|
OFF: Руководитель проекта внедрения «1С:Предприятие 8», ERP 2.0, до 200 тыс.руб. ₽ (Волшебник 20.09.2016 13:28) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
PavishGarm
19.09.16
✎
17:31
|
В компанию требуется Руководитель проектовСведения о работодателеГород: МоскваРасположение: м. Кунцевская Сведения о компании Производственно-торговая Пожелания к кандидатуОпыт внедрения нескольких блоков ERP 2.0 или более поздних версийОбязанностиучастие в проекте внедрения ERP 2.0;анализ потребностей и требований бизнеса по развитию автоматизированных систем; Моделирование системы (Определение архитектуры и идеологии системы, определение оптимальных форм и методов реализации системы); Участие в утверждении технических заданий на модификации типовой конфигурации; Анализ архитектурных и идеологических противоречий, возникающих при проектировании и/или реализации системы Проведение внутренней приемки готовой системы перед передачей Заказчику - контроль соответствия готового продукта требованиям; Анализ замечаний к работе системы на предмет их обоснованности в рамках утверждённого задания и реализованных запросов на изменения. Программирование и конфигурирование на платформе 1С:ERP Оплата трудаОт 160000 до 200000 руб.Прочие условия по оплате оплата питания, мобильного телефона, ДМС Условия работы250 пользователей, производство и торговляКонтактыКонтактное лицо: ПавелE-mail: [email protected] Телефон: +79035493000 Другие способы связи: pavel.ishanov |
|||
155
shuhard
20.09.16
✎
16:00
|
(152) на УПП/ERP часто РП ещё и тимлид+тех.эксперт
узкие места + артефакты всё равно к тебе прилетают |
|||
156
shuhard
20.09.16
✎
16:00
|
(154) бред
|
|||
157
romansun
20.09.16
✎
16:05
|
(153) :)
он бесполезный ровно до тех пор, пока, к примеру, не попросишь разработчика договориться о встречи, съездить на неё, обсудить что-нить и по итогам согласовать протокол разработчики обычно спрашивают на это - а с фига ли я? )) |
|||
158
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:06
|
>Если из менеджеров - так это плохо - очень часто менеджеры не разбирающиеся в программировании не могут квалифицированно загрузить программистов , а тем более оценить\проверить их работу
загрузить они могут по самое нибалуйся оценить - у них есть тимлид. или здравый смысл и уже готовые рамки в которые надо втиснуться проверить - тоже не ясно в чем проблема. воспроизвести ситуацию и посмотреть поведение системы |
|||
159
shuhard
20.09.16
✎
16:07
|
(157) +1
а ещё он нужен для борьбы с саботажем =) |
|||
160
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:08
|
>не попросишь разработчика договориться о встречи, съездить на неё, обсудить что-нить и по итогам согласовать протокол
и что он там будет обсуждать, если он не "кодить/аналитить/писать ТЗ/тестить" |
|||
161
shuhard
20.09.16
✎
16:10
|
(160) сынок, ну не обсуждает собственник такие низменные материи, какие нах пилить, строгать
|
|||
162
AceVi
20.09.16
✎
16:11
|
(158) 1. Квалифицированно загрузить! читай внимательно. либо не успеют по срокам, либо наоборот дадут прогам много свободного времени.
2. Проверить - проверить не только работу системы и отчетов( а в большой разработке эт о не так то и легко, проверить все важные моменты), но и качество кода\отчетов. Не смогут. |
|||
163
romansun
20.09.16
✎
16:12
|
(160) это второй вопрос ))
ключевое слово "договориться", "согласовать" -договориться о встрече -согласовать повестку -пригласить нужных людей -проследить на встрече, что всё по повестке пройдено и открытых вопросов не осталось -проследить, чтобы на встрече обсуждали именно повестку, а не всё подряд и т.п. Это скорее задача РП а для "разбираться в теме" - РП берет на встречу аналитика/архитектора/программиста |
|||
164
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:14
|
папаня, реальный РП и пишет и тестит и аналитит (на уровне функ. требований хотя бы)
половина (163) делает модератор встречи, им может быть любой из приглашенных. и платить 200 штук тут не за что |
|||
165
romansun
20.09.16
✎
16:14
|
а если без РП, то программер может вот так съездить:
- съездил? - ага - до чего договорились? - то-то и то-то - это обсудили? - а черт, забыли.... - сроки какие? - нууу.... они не сказали - а вот тот вопрос, который..? - аа, ну там Петю не позвали на встречу, вопрос не обсуждали.. и т.п. |
|||
166
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:15
|
(162) > но и качество кода\отчетов.
качество кода - при наличии тимлида вообще не его проблема |
|||
167
romansun
20.09.16
✎
16:16
|
(164) дык, на разных проектах по разному )
|
|||
168
shuhard
20.09.16
✎
16:22
|
(164)[делает модератор встречи, им может быть любой из приглашенных.]
клиника |
|||
169
romansun
20.09.16
✎
16:28
|
(167)
я работал и как "играющий тренер" - кодил, будучи РП - маленький проект и как чистый РП - без регулярного кодирования и аналитики - большой проект во втором случае пару раз прикладывался к коду для написания каких-то абстрактных несрочных вещей, которые потом использовались программистами. Это максимум, что можно покодить. А так - погружаться в какую-то тему просто бессмысленно. Тебя выдернут моментом из этого всего и тема подвиснет просто. Нужно передавать кому-то. А раз уже передал - всё, этот человек дальше и ведёт эту тему. |
|||
170
romansun
20.09.16
✎
16:33
|
(159) или так - аналитик Маша поругалась с разработчиком Олей и теперь они не то чтобы работать вместе не хотят - а и видеть друг друга не могут ))
надо разруливать - либо мирить, либо менять местами... ну или уволить всех к черту!! Но это уже не к РП, да ))) |
|||
171
shuhard
20.09.16
✎
16:40
|
(170) всё верно
внутренняя и внешняя коммуникация целиком на РП, я это называю "смазывание" проекта |
|||
172
Tarzan_Pasha
20.09.16
✎
16:41
|
200 тыщ! О май гад!
|
|||
173
AceVi
20.09.16
✎
16:44
|
(170) Коммуникация, это не проблема. Это обычный жизненный навык, им обладают 90% людей.
А вот спокойным голосом доказывать свою позицию в любой сложной ситуации - вот это уже тренируется) |
|||
174
Охотница за головами
20.09.16
✎
16:45
|
(150)прежде чем это все сделать, надо все правильно рассчитать, я не пишу про риски и т.д. Важные документы он разрабатывает, проверяет за работой консультантов и методолога и млн другизх сложных задач. пло вашему это фигня? РП - он идеолог, куратор, он отвечает за всю разработку, он готовится ко всем демонстрациям. где вы берете таких халтурных РП??
|
|||
175
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:47
|
(174) ниже написали что он ничего не делает.
только модерирует встречи и вычеркивает заданные вопросы из ежедневника |
|||
176
romansun
20.09.16
✎
16:50
|
(175) это пример )
в целом, я бы по вакансии уточнил - нужен всё же РП или нужен таки, скажем, ведущий разработчик-архитектор это всё же разные позиции если там на всё внедрение два человека - то, да, вот прям выделенный РП не нужен |
|||
177
romansun
20.09.16
✎
16:51
|
(173) "Коммуникация, это не проблема. Это обычный жизненный навык, им обладают 90% людей"
не скажииииите ))) из десятка программистов писать нормально письма могут от силы двое-трое. То есть 20-30% :) |
|||
178
Смотрящий
20.09.16
✎
16:53
|
(173) Пиsец какая проблема - трое уже договоритsя не могут. Нужен арбитр.
|
|||
179
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:54
|
>из десятка программистов писать нормально письма могут от силы двое-трое. То есть 20-30% :)
а из юзеров - та вообще 5% |
|||
180
Охотница за головами
20.09.16
✎
16:56
|
(175)в таком случае у нас 2 разных РП. Халтурщик и реальный РП, знающий и понимающий предметку, через которого проходит все - он и как консультант, как архитектор, и как разработчик - все понимает. просто руками мало что делает.
|
|||
181
Господин ПЖ
20.09.16
✎
16:57
|
>в таком случае у нас 2 разных РП.
ну если и они еще поссорятся... |
|||
182
NoNameYet
20.09.16
✎
16:58
|
"РП – он и как консультант, как архитектор, и как разработчик - все понимает. Просто руками мало что делает" (с) Аня.
)))) |
|||
184
romansun
20.09.16
✎
17:01
|
(181) ))))))
(178) трое? двое договорится не могут порой... а вы говорите... |
|||
185
HeKrendel
20.09.16
✎
17:04
|
Забавная ветка, я так понимаю что программировать вы будете между бюджетным комитетом, совещаниями по блокам внедрения и постановки задач проектной команде, а также контролем их исполнения. Ведение же проектной документации это вообще халява, подумаешь там обоснование увеличения бюджета на 30-50 сделать, это каждая уборщица делает
|
|||
186
NoNameYet
20.09.16
✎
17:05
|
Если подытожить – функции РП зависят от команды.
Осталось узнать какая в (0) команда) |
|||
187
HeKrendel
20.09.16
✎
17:05
|
(181) если рп сорится- это не рп, это профнепригодность
|
|||
188
HeKrendel
20.09.16
✎
17:08
|
Минимальная команда внедрения на 250 пользователей 7-8 человек
|
|||
189
HeKrendel
20.09.16
✎
17:09
|
Если брать студентов, то 10-12, но в этом случае сис архитектора брать в любом случае
|
|||
190
Охотница за головами
20.09.16
✎
17:09
|
(186)если я принесу Рп цифры, он спросит меня, откуда они - обоснуйте, если я обосную на отвали, он слишком умный, чтобы это мое обоснование легло в основу проекта и т.д. если консультант напишет корявые проводки и т.д. - все равно РП все найдет. Так что Рп должен знать все и все уметь, но руками сделает только тогда, если кто-то из команды его подвел. Вы разницу улавливаете. Он должен знать и уметь, но сделать должна команда. РП - дирижер.
|
|||
191
Любопытная
20.09.16
✎
17:13
|
(190) Анна, простите, а какие цифры вы РП носите?
|
|||
192
Господин ПЖ
20.09.16
✎
17:13
|
сомневаюсь что дирижер умеет играть на всем что в оркестре есть...
|
|||
193
NoNameYet
20.09.16
✎
17:14
|
(190) "напишет корявые проводки"
при наличии методиста на проекте, это требование к РП – "разбираться в проводках", уже не нужно |
|||
194
HeKrendel
20.09.16
✎
17:15
|
(192) да и странно от него это требовать ;-)
|
|||
195
NoNameYet
20.09.16
✎
17:17
|
Вангую, ща будет анино любимое "у нас в ит-капитале самые крутые РП, которые всё-всё умеют" ))
|
|||
196
Смотрящий
20.09.16
✎
17:21
|
(195) Работать у наs большая чеsть )))
|
|||
197
Господин ПЖ
20.09.16
✎
17:24
|
загнобили девушку... не корысти ради, а токмо волею пославшей ея фирмЫ
|
|||
198
gitotuta
20.09.16
✎
17:25
|
Обычно если в проекте от 5 чел, то среди прогов назначается тим-лид/архитектор помимо рп
|
|||
199
shuhard
20.09.16
✎
17:26
|
(185) будет, куда денется
|
|||
200
gitotuta
20.09.16
✎
17:26
|
И вот пара РП+Архитектор - это уже сила!
|
|||
201
vatavolshebnika
20.09.16
✎
17:36
|
Программирование - весь спектр деятельности, связанный с созданием и поддержанием в рабочем состоянии программного обеспечения.
Вот прочитал, что оказывается РП не занимается программированием. Интересно, это он в терминологии не разбирается, или действительно никак не связан ни с проектированием ни с анализом ни с постановкой задач. Походу и в том и другом случае дальше можно не разговаривать. Жесть какая. |
|||
202
gitotuta
20.09.16
✎
17:40
|
(201) Электричество в розетке поддерживать - тоже программирвоание?
|
|||
203
tenikov
20.09.16
✎
17:41
|
(151) >> В общем-то, основная задача РП (и по PMBok в том числе) - это координировать.
в PMBoK (по крайней мере в версии 5) нет ничего подобного. Хреново, когда твои прогоны читает сертифицированный PMP, правда? |
|||
204
vatavolshebnika
20.09.16
✎
17:48
|
(202) Угадайте сами. Данное определение изучают на первых курсах любого профильного ИТшного образования. Я понимаю, что некоторые одинэсники филологи,бухгалтера и тд, но хотя-бы понимать чем ты занимаешся наверно стоит.
|
|||
205
shuhard
20.09.16
✎
17:53
|
(204) тут мы тебя огорчим и сильно, твоё профильное образование не стоит и ломанного цента
|
|||
206
HeKrendel
20.09.16
✎
17:54
|
(204) нужно и как нлп относится к построению по? Может твой профильный только и может что выпускать дворников?
(199) не занимался, не занимаюсь и не планировал. Мне проще за методология учета бабла взять |
|||
207
Demasiado
20.09.16
✎
18:09
|
(203) ЗдОрово, что сертифицированный PMP, но 80% рабочего времени РП и правда - координация и коммуникации и контроль всего и всея, но никак не исполнительство. Мало того, на курсах PMP отдельно обсуждают, какое зло когда РП исполнительством занимается.
|
|||
208
romansun
20.09.16
✎
18:15
|
(203) если даже подходить формально - управление интеграцией фигурирует во всех группах процессов. То есть, можно сделать вывод, что таки интеграция - и есть основная "красная нить" всего действа рп-шства. Разве нет?
а если подходить буквально - то только, да, координация и коммуникации и контроль всего и всея - 80% времени и занимает PS. но я не сертифицированный PMP, так что с меня взятки гладки ;) |
|||
209
shuhard
20.09.16
✎
18:38
|
(203) =)
туше |
|||
210
tenikov
21.09.16
✎
11:54
|
(208) для начала, область знаний "Управление интеграцией проекта" - это несколько не про то, как "программиста Петю скоординировать с аналитиком Олей посредством выстраивания коммуникации".
область знаний "Управление интеграцией проекта" - это про то, как процессы на разных этапах увязать в единое целое. один из процессов в этой области знаний, например, написание устава проекта (по PMBoK на данный момент даже проектной команды не существует, еще не с кем коммуницировать и нечего координировать). с целью понимания, что такое управление проектами по PMBoK, лучше смотреть его классификацию по группам процессов (инициация, планирование и т.д.) >> если подходить буквально - то только, да, координация и коммуникации и контроль всего и всея - 80% времени и занимает с т.зр. PMBoK ты минимум половину из этих 80% тратишь неэффективно. |
|||
211
tenikov
21.09.16
✎
11:55
|
(207) найди в интернете схему процессов управления проектами по PMBoK и посмотри, что там есть кроме коммуникаций и исполнения.
|
|||
212
HeKrendel
23.09.16
✎
07:10
|
(210) а написать бумагу, которой все подотрутся - это верх эффективности ;-)
Хотя согласен что времени будет потрачено меньше если тыкать всех в устав проекта ;-) |
|||
213
tenikov
23.09.16
✎
11:08
|
(212) ну, у нас устав проекта - это даже не бумага, а несколько слайдов для презентации топам (укрупненно этапы со сроками, содержание и риски).
очень помогает, когда кто то из проектной команды со стороны заказчика через полгода после старта ВНЕЗАПНО начинает ожидать что-то не то, о чем договаривались на входе (и пытается по своим каналам репортить наверх о том, как ойтишнеги плохо работают, ага). |
|||
214
Cyberhawk
23.09.16
✎
16:48
|
(213) Выложи на ИС пример с обзеличенными данными, думаю, будет народу весьма интересно
|
|||
215
romansun
23.09.16
✎
17:01
|
(214) мы делали уставы и по фен-шую, и так же сокращенно в виде типа тезисов
в принципе, я бы выносил в устав именно вопросы состава проектной команды, роли специалистов, способы коммуникаций, статус писем электронной почты (официальный) и вот всё такое юридической силы устав не имеет, поэтому как-то отношение у всех к нему несколько пофигительское, имхо а так - вот эти все вопросы (этапы, сроки, риски) можно отражать в 100500 документах - и КП, и Договор, и Концепция, и ТЗ, и Устав, и какое-нить Соглашение о намерениях )) кому что нравится или у кого как заведено |
|||
216
romansun
23.09.16
✎
17:02
|
(215) или скорее даже так - что у вас в iso9001 прописано - те доки и ведём ))
|
|||
217
romansun
23.09.16
✎
17:04
|
хотя вот 1С просит на сертификацию РП именно Устав проекта, да
|
|||
218
Cyberhawk
23.09.16
✎
17:20
|
(215) Давай, тоже выложи пару примерчиков живых )
|
|||
219
anatoly
23.09.16
✎
17:50
|
это только мне кажется, что в обязанности РП впихнули также системного аналитика/бизнес-архитектора и немного тестера? (не считая прога)
может этому РП и документацию надо будет писать? )) |
|||
220
Cyberhawk
23.09.16
✎
18:25
|
(219) Если он там один на проекте, то почему бы и нет?
|
|||
221
PR2
23.09.16
✎
19:00
|
(219) LOL
А ты хочешь 200 тысяч за РП — чисто администратора? Да такой 60 тысяч максимум стоит :)) |
|||
222
PR2
23.09.16
✎
19:02
|
Вообще меня не устают радовать такие вещи :))
Пока живы такие фразы, потребность в моих услугах не умрет. Потому что каждый в штате норовит поработать поменьше да спихнуть обязанности на кого-нить. А работать кому-то надо :)) |
|||
223
HeKrendel
23.09.16
✎
19:18
|
(221) На 250 пользаков ты даже печатной формы не успеешь поправить в 8 часовой рабочий день, не то что программировать
|
|||
224
HeKrendel
23.09.16
✎
19:18
|
А после проекта РПшника уволят, есть же СИО
|
|||
225
HeKrendel
23.09.16
✎
19:19
|
Ребята хотят сэкономить 300к в месяц на услугах стороннего
|
|||
226
PR2
23.09.16
✎
19:21
|
(223) Рукалицо.
Какие печатные формы? Архитектор занимается разработкой печатных форм? |
|||
227
HeKrendel
23.09.16
✎
19:30
|
(226) Вот и распиши нам в какое время, РП на 250 пользователей будет проектировать архитектуру решения, и интегрировать миллион различных сопутсвующих решений
|
|||
228
PR2
23.09.16
✎
19:39
|
(227) Объясни мне, какая для РП разница, 250 пользователей, 2 или 20000?
РП что, каждому с утра готовит манную кашу, а в обед укладывает спать? |
|||
229
HeKrendel
23.09.16
✎
19:41
|
Расписание дай
|
|||
230
PR2
23.09.16
✎
19:43
|
(229) Ща, подожди, только шнурки завяжу
|
|||
231
HeKrendel
23.09.16
✎
19:45
|
(230) слив засчитан
|
|||
232
tenikov
26.09.16
✎
12:12
|
(214) там ничего особенного:
#1 http://imageshack.com/a/img922/2861/xAXMAn.jpg #2 http://imageshack.com/a/img924/5368/oAHxdZ.jpg #3 http://imageshack.com/a/img921/4290/OFcahh.jpg |
|||
233
tenikov
26.09.16
✎
12:15
|
(228) >> какая для РП разница, 250 пользователей, 2 или 20000?
Это очень тупой вопрос :) Который помимо всего прочего ёмко характеризует твой плинтусный уровень и опыт в качестве РП, без обид. Вообще, меня не устают радовать такие вещи. Пока во франчах на должность РП назначают самого старшего по возрасту программиста, потребность в моих услугах не умрет. |
|||
234
romansun
26.09.16
✎
12:27
|
неясная постановка задачи в нулевом посте вызывает явные бурлению масс ))
|
|||
235
shuhard
26.09.16
✎
12:38
|
(234) бурление вызывает ценник, вакансия и ТС интереса не представляют
|
|||
236
romansun
26.09.16
✎
13:07
|
(233) [глядя на скрины]
а, если не секрет, можешь уточнить, какие документы вы пишете на разных этапах проекта? Я так понимаю, у вас "ихние" набор документов - BRD, FRS, SRS и прочие US? у нас сейчас больше скорее ГОСТовый вариант для 1С-проектов, поэтому интересно, как это можно объединить, если нужно будет |
|||
237
baza1978
26.09.16
✎
14:08
|
мясницкий ряд это умирающая бардачная помойка с кредиторкой ныне уже равной годовому обороту.
ит диры пускают пыль в глаза управленцам от сохи, ждущим чудо программы с волшебной кнопкой "увеличить прибыл", пилят и убегают. их там за последние пару лет уже штуки три сменилось ))) |
|||
238
tenikov
26.09.16
✎
14:27
|
(236) Обычно так:
1. устав проекта (для топов, перед стартом) 2. проектный план (для команды, в самом начале) 3. BRD\FSD (по мере выполнения анализа) 4. еженедельный статус (для команды) 5. статус по итогам этапа (для топов) Остальное - по необходимости. |
|||
239
romansun
26.09.16
✎
14:35
|
(238) спасибо
да, без лишней бюрократии а бизнес-процессы рисуете в чем? uml? |
|||
240
shuhard
26.09.16
✎
14:44
|
(237) это как-то влияет на размер вознаграждения РП - очевидно, что нет
частая смена CIO - тем более оставляет поле для роста |
|||
241
anatoly
26.09.16
✎
14:53
|
(226) (227) вы как то путаете РП (руководитель проектов) и архитектора/аналитика.
это должны быть разные человеки, и заниматься они должны разными делами. |
|||
242
romansun
26.09.16
✎
15:33
|
(241) ну, тут как-то мнение такое - раз 200тыр - то подайте человека-оркестра, пжста
|
|||
243
eskor
26.09.16
✎
15:41
|
(0) Ну таки неделя прошла. Нашли кого-нибудь на "двессти" или просто затравку на форум вбросили?
|
|||
244
tenikov
26.09.16
✎
15:46
|
(239) в смысле, нотация? или в какой программе?
рисуем в визио, нотация своя (близкая к той, что использует Рарус на своих проектах). |
|||
245
romansun
26.09.16
✎
16:11
|
(244) да, я про нотацию
ясно, спасибо |
|||
246
Cyberhawk
26.09.16
✎
17:52
|
(243) См. (119)
|
|||
247
PR2
26.09.16
✎
18:09
|
(246) А что ему распинаться, вас веселить?
Ему на почту написали, он отвечает. Если не найдет, писнет еще пару постов, снова напишут, снова будет смотреть. |
|||
248
shuhard
26.09.16
✎
18:33
|
(247)[Ему на почту написали, он отвечает. ]
Рома, ты пал так низко, что написал цидульку ? |
|||
249
PR2
26.09.16
✎
18:54
|
(248) А мне-то нахрена писать? :)) Он же не подрядчика ищет.
|
|||
250
HeKrendel
26.09.16
✎
19:00
|
(248) Я звонил, туда еще в феврале, сказали что обязательное требование программирование ;-)
|
|||
251
Господин ПЖ
26.09.16
✎
19:06
|
а еще он должен "немножечко шить"
|
|||
252
ILM
гуру
26.09.16
✎
20:03
|
Вспомнился: Программист 1С-бетонщик. (251)
|
|||
253
for012
26.09.16
✎
20:48
|
(6) я в начале подумал
РККА - Рабоче-крестьянская Красная армия |
|||
254
SadrArt
26.09.16
✎
21:14
|
(237) а откуда такая инфа? Не поделитесь?
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |