|
OFF: Мебель ДСП убийца - как избавиться от вредных добавок? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
ИС-2
naïve
15.09.16
✎
07:03
|
Заметил интерсную вещь - если долго нахожусь в у себя, то начинает болеть голова, кашель и т.д. А если вне своего жилья, то нормально.
Эти проблемы начались, когда привезли шкаф и другую мебель из ДСП. На следующий день после установки мебели начались головные боли. Проветрил несколько дней - запах ушел, стало в целом нормально. Сейчас уезжал в отпуск на 14 дней и оставил окна плотно закрытыми. Приехал, заснул с абсолютно свежей головой, а проснулся с больной. Вывод, что происходит концентрация вренных веществ в жилье. Как точно определить какой объект обставновки самый вредный? Как удалить вредные вещества? |
|||
1
VladZ
15.09.16
✎
07:10
|
Сжечь ДСП.
|
|||
2
Провинциальный 1сник
15.09.16
✎
07:13
|
Окна небось пластиковые? И вентклапанов нет?
Вообще, в любой квартире должен быть воздухообмен. Держите окна открытыми в режиме щелевого проветривания. |
|||
3
jsmith
15.09.16
✎
07:15
|
Дешевле купить чонить другое, чем избавляться от вредных добавок. Ну или подождать нск мес - может, выветрятся.
|
|||
4
1Сукпун
15.09.16
✎
07:15
|
При изготовлении ДСП используется формальдегид. Он имеет свойство фонить через открытые поверхности ДСП (особенно через торцы). Если ДСп Ламинирована , то испарение формальдегида резко уменьшается. Посмотри чтоб в мебели все торцы были заклеены кромкой. Ну и от качества ДСП многое зависит
|
|||
5
Провинциальный 1сник
15.09.16
✎
07:16
|
+(2) Плотно закрывать окна нужно только если на улице мороз -20, тогда тяга в вентиляции такая что вытянет даже через закрытые окна и двери.
|
|||
6
jsmith
15.09.16
✎
07:18
|
(5) Как чужого в космос
|
|||
7
dmpl
15.09.16
✎
07:38
|
(3) Да, лет через 15 все выветрится.
|
|||
8
Пузан
15.09.16
✎
07:40
|
(7) Вместе со здоровьем живущего. :)
|
|||
9
NorthWind
15.09.16
✎
07:41
|
(0) если производитель один и тот же, то вонючее скорее всего все одинаково. Вот определять что именно за гадость - сложно, это нужно вызывать СЭС и проводить замеры. Сам никак не сделаешь, нет ни оборудования, ни реактивов.
|
|||
10
vi0
15.09.16
✎
07:41
|
попробуй воспользоваться услугами озонации промышленным озонатором
|
|||
11
dmpl
15.09.16
✎
07:55
|
Вообще, запах формальдегида многие принимают за запах "новой мебели". Так что если в квартире чувствуется такой запах - фонит ДСП. А если нет - то это может быть, например, и ртутный градусник, который раздавили, пока мебель таскали.
|
|||
12
DrZombi
гуру
15.09.16
✎
07:56
|
(0) Выброси шкаф. Скупой платит дважды. И купи другой, от другой компании :)
|
|||
13
vi0
15.09.16
✎
07:58
|
+ (10)
вот в статье к примеру: Озонирование предварительно очищенной сточной воды используют для решения таких задач как: Очистка стоков от формальдегида http://www.waterline.ru/content_165 |
|||
14
Prog111
15.09.16
✎
07:58
|
(12) Или из досок выстругай)
|
|||
15
dmpl
15.09.16
✎
08:03
|
(13) Как ты ДСП им почистишь? Сожгешь? Там формальдегид выходит постепенно из глубины досок и очень долго.
(14) Мебель из натурального дерева будет неподъемной :) |
|||
16
vi0
15.09.16
✎
08:14
|
(15) не знаю, нужно у практиков узнавать
|
|||
17
jsmith
15.09.16
✎
08:19
|
В 3-4 раза дороже, судя по ценам в магазинах.
|
|||
18
jsmith
15.09.16
✎
08:20
|
Квадратный метр фанеры хорошей (реально хорошей, обработанной) где-то 1500-2000 руб.
|
|||
19
ДемонМаксвелла
15.09.16
✎
08:22
|
(0) выкинуть эту мебель, проветрить, вздохнуть спокойно
ну и вот это растение вроде теоретически помогает https://en.wikipedia.org/wiki/Ficus_benjamina Ficus benjamina has been shown to effectively remove gaseous formaldehyde from indoor air |
|||
20
ДемонМаксвелла
15.09.16
✎
08:28
|
ну и если чисто химически подходить, то формальдегид обезвреживают аммиаком. Но тут лекарство хуже болезни.
|
|||
21
DrZombi
гуру
15.09.16
✎
08:36
|
(14) Если доски покроют токсичным веществом, то будет все так же :)
|
|||
22
ДемонМаксвелла
15.09.16
✎
08:41
|
(0) и еще это может быть не формальдегид. а фенол или ещё какая гадость. Сам не выяснишь.
И поскольку мебель этим пропитана, то полностью обезвредить можно только мелко порубив эту мебель и затем растворив в сильной кислоте или щелочи. И то, нет гарантий. Ну или просто выкинуть эту мебель. |
|||
23
antgrom
15.09.16
✎
09:04
|
(0) "Проветрил несколько дней - запах ушел, стало в целом нормально"
значит проветривай постоянно это же работающее решение |
|||
24
Vladal
15.09.16
✎
09:15
|
А всякие Икеи из ДСП делают свою мебель?
|
|||
25
Молочный брат
15.09.16
✎
09:17
|
Не факт вообще, что проблема в мебели. Может быть аллергия, например.
|
|||
26
Grekos2
15.09.16
✎
09:27
|
(0) Выкинуть нафиг эту мебель. Надо из дуба делать
|
|||
27
Sammo
15.09.16
✎
09:52
|
(18) А какой клей использовали для этой фанеры? Тоже с формальдегидом?
|
|||
28
Это_mike
15.09.16
✎
09:54
|
Кстати, на мебель вроде должен быть гигиенический сертификат...
|
|||
29
SuperSpade
15.09.16
✎
10:16
|
(24) Любопытный вопрос. Бывают же например всякие металлические столы, прочая всячина. Вот на счёт шкафов - не уверен.
(26) Не слишком ли тяжеловато и дороговато? (27) Скорее всего именно такой :( (28) Насколько он гарантирует безвредность или это вообще фикция? |
|||
30
Mustang
15.09.16
✎
10:21
|
От вредных добавок не избавиться. Только поменять мебель.
Смотри из ЛДСП - Egger, Lamarty, Cronospan. Другой будет фонить. Кромелние должно быть круговое (не видно среза). А вообще по ГОСТ вся мебель из ЛДСП должна быть покрыта лаком. Просто об этом никто не знает. Качественно делали только в СССР. |
|||
31
Это_mike
15.09.16
✎
10:23
|
(29) Насколько помню (по ситуации лет на 7 назад) он выдавался на мебель для жилых помещений, и пары смол там нормировались. Поэтому если таковой сертификат есть,Ю то можно замерить, и предъявить претензии производителю.
|
|||
32
ИС-2
naïve
15.09.16
✎
10:42
|
(30) Плавал на теплоходе построенному 60 лет назад - там все панели из дерева. Это круто.
|
|||
33
dmpl
15.09.16
✎
10:48
|
(27) Есть фанера авиационная - там бакелитовый клей.
|
|||
34
ИС-2
naïve
15.09.16
✎
11:56
|
(3) в том то и проблема, что мебель у меня стоит 3 года. И дошло недавно до меня, что ухудшение самочувствия из-за мебели - симптомы оказались такие же как при покупке новой.
Мойка воздуха думаю не поможет... |
|||
35
Vladal
15.09.16
✎
12:09
|
(31) Только замерять надо с вызовом санстанции. По крайней мере, у нас такие замеры в помещениях магазина делала комиссия из санстанции.
|
|||
36
Serg_1960
15.09.16
✎
12:09
|
Обратил внимание, что торцы мебельных щитов, там где их не видно, перестали заделывать. Как мне кажется, достаточно "закрыть" покраской эти места и этого будет достаточно. Разобрать мебель, закрасить открытые участи ДСП и собрать вновь.
|
|||
37
antgrom
15.09.16
✎
12:15
|
(36) только выбрать краску от которой ДСП не распухнет.
Мне кажется , даже от масляной может разбухнуть. |
|||
38
Serg_1960
15.09.16
✎
12:30
|
Ну не знаю... я для своих поделок всё время использую штатовский полиуретановый лак Petri на водной основе. Ничего никогда не "разбухало".
|
|||
39
Это_mike
15.09.16
✎
12:31
|
(35) естественно.как иначе?
|
|||
40
Это_mike
15.09.16
✎
12:32
|
(38) удивился. Не знал, что полиуретановые бывают "на водной основе"
|
|||
41
Serg_1960
15.09.16
✎
12:36
|
И, кстати, о запахе: покупали мебель, фасады итальянские. Продавцы (да и в инструкции про это есть) предупредили: будет пахнуть в течении года - специальный "экологически чистый" лак. Второй год пошёл - пахнет! Запах приятный, растительный, слегка медовый (в составе есть пчелиный воск)... Но ведь пахнет! Я бы даже сказал, не побоюсь этого слова, - воняет!
|
|||
42
Serg_1960
15.09.16
✎
12:46
|
(40) На воде сейчас чего только не делают. Даже то, что к воде никакого отношения не имеет и в воде не растворяется. Такие технологии давно уже появились. Ультразвуком дробят и смешивают компоненты в воде - она как нейтральный носитель используется, не позволяет компонентам вступать в реакцию друг с другом.
http://kvarremontnik.ru/lak-na-vodnojj-osnove/ |
|||
43
SuperSpade
15.09.16
✎
13:41
|
А существуют ли экспресс тесты на фенол? Что-то вроде этого: http://www.christmas-plus.ru/portkits/alltsistem/tsair
|
|||
44
ИС-2
naïve
16.09.16
✎
07:22
|
жуть - в закрытом шкафу до сих пор запах чувствуется. Буду вывозить все обрезки.
|
|||
45
Это_mike
16.09.16
✎
07:39
|
(43) для жидких сред (водных растворов) - существуют. И на фенол, и на формальдегид. а как в воздухе - честно говоря, не знаю.
подозреваю, что те концентрации, которые в воздухе - только спектральным анализом можно определить... |
|||
46
dmpl
16.09.16
✎
07:39
|
(34) Тут 2 варианта: либо мебель на помойку и покупать новую только из массива дерева (правда стоить она будет дороже, да и таскать ее будет тяжелее, т.к. сосна хуже ДСП держит нагрузки и крепеж, поэтому ее надо более толстую использовать, а другие породы дерева сами по себе тяжелее), либо улучшить вентиляцию.
(36) Мебельный щит в плане выделений гораздо лучше ДСП - там основа из сосны, выделения может давать только клей, которым склеили бруски. |
|||
47
Looking
16.09.16
✎
08:10
|
Вроде-же есть приборы, которые позволяют определить наличие вредных примесей в воздухе, на форуме ixbt насколько помню по таким приборам есть тема, народ то ли на али, то ли еще на какой площадке их покупает.
|
|||
48
trdm
16.09.16
✎
08:12
|
(17) > В 3-4 раза дороже, судя по ценам в магазинах.
Попробуйте хендмаде.. |
|||
49
Looking
16.09.16
✎
08:33
|
вот тема про анализаторы загрязнения воздуха
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-14 то ли в ней читал про прибор, который по спектру находит загрязнения, то ли еще другая тема есть |
|||
50
Looking
16.09.16
✎
08:42
|
Во, отыскал то, о чем читал в 2015
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-2 Здравствуйте. НА счет загрязнителей. Я сам нашел это: Dylos DC-1100 PRO - это лазерный сканер, подсчитывающий количество находящихся в воздухе загрязняющих частиц и Fairyland FH20 - узкоспециализированный прибор, анализирующий наличие в воздухе паров фенолформальдегидных смол,... Но прочитав ветку понял, что есть аналоги гораздо дешевле с тем же функционалом Но только не понял, какой покупать какой нормальный, недорогой и откалиброванный правильно. Пожалуйста, посоветуйте, дайте ссылку? Если реально до 10 т.р. (еще лучше до 5 т.р.) то куплю скорее всего Добавление от 30.07.2015 10:12: Кстати, почитав пишут, есть 2.5 частицы и 10 частицы. Как понял в Bpeer http://ru.aliexpress.com/item/Bpeer-Smart-Air-PM2-5-…t/2033866190.html только 2.5 меряет а в Dylos DC-1100 PRO и 2.5 и 10, а просто в Dylos DC-1100 только 5 что-ли.. |
|||
51
Looking
16.09.16
✎
08:43
|
+(50)
А пробовали читать 1 страницу и ходить по ссылкам? На сегодняшний день лучший датчик - Plantower Он дает инфу сразу и по концентрациям и по кол-ву частиц в разных диапазонах Реализация дивайсов на нем и цены немного разные Выбирайте на свой вкус: https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.2VZk…mp;id=43721215547 - это мой http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.INpQL…mp;id=38549066385 - показывает больше инфы https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.60.7…mp;id=45817036637 - самый дешевый и миниатюрный |
|||
52
Looking
16.09.16
✎
08:47
|
кстати,
"Пока taobao - единственный источник с нормальными ценами для подобных дивайсов На али и ebay, если что и бывает, то втридорога 2 никогда не покупал на taobao, пользовался кто данной площадкой? как впечатления? |
|||
53
Лодырь
16.09.16
✎
08:49
|
обычная китайская площадка. из старых.
|
|||
54
Looking
16.09.16
✎
08:50
|
(53)нашел про нее, оказывается нужно покупать через посредника, так как сама площадка за пределы Китая не высылает
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:20170 wiki:Taobao Taobao, (адрес - Taobao.com) - онлайн интернет-магазин, ориентированный для потребителей в Китае. Сайт работает по системе C2C, «Потребитель для Потребителя» — форма электронной торговли, которая заключается в продаже товаров и услуг между потребителями. В данном случае сайт Taobao.com выступает в роли посредника между покупателем и продавцом. Основанный Alibaba Group, создан для облегчения сделок между отдельными потребителями и широким диапазоном продавцов, такими как розничные продавцы, оптовые продавцы, и др. На Taobao предлагается широкий ассортимент товаров: разнообразная одежда и аксессуары, обувь, головные уборы, бытовая техника и другие предметы первой необходимости и товары народного потребления. Пользователи могут использовать функцию поиска, чтобы найти товары, в результатах поиска можно сравнить цены от различных продавцов. Продавцы могут выставлять новые и бывшие в употреблении товары к продаже на сайте Taobao с постоянной ценой, с договорной ценой или аукцион. Основанный в 2003 году, Taobao.com - неофициально "крупнейший торговый сайт в Азии", наибольший онлайн аукцион в китайском сегменте Интернета, занимая приблизительно три четверти доли рынка, согласно внутренней фирме исследования iResearch.[1] В 2008 на Taobao зарегистрированных членов насчитывалось до 98 млн. человек. В 2008 г. оборот составил 99.96 млрд. юаней (около 15 млрд. долларов США), при этом на долю Taobao приходилось 80% сделок, от всего объема продаж на китайском рынке интернет-магазинов. [2] 9 октября 2009 года дневной оборот достиг рекордных 626 миллионов Юаней Ренминби. Сейчас формирую заказ с http://taobao.com буду покупать через посредника - http://9channel.com - берет 10% c заказа, доставка из Китая такая: 1ый кг - 140Y каждый последующий 60Y максимум 20 Кг. Но лучше в плане таможни до 10 Кг. - тогда 1 кг. примерно 320 р. (до Иркутска) Через посредника выгодно если нужно много вещей. Как раз из-за разниц оплаты веса. Т.е. он покупает, собирает все в кучу и отправляет. По иркутской области хороший посредник http://tao38.ru Я решил попробовать купить на таобао часы. Посредник http://www.taobaonow.com/ Как пройдет процедура напишу здесь. Мустангер Без посредника нельзя оплатить товар. Товар не высылается за границу. motozoom с помощью http://translate.google.com/ Ustas Главная проблема то, что китайцы народ не обязательный и могут выслать все что угодно. |
|||
55
Looking
16.09.16
✎
08:51
|
+(54)
"добавлю свои 5 копеек по поводу посредников, без которых купить на таобао проблематично. 99% посредников в рунете придерживаются режима строжайшей секретности: связь только по e-mail или skype, если есть сайт то его хозяином является private person, любимые способы приема платежей webmoney, westernunion, moneygram (никаких paypal или moneybookers), гарантией сделки как правило является их честное слово. так что решайте сами" |
|||
56
xXeNoNx
16.09.16
✎
08:53
|
Работал в концерне Катюша(Дятьково) как раз на заводе по производству лдсп. Говорят что первые год или два идет самое мощное выделение формальдигида, поэтому потерпи годик-два или выстави ее куда-нить на это время
|
|||
57
Looking
16.09.16
✎
08:53
|
+(55)"Рунетовские посредники изгаляются кто как может. Одни берут проценты (20 -30) от стоимости товаров, другие - от суммы товар + локальная доставка, третьи от общей суммы и т.д. Рекомендованные вами посредники берут по 10% - от какой суммы?
Кстати, на http://9channel.com не нашел их посреднический процент." |
|||
58
Looking
16.09.16
✎
08:57
|
вот прибор, добавив который к датчику, получаем измерения по формальдегиду
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-2 "Вопрос: тут (к-й вы сказали больше инфы (его решил брать)) https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.INpQ…mp;id=38549066385 Есть вариант за 298 - полный комплект, как я понял. А рядом тыкаешь - там за 268 и на 58 и 48 - видимо шнуры питания. Что бы все сразу работало надо брать целый комплект за 298?" "298 - лазерный 6-канальный Его и надо брать Если хотите не самоделку, то приборы от производителя датчика https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.20141002…mp;id=43912887351 второй экран дает всю инфу с датчика https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.28yk…p;id=520221357964 + формальдегид " |
|||
59
Looking
16.09.16
✎
09:01
|
Опупеть, мебель фонит до 18 лет!
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:12215-3 До 18 лет "фонит" мебель из склеенных фенол формальдегидом древесных опилок и пластиков |
|||
60
dmpl
16.09.16
✎
09:21
|
(59) А вы как думали? Самая лучшая мебель из ДСП - с помойки ;)
|
|||
61
Serg_1960
16.09.16
✎
09:26
|
(59) Не свести, без мебели сидеть будешь :)
Формальдегидные смолы всё время эксплуатации "фонят", но за год-два "выветриваются" на 50% и уже простым ежедневным проветриванием "нейтрализуются" до безопасных концентраций. Имхо, всё это частично надуманная, раздутая проблема. Я даже скажу когда она возникла: когда производители МДФ стали выходить на мебельные рынки. Дорогой материал трудно захватывал рынок и тогда начали во всю эксплуатировать "экологичность" и придумали гениальную страшилку про мебель из ДСП. Блин, можно подумать они сами святым духом клеили свою древесную пыль. |
|||
62
ИС-2
naïve
20.09.16
✎
11:57
|
наткнулся на такой удалятель формалдегидиов. Работает или просто развод
http://formaldehyd.ru/ecozone-ochistitel-vozduxa ? |
|||
63
ИС-2
naïve
21.09.16
✎
15:02
|
помогут или нет, мойки воздуха
|
|||
64
Shandor777
21.09.16
✎
15:25
|
(0) Странно, что ДСП еще не запретили. Уж если нет возможности или желания избавиться от этой мебели, хотя сам уже на себе чувствуешь головную боль, как результат отравления, действительно разбери ее и хотя-бы, обработай торцы акриловым лаком или на крайний случай ПВА.
|
|||
65
Это_mike
21.09.16
✎
15:31
|
(64) дсп нормируется по классам по эмиссии формальдегида. Ну и поэтому для мебели должна использоваться ДСП определенного класса.
(63)ну, он неплохо растворяется в воде, и при этом гидратируется. Т.е. всяко лучше, чем (62) |
|||
66
Shandor777
21.09.16
✎
15:38
|
(65) Ключевое слово "должна". А реально используется?
ТС по факту имеет с появлением этой мебели головные боли. Какие нужны ему классы и нормативы? Ему нужно избавляться от отравления. |
|||
67
Это_mike
21.09.16
✎
15:38
|
||||
68
Serg_1960
21.09.16
✎
15:38
|
(63) Да, "мойка" воздуха поможет. Формальдегид перестанет Вас интересовать и вопрос "Как избавиться от вредных добавок" будет вытеснен более актуальным вопросом "Как избавиться от плесени?" :))
|
|||
69
Это_mike
21.09.16
✎
15:39
|
(66) между "должно" и "есть" у нас, как всегда, дистанция.
поэтому я выше уже предлагал - сделать замеры, и вздрючить производителя. |
|||
70
Jump
21.09.16
✎
15:48
|
(0) замеряй уровень http://www.ecospace.ru/service/chem_vozduh/
Определяй источник. Вместе с результатами анализа, и документами о покупке в суд на производителя. |
|||
71
Jump
21.09.16
✎
15:49
|
По факту - ослабить негативное воздействие может только хорошая и постоянная вентиляция.
Никакие мойки воздуха, озонаторы и прочая хрень никак не помогут. Полностью избавиться - мебель на помойку. И не покупай дешевую мебель, смотри перед покупкой, требуй сертификаты, сохраняй бумаги. |
|||
72
Jump
21.09.16
✎
15:51
|
(64) Чего странного? Оно же дешевое и технологичное, что опять же уменьшает цену готового изделия.
Люди ради копейки готовы пойти на все. |
|||
73
dmpl
21.09.16
✎
15:52
|
(72) Не только цену, но и вес. И не ведет его винтом со временем как дерево.
|
|||
74
Jump
21.09.16
✎
15:52
|
(62) Грамотный производитель, без всякого развода.
Не врет. Честно собирает деньги с лохов. |
|||
75
Jump
21.09.16
✎
15:55
|
(73) Дерево винтом не ведет, при правильной технологии.
По поводу веса: как говорил Борис Бритва - тяжесть это хорошо, тяжесть это надежно! |
|||
76
Jump
21.09.16
✎
15:56
|
||||
77
dmpl
21.09.16
✎
16:03
|
(75) Натуральное дерево ведет во влажном состоянии, ибо это неотъемлемое свойство древесины - во влажном состоянии она гибкая. Можно уменьшить эффект разными способами, но без значительного утолщения стенок и правильного микроклимата это не поможет.
P.S. Или "правильная технология" - это фанера? |
|||
78
Serg_1960
21.09.16
✎
16:28
|
"Никакие мойки воздуха, озонаторы и прочая хрень..." - не свести, денег не будет. Есть опыт использования "мойки воздуха" фирмы Venta. Реально работает, очищает. Не только от пыли, но и от аллергенов. Не веришь? Зря. Погугли слово "скруббер".
(офф) Дерево "ведёт" не от влажности как таковой, а от перепадов влажности. Да и высокая влажность, сама по себе, дерево не портит. Дерево гниёт не от влажности, а от процессов, возникновению которых влажность способствует. |
|||
79
mikecool
21.09.16
✎
16:30
|
деревянная мебель та еще убийца - попробуйте кинуть на голову дубовый шкаф...
|
|||
80
Jump
21.09.16
✎
16:31
|
(77) Не обязательно фанера, но принцип тот же.
Можно сделать стенку из одной доски, можно вместо одной положить бутерброд из двух разнонаправленных досок, которые будут гасить деформацию. Опять же - грамотная конструкция в большинстве случаев гасит деформации и без бутербродов. Плюс использование в производстве древесины нужной влажности, и покрытие которое затрудняет проникновение влаги. |
|||
81
Jump
21.09.16
✎
16:31
|
(79) Особенно с восьмого этажа.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |