Министр образования запретила произносить слово «услуга» в школах
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/57ea456d9a794718ec893ec5?from=newsfeed
"Министр образования и науки Ольга Васильева заявила, что отношения между родителями и школой будут определяться регламентом, а не принципом «оказания услуг». Такое заявление она сделала во вторник на Всероссийском семинаре-совещании Общероссийского профсоюза образования, передает ТАСС.

«Каждый должен понимать, что работа учителя — это не услуга. Я буду запрещать вам произносить слово «услуга», — заявила Васильева.

По словам министра, нужно «в кратчайший срок ввести в каждой организации регламент взаимодействия школы с родителями». В этом регламенте должны быть четко прописаны требования, которые «родители и семья могут предъявлять к школе, а школа — семье».

Накануне Васильева предложила привлечь школьников к уборке классов, если это «не граничит с угрозой жизни и здоровью школьника». Министр считает, что это поможет «вернуть прежде всего ответственность маленького человека за то место, в котором он проводит 11 лет»."

Есть ли шанс, что школьники вновь станут уважать школу и получат достойное образование или ничего не изменится?

Я поддерживаю это начинание. Начальное и среднее образование - это ни какой ни хрена не сервис. Для государства это так же неотъемлемо и необходимо, как для личности чистить зубы.

[В этом регламенте должны быть четко прописаны требования, которые «родители и семья могут предъявлять к школе, а школа — семье». ]Да!!!! потому что перекосы странные,возникает странное ощущение,что учим мы дома,а в школе отбывают номер.
[Есть ли шанс, что школьники вновь станут уважать школу и получат достойное образование или ничего не изменится?]Шанс есть всегда:)

Денег на оплату услуг сотрудников школ (учителей) хватит?
Или как обычно для одних регламент, а для других х.

Круговорот:
один разрешает, другой запрещает....

Что-то я не вник про перспективы и про реформы.. Автор, ты точно об этом хотел сказать?

(3) Ну, она вышла с предложением, что
"Заработная плата учителей будет включать в себя базовую и стимулирующую части. При этом основная часть не должна быть меньше 70% от общего заработка педагога, сообщила во вторник на Всероссийском семинаре-совещании Общероссийского профсоюза образования министр образования и науки РФ Ольга Васильева."
©
https://news.mail.ru/society/27252930/

(3)Потрясти чинуш от образования, по регионам особенно это провести в обязательном порядке.Есть же электронная очередь,зачем держать целый департамент с офисом в центре города

(5) классы убирать будут. т.е. готовиться к работе дворниками и техничками сызмальства! Перспективно!
шютка.

(4) зато работа кипит....

(8) Я мыл,дворником не стал

(10) я тоже. я ж написал - "шютка"

По одни разговоры.

Меня лично беспокоит страстное желание ввести устный экзамен по русскому в 9м классе. Мало нам ужастиков про ЕГЭ, давайте еще русским языком стращать. Почему не сделать как раньше - контрольный диктант, изложение или сочинение? Нафига устно?!

Все остальное вроде дельно. Но только на словах. Что на деле будет... посмотрим.

(6) сокращение зарплат на 30%?
а премии директорам за экономию фонда зп уже отменили?

(10) надеюсь, только "привлечь школьников к уборке классов" дело не ограничится.
Хотя вроде Васильева и астрономию пообещала вернуть в школы...

(12) Потому что современные дети писать ручкой (диктант, сочинение и т.д.) уже не умеют.
А планшеты/ноутбуки и разрешить печатать пока не могут ))

(12) устный - чтоб проверить умение правильно выражать свои мысли. а то вспоминается знаменитое "мы стали более лучше одеваться" и "овощи там, рожь, вот это все..."
Хотя что получится в реальности - неизвестно.

(15) умеют. У некоторых даже есть красивый почерк... (это на родительском собрании показывали некоторые их работы...)

(16) Умение правильно выражать свои мысли чудесно поможет сочинение. Заодно и орфографию с пунктуацией проверить можно.

+(18) Тьфу ты блин, отвлекли.
Умение правильно выражать свои мысли чудесно проверяется сочинением.

(18) одно другому не мешает. И грамотная письменная речь не подразумевает грамотной устной (и наоборот)

(18) Мое имхо,но все языки,не только иностранные,изучаются лучше когда погружаешься в среду и общаешься,думаешь на нем.Если только орфографию как-то сомнительно,что будет толк как мы хотим

(20) Я не могу себе представить устный экзамен по русскому, хоть убейте. Что там будет? Правила рассказывать? Глупость, по-моему. Рассуждения на тему? Так это риторика, которой их, кстати, никто не учил. Зато уже проверяют.

Вообще, стремления Васильевой пока больше радуют. Напрягает лишь столь радикальная смена вектора - и то, что реализовывать это все будут те же люди, что год назад внедряли "образовательные услуги"

(0) Заявления дают понять, что оппозиция младореформаторам (которые пытались загнать советское образование в болонское стойло) - противоположный лагерь выиграл. Васильева заявила что будут пресматриваться базовые принципы "реформ". Возврат к некоторым советским наработкам в педагогике.

Отличное начинание, на мой взгляд, у некоторых даже появилась робкая надежда на то, что начнется созидательный тренд.

Посмотрим на практическую реализацию, т.к. "команду мларореформаторов" победить на их поле на мой взгляд будет невозможно. Закопают и начинания, и Васильеву.

(23) Странно,а я читал,что это министерство перетряхивается весьма энергично.

(22) может, ты и права.
я вообще не представляю, что можно проверять кроме орфографии, синтаксиса и пунктуации...

(8) Посягнули на уборщиц! Хотят лишить их рабочих мест! Злодеи, это же удар по экономике, куда пойдет армия безработных уборщик в школе.

А если серьезно, то приобщать к труду, это нормально. Но боюсь что превратиться в профонацию.

У моей дочки например тупо нет времени дежурить, после уроков сразу идут кружки

Мракобесие

(26) Вот и я про то же) А как их устно проверять? Я понимаю в геометрии - доказательство теорем рассказывать. Или там в биологии есть, что рассказать. А как сдавать русский язык устно? А они ведь грозят для 9х классов ввести его уже в этом учебном году.

(27) А у нас дежурство по школе и не отменялось никуда. Ребята по столовке дежурят как и раньше.

А что там с общим ЕГЭ?
А то моим в школе объявили о недалекой переспективе - 1-2 года.
Типа Куча ЕГЭ по всем предметам - очень много и дети перенапрягаются.
Планируется один общий ЕГЭ, охватывающий все области.

http://www.pravmir.ru/minobrnauki-planiruet-vvesti-obshhiy-ege-po-estestvennyim-naukam/

не знаю, как он там знания охватывать будет...
Да и не подготовишся нормально!

Проблема устного экзамена, что можно манипулировать оценкой как захочешь. Когда текст написан и поставлена оценка, то несправедливость или наоборот, заслуженность оценки можно опротестовать. А устно, кому верить учителю или ученику, кто из них врет?

Вообще начинают бесить задания такого типа,придумайте сами себе задания.И это 2 класс

(26) О, нашла)
В будущем году правительство России решило внести изменения в государственный обязательный экзамен ЕГЭ. В 2017 году планируется ввод устной части ЕГЭ по русскому языку. Алгоритмы по устной части уже есть. Как и при сдаче иностранных языков в устной форме, ученик в течение двадцати минут прослушивает задание и отвечает на пять вопросов, описывая картинку и задавая вопросы. Далее проверяющие слушают запись ученика и выставляют оценку.
http://2017god.com/ustnaya-chast-ege-po-russkomu-yazyku-v-2017-godu/
Ну, это полная хрень конечно, простите за мой французский))

(31) Вот для меня это более интересный вопрос...

И насчет домашних заданий!
6 уроков.
И на каждый день задано 3-5 предметов.
так как учатся во 2 смену - то за уроки садятся с 21-00 предыдущего дня.
Т.е. только из школы + 1 час отдых и за уроки!
И задают до фига - по 6-8 пунктов алгебры и столько же по геометрии, 3-4 пункта по русскому и литературе.

Дети не отдыхают.
Я не против домашних занятий, но не столько же!

(34) "базовый русский" :-))))

(31) не надо тащить сюда гомноссылки на гомноресурсы....

(36) Так всегда было. И в наше время тоже много задавали, никто не умер.

(37) Может всё дело в том, что у нас слишком много "нерусских" русских стало?

(39) А вы понимали,что задают?

(38)идити ка вы далеко.
В школе объявили уже о Едином ЕГЭ.

Давай теперь опровергай!
Не читай. Нет гомноресурсов - есть то что тебе не нравится и рвет твой шаблон.
Измени шаблон

(33) По такому поводу, учитель по англ. языку в институте отказала мне в зачете. Поскольку на ее задания - напишите 10 причин, которые вас побудили к тому-то и тому-то, а если их нет - придумайте, я отказывался писать ответы. Поскольку для меня это просто бредовая логика.

(39)нет так не было.
Я на домашку тратил не более 2 часов.
И это мне не помешало окончить школу без одной тройки и поступить в ВУЗ.

(39)<Так всегда было. И в наше время тоже много задавали, никто не умер.>
"Учеба - это труд и мы сделаем все, чтобы учиться было трудно" КВН :).

(41) Нууу... У меня лично всегда были проблемы с физикой, приходилось папу подключать. В остальном да, понимала. И мой ребенок тоже понимает и делает д/з самостоятельно с первого класса. Я проверяю только то, что оно вообще сделано

Я вот другое не пойму - в США почти нет домашки и более щадящий режим обучения.
Но это не мешает им быть впереди планеты по большинства дисциплинам и собирать большинство нобелевки.

(44) Ну у меня ребенок в 9м классе. На домашку в прошлом году стала тратить больше часа из-за того, что с геометрией вроде проблемы начались. А до этого не больше часа. И она была бы отличницей, если бы не лень)

(36) А утром детки спят до 12? Легли спать в 10, встали в 8 и делать. Не успели, что поделать. Все равно ночью спать надо!

(46)да все или большинство делают самостоятельно.
Я своих вообще не проверяю - только дневник электронный

(44) У каждого свои способности.

(50) А чего тогда орешь, что ребенку трудно?)

(49)нет дети спят до 9-00, садятся около 10-00. в школу к 13-30. до этого надо еще поесть и дойти.

(46) Ну вот,а мы не очень.Ладно подключили родственников,они тоже хм удивляются.Подключаем родителей и всеобщий разум кое-как помгает понять.
И еще момент о каком русском языке могут зарекаться чиновники если мы выловили в прошлом году с 5 ошибок в учебниках

(47) Потому что смотрите, кто эти высшие умы, которые толкают их науку. Это целенаправленные люди, которые хотят улучшить свое положение, и в большей степени из числа эмигрантов.

(52)потому что детя почти не гуляют и не ходят в кружки - все тока на учебу.
При СССР не было стока задай.
Я помню. И я и гулял и в секции ходил.

Вот США - почти нет домашки и ничего - все открытия их.
Как то живут

(44) Только ВУЗ может быть МФТИ или УниверситетЛесаСамыйЗадрыпанныйФакультет

(53) Поднимайте в 6-7 часов. Не поверите, ребенок у знакомой в 5 классе - ложится в 20-21 час вечера, встает в 6 часов, завтракают и садится за уроки. Успевает еще на борьбу ходить.

(48) иэх, "если бы не лень...."

(47) Как связаны нобелевки и начальное образование?
И как также связаны переезды не коренных американцев,а соответственно их успехи?Хотя смотрю на wada и уже сомневаюсь в их первенстве.А так за последние годы их потеснили весьма серьезно

(56) Ну у меня сейчас ребенок успевает и гулять, и на 2 секции ходить, и вот сейчас задания в заочную школу при СФУ подала. И учиться нормально тоже успевает. На английский, правда теперь ходит 1 раз в неделю, а не два, но это уже третий "кружок".

Еще раз.
если система образования у нас хорошая - почему все ведущие мировые ученые - в США?
Не надо тока про имигрантов - там не более 50% - остальные свои.
Когда там русские нобелевку получали - напомните!

(62) Сам и ответил на свой вопрос.

(56) Как-то. А как? Расскажите нам об этом чуде, когда американцы ничего не делая впереди планеты всей? Или впереди планеты всей как раз потому, что кто-то делает, а вы картинку эту не воспринимаете?

(62) Твоим детям нобелевки не хватает что ли?) До нее еще дожить надо)

(62) Ты не прав.
Ты не понимаешь как получают, и что давно нобелевка уже политика

(58) Жаль ребенка. Замучают его родители....

(47) <Я вот другое не пойму - в США почти нет домашки и более щадящий режим обучения.
Но это не мешает им быть впереди планеты по большинства дисциплинам и собирать большинство нобелевки.>
Не знаком с американской системой школьного образования, но убежден, что попытка дать "энциклопедическое" образование по множеству предметов результатом имеет "кроссвордные" знания. Без глубокого понимания действительно важных предметов для конкретного ребенка с учетом его способностей, интересов и особенностей.

(65) Нобелевка - это вершина пирамиды. Если вершины нет, значит основание ее слабоватое.

Хорошо, в США нет ученых. И ничего не изобретают.
И технологии воруют у нас.
И новый двигатель НАСА для межпланетных полетов еще скомуниздили у кого то.

Я понимаю - мы все не любим США. Но она на 1 месте в мире по изобретениям и потентам.
Значит там много умов.

(69) Так основание это когда было заложено?

(62) Обама Нобелевку получил, знаете за что? Кто за девушку платит, тот ее и танцует. Это вам намек.
И второе, посмотрите как вербуют подростков, которые на олимпиадах занимают первые места или имеют отличные показатели в определенных направлениях, в школах наших с перспективой переехать в США. Лично свидетель и не несите чушь. Быть бедным ученым или обеспеченным ученым - вот тут вопрос, а не задают дом. задания и я не американец или не задают и я американец.

(68)кстати, в СССР лучше всего кроссворды разгадывали!

(71) Если считать от нобелевки обратно, то лет сорок назад минимум.

(57) ну, я в последних классах дома домашку вообще не делал - успевал на переменах после урока, или непосредственно перед.
Для  МФТИ (на выездной комиссии) не добрал пол-балла, из-за нашей местной преподавательницы.

(70) Этим умам всем в основном за 30 далеко. Или они школьники все?

(67)>> Жаль ребенка. Замучают его родители....
+1000

Видел я таких - с красными глазами!...
Жаль...детство мимо прошло.
Наверно ГЕНИЯ ДЕЛАЮТ!

(74) Да даже не 40, а все 60, я думаю.

(72) Вы и чушь несете, и шулерствуете заодно. Причем в одном посте. Ничего личного, только логика и факты.

(62) "все ученые в сша" потому, что там лучше научная инфраструктура. а инфраструктура лучше потому, что там больше ученых

(70) Нет не первые.

(70) Что за бред? Начали с дом. задания и приплели ненависть к США... Успокойтесь и включите мозг (он в голове должен быть). Проанализируйте.
И патент и изобретение - две разные вещи. Не каждое изобретение патентуется и не каждый патент - это новое изобретение. Учите мат. часть.

Ой, не думала, что мужики могут быть такие истерички))

(83) "век живи-век учись" :-))))

(81) а кто первый?

(85) Японцы

(83) он особенный

(67) Родители как раз его не мучают, они к 8 на работе. Ребенок сам сидит. И не видел, чтобы его за двойки наказывали, пожурят, что будет мусорщиком или дворником и все.
Парень спит больше 8 часов и жаворонок. Так чем ему заниматься?

Еще раз.
мы можем сколько угодно говорить, что нашасистема образования лучше и проч.
Судить по выхлопу.
Выхлоп - количество изобретений, открытий, нобелевок в США больше раз в 100.
Это все! Факт есть факт.

(80) Это только первый акт марлезонского балета. Есть и второй акт - система образования как поставщик применяющих эту инфраструктуру. Но инфраструктура и обратно влияет на образование. Увы, как всегда все глобальные проблемы комплексные и не имеют простых решений :(

(89) Ну кагбе зависимость не совсем такая прямая, но опосредованно да, все верно.

(91)согласен! Я утрировано, грубо так сказать

(89) Вы всегда по выхлопу судите или по полезной работе. Если выучить гения и он уезжает в США, там делает открытие, то это заслуга того, что в США нет дом. задания?

ПС: Наша система образования упала и очень сильно в сравнении с СССР, но талантливых людей не поубавило. Просто теперь многие из них направляют свои силы в бесполезные вещи.

(89) Можно придумать колесо и 10 патентов на его улучшение - что более ценно?

(92) Не грубо, а истерично говорите. Никакого примера не привели, но визга...

(90) Естественно. есть еще и "третий акт" - "выхлоп" от того, что ты получил образование. И все три "акта" влияют друг на друга, причем синергетически..
Собственно, именно поэтому делают "университетские кампусы", "технопарки", "технологические кластеры"

(87) Смотря в каком году.

(94) янки лидеры пр количеству действующих  патентов

(95)пока визжите вы о нобелевке обамы. остального в истерике не видите.

(98) ну, аппля вон недавно "бумажный пакет" запатентовало

(94) Патенты конечно же. Ведь это выхлоп. А главное, тут еще вот в чем дело, можно придумать колесо, а можно купить/своровать/придумать его же, но позже, а потом оформить патент и вот ты главный ученый, который двигает прогресс. Главное же выхлоп. XD

(94) Более ценно впарить эти левые патенты,а на доход вытянуть всех ценных к себе

(90) Ну вот, я уже не раз писал в наших дискуссиях, что нужно строить образование по целеполаганию. Т.е. будущий студент должен иметь возможность у своего потенциального работодателя узнать, какие знания, предметы того интересуют. Какие требования он предъявляет. Соответственно абитуриент выбирает предметы, которые он хочет изучить, причем разные предметы он может изучить в разных вузах при необходимости.
Экзамены в школе вообще не должны быть страшилкамиа, ставящими клеймо на всю жизнь. Это только ориентиры, что нужно подтянуть, чтобы в будущем освоить необходимые тебе предметы.

(100) да я тоже видел.Если не фэйк то сильно

(103) а кого в вуз брать тогда?

(103) будущий студент приходи в макдональдс, и справшивает: "какие разделы матана необходимы для работы на кассе" :-)

(99) Да нет, плевать на нобелевку мне, ее все равно мне не дадут. Ну а то, что ее дают не всегда заслуженно - доказательств огромное количество. Наверное, допущенные ВАДА, спортсмены под амфетаминами - это тоже настоящие американцы - двигатели спорта?

(93) Гений при этом меняет фамилию на американскую? И ФБР ему документы выправляет? Внимательно посмотрите на списки. Да, эмигрантов достаточно много. Но и самих пендосов изрядно. Чем мы можем похвастаться на этом поле? Увы, мало чем. И это повод серьезно задуматься. Вероятно что-то в консерватории не так и если мы хотим конкурировать на равных, то что-то менять явно нужно. Причем не нам думать - туева хуча всяких академиков штаны протирает. Могли бы и заняться поиском причин и путями развития. И не здания делить и доходы от аренды.

(103) экзамен в школе - ничуть не страшилка и не клеймо. Но возможность проступить в любой вуз. При достаточно объективной системе оценивания

(108) без возможности применения знаний смысл получения знаний исчезает..

(103) Проблема в том, что я решил, кем хочу стать в 10 лет, но начал понимать, что мне для этого надо в 9-ом классе. Так как детям в 5-ом классе определиться? А если способностей не хватит, а если передумает, а если все равно? Поэтому четкое разделение по направлением происходит в "послешкольное" образование.

(111) в 5 классе в основном определяются "по направлению", по склонности (точные науки либо лженауки).

(108) Американскую? Можете привести пример "американской" фамилии? Красный Клык? Туманное Озеро? Белое Дерево?
И да, многие меняют фамилии, потому что с "американской" легче пробиться и сменить фамилию в США не проблема. Смотрите кто их родители. А то отец и мать эмигрант из Италии, а он вдруг "американский" Смитт.

(105) Того, кто сдал вступительные экзамены. И даже те, кто не сдал, должны иметь возможность учиться самостоятельно, имея доступ к литературе, видеолекциям и т.п. Потом пусть сдает экзамены за первый курс по выбранным предметам электронному экзаменатору. А потом, если сдает успешно, можно допустить к очному обучению, если оно за счет бюджета, конечно.

(108) кстати, не так давно кино какое-то было, там наш совейский физик-лазершик в сша свинтил, и ему ЦРУ документы выправило, а его открытия америкосы от своего имени выдавали...

(107)>>  Наверное, допущенные ВАДА, спортсмены под амфетаминами - это тоже настоящие американцы - двигатели спорта?

ну давайте в кучу и ВАДА валить и образование и вообще все они козлы.

так?

(116) ну ту же в кучу сваливаешь и еще орешь при этом

(116) Нет, в кучу валите именно Вы. Америка ведущая в мире, все ведущие ученные в США, достижения в США и прочее... Хватит бред нести, кроме США есть еще много стран, которые делают мировые открытия или толкают мировую науку. Просто PR у США лучше. В маркетинге они сильны. Поэтому надо внимательно смотреть и с примерами, а не истерики закатывать.

(103) Я как-то рассказывал - у шефа сын в Англии учится в частной школе. Исключительно с прицелом под МиТ. И предметы выбраны под задачу. Конечно обязательная "база" и у них есть, но если ты на технаря хочешь учится, то классической английской литературой 19 века мозг тебе парить не будут. А вот будущий журналист будет ее штудировать усиленно. Вот такой нюанс у них. Плюс просто хренова тучу факультативных занятий - от плавания и футбола до обжига керамики или рисования акварелью. Выбор огромный не выходя из школы. За относительно скромную плату ессно.

Но и в России есть хорошие образовательные учреждения - тот же 239 лицей в Питере порвет многие зарубежные школы.

Но при этом же среднестатистическая британская государственная школа гораздо хуже по качеству образования, чем среднестатистическая российская.

Так что не поймешь что есть хорошо, что есть плохо и куда идти.

(114) сейчас, кстати, с этим гораздо проще - учебные планы открытые, квалификационные требования тоже. Видеолекций валом, литературы просто завались (как бумажной, так и электрической). Курсы с опенеду, например, можно в своем вузе зачитывать. Да и просто "для общего развития" (мы, например,в свое время посещали в добровольном порядке несколько предметов с других кафедр, чем вызывали немалый батхерт у тамошних студентов)

(118) Нет они объективно сильны.Только вот как ты правильно  заметил не первейшее во всем тотально.Но я бы конечно хотел,чтобы мои дети учились в равной по эффективности системе образования.Прием именно системе,встроенной уже в более крупные образования такие как отрасли,государства и т.д

я вот другое немного напишу.
Увлекаюсь античной историей и средневековьем.
так вот - почти нет научных книг и трудов.
Последние - где то 2005 года.
Приходится на Инетразвалах искать.
Вообще почти нет научных трудов по античности, средневековью и западной европе.
Попробуйте найти многотомник - История Франции, История Англии, Германии.
Т.е. настоящий труд.

Все эти труды только изданы в СССР.
Огромное количество книг до 1990 по истории Европы, антике, средневековью.
Все умерло в 2005. После - почти ничего нет.
если и есть - научно-художествое или белетристика.
А научных иследований нет.

Но мнго по истории России. Очень много.
Ощущение, что при СССР издавались и изучались истории средневековья, антики и зарубежных стран, а с 2005 примерно - в основном только история России

(116) А по поводу ВАДА - это пример того, как достижения США на ОИ-2016, да и Англии - не более чем PR. Подкупается организация. Она убирает конкурентов и дает возможность нарушать "избранным". В итоге получаем великую нацию с великими спортсменами. Громко и пафосно.
В науке, в отношении нобелевской, тоже самое. Лобируются открытия определенной области и страны и вуаля - количество нобелевских лауреатов в это стране просто огромнейшее количество. Главное патент не забыть оформить первым. Тогда в суде можно будет других "тормозов" гасить.

(122) это вообще не наука :-)))

(119)Учился в политехе,гуманитарных предметов было чуть меньше чем вышки и физике

Поскольку не понятно кому ты пишешь то в СССР был заказ,сейчас его нет.

(119) На сколько скромная эта плата?

+(122) причем они не переводятся!
Т.е. найти в Англии или Франции историю России - можно, а наоборот - нет!
Только тоненькую книжку

(122) История - отдельный разговор. У каждого она своя. Каждый ее под себя переписывает. У нас она одна, у США другая, у Англии третья. Пример недалеко - Украина. Теперь Бандера освободитель и защитник, а не убийца и предатель.

(124)>> это вообще не наука :-)))
Это у нас не наука. Вы читайте оригиналы - Диона, Тита Ливия Тацита

(125) у нас из гуманитаршины были только ИсторияКПСС-МЛФ-ПЭ...
В год, когда должны были начинать НК - КПСС скинули...

Ага то если выпускать книг море то сразу придет счастье и образование.Когда же ты поймешь,что все сложнее

(129) Я тебе больше скажу - в моей стране убийцы и предатели - Сталин и Ленин соответственно.

(128) При том. не факт, что она будет именно про историю России, а не про видение истории России в разрезе интересов то страны, которая ее излагает.
И история - не наука. XD

(133) ну вот в том и проблема...

(131) А кто думаете нам философию с культурологией преподавал,люди быстро перекрасились

(129)есть классическая история средневековья и нового времени - до 1900-х в основном сопадают.
И при СССР были научные переводы истории от англичан, французов.
А с тех пор нет.
Как бы ученых СССР все устраивало

(130) Не могу. Они умерли и я не уверен, что это оригиналы, а не записи уличных шарлатанов, выдаваемые за оригиналы. XD

(136) моментально. была кафедра научного коммунизма - моментально стала кафедрой социологии...

(134)>> При том. не факт, что она будет именно про историю России, а не про видение истории России в разрезе интересов то страны, которая ее излагает.

опять ерунду несете в том что не разбираетесь.
Переводят один в один. наших авторов - спойно Историю Росии на английском найти можно. От наших авторов.
Попробуйте наоборот

(133) Ничего, еще и не такого в порыве национальной идеи могут толкнуть. У нас так на Ельцин-Центр открыли... Вот ведь спаситель...

(134) "виденье в разрезе _ТЕКУЩИХ_ интересов той страны".
собственно, и "внутренней" истории это тоже касается. сталин то гений, то мразь, то герой, то эффективный менеджер... и не дай бог сегодня ответишь так, как учили вчера..

(131) МЛФ она только по названию. В реалиях это на 3/4 классическая философия от Аристотеля до Гегеля. ПЭ по сути та же макроэкономика. А в части политэкономиии капитализма вполне актуальная и на сегодня. С учетом, ессно, некоторого устаревания того, что было 20 лет назад.

(141) хочешь или нет, нравится или нет - но это часть истории.

(140) О да... Польскую историю РФ мне случаем не процитируете?
Не идеализируйте людей. Все они грешники.

(138)тяжелый случай.
Оригиналы их есть.
Вы по моему вообще не в чем не в теме.

то у Вас США весь мир подкупило, то истории нет, то источников нет.

Давайте так - истории России тоже нет.
Ибо оригиналов до 1600-х годов НЕТ!
Или 1-3 штуки.
Вот и все!
остальное - переписанное.

(142) Будь в тренде.

(142) Именно. Поэтому и не наука "ниразу". Аксиом и теорем там нет, лишь теории и видения. Переписывают кому не лень в свою угоду.

(147) гибкости позвоночника не хватает.
зы.
АР:
- Нас часто спрашивают, может ли змея сломать себе хребет?
отвечаем: может, если будет ползти по генеральной линии нашей Партии...
©

(133)>>  в моей стране убийцы и предатели - Сталин и Ленин соответственно.

А что не так?
Один разрушал величайшее государство на деньги Германии.
Второй уничтожил народа больше всех царей до него.
Это не отменяет что Сталин выиграл войну.
Монархия была сутью, самой кровью страны.
После ее крушения все ученые разъехались и писатели.

Только монархия способна Россию спасти

(146) Уф... Выдохните.
Именно так. Как рождается история? Один посмотрел, написал, в своем видении, второй почитал и переписал в свое, третьи построили на этом целый сказ и выпустили учебник, четвертые почитали и поверили. Вот так вот бывает. Проснитесь уже.
Оригиналы? Может поручатся эти люди, что именно они их написали? Свидетели есть? Думаю нет, мертвых воскрешать еще не научились.

ПС: Будьте скептиком, а не доверчивой особой.

(119) <Но при этом же среднестатистическая британская государственная школа гораздо хуже по качеству образования, чем среднестатистическая российская.
Так что не поймешь что есть хорошо, что есть плохо и куда идти.>
На мой взгляд, важно, чтобы у родителей и детей был выбор. Чтобы не дядя или тетя в ранге министра могли навязать как всем следует обучать своих детей.
Дети - разные, главное, чтобы они могли научиться свободно мыслить, принимать решения, отвечать за принятое решение, за свой выбор. Чтобы они понимали, зачем собственно они учат тот или иной предмет. Чтобы учиться было интересно.

(150) Всё не так.

(150) А ничего,что железной доказухи против ленина так и не предъявили.
опять набухались?

(150) Так-то оно так, только действия его для меня и для другого человека имеют разный вес. Для примера: Сталин убил 100 человек: минус 10 очков. Сталин выиграл вторую мировую: плюс 10 очков. И вроде норм
Но в моих глазах:
Сталин убил 100 человек: минус 10 очков*1. Сталин выиграл вторую мировую: плюс 10 очков*0.1. Итого - "-9". - Убийца.
А в других глазах он может быть спасителем.

(152) Точно не знаю по поводу "среднестатистическая британская государственная школа", но "там" есть куча частных. И, мне отсюда не видно, но мне кажется, что в них образование получше будет наших с вами школ.

(151) Ну это с точки зрения невежд и восторженных Фоменковцев, которые ни в источниковедении, ни в археологии ничего не смыслят.

а как правильнее оценивать школы: по выдающимся ученикам или по среднему уровню?

(152) (156) у нас тоже есть очень разные школы...

(152) Видите ли, в итоге все упирается в банальные деньги. Есть у Вас деньги - Вы способны дать нормальное образование. У Вас есть выбор, у Вас есть возможности. Нет денег - ВЫ пойдете в обычную среднестатистическую школу со среднестатистическими бестолковыми учителями, среднестатистическими бестолковыми учениками и т.п.

(150) Ну поехали... Теперь понятно, начитались иностранной истории о РФ и берете за чистую монету. Вы при царях жили? Знали каково там, хуже или лучше, чем при Ленине/Сталине? Или вам так сказали, значит правда?
Какой кошмар...

(158)Смотря кто оценивает и какая у него шкала.
Я все-таки за средний уровень.При этом есть олимпиады и были холмогоровские школы и т.д

(155)не забудьте что Гитлер пришел к власте на волне антикоммунизма.
типа коммунисты разрушили Россию в 1917 и Германию в 1918.
Что они виноваты во всем.
Что они разрушают храмы и хотят идти в Европу за мировой революцией.
Это все было!

Не было бы революции 1917 - не было бы революции в Германии в 1918 и не было бы Гитлера бы  и войны.

но история не терпит сослагательного наклонения

(160) Без слов "бестолковый" просто "среднестатистическими учителями". Я учился в лицее, где один месяц обучения обходился моим родителям в 100 гривен. И образование школьное у меня будет получше "среднестатистического".

(160) хм. даже среди "среднестатистических школ" можно выбрать более хорошие или менее хорошие.
Беда в том, что качество "среднестатистических" меняется, плавает весьма сильно....

(163) 1я мировая и без коммунизма была

(166) радоваться надо, что третьей не было

(167) пока.

(167) Горячей не было,так будет точнее

(155) Это слишком сложно. Сказали, что он убил больше (видимо, лично каждого расстреливал, а не люди на местах, которым такое право просто давалось и они им злоупотребляли), чем любой царь (а там тот же самый конфуз), значит так и есть.
Ну и выиграл не Сталин, а народ, который боролся в том числе и за него и умирал с криком: "За Сталина! За Родину!" Наверное, боялся, что его расстреляет лично Сталин.

(169) Говорят про мировую войну.

(161)>> Теперь понятно, начитались иностранной истории о РФ

В отличие от Вас я читал почти все научные труды античных ученых.
Читал и дореволюционную и эмигрантскую литературу.
А вы - краткий курс ВКПб.
Поверьте мир немного не такой, как в СССР преподавали.
Почитайте первоисточники. Хотя бы литературу до 1917.

Вы вообще в курсе - сколько научных изобретений в мире было у России до 1917?
Побольше чем сейчас и других стран.
именно россияне изобрели телевиденье, радиосвязь, вертолеты, цветное фто. и много другое.
Ленин все разрушил это

(151) У Вас слишком примитивное представление об истории. Неважно кто что там написал. Написанное должно соотноситься с другими источниками, иметь вещественные доказательства (привет археологии, антропологии, архитектуре и т.п.). Она наука. Естественно гуманитарная наука со всеми присущими любой гуманитарной науке особенностями.

(170) Не расстреляет, а съест. Я слышал, что он еще людей ел.

(172) может романовы обделались по полной и кстати историкам бы стоило бы знать,что ленин не сразу пришел к власти.Сначала другие попробовали

(173)вот именно!
он наверно не в курсе про Византийскую библиотеку, которую эвакуировали в Европу перед падением Константинополя.
И наверно уверен, что христиане сожгли Александрийскую библиотеку (на самом деле Юлий Цезарь ))) )

(174) сделает три круга вокруг, и съест... :-)

(174) А почему еще и младенцев забыли,для пущей эффектности

(172) Прям вот все? Все - все - все. Как самонадеяно. А главное, все они правдивые. Может подкинете инфу о своих научных трудах в области истории. Ради интереса бы глянул, что вы там в своей интерпретации рассказываете про историю.

"Вы вообще в курсе - сколько научных изобретений в мире было у России до 1917?
Побольше чем сейчас и других стран.
именно россияне изобрели телевиденье, радиосвязь, вертолеты, цветное фто. и много другое.
Ленин все разрушил это"
В курсе. А вы в курсе, где первыми это объявляли на весь мир и патентовали...
И самое главное, что при царях жилось лучше? Наверное, это несут ваши книги. А бомба ядерная тоже до 1917 года была создана? А то ведь благодаря ядерному оружию еще нет третьей мировой. Кровавый Сталин убил всех, так что бомбу изобретали уже мертвые... XD

(172) Ога-ога, Покровскую какую-нибудь почитаешь и понимаешь, что революция не могла не произойти, до того в скотских условиях люди существовали.

(173) Не примитивные, а скептические. Не путайте этого. Вот с детства я не привык верить историям на 100% поскольку каждый переиначивает ее по своему. Как ему приятней или выгодней. А все доказательства, могут крутиться как им хочется. Каждый крутит источник как ему позволено.

Коллеги, вернитесь от срача о самодержании и Сталине к реформе образования.

> дети встают в 9 и не успевают

Зачем им вставать в девять? Чтобы ложиться в час ночи, после трех часов танчиков?

6-7 подьем - успеют все, и дети и родители.
Так и скажи что сам режим не соблюдаешь, тогда зачем его будут соблюдать дети?

(176) А кто ее написал? Люди наверное? Писали они с точки зрения их видения. И говорят о событиях в разрезе их представлений.

(181) На то она и гуманитарная наука, что имеет большую долю субъективизма. Вы еще психологию или философию в контексте объективности не рассматривали - вот есть где разгуляться :)

(122) тут все просто до неприличия, и без всяких теорий заговоров. А причина сему - капитализм наш любимый.
В СССР на деньги государства выпускали научную литературу.
А в России настоящей на это нет ни денег ни желания. Издательства печатают только то что покупается. Если средневековая история Франции в России всех до лампочки, то никто её печатать не будет. По истории России могут напечатать, совсем чуть чуть, потому что спрос даже неё в РФ маленький

(182) Кстати, да. Пора завязывать с историей. Все равно "великий историк" с "великим скептиком" (это я так про себя XD) не подерутся.XD

(179)>> Прям вот все?
Где написано что все?
Почти всех античных историков и авторов.
да есть такое.
И Страбона и Тита Ливия И Касия Диона И Тацита и Светония.
Что из них вы читали?
Нет? Тогда мне не о чем с вами разговаривать - не тот уровень простите

(150) "А что не так? "

Да всё. Одно полны бред, другое не доказанные догадки

(185) Философией как раз и увлекался, поэтому смотрю на все так. XD

(188) Прощаю Вас, на сим Вы свободны, непризнанный мною знаток. XD

(186) "Печатают только то, что покупается" давеча книжку купил Б/У по С++. за 300 грн. если бы был перевод современных книгу по С#, я бы брал их и за 1000 грн. и за полторы. Но нету. Приходится читать на английском.
Книги по 1С пользуются спросом?

(180)>> понимаешь, что революция не могла не произойти, до того в скотских условиях люди существовали.

Не читайте советских газет.

проблем куча была. Не было социальных лифтов.
Но все могло мирно реформироваться.
Царь назначил реформаторов. Все развивалось!
Самые мощные самолеты - Илья Муромец и т.д. Рекордный урожай 1912 года
Но грянул 1914 а дальше майданьщик Ленин раскачал на деньги Германии.
тока они не догадались, что ответка по башке в 1918 даст

(170) "Наверное, боялся, что его расстреляет лично Сталин."

Ага. Видимо когда ты раненый в окопе и на тебя танк ползет, и тебя кроме гранаты ничего не осталось, видимо в этот момент солдаты вот больше всего боялись именно Сталина, угу угу

(183)>> 6-7 подьем - успеют все, и дети и родители.
Я сам в 10-00 еле поднимаюсь.
Зачем пытать детей!
В армию успеют!

(193) "Но все могло мирно реформироваться. "

Не могло, никак, это было неизбежно

с историей завязываю. ВСЕ!

(194) На смерть шли с его именем, потому что боялись, что он их убьет... Вот такой вот поворот. И никого не смущает...

(198) А с другой стороны умирали с именем Гитлера на устах.

(195) Ребенок рано ложится спать и встает когда выспится. У меня отец жаворонок. Ложится в 10 и встает в 5-6 утра. Не заставляет его никто - правда-правда. Позавтракает и лежит читает книги, пока остальные глаза не продерут.

(199) Тоже боялись, что их Сталин расстреляет.

(202) Сталин такой...

(199) А что писали на танках немцы?

У нас "За Родину", "На Берлин"

(200) Вы врач и лицензия есть? Или просто Вас заносит?

Знакомый есть. Учились с ним в одном ВУЗе. Он после нашего вуза уехал в США в аспирантуру.
Учится там тяжело говорит, сложнее чем у нас.
У нас практика - "на кафедре" или полуживом заводе, у -них - AMD, Intel, Microsoft

(172) "именно россияне изобрели телевиденье, радиосвязь, вертолеты, цветное фто. и много другое. "

И мир то хоть знает об этом?

Может вас протоукр покусал? Те тоже думают что являются прародителями человечества

(205) Что б поставить Вам лдиагноз, в данном случае, дипломированный специалист ненужен - достаточно руководствоваться здравым смыслом.

(206) "у -них - AMD, Intel, Microsoft"

Да, да конечно, мы тебе верим, прямо сразу в Intel.

Аплодируем аплодируем, кончили аплодировать

(204) Тоже интересно стало. Если найдешь - кинь ссылку, пожалуйста.

> Я сам в 10-00 еле поднимаюсь.
Зачем пытать детей!
В армию успеют!

поэтому и балбес такой, сам ничего не успеваешь и дети успевать не будут

В универе где я учусь похоже - отопление похоже еще пару месяцев н включат - денег нет. Переподы (по совместительству) зарплату по 6 т.р. получают. Понятно что это за преподы. Материальная база ВУЗа - считай нет

(208) последнее предупреждение, без оскорблений. Предъявляйте ваши аргументы вежливо, у нас тут джентельмены

(207)>>  "именно россияне изобрели телевиденье, радиосвязь, вертолеты, цветное фто. и много другое. "
И мир то хоть знает об этом?
Может вас протоукр покусал? Те тоже думают что являются прародителями человечества

Зворыкин,Проскудин-Горский,Сикорский,Попов.
Почитайте что они изобрели!
Именно они изобрели и продвигали все  научные изобретения 20 века.
начали в России, но развили за рубежом

(211) "В универе где я учусь "

В 37 лет вы учитесь в универе? И там преподаватели получают меньше МРОТ ?

Мне кажется кто-то тут балабол

(206) Это те, кто смог туда попасть. Не всем там места хватает.

(211)А что нет то парень процы разрабатывает за кучу денег. Жена в MS работает
(215) не первый раз. меньше МРОТ - за работу по совместительству. на полном рабочем дне под 15 т.р.

(208) И я за Вас очень рад, на сим откланиваюсь и диалог с Вами закрываю.

(214) Это все замечательно, но мир не в курсе этого.
Изобретателями этих вещей записаны за другими людьми

(216)он из России попал туда и не за деньги. Экзамены сдавал. Учился бесплатно

(214) Я так понимаю, ты хочешь мягко намекнуть, что люди-то везде одинаково умные, но обстоятельства вынуждают покинуть страну и развивать науку за рубежом?

(217) ")А что нет то парень процы разрабатывает за кучу денег. Жена в MS работает "

Ага. Племянник в apple, а любимый кот в гугле. Вы пишите пишите...

(214)ну изобретателем ТВ и в США Зворыкина считают.
Да и Сикорский - вертолеты до сих пор.
По Попову и некоторым другим - есть разночтения, это да

(217) Есть проблемы с оплатой учителей. Этого никто не скрывает. И вот тут тоже надо работать нашему правительству и нам в частности.
"на полном рабочем дне под 15 т.р." - прям в точку. Полное рабочее дно - под 15 тыс...

(221)не везде и не все.
но русские много сделали для мировой науки в 19-20 веке.
Японцы в 20-21 веке.
Авот про африканцев... не нашел что они изобрели.

(214) А Маркони, Максвелл в это время в носу ковырялись?

(220) То есть нашей !бесплатной системы образования и его сильного !желания хватило для того, чтобы пробиться туда, где конкурс из разных стран и получил хорошее место? Значит не все так плохо было.

(226)некоторые идеи рождаются паралельно. это известный факт.
Они раньше запатентовали, а наши отлаживали работу устройств в это время

(224)не, надо всю систему ВО перекраивать и сокращать.
Там студентов то нормальных  не более 50%, остальные диплом получают

(225) СПИД? )))

(225) А много африканцам дали изобретать? XD Есть и среди них ученые, просто в Африке они до сих пор люди 5 сорта в странах 6 сорта, а в США и других странах, куда их везли, права гражданина им дали совсем недавно, до этого они учиться права то не имели.

(229) Откуда им взяться, когда в школах ЕГЭ.

(225) "Авот про африканцев... не нашел что они изобрели."

А что они могли изобрести если в рабстве были? Сколько лет то прошло, 100 ?

Может, уже хватит меряться письками?

У африканцев слишком высокая "примативность".
Им бы лишь в друг друга стрелять

(229) "Там студентов то нормальных  не более 50%, остальные диплом получают"
+100... Сам так учился XD

(235) чушь собачья

(235) У Обамы высокая примативность?

Между прочим Пушкин на треть африканец

(230) нет, европейцы

(237) Вот был апаретид в ЮАР - и жили вроде неаплохо, а потом корренное население "освободилось" и понеслась

(231)>> А много африканцам дали изобретать? XD Есть и среди них ученые, просто в Африке они до сих пор люди 5 сорта в странах 6 сорта, а в США и других странах, куда их везли, права гражданина им дали совсем недавно, до этого они учиться права то не имели.

ну такая легенда живет до сих пор в США...
Ну вообще то у афроамериканцев равные права были в США лет уж 100.
Да и в Европе, во Франции их было в 19-20 веке много африканцев.
но никто из них ученым не стал.

Но ладно - скользкая тема и можно получить бан...

(238) У Пушкина ого-го какая примативность была.
Такой ганста был

(227)В офисе это этой подготовки остался целый угол учебников на английсом с неведомыми названиями.
Думаю дело в этом.
(232)Как будь то до ЕГЭ было не так

Для начала объясните какова цель нынешней школы и "системы образования" в целом?
Сейчас при наличии интернета и желания, научившись читать (кстати есть дофига ресурсов которые детям помогают научиться читать/считать) можно легко самостоятельно продолжать обучение чему угодно.

Вопрос только в наличии такого желания и времени. Кто мешает найти школьные/учебные программы, требуемые учебники и т.д. и сидеть учиться чему угодно?

Зачем нужна "школьная система"?

(241) Равные лет уж сто. https://ru.wikipedia.org/wiki/У_меня_есть_мечта

(244) а социализация?

(235) У Вас выше, если такой расизм в голове?

(233) Меньше, освободили от рабства в передовых США
"Рабство было отменено после завершения Гражданской войны 1861—1865 годов и принятия Тринадцатой поправки к конституции США в декабре 1865 года. Последним штатом, ратифицировавшим эту поправку только в 2013 году, был Миссисипи[7][8], фактически положив окончательный конец рабству в США, сделав его противозаконным и антиконституционным.

Официально расовая сегрегация существовала с принятия в 1865 году 13-й поправки к американской конституции, которая запрещает рабство. Её первые признаки — отдельные школы (для белых и негров), отдельный общественный транспорт (существовал до 1970-х гг.), запреты на совместное размещение в отелях и мотелях, разделение на кафе и рестораны только для белых и для «цветных» и черных, в области услуг, негритянские воинские подразделения и тому подобное."

(238)>> Между прочим Пушкин на треть африканец

ЭТО ЛОЖЬ!
Пушкин был эфиопцем.
Это другая раса - близка европеодной, только другой цвет кожи.
Там и первое государство в Африке было - с ним Египет воевал.
Сейчас установлено что эфиопы отличны по ДНК от всех африканцев и близки к европеоидам.
Тольк цвет кожи другой

(246) Вот! Правильный ответ социализация, но сейчас социализация слегка куда то не туда ушла, в сторону соцсетей и ММОРПГ.

Направили тут ко мне практикантку со специальности бухучет.
Вот это тушите свет.

(241) "Ну вообще то у афроамериканцев равные права были в США лет уж 100."
Ложь!!!

(240) "Вот был апаретид в ЮАР - и жили вроде неаплохо"

Кто жил неплохо?

"Ну вообще то у афроамериканцев равные права были в США лет уж 100."

Ну это просто ложь. В США до 50-х годов прошлого века даже туалеты были разные- для черных и для людей

(250) Используй по назначению

(249) ну и плюс кто будет детям самомотивацию качать?

(244) То есть в 7-9 лет будут самостоятельно учиться?Дополнительные материалы легко получить еще согласен,но как ты в инетах научишь учиться.
Нужна для усидчивости,умения общаться в коллективе и многое другое

А так хотелось услышать мнение россиян по поводу новой реформы образования. Но нет.

(244) Потому как по глупости не очень хочется учиться, а потом уже будет поздно. Так мотивация. Ну и соц. составляющая.

(252)>> В США до 50-х годов прошлого века даже туалеты были разные- для черных и для людей

Хорошо! Пусть равные права с 1970 года.
А ученых все нет... Да и ЮАР развалился...

Про ЮАР
http://svpressa.ru/blogs/article/79001/
А еще есть Зимбабве, чье имя стало нарицательным после того как к власти пришли аборигены

(256) Надо же обсудить, есть смысл в РФ вообще учиться или смириться с тем, что запад впереди планеты всей, а нам заворачиваться в простынку и ползти в направлении, ну вы поняли...

(255) Ага т.е. у нас учеба выходит из под палки?

(257) Т.е. школа дает мотивацию для учебы?

(249) В особо убогой и извращенной форме,но ком-то нравиться

(261) Как минимум метод кнута

(261) Да конечно,правда меня палкой и пряниками.
Школа дает возможность и готовность уже для получения или проф.образования или высшего.Все делается последовательно

(260)конечно есть смысл. Тока сейчас мы реально отстаем. И нужно посмотреь как это делают те кто впереди по науке

(263) "Добавление одной умно девочки в класс, повышает успеваемость мальчиков на XX%" - не помню откуда

(256) А что услышать?Есть надежды и недовольство.Как будет в будущем мы не знаем еще

(258) То есть, ни одного научного работника негра вы не видели? По факту, когда ты вырос в гетто, тяжело пробиться в вверх, даже если ты гений. Либо в детстве всю инициативу обламают, либо сейчас могут зарубить по составляющей кожи. Расовые проблемы есть в США до сих пор.

(264) Насчет возможность и готовность спорно, ибо "забудьте все что вы изучали до этого"

(248) О майн гад....
Ты хоть понимаешь какую чушь ты несешь? Не существует Африканской рассы. Есть европеоидная и негроидная раса, ну и другие.

(268) почему ткое гетто на всем черном континенте?

(269) Это уже вышка

(261) Да, большинству сначала интересно, потом им хочется играть и т.д., а не зубрить и только порицание окружающих и некоторым, ремень родительский, дает мотивацию делать дом. задание, а не слать учебу на юх...

(248) в Африке живут африканцы,а дальше пусть,но пока эфиопия в африке так будет

(259) Есть Украина, которая стала еще более нарицательной чем Зимбвамбе

(275) В огороде бузина, а в Киеве дядька?

(271) Да. Запад постарался со своими колониями. Теперь только дешевая раб. сила. Сколько там медучреждений, школ и прочего?

(271) это выгодно многим странам, такие как США и Китай.
Пока там хаос, они тупо выгребают оттуда полезные ископаемые. СССР пытался там что-то сделать, но после развала союза, окончательно оттуда ушли и отдали все США, потом подтянулся китай

(277) И почему всего этого нет?

(276) нет, все серьезно

(270)>> Ты хоть понимаешь какую чушь ты несешь? Не существует Африканской рассы. Есть европеоидная и негроидная раса, ну и другие.

Я в курсе - менно негроидную я  назвал африканской.
А вообще не в теме. Вы вообще в курсе современных иследований или тока что в школе преподали лет 30 назад?

Вот про эфиопскую расу.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопская_малая_раса

А еще австралийская есть - они черные но не негры!

(276) А когда там тысячами умирали от лихорадок - сколько им помогли?
Или столетия геноцида и колоний им помогли построить свои государства и общество?

(278) поцему например в саудовской аравии не так?
Там ведь тоже можно выгребать и выгребать?

(14) В мое время дежурные мыли вечером класс. Никто не умер, все в жизни устроились хорошо. Труд он облагораживает.

Вся реформа сводится к тому, что школьники снова начнут мыть полы?

(285)это не страшно!
но я категорически против постоянных - по 5-6 только на осень субботников. И столько же на Апрель-май!

Мои ходят только на 1 - который в городе объявлен. по остальным говорю - пусть мне звонят - я объясню классному.
Пока не звонили...

(283) там слишком много интересов в одном месте, и слишком много игроков.

(286) А картошку-морковку копать?

(288) Прямо из под МКАДа выкапывать?

(288) На картоху ездили студенты, а это уже перебор. Студенты должны проходить практику по специальности на заводах, а не картоху копать, бухать и девок тискать в кустах.

А школьников к труду полезно приучать

(290)ну если честно, студеты в СССР копали картоху и потом в ученые выходили.
А сейчас не копают, а ученых мало

(291) картоха и ученые не коррелирует между собой.

Это как про людей которые пили воду 100 лет назад, все умерли. Железная кореляция

(290) Школьники тоже

(292)принято!

(243) Конечно не так, я был хорошим студентом, когда трезвый на лекции приходил.

(229) Можно подумать во времена СССР было иначе

(196) Вы еще скажите что майдан в 404 был неизбежен.

(297) Не надо путать майдан и революцию.
После майдана изменился государственный строй? Другая политические и экономическая модель стала? Что изменилось?
Кроме фамилий?

Вот насчет очень большого количества патентов, что-то мне кажется, что далеко не все американские поданы американцами. Поправьте, если ошибаюсь, но патент получается в США, чтобы получать авторские, если вдруг в этой стране начнут выпускать продукцию с использованием вашего изобретения. За поддержание патента нужно платить постоянно. Как перестал платить, то действие патента прекращается.
Я к тому, что многие американские патенты получены гражданами других стран, в т.ч и России, работающими в своих странах.

(238) Это как так на треть? Там вроде все знаменатели кратны 2м. Ну там 1/4 или 3/8 или  5/32 или в какой то момент было 3 родителя?

(300) доля негрянства названа от балды, только для передачи сути.

(298) в 1916-1917 в РИ почти тоже самое что и в 404 в 2013-2014 тот же подогрев народных масс из за рубежа. Страну хотели ввергнуть в хаос и это удалось.

>«Каждый должен понимать, что работа учителя — это не услуга. Я буду запрещать вам произносить слово «услуга», — заявила Васильева.

Так и не понял, если работа учителя это не услуга то тогда что?
У нас за деньги можно поставлять товары или оказывать услуги. Еще можно брать деньги в виде налогов/отчислений и т.д.

А за что тогда получает $ Васильева ?

(301) Оно и видно что совсем от балды.  С таким же приближением можно и вас в негрянство записать. Да кого угодно. Там даже предположительно 1/131072-я.

(303) видимо это налог))) налог на образованность. А что звучит)))

(303) Ну в ERP есть еще Работы )))

(305) было уже проходили когда налог за умение читать

(306) ага и если Работа не выполнена (ребенок бездарь не обученный) то?

(308)Возможно дело в том что услуга может быть либо оказана либо нет. А тут ну работы проведены, а каков результат? Да наплевать.

(309) Ну терь зато понятно почему слово "Услуги" не понравились ))

(308) Пусть возврат оформляют

(311) Ребенка или денег?

Моя любимая тема. И такой хороший сракинс. Попробую ответить на интересные вопросы с самого начала:

(12) >>Мало нам ужастиков про ЕГЭ, давайте еще русским языком стращать.
Вот легендарная тема: Народ жалуется, что задачи по математике выходят за рамки программы...
Там, надеюсь, я как мог (старался изо всех сил), пытался развеять мифы об ужасах ЕГЭ. Прочитай от начала до конца.

(31) >>Типа Куча ЕГЭ по всем предметам - очень много и дети перенапрягаются. Планируется один общий ЕГЭ, охватывающий все области.
В ветке, на которую я дал пруф, есть ответ на этот вопрос.

(34)>>Алгоритмы по устной части уже есть...Ну, это полная хрень конечно, простите за мой французский))
Нет, это не полная хрень. Это ответ всем придуркам, которые ставили в вину ЕГЭ то, что дети в буквальном смысле слова "разучились говорить". Естественно, это все проклятый ЕГЭ. Вот теперь так красиво и элегантно, этих придурков ставят на место.

(47) >>в США почти нет домашки и более щадящий режим обучения.
(56) >>Вот США - почти нет домашки и ничего - все открытия их.
Я бы для начала изучил как построена их система образования вообще, и школьного - в частности. Как изучишь, я бы присмотрелся к их ЕГЭ, попробовал бы понять, как оно работает и почему именно так. Когда общая картинка сложится, дальше нужно изучить, как же так получается, ну по твоему, что человек, вообще не приученный к какой-то работе самостоятельной умственной, поступает в одни из лучших ВУЗов США, при этом в плане поступления при проверке знаний, значительно превышающий Российский ЕГЭ в том виде, в котором он есть. У нас - ад домашек, детки перегружены и никак бедные все егэ не сдадут, а у них - дз 0 и они, и это чудесно, КАК-ТО сдают их саты и аст? Это явление видимо следует отнести к исключительности американской нации?

(206) >>Учились с ним в одном ВУЗе. Он после нашего вуза уехал в США в аспирантуру. Учится там тяжело говорит, сложнее чем у нас.  
И это касается, вообще всего обучения, если предполагается, что человек-учащийся - будет учиться.

Еще отмечу вот что: в той самой ветке, пруф на которую я привел, многие возжелали отмены ЕГЭ, т.к. по их мнению - это путь в никуда и полная деградация нашей школы, полнейший пинтос и т.д. и т.п. Я напомню, что

"Министр отметила, что ЕГЭ играет важную роль в предоставлении равных возможностей для школьников из разных регионов.

«Я считаю, что это очень важная возможность для одиннадцатиклассника, окончившего школу, я подчёркиваю, из ЛЮБОГО региона страны, поступить в тот или иной вуз, в который, допустим, многие десятилетия назад даже трудно было МЕЧТАТЬ о поступлении, — вот здесь возможность, которую даёт именно ЕГЭ», — заявила Васильева.

Теперь, если вы все таки пруф прочитаете, у вас должна уже в голове сложиться картинка. Наше ЕГЭ, в содержательной и даже административной части, полностью приводится к "их" ЕГЭ. Причем приведение уже идет "один-в-один". Это же касается у устной сдачи по русскому (читай родному) языку.

(315) Угу даже дизайн вконтакте привели к дизайну фейсбука...

(313) >  как же так получается, ну по твоему, что человек, вообще не приученный к какой-то работе самостоятельной умственной, поступает в одни из лучших ВУЗов США

приведи здесь процент поступивших в "лучшие вузы" в США в сравнении с РФ.
Хотя бы процент поступления в вузы вообще.

А то ведь окажется, что "там" поступают единицы, и эти единицы "без домашек" хреначили домашки в самых дорогих школах с частными репетиторами, а 90% населения получают образовательный трэш и дорогу в вечный стафф.

(0) Вроде норм, пусть делает..

Есть опасения, что в школах будет как в налоговом и бухгалтерском законодательстве.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.
Ввели. Отменили.

(313) в "лучшие вузы США" по определению не может поступить много народа. поэтому нужно разбираться, кто туда поступает, и откуда.
Ровно так же как и у нас - зная поступившего на истфак МГУ, я понимаю, что все эти плачи насчет того, "как много задают, дети перегружены и делают уроки аж по 3 часа в день" - это тьфу и растереть по сравнению сколько хренячил он...

В международный рейтинг университетов Times Higher Education (THE) вошли 24 российских университета. В прошлом году таких было всего 13. Лидер среди наших вузов - МГУ, который занял 188-е место и единственный вошел в топ-200.
https://rg.ru/2016/09/22/v-mezhdunarodnyj-rejting-universitetov-the-voshli-24-rossijskih-vuza.html
Тут расписано, какие вузы вошли:
https://ria.ru/society/20160922/1477592835.html

Ну и, собственно, сам рейтинг: https://www.timeshighereducation.com/news/world-university-rankings-2016-2017-results-announced
И методика ранжирования на русском: https://ria.ru/docs/sn/QS_World_University_Rankings/

Я вот подумал на досуге и пришел к такому выводу:
- работа в государственной школе, это никакое не оказание услуг.
Это - СЛУЖБА!
Так же как военная служба, служба в полиции, в государственном медучреждении и т.д.
И всякую коммерциализацию из государственных школ нужно изгонять, так же как и из прочих государственных служб.

(322)Тягло

(322) так ты до крамолы договоришься...

(314) Для понимания неплохо было бы получить некотрое описание,что должен на выходе школьник получит от школы и что родители.Грубо говоря как сейчас можно то дорожную карту.

(324) Какой-же?

(326) что врачам и учителям нужно платить так же, как полицаям...

(327) А что врачи и учителя рискуют жизней.Давай не будем повторять этот уже скучный вообщем-то срач.

(328) Менты в большинстве тоже не рискуют. Но ситуация, когда "если вам нужны деньги, зря пошли в учителя, идите в бизнес" - маразм в любом случае.

(325) школьник должен получить как минимум знания в объеме школьной программы.
ЕГЭ это позволяет проконтролировать с достаточной степенью объективности.
(328) из всех моих сокурсников и одношкольников ни один из  ментов/полицаев не рисковал жизнью (эксперты-криминалисты, следаки, гаишники, технари). Единственный более-менее подходящий - вертухаем-контролером был, да и то недолго, ушел в водители.

(327) Нет... что им нужно платить так же как чиновникам...

(331)+ Хотя лучше чиновникам платить как врачам и учителям!

(331) Кстати зависимость от чиновника мин.обра можно завести

(332) злой ты.

(330) из моих рисковали и под дурью потерпевшие кидались.Суть от этого не сильно меняется,кто-то и на передовой находит теплое местечко.
(332)дело кстати

(330) Это я понимаю,а этот минимум где-то закреплен

(313) Во-первых про ЕГЭ, я его не боюсь, я говорю о том, что им запугивают со всех сторон, причем запугивают детей в основном. Во-вторых, про устный экзамен - может сначала начнем учить детей разговаривать, а потом будем проводить экзамены по устной речи? А то у нас получается, что мы контроль сейчас врубим по полной программе, а как к нему готовиться - личное дело каждого. А в-третьих те требования, которые приведены по ссылке это на мой взгляд профанация, а не контроль. Хотя... Если вспомнить, что родители наших одноклассников жаловались, что Пушкина детям читать тяжело, потому что они половину слов не понимают...

(335) слишком много _разной_ полиции, и _разной_ армии. поэтому и подход даже внутри этиз служб должен быть различным.

(337)  "родители наших одноклассников жаловались, что Пушкина детям читать тяжело, потому что они половину слов не понимают." - это серьезно? Где такое? у них русский язык - родной, или "государственный"?

(337) Какой класс? 9-й оууууу

(336) да, минимум закреплен в "федеральном образовательном стандарте".
Кстати, выдержки из этого стандарта в части навыков и умений, которые проверяются соответсвующим КИМом ЕГЭ - приводятся в дополнении к КИМ ("Кодификатор требований к уровню подготовки выпускников образовательных организаций для проведения единого государственного экзамена")

буквально на днях читал гдето интересную вещь про ЕГЭ и отупление тестами как в "тупых америках"

Почему при том что у них такое "тупое образование с дурацкими тестами", на выходе из которого получаются люди способные поступить в их ВУЗы которые по сложности поступления и качеству образование обгоняют наши?

Не знаю ничего про Америку. Но вот вам ряд фамилий
--Нейман
--Тьюринг
--Страуструп
--Вирт
--Дейкстра
--Кнут
--Торвальдс

Будьте добры, подставьте сюда РУССКУЮ фамилию. Чтобы она не сильно выпадала из этого ряда...

(343) Торвальдса выкини, Ричи добавь

(342) ЕГЭ сильно изменился. сейчас его уже "наобум" не сдашь, не "угадайка" уже

(343) И это. Нуралиева добавь

(343) Глушков, Лебедев. Бабаян, пентковский.

(344) Бьёрна тогда тоже надо выкинуть...

(343)изучай
http://ruxpert.ru/Знаменитые_учёные_и_философы_России#.D0.9C.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.B8_.D0.BC.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8

(342) Да потому что в их качественные ВУЗы поступают в основном не из простых паблик-школ. И серьёзно готовятся к этому задолго до поступления. А для большинства - всякие фуфло-ВУЗы, где никаким качеством и престижем не пахнет.

Русские знаменитые айтишники:
--Нуралиев (1С)
--Бабаян (Эльбрус, процессор и ОС)
--Касперский (антивирус)
--Пажитнов (тетрис)

(343) Лобачевский тот же

(342) Ну и "качество образования" в "ихних вузах" тоже сильно преувеличено.
Посмотри МИТовские курсы, например - чесслово, не хуже - не хуже наших. разве что чуть "живее", динамичнее.

(352) да тот же Менделеев со своей табличкой...

(350) не, просто система рейтингования сделана "по их правилам". не то, чтоб она плохая или необъетивная - просто она "под их систему" сделана, и оценивает их систему образования в их "системе координат"

(353) их больше хотябы, у нас кроме Физтеха, Бауманки, МГУ (который у меня почемуто только с пальцатами мажорами ассоциируется) в голову ничего не приходит
А Гарвард, Беркли, Мит и т.п. известны по всему миру.

(352) (354) Это было достаточно давно и в других областях. Где у буржуев были свои достижения и свои ученые

(350) кто мешает также готовится у нас? или надо цель школьного образования поставит - поступление в МГУ?

(356) ну они и богаче, и старше, и играют по другим правилам...

(357)А кто определил рамки?

(359) Какая разница как играют, поступить и закончить их без знаний невозможно

(358) Ну и у нас - посупают же и в МГУ, и в МФТИ, и в ИТМО.
тот, кто действительно хочет - тот готовится. и сейчас - с ЕГЭ - это гораздо легче.

На мой взгляд "престижность" ВУЗа и качество студенческого контингента и самого образования не всегда связаны.
У нас МГИМО всегда был престижным, но о "качестве" студентов можно сильно поспорить. По крайней мере помню был КВН сразу с 8-мью командами. И МГИМО заслуженно занял последнее место. :)

(360) в (343) перечислены деятели в области теории программирования. Менделеев и лобачевский занимались несколько другими вещами

(361) буш младший гарвард закончил.Не сочти меня занудой,но худшей рекламы не придумать

(363) у них так же - некоторые ВУЗы как "клуб избраных".

(365) горбачев МГУ закончил... и что ж теперь с этим вузом делать?

(364) Нейман тогда выкидываем,он теорией игр баловался.Вообще-то все так или иначе математики,а уж потом стали информатизацией увлекаться

(367) понять и простить

(365)
1)у Буша младшего - дислексия, мало кто об этом вспоминает предпочитая смеяться над тем как он двух слов связать на может, однако это не показатель "мозгов"
2) Гарвард можно закончить по разным специальностям, совершенно не обязательно по крутым и сложным. но "диплом то будет"

(363) И я про то же. Просто я на нашем близком примере показал. А так, слушал как-то рассказ нашего студента, который в США образование получил. Так он и говорил, что многие "непрестижные" ВУЗы дают образование не хуже, но не дают нужных знакомств, которые пригождаются в будущем.

(366) в эти вузы ради знакомств поступают.
ребенка вводят в мир, вот сын конгрессмена, а вот сын богатого промышленника, если они знают друг друга, то им проще будет договориться в будующем

(370) ну вот уже пошли разные специлаьности,хорошо

(368) ну, еще клеточными автоматами, методами конечных элементов... но в общем да,Ю прикладной маткматик. Но и у нас Глушков и Лебедев оттуда же..

(351)А что Нуралиев и Касперский -- программисты экстра-класса? Бизнесмены от АйТи они правда хорошие. В один ряд С Гейтсом, Цукербергом и Брином может и тянут. Но в этот список -- нет...

Вот Пажитнов может быть... Хотя... а что КРОМЕ тетриса он сделал?

(372) учитывая,что они спонсоры этих учебных заведений,поэтому когда начинают говорить,что туда без отбора ни-ни как-то посмеяться хочеться

(343) А.В.Степанов. Автор STL С++.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Степанов,_Александр_Александрович_(учёный)

Я чёт не пойму, а почему изобретателей языков программирования в мировых гениев уже записываем?

(374) Так я же к чему и веду,что нет чистых так сказать,все замазаны в точных науках

(349) На сайтик нашегос вами бывшего коллеги Олега Макаренко я брезгую ходить, уж извините...

(368) вообще, информатика как таковая только появлялась. Исследования шли "по обе стороны". информатики появлялись в осноном из математиков. просто у буржуев все достижения использовались еще и в мирных целях - поэтому их фамилии мы хорошо знаем, а у нас очень многое секретилось.

(380) Вам ФИО или как?

(380) а что, "справочник патриота", гы... как раз иллюстрирует тезис замены мозгов ура-патриотизмом

Можно ФИО -- только  ИЗ ТОГО ЖЕ РЯДА... Чтобы примерно тем же занимались. Я  ведь прогер, мне остальное не интересно...

(383)а какая разница кем сделан сайт?или зашел и сразу замена мозга

(383) Просто Олег очень быстро понял, что будь ты хоть супер-пупер программистом 1С, 1С-кой ты никогда столько не заработаешь, сколько тебе заплатят как ФрицМоргену...

(384) Вы явно не из того же ряда,это для начала.И они не совсем,ай да ладно

(386) А скока?прямо достоверные данные есть

(388)Я же 1С-ник все-таки. Умение никогда и ни прикаких условиях не обсуждать конфиденциальную финансовую информацию -- это на мой взгляд главное умение для 1С-ника...

(377) Алекса?ндр Алекса?ндрович Степа?нов (англ. Alexander A. Stepanov, англ. Alex Stepanov, англ. Alexander Stepanov) — русско-американский учёный в области информатики и вычислительной техники. Был топ-менеджером компаний SGI, AT&T и Compaq. Наиболее известен как создатель STL (англ. Standard Template Library), ставшей частью стандартной библиотеки языка C++.

Как-то не очнь много российского в его карьере...

(389) Я так и понял:)ага умение:)

(390) а что вы хотите, там большие деньги.

(390) ну так надо же было "русскую фамилию" :-)

(390) Какой вы привередливый человек:)

(393) Ну да, признаю,  формальное требование выполнено...

(395) кстати, Тьюринг англичанин, а не американец

(395) а Нейман еврей, который стал доктором в Будапеште, а американцы его уже готовеньким переманили

Страуструп тоже не американец, он датчанин.

(397) только вот никто не переманился в СССР...

кроме Луиса Корвалана

(399) так деньги совсем другие
причем в 20-30 годы было такое, что специалисты и ученые переезжали в СССР ради работы за идею социализма.

(399) Ну так кибернетика девка продажная

Говорят что руководитель Гугла родом из СССР

(403) не говорят, а факт, родом отсюда. и отзывается о России не лестно

Да, кто-то интересовался тут:
Обязательный минимум содержания основных образовательных программ и Требований к уровню подготовки выпускников средней школы  утвержден приказом Минобразования России от 05.03.2004 № 1089 «Об утверждении федерального компонента  Государственных стандартов начального общего, основного общего и среднего (полного) общего образования»).

(390) Александр родился 16 ноября 1950 в Москве на улице Остоженка. С 1967 по 1972 изучал математику в Московском государственном университете. В 1973 получил диплом учителя математики в Московском областном педагогическом институте им. Крупской (МОПИ)[1].
Ну конечно,не русский ))))

Вирт - швейцарец,
Дейкстра - из Нидерланд
Торвальдс - из Финляндии,
Кнут из США, но он не великий ученый, а просто несколько хороших книг написал

по факту ни одного американца в списке, зато скандинавы явно в большом отрыве

(402) Ога-ога, при этом кафедр кибернетики в СССР было больше, чем во всём остальном мире.

(405) забираю,перед сном почитаю,что я обязан дома дать ребенку вместо школы

(408) А период какой был,а то напоминает генетику и тоже гоняли

(409) школа тоже дает.
правда, с перекосами - даже новая министерша (министерва?) отметила, что существует "натаскивание к ЕГЭ".
Чем, собственно, я все время возмущался...

(411) многовато перекосов и дети тоже не дураки,видя ошибки в учебниках как-то расстраиваются.И потом у нас коллективно-семейное обучение идет,а у кого нет таких возможностей.И если на зубреж="натаскивание к ЕГЭ" то да это сильно беспокоит

(412) особых ошибок в учебниках я не замечал. Хотя вроде просматривал все учебники все 11 лет...
Ну а натаскивание... дали критерий оценки - вот в на этот критерий и работают, причем стараются попроще, из "принципа разумной лени".

(410) С генетикой да, фейл получился. А вот кибернетику никто не гонял. Окромя статьи в газетке, которую всюду суют как доказательство угробления науки.

(389) Примитивный ты мыслитель, Торин.

Умение не обсуждать- не является умением, ибо сводится к банальному соблюдению запрета.
А запрет установлен на разглашение конфиденциальной информации. Обсуждать же можно, не разглашая оной. В ходе обсуждения может надобиться умение уклониться от конкретного ответа, а не темы вообще.

Да и считать это главным умением точно не стОит.
Профессиональные обязанности 1с-ника не в этом состоят.
Впрочем, ты не смог понять даже этого, если выбрал в качестве главного прочие обязанности (сохранять некие тайны).

(413) Если не забуду то начну сохранять перлы

(0) Министр сильно ошибается, полагая, что уборка классов или сельхозработы прививают уважение к школе.

Это не так. Я занимался уборкой в школе- и ничего не получал, кроме ненависти к такой работе и к тупым педагогам, которые ее устраивают по чьей-то указке.

Впрочем, наверняка найдутся и такие, для которых это станет полезным уроком.
Но предскажу, что воспоминания о школе могут стать аналогичными воспоминаниям о тюрьме/концлагере.
Где мучают пленников ненавистными работами :)

(417) Меня пороли в школе,за дело правда,но я думал за пустяки.Теперь вырос и за серьезные проступки раздаю и мне также пищит какую-то лабуду.

(417) все такие кисейные барышни голубых кровей собрались, потереть тряпкой пол раз в месяц для них невероятное испытание и такое большое впечатление оказали, что без психоаналитика теперь не правиться никак!

(417) Как только отмоешь парту от своих наскальных надписей то сразу даешь в лоб кто также делает.

(417) уваженние к школе - не прививают. но необходимость уборки прививают. и прививают понимание того, что нужно меньше пакостить.
зы. нас даже пытались на 1 ил 2- курсе института обязать мыть-убирать "закрепленную аудиторию". но после одного семестра дело заглохло...

(419) это еще если армию не вспоминать... :-)

(421) А как же?

(422) я в армии не была. Ничего сказать не могу.

(417) +1
Меня даже чуть из школы не выгнали, за то что я свалил с субботника

(425) субботники - это было даже весело. И демонстрации мы всем классом любили.

(425) хрупких, слабых здоровьем мальчиков 16 лет отроду, тростиночек 80 кг веса, малышек 185 см роста, отправляют на каторжные работы, заставляют убрать окурки, которые он сам же и накидал.
Ни одна действительно свободная личность не потерпит такого издевательства над собой! Вот что эти тупые учителя придумали, заставлять малюсеньких деточек, которые никогда тяжелее карандаша в руках не держали, дают им в руки лопату или метлу.
А если не приходил на субботник, то лично полковник КГБ вызывал к себе в кабинет и исключал из школы всю семью, а отца из партии выгонял.

(427) +100500

(418) <Меня пороли в школе>
Ты что в английской школе учился?
Есть  английская пословица "Бережешь розги - портишь ребенка"
У нас телесные наказания в школе отменили в 1917. В английских государственных в 1987. А в частных не знаю, может и сейчас "порют" :)

(429) Там "порют" родителей, в денежном эквиваленте, а уже родителя пороть или нет чадушек сами решают.

(429) Да не,дома когда чего-нибудь за день натворю то приходила расплата.В школьном возрасте имелось ввиду.
Каждый сам выбирает,имхо как крайнее средство можно использовать.

(431) - На стене висел широкий ремень. Под ним надпись "Народный учитель России" :). (с)

(417) Интелегент что ли?

(427) Для таких как ты предлагаю ввести систему: хочешь чтоб твой ребенок полы мыл  - пиши просьбу учителю мол прошу моего охламона привлечь к труду на благо родины и моей морали.
А мы со своими детьми как-нибудь без этого обойдемся.

(434) в общем мне совершенно всё равно, будет он мыть полы в школе или нет

(435) Тебе все равно, а мне нет.
Можешь своих детей куда угодно отправлять, хоть хоть на зону.
А за моего решать не надо.

полы детям мыть как при социализме,а хрестоматия по чтению
(2 тонюсенькие книжульки) - 1000 руб

(433) "нет, что Вы! Такое же быдло, как и Вы!"© :-)

(436) а в чем проблема то полы помыть?

(436) БУдет закон,будете выполнят как миленькие

(436) вы меня с министром или директором школы перепутали, я не решаю таких вопросов, что там делать вашему ребеночку.

(438) Небось еще и Солженицина читал

(442) не осилил, увы...

(443) Спас  мозг

(439) Смысл не в работе, а в понимании, должен ты эту работу выполнять или нет.
Вы ж у себя в доме дворы, наверное, не метете, это делают специально нанятые люди.

Это совок: сначала бесплатные дети в школе, потом бесплатные солдатики в армии, потом безропотные советские люди на субботниках.
Все ж бесплатно.

Сдается мне что за обсуждениями мытьев полов протолкнут какую-нибудь хрень

(445) А ещё вы в жизни не считаете интегралы и логарифмы, и не используете навыки по устройству растений. это делают специально нанятые люди

(448) А Вы, видимо, на работе еще и полы моете.

(449) Работа это другое

Вот я и приучал сына понимать, что он должен делать, а что нет.
Он должен в школе УЧИТЬСЯ, а не полы мыть.
Не знаю, как другие родители, я именно за этим его в школу отправлял.

(451) Школа несет и функции воспитания. Мытье полов является одной из форм воспитания. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы ребенок научился трудится, ценил труд других и понимал, что если он нагадит, то кому-то придется прикладывать усилия, чтобы убрать.

Я так понимаю, что Вы хотите из своего ребенка вырастить хамоватое быдло, которое растопыривает пальцы на папины деньги? Или к чему Ваши пассажи?

(451) в школе ещё учат подчинению и устройству мира. и сюда также относится обучение пониманию что всё имеет свою оборотную сторону. нагадил - убрал.
Уборка в школе это не сервисная функция детей, это часть обучения
(452) +1

(452)(453)
Уверяю Вас, ребенку можно привить все эти навыки, культуру, отношение к чужому труду не принуждая к такому "воспитанию".
Не знаю какого у Вас возраста дети, но сейчас в школе нормальная на мой взгляд система: не хочешь чтоб твоего ребенка привлекали к общественным работам - написал отказ, хочешь - написал согласие. Надо учить своих детей не гадить.

(454) Вы знаете способ прививания навыков лучший, чем практика? Предлагаете ограничиться болтологией на классном собрании?

(451) Упадешь на улице и попросишь помощи у твоего сыночка,а он в ответ скажет,меня папа научил,что я не должен этого делать.

(454) Да перестаньте слова выветрятся через 5 минут.Вот это точно совок,поорали на собрании и забили дружно болт

Как сказали в игре престолов:
Как ты будешь управлять, если не умеешь подчиняться

(454) Полностью одобряю.

Уборка в школе не может быть универсальным рецептом воспитания для всех учеников.
Ее применение должны выбирать родители, а не министр образования.

Если ребенок убирается у себя дома, нормально себя ведет и т.д., н нему не требуется применять принудительное трудовое воспитание в рамках якобы образовательного процесса.

Адские работы в школе (посадка саженцев в лесничестве порядка 8 часов после уроков) и в институте (уборка урожая картофеля по 10-12 часов в день на корточках в начале сентября) выработали у меня стойкое отвращение ко всем видам физических работ.

(459) Абсолютно согласен.

"Воспитатели" у вас дети-то есть?

(461) У нас уже внуки есть :)

(461) аж двое

(459) Асболютно согласен. У нас, напр., было дежурство в столовой каждый пол года. Это когда один учебный день, ты не учишься, а дежуришь в столовой - накрываешь столы, убираешь посуду, затем опять накрываешь, затем опять убираешь :) И так весь день, т.к. разные блоки школы завтракали и обедали в разное время. Особенно доставляло то, что 6 уроков заканчивались в 13:40, а вторая смена в районе 18:00. И получается, что дежурство в столовой - это как два рабочих дня на раздаче посуды. Никаких педагогических воспитательных функций это занятие не несло. Аналогично с уборкой в классе, летней практикой и другими общественно-полезными работами. Касаемо сарказма "мальчиков 16 лет отроду, тростиночек 80 кг веса, малышек 185 см роста, отправляют на каторжные работы, заставляют убрать окурки, которые он сам же и накидал. ". Постойте, а где ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что этот мальчик выкинул окурок? А если это не он, то почему он с юности должен убирать окурки за другими???

У нас отмывали парты и тд в своем классе.очень стимулировало на коллективный труд и содержание в чистоте.а ну была еще была уборка территории.ну сказать,чтобы мы упахивались,нет нормально,а вот свинячить даже не курящие стали меньше.а поездка на овощи это же вообще сказка,природа,девчонки и опять же еще и ломой притащил чуток.

Ну а сейчас будет общество эгоистов и потреьителей исключительно.с полным отсутствием навыков,кои дает совместные действия в рамках коллектива

МФТИ попал в топ-100 рейтинга вузов Times по физике, МГУ и ИТМО — по IT
Московский Физтех стал единственным российским вузом, который попал в престижный список из 100 самых престижных вузов мира, связанных с физическими исследованиями, передает сайт Times Higher Education.
https://news.mail.ru/society/27278538

(464) кстати, а как насчет армии?
Ну и на крайний случай, как насчет уборки дома?

(467)более того - это ЕДИНСТВЕННЫЙ РОССИЙСКИЙ ВУЗ который попал туда.

Ветку не читал.
Делая уроки с второклассником, пришёл к выводу, что нынешняя программа заточена на массовое производство дебилов.
Задача №1 нового министра - выбросить на помойку нынешнюю систему. Разработчиков в колхоз кидать навоз и доить коров (всё руками).

(470) Животные тоже не виноваты

(471) Ну думаю что их подпустят к животным, максимум будут "навоз кидать"

(465) Если стимулировало, то почему все время отмывали? )))

(473)Уже тогда ростки демократии в виде отмазаться и нагадить имели место быть.

(470) (471) (472) а ведь кто-то поставил этих руководителей руководить образованием, назначил соотвествующих министров (с соответсвующимим взглядами), утвердил концепцию :-)
или тот - как всекда - неуинойный™ ? :-)

(474) Получается кого-то стимулировало на противоположное

(475) А откуда еще взять.Дефицит кадров однако

(476) Так всегда бывает,все люди как люди,а некоторые исключительные до невозможности

(477) ононо как...
"Один там только и есть порядочный человек: прокурор; да и тот, если сказать правду, свинья"©
с 1842 года ничего не поменялось, значит....

(475) Пробовал я побыть руководителем... ну это нафуй такую мозговыносящую "работу", дрессировщиком в детсаде и то проще ))

(475) Есть какая-нить тема на свете, в которой можно без пропаганды?

(479) Нет,абсолютно.Может при входе и был порядочным,а вот дальше только профилактика регулярная поможет.И уменьшить выдачу вазелина.

(481) поиск причин - это пропаганда?

(482) во-во. "регулярное перетрахивание парламэнта"©лукашенко

(479) Даже так,нет моды быть порядочным.И страха и бескомпромиссного наказания.И постоянно драть,тогда может быть

(477) Вопрос не в дефиците кадров. Вопрос в дефиците денег и дефиците идей. Это только одноэсники умеют рулить армиями, являются величайшими специалистами по игре в футбол и естественно одной левой в перерывах между "Если" и "КонецЕсли" (с пятью ошибками в коде ессно и тремя ошибками в логике) создавать концепции реформ образования.

В реальности же задействованы массы людей напрямую и еще более опосредовано. Каждый со своим видением, мнением, ситуацией, своей жизнью и т.п. И рулить всем этим значит балансировать их интересами (в большинстве противоречивыми) в рамках имеющихся возможностей. Я бы не взялся за подобную задачу никогда и ни за какие деньги. А значит и не стал бы давать свои бестолковые советы, так делают тут многие присутствующие.

(486) О плюсую бешенно, реально нужен ИИ/ИР чтобы "придти к консенсусу", но по факту там любое решение предполагает уступки в чем то иил прямой обман/кидок кого то.
А потом кинутые идут в контратаку и смотрим законы уже на 180 градусов поменялись...

(486)те ничего хороше и в бущущем не предвидется?

(486) Чего-то я побаиваюсь товарищей с деньгами и идеями,похоже на революционеров (Вера Засулич с к).
Не знаю за балансировать,а вот гнуть их таким макаром,что они будут рады сами,да вполне.Не воевать,а подчинить своей воли,но как я не знаю точно.Хотя как говорят "куда ты денешься с субмарины"

(488) сказки не будет

(486) не было идей и решений, требующих каких-то экстраординарных финансовых вливаний. Равно как и не было каких-то особых идей (кроме копирования)
Но самое главное, что не было простого: плана, с подеведением результатов и отвественностью за достигнутое и недостигнутое.

(491) прямо внедрение какое-то получается)

(488) Это почему же? Диалектика - это единство и борьба противоположностей. Или всеобщий метод познания противоречий как внутренних движущих сил развития бытия, духа и истории по Гегелю, если Маркс кому-то не нравится.

(492) оно и есть. Мы ведь кого-то (формально, но все же) выбираем, финансируем - по-хорошему, выбираемый должен ставить перед собой некие задачи (ну, кроме личного обогащения и пристраивания ближайших друзей), пытаться их выполнить, и отчитываться...

(493) +1

(494) Зачем ему это все?

(496) чтобы еще и обогащаться при этом. Да и самореализовываться тоже. Но и на ту цель, ради которой - формально - его выбрали депутатом или президентом,Ю или назначили чиновником - тоже нужно немного работать...

(493) Вот за что я люблю философию, куча слов, а по сути ничего не сказано. :)

(488) Будет система примерно равная системе образования на западе. Не под копирку конечно, со своими нюансами. Основной принцип такой школа дает какие-то знания необходимые человеку в жизни, какой-то более менее широкий кругозор. Если необходимо хорошее образование и поступление в вуз, то забота об этом ложится на плечи родителей - хорошие школы, дополнительные занятия. Образование в вузе более узконаправленное чем сейчас, но за счет этого более качественные знания в  выбранной области.

(498) зато "даже ластик не нужен"

(494) Собственно они и ставят, выполняют и все такое. Просто Ваше видение задач и способов их решение отличается от их видения. И еще не ясно кто прав. В армии каждый рядовой лучше генерала знает, куда идти и как воевать. Только видит он только то, что его загнали в болото и заставили копать окоп. И совершенно не понимает, что этот маневр, бессмысленный с точки зрения солдата, может иметь далеко идущий смысл и последствия с точки зрения генерала. Вы уверены, что владеете всей полнотой информации, а не просто свои эмоции транслируете?

А про "личное обогащение" это вообще полная в духе Навального, спекулирующего на идее "Взять все и поделить". Примитивизм и шариковщина. У людей, пробившихся (или всплывших) на вершину другая мотивация по моему скромному мнению. А именно власть как инструмент для реализации своего личного понимания "как правильно" и "ну сейчас я всех осчастливлю". Деньги можно заработать без особых проблем и напряга в других местах. Причем несоизмеримо большие и с меньшим геморроем. Естественно допускаю, что в процессе что-то прилипает к рукам, но это явно не самоцель и не основной движущий мотив.

(498) Вы совершенно не правы! Вы просто в смысл не вникаете, пытаясь по выжатой фразе судит о целой философской концепции. В реалиях же в ней система умозаключений и логических доказательств чуть не как в математике. Как бы странно и противоречиво это не казалось для обывателя или прослушавшего "основы философии" в техническом ВУЗе.

(501) т.е. это такая задача была поставлена: вводим понятие образовательных услуг,а потом его отменяем?

(501) я просто уже не с первым депутатом работаю... поэтому и поставил "самореализацию" после "обогащения".

(501) Есть одна малюсенькая проблеммка в аналогии про рядовых-генералов. Т.е. сама то аналогия вполне верная, но иногда бывают такие извраты что "генералы" никогда не были "рядовыми солдатами" и просто не представляют что будет если приказать им "копать окоп в болоте".

Так и с "министрами образования" которые никогда учителем не работали и начинают некие фантазии выдумывать ))

И другая проблема что это умный человек знает где денег заработать при наличии упорства. Но средний или даже не совсем умный кроме как пойти в чиновники (или по головам) просто не смогет иначе у нас.

(501) ну а для доказательства - можно увидеть программу действий министра Ливанова, и отчет о ее выполнении?
просто чтоб понять, почему его сменили - потому, что действовал недостаочно жестко, или слишком мягко, или медленно, или перерасходовал финансы, или не смог обосновать финансирование, и денег на что-то не хватило? Будет ли продолжаться та,"фурсенко-ливановская" линия дальше, или будет скорректирована, или развернута на 180? и почему

Да с обычными "муниципальными" школа есть еще такая мелочь как вопросы иерархии/цепочки подчиненности.

Это образовательным учреждениям на федеральном бюджете федеральный министр образования может почти напрямую что то там приказывать.

А местные МОУ СОШ №XX у них свои местные бюджеты и самое главное свое местное "министерство культуры и образования" со своим "министр образования N-ской области".

(502) Да нету там никакой математики.
Так называемые законы диамата - это классический пример манипулирования нечёткими терминами, они вообще не научны и нефальсифицируемы.

(468) >>кстати, а как насчет армии? Ну и на крайний случай, как насчет уборки дома?

Это_mike, давай еще присовокупи подъезд того дома, где живешь. Лестничную площадку. Что еще? Перед подъездом выход, ты ж по нему всю жизь ходишь. Автостоянку можно тоже поубирать, чтобы машине чище стоялось. Опять же можно свеклу ездить пропалывать. Или напр., устроить поливку всяких цветов да кустарников, сначала на территории родной школы, ты ж туда 11 лет ходишь, а как же ходить то, если кустарник репья не политый стоит с весны? Потом можно просто по улице ходить с лейкой и поливать все кусты, которые видишь. Творишь добро. Кажется, это можно продолжать бесконечно.

(317) >>приведи здесь процент поступивших в "лучшие вузы" в США в сравнении с РФ. Хотя бы процент поступления в вузы вообще. А то ведь окажется, что "там" поступают единицы, и эти единицы "без домашек" хреначили домашки в самых дорогих школах с частными репетиторами, а 90% населения получают образовательный трэш и дорогу в вечный стафф.

Кажется, корректнее сравнивать не процент поступивших, а процент окончивших. Изучай:
http://nces.ed.gov/programs/coe/indicator_cts.asp
"Единицы" оказались?

(509) Ну да, свою лестничную площадку иногда убираю. И соседи тоже. Во дворе субботники проводим. зато двор даже в газетках печатают - http://www.chel.kp.ru/daily/26553.7/3569042/ - и по первому каналу показывают.
в школе - да, чистили территорию, и немалый школьный сад (школа в стародавние времена имела весьма приличный участок, на котором юннатский кружок выращивал всякую фигню. и школа фактически неслабо обеспечивала себя продуктами, что в условиях военной-послевоенной жизни было очень кстати).

Про "домашки"
https://rg.ru/2016/10/10/shkolnikam-kakih-stran-zadaiut-bolshe-vsego-domashnih-zadanij.html