматизации
- клиент открыт для обсуждения

Что ещё надо?

>Вот есть на клюшках какой-то функциональный блок
Мне же выпаривают что на снеговике все есть и всемкрасиво
А тут адруш оказывается что получая продукт с новыми ахрегеггыми возможностями мы должны заплатить столько же и даже больше денег для получения или создания такого функционального блока?

ты опять путаться начинаешь

и не учитываешь затрат на создания блока в клюшках. оно же само собой там появилось. от сырости

(376) Вы никак не поймёте: то сколько вы должны будете заплатить никак не связано с тем, что у вас было до этого. Надо с этим просто смириться, цена новой машины не зависит от цены старой, семёрку в трейдин сдать не получится

(381) ой не лги царю лжешь...

чем больше рассказывают какая контора расчудесная, но никто не берется - тем больше шансов что все не так просто

(382) этот блок уже написан и переписан за последние 15 лет. Деньги в него уже вложены, пользователи его освоили и приносят прибыль предприятию, и все что ждут от восьмерочника - доказать владельцу конторы, зачем тот должен повторно потратить деньги за (условно) то же самое, но на современной платформе.

p.s. Еще раз повторяю - если собственника клюшки не устраивают по ряду причин - тот сам найдет франча или напрягет фикси с переходом. Но в (0) - ситуация совсем не та.

(381) Клиент не совсем торт. Если предстоит серьезный переход, то самое дешевое - это брать в штат программера, причем не новичка, а дорогого и опытного, а то и не одного. И по крайней мере рассчитывать на год оплаты по 130-200 т.р. в месяц - это база для бюджета, а шабашка для бизнеса вредна, особенно в ИТ.

(382) А что при переходе на 8-ку это мне как то зачтется? Или типа раз бизнес один раз потратился на этот функционал, то значит теперь он обязан каждые 3 года платить снова для реализациии этого же функционала на новой платформе?

У меня условно та же ситуация - я тоже клюшечник и тоже навертел ТиС до безобразия и нет пока смысла в переходе. Чтобы не отстать от жизни я паралелльно буду работать в другой конторе, где УТ11 и все модно и современно, и не буду врать текущему боссу, что пора клюшки менять ради моего развития и доступа с планшета.

(387) >раз бизнес один раз потратился на этот функционал, то значит теперь он обязан каждые 3 года платить снова для реализациии этого же функционала на новой платформе?

пля... а что он его бесплатно по итс получать должен?

я купил тетрис для dos в 1990-году. почему я его покупать должен снова под win 10?

(389) А что он должен переходить на 8-ку?

Мы всё еще вопрос от ТС обсуждаем?

(379) т.е. получаем в сухом остатке, что "переход на снеговика" - это "маркетинг перспективы"? :-)

(391) а кто его тащит то?

работает - пусть работает


но в новых условиях - за бесплатно ему никто ничего делать не обязан

(389) а ему (бизнесу) не нужна новая платформа. Его потребности удовлетворены - все же работает. И только одинэсник ноет, что скиллы не прокачиваются.

(390) путь Windows - ставим DOSBox - и продолжаем играть. Путь Apple - ваш 6S - уже устарел и нищебродский, пора менять на iphone7. Каждый выбирает что-то свое.

(393) Более глобально. С 7 на 8, внутри версий проще апгрейтиться.

>путь Windows - ставим DOSBox - и продолжаем играть

почему я должен что-то ставить, изучать, менять, настраивать?

я хочу как было.

(394) Бизнес работает на 7-ке, у него всё более-менее хорошо, денег лишних нет, там более чтобы взять и так резко выдернуть пару лямов на железо, ПО и допиливания на 8-ку.
И тут приходит мальчик из (0) и начинает лепить горбатого на тему, что вы обязанны переходить на 8-ку, потому что ему не кайф обслуживать 7-ку.

Мы же вроде бы такой сценарий обсуждаем?

Понятно что когда бизнесу прижало, и он переёдет на 8-ку и будет его пару лет колбасить на типовом функционале и постепенно начнет обрастать костылями. Но это же не наш случай

(398) мальчик пусть или в свободное время изучает или новую работу ищет

(397) Прости а кто то тебя заставил переходить на Wndows? Те кто не хочет вполне себе работают на досе в лексионе и ведут учет в какой нибудь финансы без проблем 2000, пока очередной админ не захочет прокачать скил и не поставит windows10 потому что ему не кайф разбираться с командной строкой в досе

(398) (400) на этом можно и подводить итог, лучше и не сформулируешь.

(400) причем винда однозначно была ворованой...

>Прости а кто то тебя заставил переходить на Wndows?

потому что поставщики шлют документы в разных форматах, нужен интернет и прочее

>вполне себе работают на досе в лексион

каким образом? форматы обменов прописаны - с лексиконом никто работать не хочет, конвертить его тоже не хотят, получается сломаное хавно вместо документа

(403) поздравляю, это как раз сценарий "бизнес сам дозрел до перехода". А в (0) ничего подобного, кроме желания одинокого фикси за счет фирмы поизучать восьмерку.

> это как раз сценарий "бизнес сам дозрел до перехода"

почему, он не сам. его заставляют

а когда ему говорят что винда, офис и прочее стоит денег

у него пукан начинает рвать

почему я должен заново покупать то что работало

(405) Здесь скорее история из серии :
>  с лексиконом никто работать не хочет, конвертить его тоже не хотят, получается сломаное хавно вместо документа

Если ТС конкретно пересел на 8, то переключаться на 77 никакого желания не возникает, а поскольку чистых 7-ков остались единицы, то переход только вопрос времени.
Изначально ТС должен забить на клиента, через некоторое время тот сам предложит переход.

(406) или найдёт нового 7шника

(407) а сколько их осталось? Я был последним из своего круга и то закончил лет 5 назад, поскольку объемы кончились. Больше я не знаю никого, даже если обратятся - некого порекомендовать. Да, все начинали с 7, но сейчас никто не хочет в нее даже соваться. Я даже не знаю сколько мне денег надо предложить за такое удовольствие, чтоб я согласился :)

перейти на постгре не предлагать ? бесплатно (халява халява)

(406) подумывал над этим.

(404) Восьмерку я знаю, зачем мне ее изучать.

(398) Мальчик из (0) не приходят, клиента на семерке виду уже 12 лет.

(409) Несколько раз сталкивался - не впечатлило. Причем не только быстодействие, но и устойчивость. Пока нет ничего лучше МС Скуля на твердотельнике. В вирты спрятать для халявы вообще не вопрос.

(411) изучи русский языг теперь

(408) Тут рекомендуй!

(412) Т.е. клиент сам такой пришел, и говорит, хочу на 8-ку, а ты ему - мне в лом, работает не трожь.
Или у клиента все хорошо, а ты такай, а почему бы не уйти на 8-ку?

(0) У клиента высокая стойкость к рекламной лапше :)
Для него прибыль важнее апгрейда )))

(409)  в 7ке  быстродействие наращивается прямыми запросами на раз) а вот насчет устойчивости это  наверное к админам

(414) ТВИТ

(416) Я хочу перехода. Причин несколько. (1. Регламентные задачи. 2. Файловая база. 3. Нет партионного учета 4. Не прикрутить новый функционал по веб.)

(420) Да ладно.
1. п - нормалльно решается, у нас крутятся в терминальном сеансе под ющером ImRobot.
2. Переводи на скуль;
3. Доделывается, хоть из типовых выдирай.
4. Делается, есть разные способы.

(420) зачем они тебе такие убогие? бросай нафиг. сами обратятся потом, а ты им условие - если перейдете на 8-ку, тогда вернусь

+(421) Скажи что тебе не кайф с овном мамонта возиться и все.

мы поймем..

(424) так он и пытается это сказать второй день. Как только ушел с головой в 8, то о 7 даже думать не хочется. Хоть и похожи, но в понимании и подходе огромная разница.

Я кажется понял - клиент вменяемый и хорошо платящий. Терять такого не хочется - времена нынче трудные, остаётся только пытаться впарить переход на восьмерку. Я бы на месте владельца сказал - а давай перейдём, только расходы по апгрейду пополам - тут сразу начнётся "а клюшки очень даже ничего".

(426) +1

(420) Вам не нравятся кошки? Да вы просто не умеете их готовить. В 77 нарматься на ученика который сделает все через Ж гораздо сложнее. они все в 8

(420) еще раз - в чем проблема в регламентных заданиях? у меня крутятся без проблем, еще у людей крутятся без проблем. вывод - квалификация не позволяет.

файловая база - в чем проблема: у меня файловая база. работает уже столько что стыдно говорить. есть и скульно ядро (ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕННОЕ НЕДАВНО) - надоест файловая - засуну в скуль.

это какого партионного учета нет? поподробнее...

про веб - да, есть проблемы. если это самая главная проблема - тогда другой вариант развития. если не главная - то иначе

и хочу заметить - в эпоху расцвета клюшек - получить квалифицированную консультацию в сообществе было намного проще чем сейчас, в эпоху расцыета снеговика. сейчас ответ на все проблемы один: почистить кеш. поможет или нет - почисти и узнаешь. тьху!

(421) а как с вебом красиво подружить?

я помню для того чтобы изучить восьмерку и возвысить свой статус на работе предложил перевести всю бухгалтерию на 1с8.0  а у них бухгалтерия стояла на 7.7 и было более 50ти баз разных - все типовые. Это был крупный холдинг. На каждое юр лицо заводилась отдельная база.  При этом я еще хотел изучить КД и предложил фин. диру так же написать правила обмена между 7.7 и 8.0 двустороннее. как хорошо, что мои предложения отклонили.

1)сказали - а ты уверен, что они хотят переходить на восьмерку?
2)столько баз - у нас оборудования не хватит держать в все это на восьмерке
3)у тебя и так задач немерено, что тебе взяли помощника..

Но восьмерку я все равно изучил. написал с нуля программу для учета производства ДВД и СД, чему был безумно рад и благополучно ушел после этого на вольные хлеба, поскольку восьмерочников тогда в провинциях было мало и им платили очень хорошие деньги.

Эх, блин, а у меня валяеются исходники рабочего движка 1С-ного языка написанного на с++
Прямо таки бери и лабай 1С7.8 с новыми плюшками :)))

(432) Те, кто остался на типовых бух 7.7, сэкономили кучу бабла и нервов и до сих пор продолжают экономить.

Я даже крупной оптовой компании делать выгрузки в типовую бух 7.7, на современном железе в однопользовательском режиме все летает.

(434) справедливости ради, новые плюшки типа встроенного документооборота с налоргами и прочим егаисом - вполне полезны.

(436) эти плюшки - нужны конкретному буху, а не собственнику, который наверняка давным давно поручил админам подключить буху этот обмен через веб (например через Контур), после чего бух сидит довольный и перевести себя на восьмерку не просит. Особенно ровно этот бух начинает сидеть, когда понимает, что если он пискнет про перевод, то станет врагом коллектива.

(437) не нагнетай. Да, переучиваться никто не любит, но необходимость нормальные люди осознают.

(437)Гл бух боится коллектива - смешно)
Все эта 1сина нужна чтоб гл бух решал проблемы, если он не может решать проблемы по средствам 1с, то 1с можно на помойку выкинуть.

(439) не все готовы "день потерять, чтоб потом за 5 мин долететь"

(430) Клюшки - примитивны, и вариантов решения любой проблемы было раз-два, вот их и выдавали. И то - под конец над новичками на форумах больше стебались, ибо опытным влом отвечать в 100ый раз на один и тот же вопрос.
В 8ке по платформе вопросов практически нет (кроме "жрет память" - "обнови релиз"), т.к. вся логика рулится запросами - язык запросов работает четко, а вот типовые конфигурации настолько запутаны, что каждый вопрос считай уникален.

(434) +100 Бух и ЗиК - работают без революций второе десятилетие.
Восьмерочники каждый код в ужасе ждут решения 1С "прекратят поддержку или не прекратят". Если прекратят - очередной перенос - нехилые затраты.

(442)Зачем восьмерочникам перенос?

(443) про переход БП 1.6->2.0 и предостоящий 2->3, а также ERP 2.0 -> 2.1 -> 2.2 доводилось слышать? Все это было "добровольно и с песней" (с) анекдот.

(444)Ну вот и вопрос а зачем? Почему на 1с7 можно просто допилить, а на 1с8 нельзя?

(444)Есть объективные причины перехода или просто чтоб ЧСВ потешить начальнику что последняя циферка версии программы?

(444) А до этого еще были бух 1.0 и бух 1.5 )))

(447) 1.0 была практически бета версия, рабочая база была в 1.5

(445) Ну выше писали, новые форматы, новые правила, например отказ в типовых от КД 2.0 при обменах в пользу КД 3.0. Предлагаешь полсотню процедур в ГМ для новой версии КД вручную пилить?

>про переход БП 1.6->2.0 и предостоящий 2->3

типовой переход не сложный

а кастомизованный тоже стоит денег и времени

т.к. по сути это новая архитектура, соответственно кастомизации надо дорабатывать

как и при переходе с 7.7 на 8.

п.э. почему клюшечникам можно стонать - хотим бесплатно и само собою

а снеговикам нельзя?

(441) " а вот типовые конфигурации настолько запутаны, что каждый вопрос считай уникален." - что приводит к тому где раньше справлялся один клюшечник, на восьмерке теперь нужен и кодер и офигенный знатель практики применения типовых. что такие люди есть в свободном доступе - я сомневаюсь

>типовой переход не сложный
Ага вот только почему то у всех у кого данных чуть больше чем в демки такой переход заканчивается ошибками и сотнями тем на мисте "помогите..."

К тому же с точки зрения перехода, какая разница откуда были выгружены данные из 7-ки ил 8-ки. По затратам это одинаково

я например одного не понимаю. если с обменами в снеговике так все хорошо и просто - какого х полинфостарта завалено всякими обработками обмена? их даже больше чем клюшечных.

(451) Ну да, там где раньше нужен один 1Сник теперь отдельно кодер, отдельно внедренец который знает какие галочки нажимать. Причем на разные участки разные люди - этот знает только зарплатный контур, этот специалист по МСФО, этот отвечает за производства ... ну и над всем этим Руководитель проекта и начальник

Типовой переход не сложный если нет ошибок в учете.
Но такого не бывает никогда

(453) Да потому что типовые меняются постоянно и меняется формат обмена, причем без обратной совместимости. Т.е. там очень жесткая зависимость от релиза, грубо говоря УТ11.0.2 будет обмениваться только с БП 3.0.12, а если у вас уже 3.0.15, то будьте добры обновиться до УТ11.0.8. Или пилите обмен. Вот и пилят
Доходит до того, что к примеру обновил ЗУП и все обмен с БП сломался, потому что 1С релиз БП, в котором реализован обмен с новым ЗУП, отозвала, и сидишь как дурак ждешь 2-3 недели, когда они разродятся.

А в 7-ке все просто, объекты и формат обмена не меняется

(455) Там не только в ошибки в учете, к пример в БП 3.0 я несколько раз сталкивался как после обновления переставали проводиться старые документы, потому что они вставили новую проверку, и всё сиди и правь старые документы чтобы перепровести квартал и закрыть период

Недавно кстати прикольный косяк был с обменами в УНФ. Изначально в УНФ был обмен с БП КОРП, люди настроили его всё работало и всех всё устраивало. Через год 1С одуплилась, и она убрала (!) этот обмен с типовыми, типа теперь обмен с КОРП не поддерживается, то что раньше поддерживался - это была ошибка, а теперь ошибка исправлена. И что людям делать? Переходить на БП Проф, или пилить свои обмены и выкладывать на инфостарт

хорошо бы устроить большой холивар-голосовалку про выбор на что переходить - на УТ10.3 или УТ11..?

(459) А у 10.3 обмен с БП 3 есть?

>К тому же с точки зрения перехода, какая разница откуда были выгружены данные из 7-ки ил 8-ки. По затратам это одинаково

не согласен. с 8-ки на 8-ку проще

можно пользовать в полный рост КД и синхронизацию по uid

(460) Есть. С 7кой убрали, а с Ут10 обмен еще жив

(461) Мы же про типовой переход, зачем допиливать?

Хотя помню в 2005 переходили мы на БП 1.5 с помощью типовых правил, а там 1С ники забыли в договорах при переноси поиск по виду договора включить. А так как для 8-ки очень критично  вид в договоре (с поставщиком или с покупателем) было прикольно.

Это я к тому что типовые правила тот еще трэш, и я бы не гарантировал, что переход через перенос пройдет гладко, даже если в учете всё красиво

(460) вот мне как клюшечнику - похрен. я как клюшечник отвечу - если нет - в чем проблема написать? я как-то осилил всяких обменов понаписать, осилят и восьмерочники.. может быть..

(461) а я хз что там проще. вон два восьмерочника (один рядом со мной) по разные стороны фронта пилят обмен Розницы и БП3 (насколько я краем уха понял) - то у них, ebls (уиды) разные, то у них ссылки летят, то еще что... смишно...

(465) Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.

(466) а что хорошего? я от восьмерки ожидаю того, что если я ее возьму - ну мне в принципе западло ковыряться с теми же проблемами что и на 8-ке. ибо задолбало. а то что наблюдаю - как раз так и есть...

(467) Со стороны это выглядит как рассуждение человека о вкусе устриц, который их не пробовал (более порлетарский пример - о "Битлз", которых непели по телефону).

непели => напели

(433)  а почему не лабать
Потихоньку
Как хобби

Или у всех хобби кончились, стоит толькоина деньги

(468) возможно
Для меня это выглядит так
Для кого-то по другому
Восьмерка мне интересна только как инструмент сделать что-то новое что не делал раньше

(13) и правильно сделает. Если (0) что-то не может реализовать - это его проблемы

(470) Да он на шаблонах написан, у меня ума не хватило скомпилить. Надо к автору на поклон идти или в с++ зарываться.

+(473) но движок "боевой" на нем в продакшине база крутится.

(471) ставь уже ерп

(473)  занятно
Что бы автору его не выложить, авось кто возьмется

(475)  способов самоубиться мне и так хватит

(477) в чём самоубийство?

Пока собственника на переход на УТ 10.3(11) не уговорил.
Проблему решил, так, теперь 1с всегда запущена, чтоб выгружать данные (через обработчик ожидания). Раньше запускался скрипт на сервере, который запускал обработку выгрузки.

(426) Да клиент хороший, платит, бросать не хочу.

(429) Удалили как класс, при царе горохе, партионный учет из базы.

>Пока собственника на переход на УТ 10.3(11) не уговорил.

потому что причины высосаны из пальца

(481) Отсутствие партионного учета, расчета валовой прибыли нормального, мало для перехода?

>Отсутствие партионного учета

куда вы его дели?

>расчета валовой прибыли нормального

поищите там же где партионка

(483) Удалили его 14 лет до меня, как класс, чтобы 1с быстрее работала.

ну так верни взад

(485) Возврат в зад, займет времени и стоить клиенту будет как переход на УТ

как-то у вас клюшечников все загадочно...

то все написано, все работает, снеговики вокруг ходят и слюной давятся от зависти

то впендиюрить обратно стандартный блок будет стоить как мост чугунный

он же стандартный. т.е. все бесплатно, само собою? это только в снеговике все денег стоит

(487) он восьмерочник жеж :-)

вон оно чо михалыч

(486) > Возврат в зад, займет времени и стоить клиенту будет как переход на УТ

Это партионный учет то сделать???

я бы не переходил на последние версии, стабильность работы платформы, конфигураций никакущая

(479) я бы тоже застремался как рук... специалист 1С должен достаточно веские основания дать, чтобы переходить на 10.3 - которую можно считать такими же старыми и морально мертвыми как клюшки - вместо передовой УТ11

(486) не гони волну. впилить штатный партионку назад и штатный отчет "анализ продаж" для валовой прибыли - работа ну на день, ну макимум на два с перекурами.

(488) а! понятно.. как дите малое - картинки видит, а букв не понимает.. да.. восьмерочники - они такие...

УТ11 - это имхо некий прототип.. или назовите как хотите... может из этого что то выльется, а может и нет

обязательно все на себе проверять?

(493)Ого как на 1с7 можно - за 1-2 дня партионный внедрить. Вот это скорость)

я вангую, скоро появится новая версия, с новым интерфейсом... а вообще, интерфейс такси такое г...

(496) Х..к, х..к и в продакшн

(498)Боюсь тут может оказаться даже без "Х..к, х..к". Просто что-то сразу в продакшен.

(498) Копи-паста из типовой с правками. Причем этих типовых дохрена и больше. На вкус и цвет.

(499) Скорез без продакшн.
Просто х..к, х..к

(500)Вроде бы все понимают, что он будет копироваться, но никогда не слышал внедрим вам партионный учет за 1-2 дня. Что ж там остается остального справочник номенклатура и его подвязка в доки и процедура расчета суммы?)

(479) молодец, что решил проблему, но я рекомендую каждую ночь переиндексацию делать, дабы не накопить косяков вида "открыли список номенклатуры а там пусто", "при открытии журнала документов выкидывает из 1С".

(495) Справедливости ради - что то более менее пригодное из УТ11 получилось уже в версии 11.2.
Хотя все забивались, что ставить 11 нужно будет не раньше чем 1С дойдет до 11.3 как с 10-кой.

(260), (324)а что такого плохого в DLL ))
в 8рке кажется ШК выводятся в 1С (БСП) тоже через внешнюю компоненту?
а нам например пришлось заюзать компоненту для работы с sFTP -- бо 8рка не умеет штатно.

кстати файловая 77 в терминальном варианте - самый быстрый режим работы (если не юзать 1с++, который я честно говоря не осилил уже). Одна проблема что базу кваждый квартал приходилось резать О_о...

Насчет затрат.. то ли мы требования жесткие предъявляем, то ли радиус кривизны рук (наших и подрядчиков) великоват.. но типовые впарить не получилось(да, у нас уникальные заморочки и велоколеса особой квадратичной формы). Хотя мы всерьез думали именно прийти поближе к типовым.. Когда переходили еще имела значение скорость пользовательского интерфейса (операторская работа на УФ просто бы не успела быть выполненной, хотя сейчас это уже не так актуально).

Вместе с лицензиями и железом переход (оперативной базы) обошелся года 2 разработки и около 5 лямов... (ну тут было 2 ложных захода в неправильном направлении и одна мертворожденная схема, которая не взлетела, но очень много усилий заняла и торчит теперь неоправданным усложнением конфы.

Теперь вот вкрячили в эту же базу WMS (не отдельной системой) что тоже обошлось мама ждорогая - но об этом лучше статейку затесать )
Думаю что переход в целом оправдан на 8рку все равно оказался при всех затратах..