http://www.cnews.ru/news/top/2016-09-12_pervyj_sugubo_rossijskij_printer_postroyat_na

К середине 2018 г. в России может появиться первое истинно отечественное многофункциональное печатающее устройство (МФУ) на российском «железе», включающим процессоры «Байкал». К 2019 г. локализацию его производства в нашей стране обещано довести до 100%.

В разных источниках заявляют разные характеристики: dpi варьируются от 600х600 до 2400х2400, и - внимание - заявлена неподвижная печатающая головка. См. здесь: http://katyusha-print.ru/

Кто что думает - таки прорыв или очередной пшик?

Вполне может и взлететь - только вопрос - кому нужен чёрно-белый струйный принтер.

P.S. неподвижную головку, вроде как, уже HP предлагал, но оказалось, что она сложна в обслуживании и дороже, чем подвижная, а обеспечиваемая ей скорость печати ничего не давала, так как чернила просто должны успевать сохнуть.

Если цена за страницу, включая все сервисные расходы будет ниже чем у кеосер/хьюлетов то конечно куплю.

(1) на самом деле в промышленности используют неподвижные струйные головы для маркировки движущихся по конвейеру грузов. Xaar, как я понял, как раз на таких головах и специализируется: http://www.xaar.com/en/products

вот про их использовании в бытовых принтерах я первый раз слышу... Но мне почему-то кажется, что это выйдет очень дорого.

Это прорыв. 75 страниц в минуту для струйника. Это даже быстрей, чем HP Officejet Pro X576dw.

(0) Класс!!! Думаю, это прорыв!!!

"Монолитный на первый взгляд модуль собран из десятка отдельных секций шириной 20 мм, состыкованных между собой. В секции расположено по тысяче сопел (дюз), и в общей сложности на модуле печатной головки может быть размещено до 70 000 дюз"

Хитрым образом не сказали какой DPI, но подозреваю что очень низкий.
При просто офигенной цене этого модуля-головки.

1. Если забивается дюза у обычного струйника, полоса идет горизонтальная. У "Катюши" будет вертикальная полоса.
2. Цена обычного струйника занижена, чтобы потом догнать прибыль на катриджах. "Катюша" изначально будет стоить огого...

Наверное, для госучереждений готовят.

(8) Нет у Катюши никаких полос не будет, просто сильно упадет скорость печати и все.

И можно будет поменять секцию в головочном модуле самую сбойную.

Так и написали же. Для гос. учреждений.

(8) я бы сказал - много горизонтальных полос. В данном случае полоса будет одна. Интересен вопрос ремонтопригодности головки.

По сути взяли старый принцип матрично-иголочной печати.
Матрицу иголок 1x9 поменяли на матрицу сопел MxN и вперед!

(9) т.е. Там стоит набор головок ? Мне кажется они должны стоять в два или несколько рядов, чтобы перекрыть полностью печатное поле.

(11) Там же сопла в несколько рядов, думаю в 2-3 ряда чтобы из 1000 сопел на 20 мм получить 600x600 dpi.

1 дюйм ~ 2,5 см = 1500 был бы dpi если в один ряд

(13) зачем несколько? Один ряд в ширину листа А4.

(13) Одна длинная сборная составная "модульная" головка из частей в каждой по 1000 дюз.

(16) +1

(14)+ Запарил, не 1500 dpi в один ряд а 1250 dpi.
Значит в 2 ряда дюзы.

Вообще, на мой взгляд, при условии человеческой стоимости чернил струйную печать хоронить еще рано, даже ч/б...

(7) Чукча писатель? Качество печати до 2400х2400 dpi )

20мм = 500х2 сопел/точек. Если одна дюза вышла из строя то скорость падает в 2 раза.

Если забились 2 дюзы на вертикали то менять секцию.

(20) а в другом источнике 600.

(12) Ну а что собственно ещё нужно?

типа, в скором светлом вновь и окончательно победят безбумажных или это технопрорыв для ярового хранения?

(20) "Предполагается, что скорость печати первой модели «Катюши» составит не менее 50 стр./мин. в профессиональном режиме и не менее 75 стр./мин. в офисном режиме. Аппаратное разрешение печати заявлено на уровне не менее 600х600 dpi."
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-09-12_pervyj_sugubo_rossijskij_printer_postroyat_na

из 1-й ссылки из (0)

(21) Если чернила уф то ничего там не забьется. Главное что бы расходники не подкачали.

(25) из ссылки в (0) См. здесь: http://katyusha-print.ru/

Насчет 2400 что-то погорячились они имхо

(21) хм... А как определяют забитость дюзы и снижают скорость ?

(20) Чукча точно писатель...

ЗЫ
Разрешение печати (аппаратное)    600х600 dpi
Разрешение печати (интерполяционное)    2400х2400 dpi

Чет стремная скорость. Четыре ведра чернил должны быть рядом с трубками.

(30)

http://katyusha-print.ru/

ПРЕДСТАВЛЕННАЯ МОДЕЛЬ МФУ* «КАТЮША»
Принтер-сканер-копир-факс
ВК-печать
Черно-белый/полноцвет
Скорость печати до 75 стр./мин
Качество печати до 2400х2400 dpi
Высокоёмкие картриджи ресурсом
до 50 000 страниц
Неподвижная печатающая головка
Инновационные пигментные красители
Сенсорный дисплей управления

Интересно, сможет печатать в условиях невесомости? Просто, когда наши допилят собственный принтер, американцы сделают звездолеты частного пользования

(31) Ну для такого я думаю если нонстопом то точно по ведру на месяц.

(32) Слово "интерполяционное" что то говорит?

Регулируя размеры соседних капель можно типа повысить разрешение по горизонтали, а двойным медленным проходом и по вертикали.

Но это никак не влияет на размер сопел или их количество!

(33) Ага. Оснащенные нашими антигравитационными двигателями.

http://katyusha-print.ru/komplektatsiya/
там полные технические характеристики. Интересно. Чего только не заявлено - эмуляция PCL 5 и 6, все сетевые интерфейсы, USB 3 - не как-нибудь!

(35) В струйнике у тебя вообще матрица движущаяся по горизонтали но не говорится что там разрешение печати низкое. По разрешению это аналог струйников на текущий момент. Больше dpi собственно и не нужно. Для более большего dpi нужна спец. бумага а не офисная "снегурочка"

Цена девайса озвучена ?

(37) Китайцы это всё в размер спичечной головки могут запихнуть (образно выражаясь). Я так думаю тут проблем особых нет.

(38) В обычном струйнике вообще то капли управляемые отклонением... это так к сведению для кто в танке.

А тут прямые сопла без управления полетом капель.

(40) тем не менее если вы пойдете в магазин, то устройств с таким набором характеристик - не каждое первое, прямо скажем. Нужно будет просмотреть несколько штук, и то я не уверен, что вы легко найдете принтер с USB3. Правда, непонятно зачем оно ему...

(41)+ Но огромный плюс есть не управляемых сопел, более дешевые чернила "не лектрические"

(42) Для скорости передачи.

(41) Да ну на. У каждого производителя своя технология как бы.

(0) OMG! Дисплей с FullHD разрешением у принтера! ... принтера, Карл!


Это достойно для Сколково. Это вам не наноболты по 3 млрд за штуку выпускать!



P.S. А вообще понятно откуда у этой штуки ноги растут. Для того что бы в аукционах можно было указать что МФУ или аналог должен быть произведён в россии, а если кто то будет саботировать это условие, то ещё и пропишут, что разрешение экрана должно быть не меньше FullHD!

И стоимотсть такого аппарат будет 50-80 тыс. Зуб даю.

(45) Угу и запатентованные по самое не хочу каждая )) У одной единственной мегакорпорации производителя струйников )))

(46) >И стоимотсть такого аппарат будет 50-80 тыс. Зуб даю.

можешь уже идти к дантисту... ценник будет с 0 справа ))

(47) Как бы пьезоэлектрическая есть и пузырьковая:
http://www.ink-market.ru/info/detail/post/42.html

http://www.orgprint.com/wiki/strujnaja-pechat/puzyrkovo-strujnaja-pechat-Canon-Bubble-Jet

http://www.ferra.ru/ru/periphery/s19358/#.V9mrQFSLRdg

http://zoom.cnews.ru/publication/item/22200

(49) вообще-то раньше они отличались. BubbleJet - на терморезисторах, капля выталкивается пузырем пара под нагревом. Пьзоэлектрическая - на пьезокристаллах, капля выталкивается расширением кристалла от электротока.

Бабл джет проталкивали HP и Кэнон, пьезо была только у Epson

(49) прошу прощения, прочитал "и есть пузырьковая", а написано "есть и пузырьковая".

HP выкупил у Самсунга производство принтеров. Не знаю, хорошо это или плохо.

(53) думаю, около никак. Что-то не припомню, чтобы самсунговские принтеры занимали огромную долю рынка или содержали уникальные решения, которые бы заставили брать именно их.

Гыгы... https://market.yandex.ru/product/10494588/spec?hid=138608&track=char ничего то слизать нормально не умеют... Катюша блин...

http://www8.hp.com/ru/ru/ads/pagewide-technology/overview.html

(55)+ Подробный мануал http://h20195.www2.hp.com/V2/GetPDF.aspx/4AA5-7513RUE.pdf

Интересно как они с патентами?

(55) Ндя...

(56)https://vk.com/photo-83670929_433027094

(0) Я уже напрягся после слов "в России может появиться"...
Одно в России хорошо - научились в Интернете анонсировать слухи бабы Нюры. Да, это прорыв! Прорыв бабы Нюры!

Интересно, "Катюша" - это намек? на "советский мирный трактор"?

(60) Катюша - это внучка бабы Нюры.

МФУ расшифровывается - М(ожет быть) ФУ. Но это лучше БФУ. Б(удет) ФУ.

Не понял, что не так в ссылке (55), почему там разговор про "слизать"?

Раньше перед выборами анонсировали Ё-машины, теперь Ё-МФУ, что дальше будет ...

(63) по характеристикам очень похоже, только нет HD дисплея и USB3. А так все ровно то же самое и такая же технология печати с неподвижной головой.

и при этом довольно-таки человеческий ценник... правда, есть подозрения, что на чернилках быстро отобьется

(62) :)))) вы сделали мой день!

давно пора этих всех америкосов обогнать

а зачем нужен струйный МФУ с таким объемом?

(0) в России анонсирован Ё-мобиль

(69) а почему нет? У струйной печати в общем-то нет никаких фатальных недостатков, которые бы не позволяли делать мощные офисные устройства.

+(70) ё-фургон

http://www.eomobile.ru/index/jo-furgon/

Начало выпуска вторая половина 2012 года

Попил. Много помпы, много технических деталей.
Нет самого главного: сколько стоит и где купить.

(71) так вроде цена отпечатка на порядок больше лазерного

(74) на сайте из будущего написано, что стоимость сравнима со стоимостью листа бумаги

это дизайнерский концепт, а не реальное устройство...вот когда работающую железку выпустят тогда и посмотрим.

а то ща будет, в процессе останется только название, а все внутренности китайские потому что "удешевление" и "временно"

+(75) научная фантастика: "Сегодня мы говорим о рождении нового поколения принтеров – позволяющих печатать с фантастической скоростью, превосходным качеством и в несколько раз дешевле по сравнению с лазерными аналогами"

(77) если по фантастической цене - то почему бы и нет? :-)

(0) Еще немного и прорыв. Это Струйный принтер...
Пока лазерный принтер не прикрутят, не считается :)

В России, несомненно, уникальные инженеры, только они ни хера не умеют делать коммерческие продукты.

+(78) цена будет фантастическая, т.к. внутре будет российский процессор Байкал

(80) ща выбъют госзаказ и забьют на коммерцию..нафига она им, геморрой только

(81) И он сможет отслеживать запуск баллистических ракет? (в тестовом режиме) :)

(83) не только . см. (60) :-))

Характеристики Байкала
https://geektimes.ru/post/273192/

(0) Одно не понятно - почему струйник?

Как у нас делаются такие разработки: бегает какой-нибудь д-р физ.-мат. наук с горящими глазами с "идеей всей жизни", находит каких-то добрых людей, просит сколько-то денег, те дают, но не столько. На половину средств ваяется "опытный образец", вторая половина уходит на откаты и пьянки.
Потом оказывается, что "идея всей жизни" в жизни не очень работает, а если и работает, то средств требует гораздо больше, чем планировалось. И технологической и производственной базы, чтобы выполнить идею в "железе" в России не то чтобы нет, а совсем нет. И можно заказать  производство в Канаде, но это пиздецкакдорого, а можно в Китае, но с "косяками" и китайскими особенностями. А можно вообще взять китайский ODM, покрасить, вставить "неонку" и сказать, что это "временное решение".

Не верю! (с)Станиславский

как всегда у российских разработок беда с названиями - Катюша, Байкал, Берзка, Окушки в речке, Духовные скрепы...буэээ

(89) А чем тебя не устраивают эти названия ? По-моему отличные? Ты бы для начала перевел с китайского и японского названия девайсов на родине их производства. Там все намного поэтичнее.
Или заклинило на английском?

(87) А "с горящие глаза" от того, что нужно ЧТО-ТО сделать, хоть ЧТО-ТО. Иначе выгонят откуда-то, уничтожат морально, унизят профессионально.
А "идея всей жизни" чаще всего сказка для заказчика, которую проще рассказать с блескучими глазами, если не ел недельку-другую.

(89) Если пойдет на экспорт, то название придется придумывать английское. Но так делают все не англоязычные производители

(90) А почему не Анжела?! Для принтера вполне подходит "русское" имя Параша с нерусскими истоками.

(89) вполне нормальные названия.

А вообще странно почему наш бизнес этим не занимается. Бездонное дно, рынок на миллиарды. Устройство само не слишком сложное, это не процессоры.
Но у нас даже кофеварки не хотят делать, продают импортные за 50 штук рублей

(92) пусть сначала сделают.
а не как ёпмобиль...

(93) Можно и Анжела, почему нет? Ты слишком сильно хочешь подъебаться к не английскому названию

(95) "почему наш бизнес этим не занимается". Самая сложная технологическая деталь которую нужно произвести - откаты нужным людям. Если придумают, как сделать русский аналого по цене импортного да так, чтобы откатывать бабло можно было тоннами без ущерба для документации по МСФО, то все производства мира будут у нас.

(98) Объясни мне - а причем тут откаты вообще? Речь не про государство, а про частный бизнес.
Сейчас курс валюты такой, что выгодно даже экспортировать эти МФУ на экспорт.

(98) чот ты пессимистичнее меня...

(98) Чепуха,любое производство,даже самое мелкое сложнее купи-продай.Да и не гарантирует 200% прибыли.Кстати ты сми рассуждаешь или пробовал?

вангую 25-30 тысяч рублей за простой модуль принтера

(99) чтобы их экспортировать - их сначала нужно _реально_ сделать.
Ну а насчет "выгоднее": делает Байкал TSMC, и обходится он порядка 60 баксов. примерно столько же стоит одноплатник (плата с атомом и всей обвязкой) в сборе в розницу.

(99) Нарисуй виртуальный планчик для строительства завода.
Откаты начинаются сразу с первого пункта:
1) Нужна земля для строительства завода...
...
...) Сертификация продукции...
И причем тут откаты...
Угу, а еще прибыли хочется...

(103) А причем тут цена Байкала? Я как раз и говорю что принтер  - это не процессор. Мы не можем конкурировать по цене процессора, это не возможно. Но принтерами вполне можем

(104) Ты так говоришь, как будто российский бизнес не строит и не открывает заводов. Это процесс идет себя, просто эти заводы делают не принтеры, а другую продукцию

(104) сейчас есть варианты организовывать производство на существующих  площадках практически без откатов и взяток.

(105) притом, что цена принтера включает в себя стоимость процессора и еще много чего.

(106) Строит и открывает. Про афеллированность с властями помолчим.
(107) Значит, щас попрет производство всего и вся.

дуплекс будет или нет?

(108) Да, безусловно. Но цена процессора в цене итогового изделия - это маленькая часть.
Есть товары, у которых цена намного выше стоимости комплектующих. И при изменении цены комплектующего даже в 3 раза, цена изделия может вообще не изменится.
Вот всякие МФУ бизнес-класса, не домашние принтера, как раз такие.

Вообще Байкал это слишком избыточно для принтера.

(109) только что-то не "прет". потому, что экономика процесса непонятна.

(109) Мне кажется у вас мания преследования. Везде мерещатся заговоры и скрытый смысл.

(104) 1.Зачем собственность,ведь через пару лет может измениться многое.
Если ты не в курсе не вся продукция требует сертификации.
Я еще соглашусь с выбором региона

Мои знакомые пытались организовать мусороперерабатывающий завод. Все как раз и заглохло на этапе - где строить.
Каждый чин хотел устав переписать/дополнить и себя в учредители добавить. И любой обсуждение сути сводилось именно к этому. Область называть не буду.

(111) товары, у которых "цена выше стоимости комплектующих" берут другими преимуществами.
МФУ бизнес-класса по цене небольшого самолета от неизвестной фирмы с неизвестными перспективами могут купить в двух случаях: либо за госденьги, либо за откат.

(36) +100 :)

(114) так вот в том и дело, что "за пару лет может измениться многое" - а организация производства расчитывается не на пару лет.

(118) Бизнес движется где появляются лучшие условия

(115) мусорный бизнес исторически бандитская сфера, imho нечего там делать, лишний геморрой не стоящий своих денег

Кстати о прорывах:
Яндекс.Почта успешно мигрировала с Oracle на PostgreSQL
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45146

"чот ты пессимистичнее меня"

этот печальный момент , когда находишь на форуме своё отражение и оно тебе не нравится ...

(41) отклонением только промышленные, а офисные струйники все матричные печать импульсом-взрывом в камере сопла, при котором возникает плевок на носитель из сопла.
Вообще-то, я струйниками обоих типов еще 25-30 лет назад занимался. Основная их проблема - высыхание чернил (забитость сопел), хотя для стрй с отклонением в меньшей степени, поскольку там высокое давление и пьезокерамика

(121) pgsql всегда считался "очень близким" по языку и структуре к ораклу...радует что хоть ктото держит собственный ИТ отдел способный на такие подвиги по миграции

Все не читал, платформа будет колесная или гусеничная?
С "арматой" совместима?

(115) Ну ты бы еще казино решил открыть, мусорный завод это чистейший криминал. И естественно там чиновники правят балом, там экология и куча бумажек надо.
Сертификации требует не так уж и много товаров.

(116) "либо за госденьги, либо за откат."
Либо за более низкую цену, с приемлимым качеством.
Продажи АвтоВаз яркий тому пример. Продукция более плохого качества, но дешевле и вобщем не полное дерьмо. В итоге 1-е место по продажам в России, а как раз госсектор вообще практически их не покупают, потому что чиновники на мерседесах ездят, а не на приорах

(125) очень смешно, больше шуток про принтера и танки.
Еще можно пошутить про то что процессора Байкал в принтере паралельно будет управлять запуском ракет. В случае войны, принтера разберут и запихнут в ракеты

(0) Если взлетит - честь и хвала не смотря не на что. Надеюсь что производитель не обращает внимание на вечных хейторов и делает дело, ни смотря не на что

(125) стационарная. но с возможностью перевозки железнодорожным транспортом, и установки бригадой из 5 человек с применением автокрана...

(126) да, есть отдельные чиновники - одни, нечистые на руку,  занимаются исключительно мусорными заводами, а другие - белые и пушистые - всем остальным...

(130) Ты все прекрасно понял, но продолжаешь передергивать

> радует что хоть ктото держит собственный ИТ отдел способный на такие подвиги по миграции

нихренасе "способный", у Яндекс крутейшие спецы и лучшие технологии, Яндекс с гуглом не может конкурировать только обьемом целевой аудитории.

(128)Пока это выглядит как классический стартапчик, в штате которого директор и два дизайнера, и деятельность которого заключается в организации презентаций того что дизайнеры нарисовали

(131) что понял? что в любом бизнесе чиновники правят балом? или что чиновники делятся на криминальных и честных?

(132) "лучшие технологии" в рамках ИТ, это что значит? :))

вообще Яндекс конечно молодцы, но иногда и у них руки из ж растут, так что я бы не стал уж очень им дефирамбы петь

(135) это не мои дифирамбы, это обьективная реальность в оценках специалистов

(0) Не взлетит. Отката не хватит.

(126) Хотел открыть небольшое производство по производству тортиков в МО - не взлетело...  почти по той же причине, что и (114), только в плюс к этому еще денежков сверху сразу просили. Но потом на этом же месте знакомый именно такой цех открыл (его случайно зовут Арсен, но, наверное, проблема не в этом).

(133) Да, безусловно, пока так и выглядит

(135) "Яндекс конечно молодцы, но иногда и у них руки из ж растут"

Иногда и Гугла руки из ж растут.

(134) НЕ в любом бизнесе правят чиновники
      НЕ все чиновники делятся, Не все криминальный, НЕ все честные.
Это жизнь, и в ней есть очень мало кристально чистых людей.

Вот ты можешь сказать про себя лично - ты честный человек? Без укора и упрека?
А если бы ты стал чиновником не стал бы воровать? Сильно сомневаюсь.

(138) <Иногда и Гугла руки из ж растут. >

не иногда, а всегда у них руки оттуда растут и расли, у гугла всего два нормальных сервиса, это почта и поиск, остальное - явное порождение студентов помноженное на полное отстутствие поддержки

(137) взлетит, т.к. тренд на замещение не на словах а в документах, в планах на финансирование, в проектах. Деньги заложены, проекты начали крутиться, начинают строить заводы.

дело выгодное ибо господдержка на старте, в операционном, помощь с реализацией, маржинальность запредельная

(137) Ошибся в (137) - не 114, а (115)

(137) Чиновники хотели контрольный пакет в твоем концерне по производству тортиков?
Что за байки блин.
У меня куча знакомых занимаются бизнесом. И почему то нет у них проблем с чиновниками. У них проблема с конкуренцией себе подобными, с погодными условиями, с банками и кредитами, с вороватыми сотрудниками и уже на последнем месте всякие там пожарники с проверками и прочие

(138) конечно! "Если путин всех воров уволит - с кем же
он тогда работать будет?"©тригг

(139) Ну это не мешает Гуглу быть очень богатой конторой

(144) кривость рук никак не связно с прибылью. всё дело в маркетинге, а продать можно и чёрта лысого при умении.

(143) Конечно, случится апоклипсис, страна без чиновников просто заглохнет.

Взрослые вроде люди, а все верите в демократию, рынок и честных чиновников, да и вообще честных людей? Нет таких, нигде и некогда.

(145) это кстати хорошо объясняет факт что после ведройда у гугла так ничего и не взлетело, а уже прилично лет прошло то

YotaPhone помните?Что-то госзакупок нет, продажи совсем вялые.
А вот в Газпроме(как-бы "Национальное достояние") тоже не смотрят чьи телефоны закупают.
Компания Самсунг начала поставлять Газпрому свои смартфоны на защищенной операционной системе
http://echo.msk.ru/news/1838806-echo.html

(145) Т.е тебе приходится выбирать между кривыми яндекс-картами и кривыми гугл-картами?

(148) А какая связь между ётофоном и госзакупками, с чего вдруг его должны были закупать?
Продажи вялые потому что цена не соответсвует рынку, а теперь он еще и китаю принадлежит.

(149) гугл карты плохо локализированы из-за того что яндекс "тут", а гугл "там", а геоданные принадлежат роскартографии

а вообще яндекскрты яркий пример как раз в пару лет запарывать отличное приложение лишь ради смены дизайна

(151) бывает что гугл-карта находит адрес, а яндекс-карта нет, бывает наоборот, все по разному

(152) гуглкартами нельзя в РФ пользоваться вообще

а яндекскарты не находят потому что они полгода назад опять "обновились"...ща ещё через полгодика починят

Надо бы еще НОРМАЛЬНЫМИ телефонами и телефонными станциями заняться.
А то панасоник окупировал конкретно и такую фигню гонит, что у сервисников волосы дыбом встают.

(153) " гуглкартами нельзя в РФ пользоваться вообще "

Какое занимательное открытие. А я в горах вокруг Сочи как раз по гугл-картам ездил

(154) да, это тоже огромная ниша. Простая, не шибко технологичная, спрос есть всегда. И таких ниш очень много. Т.е товары не сильно технологичные, но довольно дорогие, с завышенной маржой

(95) все несложно, кроме головы. Головы мало кто делает, из этого напрашивается вывод, что это не совсем просто

(155) <Какое занимательное открытие. А я в горах вокруг Сочи как раз по гугл-картам ездил>

А выехав за московскую область в первом же встречном городке увидел занимательную картину в виде контура города неправильной формы и одной единственной дорогой которая к томуже не совпадала с моей точкой на карте

(155) существует жизнь за пределами миллионников и крупных областей, 2гис это тоже кстати не до конца понимает, а гугл просто не сильно проник к РФ

(89) да фиг с ним, пусть хоть цифрами называют. Была бы вещь годная

(160) Дык про что и речь. Еще ничего не сделали, а уже и говном полить успели и похоронить проект

(74) так это потому что на чернила цена спекулятивная, многократно завышенная. Продавайте чернила хотя бы на 50 процентов дороже себестоимости, а не на 1000 процентов - вот и будет человеческая стоимость отпечатка.

+ (162) я не про продажи, я про технологию. Технология - на данный момент дешева. Производство голов обкатано, механики минимум. Эту печать можно делать за сущие копейки, только жадность не позволяет. А так у струйной печати практически нет недостатков, разве что чернила мажутся.

(163) у струйной печати целая куча недостатков

(164) какие?

(165) высыхают чернила, пачкаются отпечатанные листы, нельзя сразу стопкой сложить, медленная скорость печати, картинки и фотки печатаются толстым слоем, ломается механника

(166) -- высыхают чернила
если себестоимость чернил будет копеечная - промывку можно предусмотреть как регламент и делать ее хоть раз в день. Чернил-то не жалко будет. Пусть хоть 20% изводит на промывку.
-- пачкаются отпечатанные листы, нельзя сразу стопкой сложить
решается химией чернил. Водяные да, сохнут не очень хорошо. Но бывают ведь и сольвентные. Хотя на мой взгляд даже водяные сейчас впитываются и сохнут неплохо.
-- медленная скорость печати
основной замедлитель - движение головы по горизонтали.
Делаем голову во всю ширину листа - бутылочным горлом становится только высыхание чернил, все взлетает.
-- картинки и фотки печатаются толстым слоем
А у лазерника что, тонким что ли? И цветопередачу хорошего струйника даже близко не сравнить с цветопередачей лазера. Как цветная фотография со страницей из средненького журнала.
-- ломается механника
Голова шириной в лист - механики в разы меньше. И опять-таки, у лазерников ее по-любому больше.

Действительно серьезный минус только "высыхают чернила, пачкаются отпечатанные листы, нельзя сразу стопкой сложить". Но и то - оно решаемо.

(167) в корпоративном секторе у струйников узкая ниша, 90% же офисного парка лазерники. Это медицинский факт. И не потому что все дураки, а потому что струйники невыгодны и неудобны.

(33) Главное почаще слово с корнем "пилить" использовать...

(168) это в существенной степени связано с дороговизной чернил. Перестать обдирать людей на чернилах - и все сразу будет.

(170) на тонере так же "обдирают". Не аргумент.

(168) все развивается. посмотрим...

+ (170) и да, гляньте ссылку в (55). Выглядит очень интересно, я даже несколько задумался. Но - увы и ах - хьюлет не хочет менять свою политику по обдиранию клиентов на расходниках. Пока не хочет.

(171) С левым тонером все оказалось технически проще, и именно поэтому лазерники победили.

(172) пока решения не видно даже рядом. До тех пор пока у бизнеса не будет уверенности, что из парка 50 струйных МФУ за год использования не засохнет ни одна "голова" - бизнес не будет покупать в офис струйники.

(173) потому, что особой конкуренции нет. Ну и политика у всех примерно одинаковая - отдавать девайсы по себестоимости, а деньги делать на расходниках.

но если найдется производитель, который сможет дать на рынок принтер с дешевыми чернилами - все поменяется. Именно поэтому мне очень интересно, что получится с этой "катюшей".

(174) Все компании в которых я работал и которые знаю - покупают оригинальные картриджи. Лазерники победили и будут побеждать в стоимости саппорта. Они удобнее и жрут минимум операционки.

(175) я знаю "пизнесмена", который покупал для принтеров самую дешевую бумагу, и плевать ему было, что барабан в хлам...

по идее, они могут поломать рынок. Если, конечно, все это серьезно

(17) если, если, если и если.
Если бы это было возможно - давно бы уже сделали. На этом рынке работают серьезные компании, а не фантазеры.

(167) ну не всегда это удобно менять чернила часто.
Например домашний струйник дешевый, его черного картриджа не хватит даже на одну пачку бумаги.
Если это офисный, то офис не будет ждать пока будут менять чернила два раза в день.
Отправить в офисе на печать большой документ, листов на 150, обычное дело для офисной жизни, и в итоге будет мазанина, потому что листы лягут друг на друга и все смажется. Офисный апппарат предполагает быструю печать и нельзя делать медленую печать с расчетом на подсыхание предыдущей страницы.
Да картинки у лазерника хуже, но для офиса картинки мало нужны, но нужны бывает безусловно

(179) Это говорит о том, что он не умеет считать, и в данной области ламер

(178) это потому, что большинство струйников заточены под бытовуху. Но бывает и по-другому. Посмотрите ссылки в (55).

(177) ну вот когда реально сделают и выпустят на рынок - тогда и  можно будет предметно говорить...

(178) и заправляют каждый не более раз пяти,да?

(184) Они потому и заточены под хоум, потому что в бизнесе нахрен не нужны ввиду массы недостатков.

(175) Решения делаются. Посмотрите ссылки в (55)

(186) кончился - выкинул. В этом есть что-то странное?

(182) так это часть маркетинга - дурацкие пузырьки по 20 грамм чернил! Нет никакой принципиальной невозможности ставить по поллитра банки!

(189) угу,учитывая твой пост (183)

(190) Есть девайсы с СНПЧ. У меня стоят два таких, лей литрами дешевую краску. Это не избавляет от прочих недостатков.

(191) значит ты тоже не умеешь считать

(190) а после заправки, еще надо прогонять, калибровку, прочистку дюз, первые страниц 20 заправленный картридж косипорит

(193) ты знаешь это твой коллеги не умеют,но ты можешь продолжать считать себе умнее всех

(194) это издержки того что картриджи не приспособлены к заправке и химия чернил отличается. Если у нас будут дешевые оригинальные чернила и делать заправку не пустого картриджа, а заполненного на 10% - старые и новые оригинальные чернила просто смешаются и принтер продолжит печатать как печатал.

(195) в ларьке на 3 принтера можно хоть дегтем заправлять ежедневно, но на больших масштабах дешевле кормить оригиналами. Дело не только  в стоимости расходников, а в стоимости инфраструктуры и кадров, которые все это обслуживают.

никаких калибровок, никакой головной боли не будет. Разве что иногда, перед печатью особо ценного цветного макета.

(197) Хорошо,а большие можно в цифрах.100 принтеров это мало или как?Хотя бы порядок цифири укажи

можно даже сделать "горячую" заправку, во время печати. Струйник такое более простым образом может позволить, чем лазерник.

(200) Тогда уж твердочернильник, там горячая заправка это штатный метод.

(201)+ Проблема с твердочернильниками только одна, патенты у Xerox а не у HP ))

(202) проблема с твердочернильником ещё в том что ему нужен ИБП минут на 20, и нельзя его двигать на горячую (а если на холодную подвинуть то обязательно перекалибровка

(201) ее и в жидкочернильнике сделать не проблема. Главное не мешать двое разных чернил.

(203) Это такие мелочи при нынешней цене на ИБП. Просто затраты на слитую краску/калибровку вот и все.

(205) очень капризная штука...мы когда в типографию себе выбирали такую машину так и не решились...там достаточно по столу сильно стукнуть и всё полчаса работа стоит, а если свет отключат (и ИБП не удержит) то вообще пипец

(206) Мы не купили Xerox ColorQube только из за ценника, предпочли взять цветную лазерку HP и пару струйников с СНПЧ

(0) МФУ - копир и сканер? В оборонке отечественные принтеры (цветные)+сканеры+отправка по каналу связи всего этого, есть, если мне не изменяет память с 2000-ого года еще. Я в 2004 писал прошивку для головки струйного отечественного принтера.

(208) а можно ссылку отечественное чудо?

(209) http://twower.livejournal.com/1243000.html - все, что относится к Факсимильным аппаратам

(210) Круто!

(210) н-да, с технической эстетикой не очень. Но, может, хоть работает хорошо

Всем привет! Команда проекта «Катюша» тут, можете спросить напрямую обо всём, что хочется узнать. Да, мы сделали страницу на фб, да только выставка так вымотала, что пока жизни там нет. Но будет :)

Не очень понятно (от слова «совсем»), как тут цитировать сообщения, поэтому отвечать на заданные выше вопросы мы не станем. Повторяйте :)

В почте очень много раз спросили о примерной цене устройства. Ответ такой: «как пойдет, ведь пока идёт разработка, но мы не будем дороже конкурентов — однозначно»

(37) ну если серьёзно, то нам ещё больше года делать устройство, а к тому времени USB 3.0 станет - вполне м.б. - уже расхожим форматом.

С эмуляцией PCL 5/6 техдир планку поднял. Понятное дело, что это большая и мало кому нужная редкость.

(54) Самсунг сделал ряд заметных инноваций в А3. А вообще, конечно, бизнес у корейцев не заладился...

(65) Неподвижная головка даёт три преимущества:
- надёжность
- скорость
- простоту устройства

Есть и четвёртое (печать без кромок), но кому оно надо? ;)

(213)"Не очень понятно (от слова «совсем»), как тут цитировать сообщения" - а нет тут цитирования...

(74) Посмотрите ценник отпечатка (официальный) у линейки «Фабрика печати» от Epson. Лазерная страница А4 на самом шмурдяжном китайском тонере из жженых покрышек не сжимается по себестоимости ниже 25 коп. (с бумагой).

(81) Ничего подобного. Байкалы вполне «мировой» ценник предлагают. Не то, что остальные, более рукоположенные товарищи.

(89) Да, мы тоже ржали. Но что делать, с другой стороны реактивный миномёт называли вообще «оргАн Сталина». Или Орган?)

(102) не, чуть подороже будет. Первые 50 тыс. единиц. А потом снизим.

(110) будет дуплекс, будет

(128) Да не то, чтобы нет, просто некогда.

(133) ... есть такие люди в проекте. Только вокруг 157 полевых инженеров и 40.000 единиц оргтехники в управлении на сервисе. А так - да, команда на визуализации небольшая, реально 4 человека :)

(154) просмотрите на наших друзей teleswyz.ru, на их линейку софтовых АТС FLAT.

(157) головы это настоящий хайтек, не хуже космоса. Но мы и тут НИОКР мутим, там патентное поле пока чистое, есть куда плюнуть.

(163) головы для PageWide HP не позволяет собирать никому. А уж тем более, не торгует лицензиями. Так что нет толком производства быстрых голов в мире, тем более, отработанного. Всё только начинается и сейчас там царь горы НР.

торрент, перестал анноксировать флаги, знвчит все равны в обещении )

(165) это «детские болезни» струи. Сейчас УФ-отверждение модно - лист за 1 сек успевает пролететь весь тракт подачи, раскраситься и даже чуть подогреться (скручивается слегка от влажности носителя), но чернила фиксируются намертво. Сразу.

Второй расхожий мем - сохнущая голова. Это к Epson, у них головы до сих пор подвижные. Неподвижная голова похожа на водосток с запором. Когда печати нет - чернила сбрасываются из микрощелей головы в «памперс» микроимпульсами. И нечему там засыхать в принципе.

(190) возможно, вы не увидели на промо-сайте, но мы будем ставить «банку» на 0,9 литра (50.000 копий). А если надо — две (жертвуя болеем цветных чернильниц). Потому что да пошли они, принтер печатать должен, а не картриджа ждать.

Пофиг.
как с отечественными ПК на базе Эльбрусов.
сколько уже прошло после анонса? где они? где?
так и с этой катюшей будет.
где-тоона будет жить. но не в широком коммерческом секторе.

Вроде всё ценное из вопросов прокомментировали.

Остался один — скепсис с элементами «про...ли все полимеры».

Знаете, мы пошли на этот проект закрыв глаза. Потому что ну никто не верит, что это можно сделать, так чего на таких смотреть. А вот предприятия будущей производственной цепочки смогут получить от нас заказ, развиться, создать рабочие места, задышать. И мы полностью сможем контролировать технологию, а не барыжить импортом, как все на рынке. И попросит «Почта России» (которая, кстати, первая на пилотное внедрение готова) принтер вот прямо под их требования — американцам или азиатам заказ для модификации линий мелкий, а мы поддержим. И национальную ОС поддержим, если она родится. И сервисным компаниям дадим вздохнуть, потому что серьёзно настроены производить всё внутри страны, то есть, в рублях.

Надоело на коленях перед карго ползать. Тем более, ну что в ИТ проще принтера м.б., надо просто взять и сделать. Мы не знаем наверняка, удастся ли достичь 100% локализации, но уверены, что до производства добежим.

Кроме того, у нас в чеклисте инноваций больше 100 пунктов такого, чего просто нет у импортных изделий «из коробки». Это большой челлендж и поверьте, он очень, очень интересный :)

Вот с такими мыслями мы и начали этот проект. И чем дальше, тем больше людей вокруг в него верят. Присоединяйтесь, там, на katyusha-print.ru вроде рассылку допилили, надо секунд десять подождать и появится форма регистрации.

(231) ээээммм. Вообще-то это государственная тайна, но раз все её знают, то Эльбрусы идут в Минобороны. И прекрасно там справляются с задачами.

«Катюша» — сугубо гражданский проект. Хотя бы потому, что военные мало печатают :)

(232) я не спец, но мне кажется что "А вот предприятия будущей производственной цепочки" - ваша катюша для кого? для потребителей или для "производственной цепочки"...? а то еще во времена оны на межведомственном совещании эльбрусовцы тоже нажимали на развитие производсьтва и прочую хню. а потребителям - РАБОТАТЬ НАДО. проги писать, байты писать.. так и тянется этот эльбрус ни шатко ни валко уже 20 лет если не больше.. так и ваша Катюша будет... видимо...

(234) за Эльбрус не скажем, а насчёт себя — посмотрим :)

(233) "то Эльбрусы идут в Минобороны. И прекрасно там справляются с задачами."
- угу, возможно. потому что госфинансирование. в другом сегменте - видимо не взлетело.

(235) давайте-давайте. идеи-то всегда хорошие. реализации правда все время не выходят нормальные. или цена неадекватная как с йотафоном.

(236) А Интел, думаете, не на госфинансировании начинался? А ИБМ? А Гугл?

Берут те, кому важно иметь своё.

Потреб покупает не товар, а рекламу, и тут вся планета вчистую проигрывает США.

(235) Я вам страшную тайну открою: мы готовы субсидировать устройства :) Поэтому, если честно, ценник на них хоть 1 рубль как тот Билайн за STB ставь - один хрен, заработок с чернил.

(238) ну оно и видно, что вы пока рекламу продаете.. ;-)

(239) "один хрен, заработок с чернил."
- прально, поэтому я домой купил простенький лазерник. черно-белый. а сделали бы цветной лазерник размером ну не более двух обувных коробок 45 размера - я бы и его купил...

(241) clp-300 же.

(213) Круто, рады вас видеть. Я понимаю что струйники еще могут выстрелить и понимаю, что поле тут непаханое. Вопрос только один - ориентировочная стоимость этих самых тульских (или каких там) оригинальных чернил какова будет? Хотя бы черных, потому что это критичнее.

(239) если чернила будут дорогие, то это не будет никому интересно. Мне кажется, струйники могут выстрелить, но только в одном случае - если вот эта общепринятая модель с поборами за чернила каким-то образом поменяется. В противном случае все продолжат заправлять лазеры китайским тонером и ставить на них китайские чипы.

видно, что жадность производителей уже не сыграла на руку им самим - тот же Epson еще лет 10 назад страшными проклятиями клял СНПЧ, а сейчас вон выпускают модельки с ней...

(232) "Надоело на коленях перед карго ползать....
Кроме того, у нас в чеклисте инноваций больше 100 пунктов такого, чего просто нет у импортных изделий «из коробки». Это большой челлендж и поверьте, он очень, очень интересный :)" © - http://joyreactor.cc/post/1516051

Ребяты, вы сделайте не иннновации, а рабочую лошадку, которая сможет заменить импорт. за схожую цену. а потому же делайте инновации, фулл-хд экраны, чеклисты и прочие смузи...

(233) Не взлетит. У меня лазерник стоит уже с одним и тем же катриджем пятый год. Работает, печатает. Сопла от чернил, не надо промывать :)

(247) +100... эт точно. Что толку от сенсорного экрана, если начинка гуано :)

(249) да дело не в том. Мы даже не знаем, какая там будет начинка (боюсь, что и сама "команда" еще не знает - у них, похоже, кроме пиара (после "зависания в коворкинге" и "рисеча на пару кейсов") пока ничего нет) В офисе все совершенно спокойно на паре десятков принтеров обходятся без сенсорного экрана, без всех этих "инноваций"... В предыдущей конторе - тоже. А экран - будет пару десятков баксов стоить.

(168) Струйники вполне себе удобны.. до середины двухтысячных у нас на предприятии была куче Canon BJC-4650. Отличные принтеры, можно было ставить в них как цветной картридж CMYK, так и монохромный большой емкости (40 мл). Картриджи ходили по 3-4 заправки, заправлялись за секунды обычным шприцом.. однажды даже пробовали заправлять сиреневыми конторскими чернилами Радуга - печатали, однако. Но пришел новый начальник и сказал "у вас на каждом компьютере принтер, это расточительство, надо один лазерник на отдел". Ну че, купили лазерники, сотрудники стали бегать за бумажками, затраты кстати не снизились.

(182) "Отправить в офисе на печать большой документ, листов на 150, обычное дело для офисной жизни, и в итоге будет мазанина, потому что листы лягут друг на друга и все смажется."
Печатали так "пачки" в пенсионный по 100 листов за раз - ничего не мазалось. Чернила впитываются в бумагу, печатаем не на глянце же.
А в более продвинутом принтере кстати ничто не мешает предусмотреть вентилятор за 100 рублей, просушивающий зону печати.

(248) Да тут годы не имеют значения. К износу валов имеет отношение объем печати, а к физическому состоянию корпуса - количество заправок и навыки того, кто заправляет. Можно и за один раз разломать так что будет сыпаться со всех сторон, а можно поберечь корпус.

+ (253) может взлететь. Все детские болезни струйников победимы. Единственный реально "тяжелый" вопрос - стоимость чернил и как следствие стоимость отпечатка. Будет дорого - не взлетит, будет дешево - взлетит.

(254) Для массовой офисной печати, где не требуется высоких дпи, вполне пойдут дешевые чернила по сто рублей за литр. Другое дело, что сейчас такое производителям не выгодно.

(246) Типа будет встроенная кофеварка? Инновация, такого нет у конкурентов. Только кому это нужно?

(254)  фигня давайте подождем с годик
Появится дивацс на прилавках тогда появится автор катюша здесь снова и макнет нас влужу
А не появится значит и повода нет

(253) Дело в том, что Струйник тем и славится, что любит высыхать со временем. Если его не использовать...
А лазерник, и через 5 лет запусти, отпечатает :)

Мне вот непонятно где в МФУ сканер

взяли принтер
http://katyusha-print.ru/wp-content/uploads/2016/08/mfu_1-257x245.png

добавили сверху тупо синию пластиковую полочку

http://katyusha-print.ru/wp-content/uploads/2016/08/mfu_3-257x290.png

а где сам сканер?

Да и что за сканер обычный планшет или можно положить пачку бумаги и  он сам с двух сторон отсканирует?

(259) Боюсь предположить, что сканер тоже не фонтан. Максимум отсканировать листок А4 :)

Да и расположения экрана ИМХО не совсем удобно для такой дуры.
Т.е. он очень большой чтобы поставить рядом с монитором, тем более в офисе, а значит он будет стоять на столе в дальном углу и когда будешь пользоваться им то экран будет на уровне живота, и смотреть будешь на него сверху вниз, ну или стоять раком и пытаться на экране увидеть что-то

(258) А в лазернике тонер слеживается от влажности и он после муар печатает..

(252) УФ. Добавляют просто в чернилки компонент, который полимеризуется от УФ-лампочки, и все. Как пломба на зубе.
(260) для офиса к сканеру требование в основном одно - скорость. К цветному основное требование "чтоб был" и "чтоб печать была синяя". Листоподатчик, конечно, нужен.

(263) к цветному струйнику требование одно
Когда он понадобится он должен печатать, полгода назад печатал значит и сегодня должен

а где можно записаться в очередь на покупку ? как с ёптамобилем?

(263) ну так что быстрее. Класть по одному листику или положить пачку бумаги задать ориентацию, двухсторонее изображения и куда сохранять и нажать скан?

Тем более сейчас когда есть возможность автоматически распознать накладную по такому скану и ввести её в базу

(265) Покупку чего? Бумажного макета? Пока что есть только несколько бумажных макетов (и то не полных) и список "хочу". Пока что нигде не сказано что собран опытный образец или что-то разработано, т.е. да как ёптамобилем.

(266)  ты ещё попросил распознпвалку рукописного с факса

Хотя нет, у ёптамобиля было несколько железных образцов (со стандартным ДВС), т.е. ёмобиль ушел дальше

(268) Это проблема софта на компе, к МФУ она не имеет отношения

(268) а чоб и нет?
правда, я уже года 2 не видел "факсограмм". Даже самые упоротые обзавелись электропочтой.

https://gendalf.ru/scan-doc/
http://1c.ru/news/info.jsp?id=21118

(270) и куда я факсограмму гамкомпе буду прикладывать для сканирования - к монитору?

(243) 50 копеек на страницу устроит?

(247) мы инновации не ради инноваций добавляем, а из опыта. По...ешься с закупкой и настройкой системы авторизации по картам HID Proxy, а потом обнаружишь, что считыватель стоит $3, а софт пишется за 3 месяца свой. Вот так примерно и остальные 99 появились.

(257) вот да! Давайте подождем этого автора, тем более, это не трудно - ждать :) Я за.

(259) тот блок, что нахлобучен сверху - стоит на стекле, автоподатчик - в тыльной стороне блока, бумага кладется на верхнюю синюю панель, а падает на нижележащую.

Формат - А4 и меньше. Для спецформатов - спецоборудование. Там объёмы - слёзы.

(261) мы рассматриваем варианты:
- экран (= планшет) примагничивпть к корпусу и брать в руки (= риск воровства)
- выпустить приложение-компаньон для смартфона, чтобы работать в непосредственной близости от устройства

Но пока «кондовый» вариант. Ибо фигня это всё, наклоняться полезно для здоровья.

(265) выйдем на организацию производства - откроем предзаказы. Зачем голову дурить, когда ОКР ещё не закончен?

(279) какова максимальная месячная нагрузка?
Можно самостоятельно заправлять?
Печатающая головка сменная/ремонтопригодная?

(276) я, вообщем, через годик вас собрался здесь увидеть... ;-)

верно -нужно начинать с периферии, а не с ОСей и смартфонов; ждем промышленных образцов чего-то нового; огромных плоттеров и термопринтеров на обычной бумаге(выжигающих);))

Блин хочу принтер-конструктор, чтобы купил два А4 и сам собрал из них один А3. И т.д.

Суть что железка из стандартных типовых блоков (по типу CNC станков и 3D принтеров) была бы востребованной сильно.

Даже легко простили бы ухудшенные характеристики по скорости печати.

(274) ну смотрите сами, как сейчас люди делают. Возьмем какую-нибудь офисную рабочую лошадь, пусть древний LJ 1320. К нему иксовый картридж 5949Х. Ресурс к нему заявлен 7000 страниц, ну пусть будет даже 3500 страниц - предположим что заполнение у нас большое. Картридж мы заправляем. Качественная заправка иксового картриджа такого объема хорошим порошком стоит рублей 850. Раз в две заправки меняем вал - картридж иксовый, вал ходит только две заправки и вал берем не самый дешевый - это около 1000р, т.е. плюс еще 500 к заправке. Итого за 1350 р печатаем 3500 страниц - это выходит 38 копеек, при том что я убавил ресурс картриджа вдвое и посчитал премиумную заправку лучшими материалами.

так что 50 коп не сказать, чтобы дешево. Недорого, но конкурировать с лазерами может оказаться тяжеловато.

(282) Кста выжигающий лазеропринтер не проблема, но он чистый монохром будет.

Обеспечить оттенки серого не выйдет легко выжиганием даже супер мелких точек с промежутками.

(279) "ах если бы, ах если бы. не жисть была, а песня бы" ©с3.14жжено

будем подождать

(284) (285) Да реальный расчет для ч/б лазерки дает на уровне <20 копеек за страницу по тонеру.

Но у них же цветная печать! Вот если сделают 50 копеек за страницу за полноцвет с хотя бы 20% заполнением это будет бомба.

(288)+ Сча полноцвет выходит 8-20 рублей за страницу на цветной лазерке с перезаправкой (и чипами туды их)

(221) В целом принтер смотрится неплохо, но действительно не хватает информации:
1. На какое количество копий в месяц принтер будет рассчитан?
Т.к. на сегодня есть удачные лазерные ч/б модели у Киосеры FS4200DN, МФУ 2035DN. Я так понимаю принтеру FS4200DN Катюша явно не будет конкурентом, с ее 4000 в месяц? Поэтому ниша Катюши - рекламные буклеты для магазинов, домашнее использование.
2. Будет ли сканер двусторонним - однопроходным? Как у промышленных сканеров Canon и Epson. Если так, то Катюша будет адекватной заменой FS2035DN.
3.Нужно ли будет сбрасывать счетчик памперса? И вообще - сколько в памперс будет попадать отработки и будет ли она вообще. Если будет - можно сделать отдельную емкость для вывода чернил?
4. Насколько надежна будет механика?

(290) поскольку ОКР еще не закончен, то ответы на вопросы из области научной фантастики - "дайте две"!

(288) если бы я исходил из заявленной емкости 7000 страниц, то так бы и получилось. Но на практике столько не напечатать, более реальная цифра, думаю, 5000 страниц. Я взял вообще 3500. Еще нужно иметь в виду, что стоимость печати немного поднимет закупка первоначального картриджа - оригинального нового или так называемого "первопроходника", т.е. оригинального корпуса в хорошем состоянии с замененным валом.

(290) написано в ТТХ, что памперс есть http://katyusha-print.ru/komplektatsiya/#techharachter:
Емкость для отработанных чернил 50 000 стр.

(278) Если и пихать WiFi в Катюшу, то только как опцию или для домашних пользователей.
(274) 50коп на цветную - устроит.

(294) почему? Для офиса тоже очень даже востребовано. Я вайфайные коробки-принтсерверы себе покупал

конечно, по производительности вайфай на принтере не супер, но если печатаются только документы и большой геморрой с кабелями или отсутствием розеток - то очень даже радио полезно. Не знаю, есть ли смысл пихать его во все модели, может и нет, но сделать отдельную модель с буквочкой "w" в конце - милое дело

(295) Ну я и говорю - в качестве опции, т.к. достаточно сильно удорожает принтер, по крайней мере смотря по принтерам Epson. Ну или в качестве отдельной модели.

(0) Пусть годик поработают на рынке. Пусть на СтартКопи с проблемами пообсуждают. После этого видно будет.
Пока все спекуляции.

(298) До 2018 года еще далеко. Кстати - когда появится первый опытный образец?

Только сейчас увидел - "Устройство автоматического двустороннего однопроходного сканирования документов     Да"
Супер.

(213) будет ли 2-хстороняя печать???
(300) у всех нормальных аппаратов это уже давно есть

(299) через месяц после выпуска ё-мобиля.

(301) "Двусторонняя печать     автоматически"

(278) Насчет дизайна аппарата.
К чему эти риски? Возьмите HP популярный - и украдите дизайн, ну там углы закруглите чтобы не засудили и все.
Экран должен быть горизонтальный сверху, не больше 7", пойдешь какой-нибудь дешевый и черно-белый, лишь бы пальцами нажимать можно было.
WiFi и сеть естественно обязательно должны быть, без этого сейчас вообще никак.

Из отечественного, что реально смогли выпустить - это Йотафон, но сколько бабла на это спущено - боюсь представить.

(304) а чем текущий не нравится?

(305) https://hi-tech.mail.ru/news/voshod/
https://htstatic.imgsmail.ru/pic_image/08852bbbe5e2b806a707d424d8f6c7c5/1920/-/1224303/

(294) > Если и пихать WiFi в Катюшу, то только как опцию или для домашних пользователей.

зачем домашнему пользователю самоходное артиллерийское МФУ по цене паровоза с эльбрусом на борту?

(308) инновационно же! месседжи там всякие, ответы на вызовы, чеклисты, челленджи... опять же - стартапы и смузи...

(308) кстати, ты им идею подал - насчет самоходности. чтоб само по офису ездило, "доставка напечатанного"

(308) Ну кому-то может и захочется фото распечатывать с ноутбука.

(311) для этого есть "хлебницы" - струйники по цене три тысячи рублев.

(312) Распечатать 50 фото и выкинуть принтер?

(313) дешевле выйдет....

Следует напомнить, что все подобные "замещающие" девайсы у нас планируются только под госзаказ для госконтор, т.к. покупать вдвое дороже устаревшее оборудование но "свое" кроме госов никто не будет.

А то что "катюша" будет дороже вдвое минимум - это как два пальца.

(315) много наших "подобных девайсов" знаешь?

(317) разработка идет, заводы строят, финансирование выделено, политическая воля через вертикаль и скрепы все это начинает крутить. Вектор на полное замещение электроники в военке, госах. А дальше как пойдет.

(318) т.е. ни одного готового девайса (кроме военки) нет. Пусть будут первые

Меня вот смущает "экран диагональю 14,5 см", а на картинках не менее 25см

(319) у них сантиметры - наши, отечественные, большие...

(320) скорее дизайнеры: "я так вижу"

(321) ясен пень, что не ивановы...

+ по телекоммуникациям Ростех запускает проект, задача перевести РФ на свое железо в сетях. По эльбрусам сами знаете.

(280) Максимальная месячная нагрузка - 150к на текущей голове, ждем в ноябре новую, на ней уже 400.

Заправляйте. Только зачем. Мы чернильницы на 2 года вперёд «из коробки» даём, если только у вас логистический центр свой...

Головка сменная. Неремонтопригодная. Ну, в текущей версии.

(285) это розница. Для специальных ситуаций — специальный ценник :)

Тонерная страница на 95% зависит от курса доллара и на 5% от стоимости труда заправщика.

В нашем случае «несжимаемая» себестоимость напрямую зависит от цены привлеченных денег на организацию производства и объёма сбыта.

(325) Почему вы не хотите украсть дизайн как китайцы? Стисняетесь ?

(324) Головка по какой технологии?

(325) А у принтера будет возможность печати через прямой тракт без изгиба листа, как в классических струйниках Canon BJC? Чтобы например на дисках печатать или на плотном картоне.

(299) следующим летом

(324) мы тоже ждем, когда Катюша появится в продаже

в ноябре какого года?

(316) специально для вас отгрузим втрое дороже, чтобы потешить ЧСВ :)

А если серьёзно, уже лет 10 на тушках нет бизнеса, всё субсидированное.

(319) А вы б приехали в Крокус да померяли, чего предполагать :)

+(327) А ну все увидел.

Головка Xaar'овская печать по типу кэноновских.
Так это основная и главная часть струйника.
Вы просто обвязку что-ли сделали?

(326) потому что мы делаем своё. Дизайн и наши неплохой делают, это - первый вариант, итоговый будут делать российские мировые имена.

А китайцы пусть наше копируют, раз сами не умеют.

(333) первая версия устройства будет на импортной голове. Но мы хотим делать свою, есть наработки. Просто НИОКР очень дорогой.

(327) термо-акустическая, ноу-хау Xaar

(286) дак пусть и сделают наш лазеромонохром наконец!  с удовольствием бы купили, ибо 90% деловые документы, бухам оттенки серого нафиг не надо; зато картриджи, валы мимо кассы;

(334) "делать российские мировые имена. "

Это кто такие? Уж ни Лебедев ли?

(335) "Просто НИОКР очень дорогой"

вы держитесь там... в Крокусе

(309) главное, чтобы на митболлы с картофаном и пузырь для проведения митапов хватило :)

(281) Да мы бы тоже не прочь.

(337) Пойми лазермонохром дико невыгоден... производителям...

Ибо стоимость лазерного диода 15 рублей, и только они и расходка по сути на хз сколько копий ))

Никто не будет делать такую штуку чтобы обвалился рынок краски/тонеров? зачем???

(335) Лицензию купили уже на технологию печати? Или что-то совсем новое будет?

(338) а сами подумайте: мирового уровня это работающий по миру.

Такие в России не живут, к сожалению, сразу туда.

Имён раскрывать пока не будем.

(342)+ Я тут думал придумать (прикольна тафтология) Управление лучом лазера чтобы по двуслойным пленкам маркировку ценников/этикеток делать.

Но НИОКР пресловутый...

(344) такие печатающие головки у нас не делаются в России, к сожалению, сразу туда

(335) зачем лицензия, если мы сами себе хозяева?

Сейчас, правда, есть одна лицензия - на модуль сканера. Наши не могут его. Но он и недорогой.

(344) Ребята, правильное дело делаете, так держать!

(328) в спец. корпусе. Почта заказала. Но это точно после выпуска массового варианта, нескоро.

(346) у нас делаются нанороботы, нанодатчики, нано-пьезоэлементы. Раньше, чем Роснано на свет народилось, делалось. Людьми в ящиках за зарплату. Но путь до них очень долгий. И дорогой, там кооперация размером в десяток предприятий получается.

(342) я понимаю буржуйские фирмы это никогда не сделают, но наши для гос.органов и желающих моглиб,

(347) Ну насколько я понимаю технологии переноса чернил с на бумагу лицензированы. Эпсон вон свои пьезоголовки делал, Кэнон термоперенос. Или эта область не лицензируется?

(352) не лицензируется, а патентуется.

вот как раз такие вещи и патентуются без особых придирок в отличии от софта

+(352) Или патенты протухли давно?

(351) Дык смотри в разработку технологии нужно вложить офигенную сумму.
А как ее отбить если себестоимость комплектухи копеечная и сразу слижут технологию?
Патентами прикрыть там не выйдет это слишком банальная и широко используемая в технология уже. Лазерная гравировка станками давным давно есть, тут просто импульсная по командам по принципу обычного струйника с каплями.

(355)+ По уму для скорости нужно просто сделать "сборку лазеров" по принципу матричной игольчатой головки.

И фигачить сразу ряд а не в один луч, будет приличная скорость печати.

Сходит на сайт, выглядит это всё, конечно, очень заманчиво и революционно. Где "подводные камни"? :)

(357) <Где "подводные камни"?>

подводные камни в том что там ничего кроме картинок нет

(357) дизайнеры за границей живут -> (344)

а ваятели в железе тоже не в России. в России писатели и изобретатели

- куры сдохли.
- жаааль... у нас еще столько идей есть :)

(356) а что, где-то не хватает скорости?
скорость определяется далеко не узлом развертки

(344) "работающй по миру" - хорошо, что не "пошедший по миру"

(356) OKI делали принтеры со светодиодной лазерной башкой во всю ширину листа. неубиваемые. может и щас делают

(360) Ну дык чтобы установить рекорд >100 страниц в минуту ))

(349) Думается, что если цена МФУ будет ниже 1000$, то спрос будет. Т.к. один только промышленный однопроходной двусторонний сканер сегодня продается около 1 штуки баксов. Но нагрузка в 150000 и тем более в 400000 - это здорово. Не ожидал.

(363) там уже скорости заряда-разряда барабана влияют, и т.п.
А лазер не лимитирует. Хотя в принципе ничего не мешает поставить пару лазеров, чтоб рисовать сразу две "строки" (алгоримы не сильно и усложняются )

(362) киосера-мита тоже делала (и кто-то даже цветные делал). Но вроде отказались из-за проблем с равномерностью яркости светодиодов

> это точно после выпуска массового варианта, нескоро

ч.т.д.
первым делом самолеты, а девушки потом. Может быть.

(365) Какой барабан еще? Тут же речь про прямое выжигание лучом лазера по бумаге ))

(350) А еще вопрос - с Маппер как-то связаны?

(368) вон оно чо... лучше тогда сразу в глаз...

(358) Так и картинки походу не с оригинала срисованы,а "так видит художник" ибо тут он немного отличается

http://katyusha-print.ru/wp-content/uploads/2016/08/complectacii_bg_1.jpg

(370) Кто мешает посыпать плавящейся краской и уже по ней лазером сверху фигачить? А то что не приплавили стряхнуть?

Сейчас по сути лазерная печать это барабан лазером обрабатывают для его заряда, потом тонер липнет только туда где лазером обработали.

Может исключить две вещи? Зачем барабан и "магнитный" тонер?

(372) дарю идею пространственной печати: дуешь плавящейся пылью облако, а по нему - лазерами - хрена, хренак - и готово..

Катюша, акции будут?

(350) нет

(373) Эта такая идея из мира объемных голограмм?

(372) можно покрывать лист возгоняющейся краской полностью, на входе в принтер - а потом лазером возгонять краску та, где "не нужно". а возогнанную - осаждать на следующий лись...

(376)+ Типа закрепить голограмму в некоем толстом прозрачном материале?

(376) пятница, вечер.....

(374) а зачем?)

(380) ну как же? стартап без акций - как дизайнер без смузи

(371) О_о старый добрый LPT или как-его там звать IEEE_1284

Если взлетит с ПР, то потом взять еще РЖД и можно забить на остальной геморный потреб с его конкуренцией. )

(382) причем, заметь, именно "IEEE-1284 А", который со стороны компа, не  "IEEE-1284 B", который со стороны периферии...

+(384) но кто ж из ху-ю-дожников на такие мелочи обращает внимание?

(371) а существует оригинал то? этож только рендеры и коробка для того чтобы показывать всем

(382) а таки шо вы имеете против LPT?
(ну кроме того, что нарисован он мехом наружу)

http://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/parts/motherboards/?available=1&status=55395790&p=1&f=5583_27

(387) ровно то же, что и в новых телевизорах разъем SCART

Ну вот и новости от HP:
http://www.cnews.ru/news/top/2016-09-16_hp_privezla_v_rossiyu_printery_novogo_tipa_ne

назад в будущее

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2010/09/13/chemezov_pokazal_medvedevu_telefon_4g

наши узкоглазые друзья

http://www.cnews.ru/news/top/kak_proizvodyat_rossijskie_smartfony

"Несмотря на огромное количество фабрик, занимающихся выпуском электроники, найти партнера, который бы согласился собирать YotaPhone, оказалось нелегко, рассказывает Мартынов. «Некоторые с нами вообще не хотели разговаривать, потому что какая-то маленькая компания с каким-то непонятным устройством. Некоторые просили какие-то сумасшедшие объемы сразу, чтобы вообще заняться нами. В общем это было достаточно сложной нетривиальной задачей, чтобы с маленькой компанией из России кто-то стал работать», — говорит он.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/kak_proizvodyat_rossijskie_smartfony";

Катя, Катерина

(392) <Некоторые с нами вообще не хотели разговаривать, потому что какая-то маленькая компания с каким-то непонятным устройством>

вот только позавчера читал на хабре как заказывать оборудование в Китае, им вообще пофиг на объемы и сложность, главное бабки плати

чую это обычный тупизм: "С нами не хотят работать ой ой", а по факту "Хотим 1000 смартфонов айфон-класса по 1$ за штуку! и чтото никто не берётся"

(393) ага, "некоторые просили какие-то сумасшедшие объемы сразу.."

(232) Ребят, удачи вам, Москва не сразу строилась, будет приятно, если у вас что-то получится :))

(394) я вот бы поверил если про РФ речь бы шла

ходил помню на один завод в Дубне простенькую схемку заказывать...для них "микрозаказ" (с) это от 100тыс штук

(396) +в итоге заказали в Китае, 20шт, ждали неделю, они нам даже плату перетрассировали сами

"Реактивная система залповой печати" Катюша

(392) Ключевая разница в бизнес-модели между йотой (1) и нами (2):

(1)) зарабатывать с устройства (первая продажа) или (2) с пользования устройством (ценность владения).

Мы с устройства заработать не сможем. Но у нас есть выбор, а у Йоты его не было.

> Мы с устройства заработать не сможем

с эльбрусом сможете

(399)
"Революционные форматы сервиса. Принтеры КАТЮША производятся и обслуживаются в России." с3.14жжено отсюда
http://katyusha-print.ru/ekonomichnost/

(349)  "в спец. корпусе. Почта заказала."
Ну почте нужна тиражная печать, а я говорю о редких "офисных" потребностях что-то напечатать на картоне. В кэнонах это не требовало специальной компоновки. Просто была щель сзади, куда можно было вставить лист, который далее роликами подавался в зону печати.

(401) Одно непонятно, почему все в настоящем времени? "Производятся", "обслуживаются", если они производятся и обслуживаются, то стоит писать сразу сколько стоит и где купить. А в реальности на данный момент они не производятся и не обслуживаются, и поскольку они еще не выпускаются, то и говорить о цене отпечатка еще рановато...

А в реальности прорыв будет, когда это чудо дойдет, наконец, до производства, причем, желательно, на отечественных заводах (если таковые еще имеются)...

(404) вот еще "в гостях у сказки" :

" Расскажите нам, какой вам нужен принтер, – возможно, мы его уже придумали!"

http://katyusha-print.ru/adaptivnost/#morefunctional


я плачу и плачу, плачу и плачу

https://youtu.be/xVXL2Kd5_tM

(0)[Кто что думает - таки прорыв или очередной пшик?]
пшик
идея с неподвижной головкой во всю ширину листа была модной в 90-х годах, умерла по очевидной причине - выдержать геометрию направляющей дешевле и проще, чем головки.

производительность же для струйника бесполезна, большие объёмы всегда лазерник, ибо цена отпечатка на порядок ниже

наркоманы штоле?

"Технологии и ноу-хау воплощенные в Катюше позволяют нам с гордостью заявить: «Мы это сделали!». Благодаря использованию технологии ПВК Печати со сверхнизким расходом чернил, практически нулевыми затратами на сервисное обслуживание и самому эффективному энергопотреблению класса А+. Получайте больше свободы для бизнеса, сокращая расходы на печать."

(407) почему наркоманы. Обычная маркетинговая ахинея, какой много. Я когда такое читаю, инстинктивно ищу вилку - лапшу с ушей снимать

(406) идея вполне жива, продукты продаются, см. (55). Головка - не монолитная, а модульная, из нескольких блоков дюз, так что проблемы с геометрией не такие уж страшные.

(403) Кстати да
Я, к примеру, живу за 1000 км от Москвы, допустим я заказал и купил принтер, в процессе эксплуатации он сломался (разбили экран, мнёт бумагу, не печатают некоторые сопла). Что мне делать? Отправлять принтер по почте России на завод изготовителя и через 3 месяца получить отписку со словами не гарантийный случай и для обратной отправки отправьте деньги за отправку и диагностику. Т.е. по другим брендам сервисных центров как грязи + авторезирированных сервисных центров не меньше. А тут как?

Плюс расходники. Так как бренд отечественный, то заменить чернила китайскими аналогами врядли получиться, а значит у перекупов-монополистов в 3 дорога только покупать?

(411) или не брать изначально, или держать резерв из "не Катюш"

это якобы "МФУ", в реальности относится к классу мини-типографий, с картриджем на 5 л краски с ценником дай Бог чтобы до 500 000 руб. Может исправить название?

т.е. это не любительская недорогая техника (для дома и небольшого офиса), а узко специализированный агрегат с рынком в десяток продаж в год и с конским ценником.

(413) да какая типография? Обычное МФУ класса средний/большой офис. Тысячи их, вот например лазерный принтер примерно с той же производительностью https://market.yandex.ru/product/12344992/spec?hid=138608&track=char. Из этой же линейки, чуть менее производительный, стоит у меня на реализации в относительно небольшом пищевом предприятии.

и стоимость там должна быть от 50 до 120 тыс примерно в зависимости от опций и от того, будут ли они зарабатывать на самих устройствах или же на расходниках.

Пессимисты/всёпропальщики, подумайте, если за работу взялись люди, которые первые в Космос отправили человека (и выпустили в открытый Космос тоже первые), выпускают самые мощные ракетные двигатели, выпускают лучшую по сочетанию качество/цена военную технику, регулярно побеждают на международных чемпионатах по программированию... и т.д. и т.п.
Неужели вы думаете, что с каком-то "принтером" эти люди справятся хуже? ;)

PS отвыкайте уже думать категориями аутсайдеров...

на самом деле рынок довольно конкурентный и конкурировать им придется, во-первых, с самыми разнообразными лазерными устройствами, где рулят HP с дешевой заправкой и Kyoсera со своими почти вечными аморфными барабанами и заменой только тонер-картриджей. А во-вторых, у HP есть практически такой же струйник, см. (55). И если этот проект дойдет до серии, то дико интересно, что же получится в результате. Ждем!

(417) справиться мало, потому что уже справились (и неплохо) много где. Надо еще довести до серии и продать.

Не знаю что из себя представляет Kyocera сейчас, но KM-1500 у мена отработал 10 лет с 2003 по 2013 год на одном (!) своем родном драме. Я менял только коробки с тонером.

(420) Но если засунуть в эту Киосеру листочек со скрепкой то проще выкинуть...

А вот в HP старых просто термопленку за 200 рублей помню меняешь и все ))

(417) те ли эти люди?

"Первая презентация МФУ в виде макета (нерабочего) с ЖК-экраном для демонстрации интерфейса пройдет в Москве на выставке «Импортозамещение 2016» с 13 по 15 сентября 2016 г."

и еще много интересного

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/2016-09-12_pervyj_sugubo_rossijskij_printer_postroyat_na

(422) "те ли эти люди?"

Считаете, что "те люди" прилетели с Марса, сделали здесь свои важные дела и назад улетели? ;)

(421) Ну так и HP уже не тот. Хотя старые принтера HP и Canon до сих пор печатают (типа 1300, 1010).
А по поводу скрепок - это уже не проблема админа, а проблема тех, кто туда старую бумагу сует не проверяя.

(423) на наркоманов больше похожи :)

http://katyusha-print.ru/

(424) Кстати уже устал объяснять юзверям что "пытаясь экономить на печати на черновиках" они нифига не экономят.

Одна пропущенная скрепочка и ремонт/замена принтера встает на порядки от "экономии". Ну или просто неровности/дырочки уже юзаной бумаги постепенно убивают внутри и ходить принтер будет меньше, что так же никакой экономии.

И самое смешное когда им объясняешь что краска/тонер стоят в несколько раз дороже чем листок бумаги... Не верят ((

(426) Ну так это ж никто и не отрицает. Везде должен быть порядок.

(402) щель будет, но для плотности менее 400 г/м2

(426) а им не надо обьяснять три раза. Надо вести автоматизированный мониторинг и с цифрами к их руклю. Вот такие принтеры сьели в отделе А столько денег, а ваши "экономные" постоянно жрут в два раза больше.

очень быстро до всех доходит что есть хорошо а что плохо

(426) "И самое смешное когда им объясняешь что краска/тонер стоят в несколько раз дороже чем листок бумаги... Не верят ((    "
Бумага идет из бюджета их отдела, а тонер и ремонт - это бюджет компьютерщиков. Своя рубашка ближе к телу.

(424) ну да, есть такое. В 1320 печь могла проходить миллион с заменами термопленки. В 2055 или m400 о таком даже и мечтать не приходится.

(430) Особенно смешно выглядит попытки урезать бюджет ИТ-ников на тонер и ремонт. как будто это они его тратят и принтера ломают. Они только рады если урежут бюджет и в середине месяца можно сказать, всё бюджет на тонер кончился, дальше пишите от руки

http://ru.pcmag.com/importozameshchenie_blog/23266/opinion/mfu-katiusha-otechestvennyi-konkurent-hp-pagewide

Очередная порция треша. Наслаждайтесь :)

на данный момент выполнил первый этап работ — разработка и проверка на собираемость макета изделия, его вы видите на фото.

пока недоступные нам технологии: элементная база и печатающая головка, все остальное будет наше (дизайн платы, ПО, узлы изделия, чернила)

===
ну как я и думал, придумали только корпус, а сам принтер будут из "недоступных нам технологий" собирать

(433) действительно треш...

Ну пусть купят HP, разберут и засунут внутрь своего.

Оптом HP PageWide можно по 20-30 тыр найти... а продавать по 130...

(434) не они первые... "из тайваньского стекла, тайваньского корпуса и тайваньского болтика, вкрученного тайваньской отверткой, получается российская "фара в сборе"©

(433) очередная порция "в гостях у сказки" и "мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

"Люди ждут продукт" ©