|
OFF: Куда деваются автомобили, которые не удалось продать через автосалоны? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
StasMax
21.09.16
✎
14:42
|
Вот честно, всегда было интересно. Вот не продали авто новым, допустим, даже на второй-третий год. Даже со скидками. Куда их девают?
|
||||||||||
1
piter3
21.09.16
✎
14:44
|
А вы думаете работникам автосалонов не нужны машины новые со скидками невероятными?
|
||||||||||
2
Gary417
21.09.16
✎
14:47
|
(0) imho их все продают, в итоге - перекупам
|
||||||||||
3
MUXACb
21.09.16
✎
14:47
|
(0) Обычно автосалоны не заказывают очень много автомобилей.
А все что не заказали производители держат вот тут: http://ribalych.ru/2014/05/23/kuda-devayut-neprodannye-avtomobili/ |
||||||||||
4
Fragster
гуру
21.09.16
✎
14:48
|
если по КАДу ехать мимо завода хундай - видно заставленную гигантскую парковку при заводе. Эти автомобили ждут, пока их купят автосалоны.
Продают до упора |
||||||||||
5
Fragster
гуру
21.09.16
✎
14:50
|
по факту у них может не быть ПТС и год выпуска может меняться ;)
|
||||||||||
6
probably
21.09.16
✎
15:11
|
(5) что-то мне подсказывает, что у уважающих себя производителей год производства зашит в VIN. Или его тоже меняют?)
|
||||||||||
7
Fragster
гуру
21.09.16
✎
15:13
|
(6):
Информация о модельном годе и заводе-изготовителе не закреплена стандартом жестко, а носит лишь рекомендательный характер. Большинство производителей придерживаются данных рекомендаций, но некоторые от них отступают. Например, многие европейские и японские производители (Peugeot, Mercedes-Benz, Toyota и т. д.) не указывает в VIN модельный год вообще, а европейское отделение Ford год выпуска указывает на 11-й позиции VIN, а на 12-й — месяц выпуска. https://ru.wikipedia.org/wiki/Идентификационный_номер_транспортного_средства |
||||||||||
8
bahus
21.09.16
✎
15:16
|
(7) По стеклам можно определить, так что палево.
Хотя у меня была Chevrolet Viva 2006 со стеклами 2004. |
||||||||||
9
Grekos2
21.09.16
✎
15:32
|
Пускают по пресс или топят, а стоимость их включают в стоимость последующих моделей.
Пускают под пресс |
||||||||||
10
uno-group
21.09.16
✎
15:55
|
делают скидку и продают видел 3 летнего китайца в салоне со скидкой 30% от такого же нового. прошлогодние со скидкой в 10% продавали.
|
||||||||||
11
Сильф
21.09.16
✎
16:00
|
(9) По-моему, это как минимум, глупо. Если можно с дисконтом толкнуть.
|
||||||||||
12
butterbean
21.09.16
✎
16:05
|
(11) если человек готов купить машину, то он ее купит и дороже, а это будет та, которая произведена уже в этом году. А произведена она будет в любом случае.
|
||||||||||
13
MaximRodnik
21.09.16
✎
16:45
|
Все машины продаются "в ноль". То есть "лишних" машин просто не бывает.
Продают до упора |
||||||||||
14
Сильф
21.09.16
✎
18:50
|
(12) > если человек готов купить машину, то он ее купит и дороже
Да неужели? Если вам предложат две одинаковые машины без пробега, но одна будет дешевле, вы какую купите? |
||||||||||
15
Irbis
21.09.16
✎
18:56
|
(14) Совсем-совсем одинаковые?
|
||||||||||
16
2mugik
22.09.16
✎
06:23
|
(0)знакомый купил китайца летом 2014 года.
Продают до упора |
||||||||||
17
DrZombi
гуру
22.09.16
✎
07:47
|
(0) Их сжигают :)
Пускают под пресс |
||||||||||
18
DrZombi
гуру
22.09.16
✎
07:47
|
(0)Не, ну правда, почему бы и не подарить?
Раздают бедным |
||||||||||
19
sitex
naïve
22.09.16
✎
07:48
|
(0) Был у меня случай при покупке авто с товарищем в салоне в 2008 году, а именно марка "renault", где на машине из лобовое переднее, заднее, + 4 со стеклоподъемниками были 2008 года, 2 задних маленьких которые не открываются были 2006 года, когда выгнали ошалели.
Заметили случайно. Продают до упора |
||||||||||
20
Loyt
22.09.16
✎
07:57
|
(11) Нет, зачастую выгоднее уничтожить, чем продать дешевле.
|
||||||||||
21
Повелитель
22.09.16
✎
08:08
|
Живу рядом с автосалоном. Сзади у них пустырь и большой овраг.
Ночами постоянно, что-то закапывают. Думаю новые машины, которые не продаются. |
||||||||||
22
dmpl
22.09.16
✎
08:14
|
(0) Все очень просто. Год выпуска определяется по ПТС, а ПТС можно выдавать только после оплаты ;) Тогда год выпуска будет всегда текущий.
|
||||||||||
23
dmpl
22.09.16
✎
08:16
|
(6) А зачем менять VIN? Его 90% покупателей или вообще не смотрят, или смотрят только когда сравнивают с тем, что в документах.
|
||||||||||
24
dmpl
22.09.16
✎
08:17
|
(12) Или купит б/у.
|
||||||||||
25
daniel63
22.09.16
✎
08:30
|
(22) Я покупал летом 2013 года, машину 12-го года была скидка 10%. Еще там четверть стоимости машины таможенный сбор составлял.
Продают до упора |
||||||||||
26
DrZombi
гуру
22.09.16
✎
09:20
|
(21) Либо закапывают конкурентов :)
|
||||||||||
27
GrVas
22.09.16
✎
09:28
|
(0) Пкупали с большой скидкой 90 000 руб
Ниссан микра прошлого года выпуска. |
||||||||||
28
RoRu
22.09.16
✎
09:58
|
очень редко бывает , что к середине следующего года не распродают предыдущий. Обычно пр-во планирует закупки соответственно продажам, дают доп скидки дилерам от представительства. Сильно зависает только у тех, кто особо не парится (знакомый сейчас думает джип чироки 14г купить новый).
Продают до упора |
||||||||||
29
band142
22.09.16
✎
09:59
|
Зачем раздавать бедным/пускать под пресс, если можно сделать скидку?
Продают до упора |
||||||||||
30
CaptanG
22.09.16
✎
10:01
|
(29) Если сделаешь скидку купят меньше новых моделей.
|
||||||||||
31
band142
22.09.16
✎
10:10
|
(30) не факт.
Во-первых количество покупателей зависит от цены. по 600 рублей можно продать 100 автомобилей, а по 500 рублей - 120 автомобилей. Во-вторых возможно удастся привлечь потенциальных покупателей других марок. У кого-то были деньги только на Ладу, он к ней и приценивался, а так появилась акция - купил вольксваген. |
||||||||||
32
Loky9
22.09.16
✎
10:12
|
(0) Гораздо интереснее судьба непроданных продуктов.
Продают до упора |
||||||||||
33
CaptanG
22.09.16
✎
10:14
|
(32) Кое что возвращают на заводы и переваривают.
|
||||||||||
34
CaptanG
22.09.16
✎
10:15
|
(31) Есть подозрение на сговор. Иначе да единовременно можно получить прибыль сплавив старье.
|
||||||||||
35
jsmith
22.09.16
✎
10:15
|
Уничтожают. Хуле. Бананы же тоже топят в море.
Пускают под пресс |
||||||||||
36
RoRu
22.09.16
✎
10:16
|
(33) (34) бред
|
||||||||||
37
CaptanG
22.09.16
✎
10:17
|
(32) Овощи - фрукты продают с уценкой пока можно.
|
||||||||||
38
CaptanG
22.09.16
✎
10:19
|
(36) Что бред? Про сговор возможно и бред тут утверждать сложно. Про продукты знаю сам причем на разных заводах с разными хозяевами.
|
||||||||||
39
band142
22.09.16
✎
10:19
|
Недалеко от на есть звероферма, они скупают просроченную рыбу, например, зверушек кормить.
|
||||||||||
40
Джинн
22.09.16
✎
10:20
|
(22) Независимо от того, когда передали ПТС, год изготовления ТС останется неизменным.
|
||||||||||
41
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:21
|
(31) у автопроизводителей есть линейка в разных сегментах
У человека есть 800 т.р. автопроизводитель продает 3 линейки авто 1. 1.5 ляма 2. 900 т.р. 3. 600 т.р. если цен не снижать, покупатель купит так или иначе за 900 или за 600. концерн в прибыли. снизать класс 1 до 900 покупатель его купит, но концерн потеряет прибыль т.к. 2 и 3 уже этот человек не купит |
||||||||||
42
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:22
|
(39) за копейки как правило. и доставить им что-то будет не выгодно.
Вот у нас пищевка. Теоретически просрочку можно кудато продать на корм скоту но... небольшое кол-во из этого неизбежно сожрут люди или снова поступит в магазины. Человек отравится.. кому отвечать?? поэтому возвраты все уничтожают. |
||||||||||
43
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:23
|
(0) такой проблемы практически нет. 90% авто делается по предзаказу. 20% и ходовых партий. Распродажа как правило это бывшие выставочные образцы или 1% застрявшего в салонах по тем или иным причинам
|
||||||||||
44
CaptanG
22.09.16
✎
10:24
|
Про продукты еще вариант когда раздают или продают со скидкой предпросрочку сотрудникам.
|
||||||||||
45
RoRu
22.09.16
✎
10:26
|
(41) это бы работало , если бы был бы только один автопроизводитель
(38) общеизвестно , что это не работает, например на примере стран продавцов нефти в попытке сократить добычу |
||||||||||
46
RoRu
22.09.16
✎
10:28
|
(43) вообще бывают ошибки планирования, типа кризис наступил а уже на РФ заказали по итогам прошлого года или не попали в цену ( до некоторых тугих долго доходит)
|
||||||||||
47
band142
22.09.16
✎
10:30
|
(41) В конечном счёте да: если завод изготовил или импортер привез машину и она не продалась за целый год по той цене, по которой он хотел, то да, придётся нести убытки или уменьшать прибыль.
Ну и надо учитывать что покупатель всегда может уйти к другому поставщику и тогда производитель не получит ничего. Или наоборот, появится новый покупатель, которого раньше не было. |
||||||||||
48
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:31
|
(45) 1. я думаю у них что-то типа сговора. если ты начнешь демпенговать, что конкурент тупо может тебя разорить.
войны демпенговые невыгодны никому. да и большинство людей предпочитают авто одной марки. почти всю жизнь. я вот подсел на додж крайслер. иного не охота |
||||||||||
49
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:32
|
(47) не сильно вероятность. как писал ранее народ не сильно меняет марки авто. Лучше не получить ничего, чем получить убыток и потерять так или иначе клиента который купит авто
|
||||||||||
50
CaptanG
22.09.16
✎
10:34
|
(45) Почему не работает? Не в полной мере но работает да и там не все производители в сговоре.
|
||||||||||
51
RoRu
22.09.16
✎
10:38
|
если на примере, сейчас у дилеров есть джипы чероки 14г , новые - продают, под пресс не пускают, дают скидки .
Продают до упора |
||||||||||
52
band142
22.09.16
✎
10:39
|
(49) А вот я бы без проблем поменял марку.
Ну и если клиент такой принципиальный, зачем ему прошлогодняя машина, когда есть посвежее, пусть и подороже? И потом, я еще понимаю привязанность к марке люкс/уникальной, но ты хочешь сказать, что к Ладе/Хюндаю/Киа/Черри/ГретВолл/Шкоде тоже люди так привязаны? |
||||||||||
53
band142
22.09.16
✎
10:41
|
(49) У меня, кстати, шевроле ланос украинской сборки. Ух, как я привязался к марке, до сих пор не продаю.
|
||||||||||
54
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
10:44
|
(52) (53) всегда есть исключение из правил. но как правило большинство менять марки не любит. т.к. и вроде сервисы/разборки знакомы, форумы и тд и т.п. Болячки известны, стиль и т.п.
|
||||||||||
55
RoRu
22.09.16
✎
10:45
|
(49) смотрю по знакомым, кто на новом ездит - меняют не задумываясь
логика такая : хочу поменять, смотрю что есть и почём (54) это скорее по бу |
||||||||||
56
Gary417
22.09.16
✎
10:49
|
(55) (54) это вообще от человека зависит, комуто надо чтобы попогрей работал и контроль мертвых зон, а комуто "душа" в машине нужна
|
||||||||||
57
band142
22.09.16
✎
10:52
|
(54) Ну а для любителей марок существует такая штука как рестайлинг (желательно ежегодный), чтобы люди с деньгами не жмотились и покупали авто подороже но последней модели.
|
||||||||||
58
mishaPH
модератор
22.09.16
✎
11:22
|
(57) не это конкретной марки. А так еще другой класс, тип и т.п. но этого же производителя.
|
||||||||||
59
Сильф
22.09.16
✎
12:39
|
(20) экономический смысл разъясните?
|
||||||||||
60
Джо-джо
22.09.16
✎
12:40
|
(59) Есть 2 телеги, одна 2014 года, другая 2016г. Себестоимость одинаковая. Какую телегу продавцу выгоднее толкнуть, 2016 за полную стоимость или 2014 за пол цены?
|
||||||||||
61
Alekzander Wolf
22.09.16
✎
12:42
|
(60) не факт, что себестоимость одна и та же
|
||||||||||
62
Cyberhawk
22.09.16
✎
12:44
|
На кладбище непроданных автомобилей
|
||||||||||
63
Сильф
22.09.16
✎
12:46
|
(60) Во-первых, (61). Во-вторых, продажа телеги 2016-го за полную не означает, что телегу 2014-го года нужно уничтожить. Её ведь можно продать другому человеку, получится две продажи вместо одной. Кроме всего прочего, не факт, что цена с дисконтом будет ниже себестоимости.
|
||||||||||
64
dmpl
22.09.16
✎
12:49
|
(40) Год изготовления - да, а год выпуска ТС меняется. Я сам забронировал конкретное авто на стоянке дилера перед Новым Годом, а забрал после (чтобы потом в НГ не бегать со страховкой и прочим). В ПТС стоит новый год, а не старый.
|
||||||||||
65
trdm
22.09.16
✎
12:50
|
(3) и правда снимок Итальянского порта Чивитавекья (Civitavecchia) :
https://www.google.ru/maps/place/00053+Civitavecchia,+Рим,+Италия/@42.1267411,11.7754221,194m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x1328a4ae5fe4b6e5:0x51b2aa701dd27fb2!8m2!3d42.0924239!4d11.7954132 |
||||||||||
66
dmpl
22.09.16
✎
12:51
|
(44) В Магните всем желающим продают со скидкой. Отдельное место выделено, там лежит то, у чего срок годности кончается через 1-2 дня.
|
||||||||||
67
Джо-джо
22.09.16
✎
12:54
|
(63) Модель то одна, а в развитых странах нет такой дикой инфляции. Усложним задачу, есть 10 телег, одна 2014 и 9 2016. Профит с цены с дисконтом будет ниже, чем профит с полной = больше профита с продажи новых тачек
|
||||||||||
68
dmpl
22.09.16
✎
12:54
|
(52) Недавно продавали Лада 2107, которые 4 или 5 лет стояли где-то на региональных складах. Потом их вдруг нашли и продали. Что самое интересное - их раскупили как горячие пирожки.
|
||||||||||
69
trdm
22.09.16
✎
12:55
|
|||||||||||
70
Сильф
22.09.16
✎
12:57
|
(67) уничтожение (читай: непокрытая себестоимость) авто 2014 будет экономически оправдано только если это будет заложено в цену продажи новых.
|
||||||||||
71
dmpl
22.09.16
✎
12:57
|
(63) Автосалоны работают с маржой порядка 3-5%. По цене может двигаться только автопроизводитель, да и то не очень сильно.
(67) В тачке 2014 года заморожены деньги, один фиг надо продавать. Или через некоторое время их станет много. |
||||||||||
72
Джо-джо
22.09.16
✎
13:01
|
(71) надо, но если человек купит 2014го, то он уже не купит 2016г, она простоит 2 года и уйдёт с дусконтом в 2018м
|
||||||||||
73
Джо-джо
22.09.16
✎
13:01
|
Купил мужик ящик помидоров. Приносит его домой, смотрит, а там: два гнилые. Ну ему жалко стало, он решил "ладно, сегодня два гнилых съем, а завтра другие"
На следующий день смотрит, а в ящике ещё два гнилых появилось. Он подумал "ну ничего, ещё парочку гнилых съем, а потом другие попробую" Короче говоря, так и сожрал этот мужик ящик гнилых помидоров |
||||||||||
74
dmpl
22.09.16
✎
13:03
|
(72) Ну так можно заказать меньше в 2016, чтобы не распродавать потом. Один фиг авто 2014 года приносит убытки.
|
||||||||||
75
Джо-джо
22.09.16
✎
13:06
|
(74) Завод остановить? А чо, тема. Закрыть завод и не запускать пока все тачки и 2016 и 2014(даже без дисконта не купят). Нет производства - нет убытков. Но вот беда, есть конкуренты
|
||||||||||
76
dmpl
22.09.16
✎
13:12
|
(75) Значит надо предлагать конкурентные предложения, ибо есть ведь и б/у.
|
||||||||||
77
Сильф
22.09.16
✎
14:23
|
(75) > Завод остановить? Закрыть завод и не запускать пока все тачки и 2016 и 2014(даже без дисконта не купят).
Ну вообще, как-то так, да: http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2016-09-14-avtovaz-pritormozil-proizvodstvo-populjarnyh-modelej/ http://www.bbc.com/russian/news/2016/06/160609_ford_vsevolzhsk https://www.vedomosti.ru/auto/articles/2014/02/25/zavod-dzhi-em-avto-v-peterburge-priostanovil-na-nedelyu |
||||||||||
78
Сильф
22.09.16
✎
14:28
|
(73) аналогия не очень - машина-то НОВАЯ, без пробега.
|
||||||||||
79
Gary417
22.09.16
✎
15:08
|
(78) за 3 года - надо перебирать подвеску потомучто резина тухнуть начинает
|
||||||||||
80
HawkEye
22.09.16
✎
21:03
|
(0) таких нет... )))
|
||||||||||
81
HawkEye
22.09.16
✎
21:04
|
(6) как год производства зависит от даты продажи? ))
|
||||||||||
82
HawkEye
22.09.16
✎
21:05
|
(71) о какой марже речь? )))
|
||||||||||
83
Маленький Мук
22.09.16
✎
22:11
|
Большая часть продаж через заказ на завод, ждать машину до трех месяцев в худшем случае, если повезет то месяц. Официалы видят на какую неделю производства поставлена каждая машина в план. Процентов 80-90 покупателей собирают свой конструктор, остальные берут топ комплектации со стоянки дилера.
|
||||||||||
84
Джо-джо
23.09.16
✎
08:45
|
(78) Аналогия очень, ты просто нихера не понял, дело не в состоянии авто. Если всё время продавать сначала старые машины со скидкой, то новые машины в это время будут становиться старыми и в итоге все машины будут проданы со скидкой
|
||||||||||
85
Джо-джо
23.09.16
✎
08:46
|
(83) Внимание, вопрос: откуда тогда берутся непроданные двухгодовалые тачки?
|
||||||||||
86
Dark_Warrior
23.09.16
✎
08:56
|
(85) Неликвид. Неходовые модели/комплектации
|
||||||||||
87
dmpl
23.09.16
✎
09:00
|
(84) Просто не надо заказывать лишние авто. А "новое" 2-годовалое авто скорее всего или забыли где, или проблемы с документами были, или с автовоза уронили и неспешно чинили.
P.S. Сейчас, наверное, подавляющее большинство авто продается со скидкой. |
||||||||||
88
Джо-джо
23.09.16
✎
09:36
|
(87) Лапша маркетинговая: задрать цену, а потом орать "Только до конца сентября **** с выгодой до 100 тысяч рублей!!11"*
Если где-то раздобыть сдать в утиль ушатаную шоху, а свою старую тачку отдать нам в трейдин на 200 к ниже рынка, предложение действительно каждый третий вторник месяца, количество ахтомобилей ограничено, не является оферной |
||||||||||
89
Loyt
23.09.16
✎
09:36
|
(63) Платежеспособный спрос не бесконечен. Напротив, в фазе перепроизводства он жёстко ограничен. Продавая со скидкой ты не просто продаёшь ещё одну машину, ты также теряешь спрос на одну новую машину за полную цену.
В некоторых случаях это может выгодно, в других - наоборот. |
||||||||||
90
RoRu
23.09.16
✎
09:50
|
(89) у нас конкурентный рынок а для автопроизводителей он не ограничивается только одной страной,
|
||||||||||
91
dmpl
23.09.16
✎
09:54
|
(88) На самом деле это работает. Да, есть нюансы, и итоговая скидка не такая получается, но все равно скидка. Плюс есть простое пожелание "хочу скидку". За просто так, просто говоришь менеджеру.
|
||||||||||
92
RoRu
23.09.16
✎
10:03
|
(91) нюансов масса , в основном зависит от авто( понятно, что особо смысла делать скидку на ликвидное авто нет , а на и так недорогое авто с небольшой маржой особой скидки не будет) и места продажи( в Мск дилеров много и они пытаются бороться за клиентов, в регионе типа и так у нас купят ) .
|
||||||||||
93
Alexor
23.09.16
✎
10:09
|
(87) Вообще-то дилеры бы и не брали авто но производитель вынуждает.
Схема такая. 1. Что бы продавать авто у дилера должен быть шоурум и тестдрайвовые тачки. 2. Есть требование по количеству реализации авто за квартал/год. От этого зависят бонусы от производителя. 3. Есть отсрочка платежа, но если ты заказал авто, а оно зависло, то ты должен его выкупить. 4. Редко, но было. Очередь на авто довольно приличная 6-12 месяцев. Дилер "забивает" очередь на производство. Что бы предложить клиенту ждать не 6-12 месяцев, а меньше. Конфигурацию можно менять в определенных пределах. Но если клиента не нашли, то требуется выкупать. ИЗ-за этого и продают машины выпущенные год-два назад без пробега. Но обычно их хорошо разбирают из-за скидок. |
||||||||||
94
Dotoshin
23.09.16
✎
10:20
|
(0) Ну есть такое подозрение, что из некоторых марок делают автоботов :)
http://cdn.fishki.net/upload/post/201601/01/1797928/tn/1_1_6.jpg |
||||||||||
95
NikVars
23.09.16
✎
10:22
|
(0) Авто - это фигня. Они медленно стареют.
А вот куда девают непроданные компьютеры?! Это для меня загадка. :) |
||||||||||
96
Джо-джо
23.09.16
✎
10:24
|
(95) пфф, в Россию, у нас до сих пор берут ноуты по 4ГБ оперативы
|
||||||||||
97
band142
23.09.16
✎
11:21
|
(89) "Продавая со скидкой ты не просто продаёшь ещё одну машину, ты также теряешь спрос на одну новую машину за полную цену." - В переводе на научный язык это означает что спрос не зависит от цены, а кривая "Спрос-предложение" на самом деле прямая-константа.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривая_спроса |
||||||||||
98
23th
23.09.16
✎
11:25
|
(6) Вин не меняют это точно, так как завод в Тольятти, а машина в Улан-Удэ. У нас тут продают до упора.
|
||||||||||
99
RoRu
23.09.16
✎
11:27
|
(97) это если её в лоб продать тому же челу, который хотел купить новую. В реале, если одобрило пр-во скидку приличную на партию авто( обычно так у дорогих авто бывает) то свои и приближённые, в т ч перекупы, разбирают
|
||||||||||
100
Fragster
гуру
23.09.16
✎
11:28
|
(100)
|
||||||||||
101
Profenixxx
23.09.16
✎
11:31
|
Там скидки нереальные с каждым годом, машина продастся бедняком кто не может купить этого года!
Раздают бедным |
||||||||||
102
NikVars
23.09.16
✎
11:32
|
(97) Кривая это или прямая - это зависит от системы координат.
|
||||||||||
103
HawkEye
23.09.16
✎
21:11
|
(88) не всегда так, точнее почти всегда не так....
|
||||||||||
104
romix
модератор
23.09.16
✎
21:59
|
(0) Пускают на запчасти, т.к. к этому времени уже начинают массово ломаться уже распроданные экземпляры этой же модели, и становится выгоднее торговать запчастями и заменой.
Пускают под пресс |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |