Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего:
"С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д.

И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде?

Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам?

Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя.

Пока не придумал как это легко и надежно сделать :(

Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Изначально так и позиционировали, но потом в законе прописали что ьакая память должна быть физически в виде отдельного блока

(1) Ясно, читаю про все эти фискальные памяти и фискальные накопители (вместо ЭКЛЗ) и хочется спросить у них мозги есть?

Понятно что тупо заставляют бизнес укрупнятся и платить больше "неявных налогов"?

Одно требование отдельной КЭП (от ЕГАИС не подойдет!) для регистрации касс онлайн, причем обслуживать их будет обязан "производитель" (куда ЦТО денут?).

Или свободные расценки на ОФД (операторов фискальных данных) которые будут прокладками между налоговой.

Правильно понимаю что всем так понравился Платон что ИФНС хочет своих много-много позаводить?

Ну ладно, радует что без работы не останемся ))

Статья 4.1. Требования к фискальному накопителю
...
- иметь корпус, опломбированный его изготовителем, и нанесенный на корпус заводской номер фискального накопителя;

...

3. На каждый экземпляр фискального накопителя изготовителем фискального накопителя выдается паспорт фискального накопителя, который содержит информацию о наименовании модели, заводском номере, об изготовителе фискального накопителя, сроках действия ключей фискального признака, наименованиях средств формирования фискального признака, формирующих такие фискальные признаки подтверждения, достоверность которых может быть проверена фискальным накопителем, наименованиях средств проверки фискального признака, которые могут проверить достоверность фискального признака сообщения, сформированного фискальным накопителем, а также о подтверждении соответствия фискального накопителя установленным требованиям к шифровальным (криптографическим) средствам защиты фискальных данных.


Т.е. как видишь своими средствами на планшете реализовать функцию ФП нельзя

Мне больше интересует как обеспечить требования к чеку

Т.е. в той части где требуется информация о товаре, цене, скидки и т.п. Как это в опте организовать?

Мне вот клиент кинул сумму, причем он сам даже не в курсе за какие накладные, у него там долг 7500 по 3-м накладным, он кинул 10000, типа эти закрыть и на будущую поставку. Или наоборот он закрывать частично долг по одной накладной и хвостик долга по другой.
И какие наименование и скидки я должен печатать?

(5) Т.е. в виде "флешки" фискальный накопитель вполне катит?

(7) Уй знает вот честно, пока "номенклатуры в чеке" еще не разбирался совершенно и не планирую до конца 2017 года.

(8) нет не катит, ибо

"Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих расчеты, пользователей

2. Пользователи обязаны:
...
применять контрольно-кассовую технику с установленным внутри корпуса фискальным накопителем,

Т.е. внешняя флешка некатит, нужно её встраивать внутрь корпуса

(10) Можно конечно поспорить что значит "встраивать внутрь корпуса" но они просто "фраза Лаврова"©

Интересно замена/обслуживание как будет (без ЦТО) производителем если нужно разбирать (а не как в ЕГАИС где просто флешку поменять). Сроки через 13 месяцев ОСНО и через 36 месяцев ЕНВД, УСН, ПСН.

(11) Угу с одной стороны, корпус должен быть опломбирован, с другой стороны типа ЦТО больше не нужно и пользователь сам может менять ФН, который располагается внутри корпуса.
Вот и хз как тут сэкономить на ЦТО и не нарушать закон

Кстати с онлайн торговлей то как?

(13)+ В смысле можно проще будет обычные продажи как онлайн оформлять?

(13) нужен ККМ, теперь даже бабушка на рынке обязана иметь ККМ и передавать данные за каждый пучок укропа (по какой цене, с какой скидкой)

(15) Да я заметил что исключений нету и поржал конечно

(15) Понял, короче мы на все точки приобретаем одну единственную ККТ (ну еще вторую про запас) и через инет продажи по всем розничным точкам бьем через нее.

Это же нормальная схема будет?

(17) данная схема напоминает советский универмаг, в котором человек походил по отделом, выбрал товар, а потом пошёл в кассу отбивать чек со словами "в первую секцию 10 рублей"

Какая нафиг фискальная память? Уже давно применяется ЭКЛЗ + фискалка, для себя так сказать. Или чета новое опять придумали? Щас даже в ЧПМ для ЕНВД фискалка юзается, чтобы конструктив не менять, естественно без постановки на учет.

(19) Проснулся, сейчас новые ККМ, вместо ЭКЛЗ теперь новая фишка

Теперь даже ЕНВД должны применять ККМ

(21) Угу и я как представил эти очереди онлайн на регистрацию касс из нынешних ЕНВДшников )) так подумал что им никакой DDOS щит не поможет...

(22) Ну там разенесено по времени, да к тому же вроде как регистрация через интернет

(23) Думаем так сложно положить сервер регистрации? И никто и не почешется о замене пока не будет совсем поздно.

(3) вы зря смеетесь https://lenta.ru/news/2016/09/29/qrcode/

"Основная особенность в маркировке меховых изделий от лекарственных препаратов в том, что будут использованы не RFID-метки, а QR-коды, которые дешевле

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2186390.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM."

Гознаку тоже понравилось КиЗ на меха печатать, теперь будут QR коды печатать, за деньги.

(3) КЭП от кабинета ФС-РАР или для сдачи отчётности подойдёт, так что этот вопрос можно считать решённым.
Также заявление можно подать и в бумажном виде.

(26) А разве у кабинета ФСРАР или для простой отчетности КЭП?

(27) А что тогда ?
Сертификат квалифицированной электронной подписи.

(28) Понял, сча вся отчетность в органы только КЭП по факту.
Простая или усиленная неквалифицированная только между участниками с соглашением между ними.

(29) Просто, подпись к online-кассам приплели для того, чтобы можно было заявление на постановку на учёт подписать и отправить в ИФНС по каналам связи - но - можно было сделать отправку заявления на постановку обычных касс - к самому процессу это мало как относится - просто будет ещё и online-кабинет налогоплательщика.

У ЕГАИС, на самом деле, тоже на ja-carta есть сертификат КЭП согласно ГОСТу, только его использование для доступа в кабинет не предусмотрели - технологии авторизации разные.

(12) "с другой стороны типа ЦТО не нужен" -- да щас, ага. Требования к пломбе, позволяющей определить факт вскрытия корпуса ККТ, остались прежние. Соответственно -- лицензированный мастер ЦТО. Всё по-прежнему плюс стопятьсот бардака (в той самой "Инструкции специалистам").

(30) "только его использование для доступа в кабинет не предусмотрели"
во-о-от... А гарик меня до сих пор убеждает в обратном.
Все розничные алкоголики бегают с двумя ключами -- и есть мнение что не по причине собственного дебилизма, а из-за лоббирования этого идиотизма на уровне Москвы. То ли ещё будет...

(32) На самом деле, JaCarta - только для ЕГАИС, и специально ни для чего другого, чтобы "умники" её из компьютера с ЕГАИС не тягали.
А для декларации подходит подпись для сдачи отчётности или любая другая.

(30) всё там предусмотрели, технически возможно использовать подпись на jacart'e для подачи декларации
можете сами зайти на service.fsrar.ru и убедиться в этом.

(32) а вы поменьше "убеждения" слушайте и проверяте факты сами, это возможно

(30) (33) Неправда ваша. Можно уже сдавать декларацию. Я в прошлом квартале сдал.

1C уже что-нибудь сообщала о поддержке новых касс в своих продуктах?

(37) Все программные продукты (включая конфигурации 1С) с поддержкой  "АТОЛ: Драйверы торгового оборудования v8.X" удовлетворяют требованиям.

(38)Т.е., к примеру в старой УТ 10.3, обработку обслуживания ККМ обновлять не нужно?

(38)+ Там будут некие тонкости с отправкой электронного чека на почту или смс-кой покупателю или нечто подобное, но они пока несущественны.

(39) УТ 10.3 какие драйвера использует?

(0) У нас ККМ с ЭКЛЗ. Из ЦТО парень приходит каждый месяц. Пока сам ничего не знает - то ли достаточно внешнего блока с текущей будет достаточно, то ли внутренний нужен, то ли новая касса.
Ну, а про инет - отдельная песня, которая сказка...

(35) так это вы Гарику рекомендуйте. У меня-то (в отличие от этого бездельника и пустобрёха на окладе) информация проверенная лично.

Мы-то декларации сдали. И к переходу на онлайн-ккм готовы. Уже. А вот для некоторых форумных пустобрёхов может оказаться неожиданной пара сюрпризов.

(впрочем -- к чему эти слова? к новому году ещё трижды переменят инструкции и дважды изменят сроки)

Сча версия дров атола уже 8.11.2 (от 18.10.2016) http://fs.atol.ru/_layouts/15/atol.templates/Handlers/FileHandler.ashx?guid=7c26c989-3aee-4f4e-b8c9-841de1a830e8&webUrl=

(43) Да к примеру сча не нуна торопиться с покупкой касс, ИФНС версия фискальных накопителей №1 не понравилась, на подходе версия 2

В будущем у них в планах сделать так:

Хочешь торговать розницей или расчеты наличными то идешь в магазин берешь (покупаешь) с одной полки кассу или ФР, с другой полки ФН (фискальный накопитель).
Дополнительно ключик/сертфиикат ЭП если еще нету.
Затем засовываешь ФН в кассу/ФР подключаешь. Заходишь на сайт ОФД, заключаешь договор обслуживания.
Заходишь на портал (ифнс или офд) и регаешь свою кассу/ФН. Далее работаешь и отсылаешь данные в ОФД а он уже в налоговую.

Красивая схема (все затраты по контролю оборота налички возложили на юриков и физиков самих) но в реальности будет столько ям...

(46)+ Каждые 13 или 36 месяцев не забывать покупать новый ФН, менять в кассе и регать на портале.

(44)Это которые платные?

(46) (47) Не просто "сказка", а "небо в алмазах и рубинах"...

(48) для касс/фискальников атола по прежнему бесплатные

(41)Работает версия 6.7.0

(51) Угу поэтому придется кроме новых касс и договора с ОФД еще разориться на нечто вроде http://catalog.mista.ru/public/345395/. Думаю они допилят.

По кассам да - чехорда. И судя по реестрам допущеных касс 99.9% из них - это фискальные регистраторы (кроме ЭКР-2102К-Ф ). При этом что то в железе купить практически не реально (везде только "скоро будут"), Не можно конечно тысяч за 50-60 купить комплект планшет+ФР+Сканер в одном комплекте типа  Viki Mini.
Ценники на все начинают от 17 тысяч и выше (ЭКР-2102К-Ф счет маш продает за 16900 руб., комплект доработки к нему 13000 тысяч + минимум тысяч 2-3 возьмет ЦТО за скрещивания ежика с ужиком)

Более того сейчас уже новый протокол и формат обмена, при этом в старых касс даже нет поля под версию протокола, как будет происходить обмен и будет ли ПО от налоговой принимать чеки в "старом" формате - пока не ясно.

Кстати на плей маркете как грибы после дождя растут программы типа онлай-касс которые обещают бесплатные кассы (преврати свой планшет в полноценную кассу которая соответствует новым ФЗ и твои продажи увеличатся на 30%)

А саммаое для меня странное это разъяснения налоговиков по работе с новыми ККМ

http://kktspb.ru/news/perekhod_na_novyj_porjadok_primenenija_kkt_otvechaem_na_zlobodnevnye_voprosy_nashikh_chitatelej/2016-10-26-2402

К пример оплата подарочным сертификатом. Алгоритм действия по мнению налоговиков

"Так, в кассовом чеке нужно будет указать, что товар реализован путем погашения ранее внесенного аванса. То есть, к примеру, в чеке могут быть отражены следующие сведения: наименование товара – телевизор, стоимость – 10 тыс. руб., к оплате – 10 тыс. руб., наличными внесено – 0 руб., безналичными внесено – 0 руб., зачет ранее внесенных авансов – 10 тыс. руб. Таким образом не произойдет "задвоения" выручки, а оплата будет зафиксирована как погашенный аванс. Это не вызовет никаких вопросов у налоговых органов."


Т.е. по сути ККМ это не ККМ в старом понимании, а
"Сейчас мы создаем систему, при которой такой реквизит кассового чека, как "наименование товара" будет служить выполнению именно этой цели – обозначению наименования товара. Это означает, что оно будет оставаться неизменным и в случае, если расчет за него будет осуществляться по сложной схеме, в том числе при рассрочки платежа."

А что это значит? Вот к примеру я отгружаю телевизор с отсрочкой платежа и я не знаю как он будет оплачивать нал или безнал. Исходя из позиции чиновников, я должен пробить чек на телевизоа, передать его в налоговую, а потом ждать оплаты. Т.е. даже если я сижу 100% на безнале, я все равно обязан применять ККМ и передавать данные в налоговую?

А если частичный возврат?

Между тем с учетом наших предложений, в случае рассрочки платежа за товар, работу или услугу, в кассовом чеке может быть отражена следующая информация. К примеру, кассир сможет выдать покупателю кассовый чек, в котором будет значиться: оплачено наличными – 0 руб., оплачено безналичными – 0 руб., оплата в кредит. В чеке будет также будут указаны полная стоимость сделки и наименование товара. При последующем внесении покупателем денежных средств чеки будут выдаваться уже на внесенные денежные средства в погашение долга с отметкой об этом. Таким образом не будет происходить "задвоения" выручки в учете.

(55) Такое только если кредит/рассрочку сам предоставляешь а не банк.
В случае банка оплата сразу 100% безнал и уже банк пусть своей кассой за оплату своего товара (кредита) отчитывается нал там или безнал гасили.

Особенно забавно арендаторам, которые применяют ККМ раз в 3 месяца при сборе суммы за аренду. При этом ты не сможешь с оператором заключить договор на день, ты обязан заключать на год. Более того у всех операторов сейчас красуется надпись в договоре что разорвать договор ты не можешь, т.е. заключил на год пробил чеки, разорвал договор и требуешь вернуть часть денег.

Т.е. получаются эти уйдут в тень? Ибо смысл им тратить на ККМ при условии что сейчас для регистрации не нужно показывать в налоговую договор аренды

(53) Походи на семинары, сказали вот это будет 25 тыр стоить http://www.atol.ru/catalog/atol-90f-1/

(56) Так я говорю про оптовиков, а не про розничные магазины.
Вся это чехорда заточена под розницу, где пришел получил товар отдал сразу деньги.

Но ведь по этим правилам заставляют жить всех, в том числе и оптовые базы, которые продают со скидкам товар другим ИП

(58) В среду у нас будет семинар Контура, постараюсь сходить http://www.buhonline.ru/education/seminars/16168

(59) А нефиг наликом оптовикам рассчитываться или по карточкам. Если по старому через банк, платежка и т.д. то кассы не нужны.

(61) Почитай что я выше писал, Зачем они в чеке вводят поняте оплата безналом?

Т.е. они говорят что чек должен выдаваться в момент покупки и ты должен расписать в нем сколько в счет аванса, сколько за нал, сколько за безнал

Т.е. чек выдается даже тогда когда клиент вообще не оплачивает товар,

(63) Момент покупки есть разные мнения, например некоторые считают что это момент оплаты, т.е. передачи/движения денег а не товара.

(64) Неа, в момент передачи товара чек оплата 0 (и нал и безнал) - такие чеки ифнс не интересуют пока

(66) еще раз прочти по ссылки

Между тем с учетом наших предложений, в случае рассрочки платежа за товар, работу или услугу, в кассовом чеке может быть отражена следующая информация. К примеру, кассир сможет выдать покупателю кассовый чек, в котором будет значиться: оплачено наличными – 0 руб., оплачено безналичными – 0 руб., оплата в кредит. В чеке будет также будут указаны полная стоимость сделки и наименование товара. При последующем внесении покупателем денежных средств чеки будут выдаваться уже на внесенные денежные средства в погашение долга с отметкой об этом. Таким образом не будет происходить "задвоения" выручки в учете.

(67) Дык вот 0-й чек никуда не уходит и может быть выдан мимо кассы онлайн или на ней но не фискально.

Т.е. . Андрей Бударин, начальник Управления оперативного контроля ФНС России, говорит что в случае отсрочки будет 2 чека
1. в момент отгрузки, с нулевой суммой
2. в момент оплаты

(68) Кто сказал? Я пока не видел такой инфы, что часть чеков не уходит

(67) Самое смешное с кредитом через банк, чек нужно пробивать когда на счет падают денежки от банка, а не когда товар покупателю отдали и он с ним давно ушел

Более того даже если никуда не уходит, но ведь он должен быть в момент отгрузки. А значит в том числе и у безнальщиков

(69) (71) Блин не парься до 2017 года все откатают и распишут как делать

(72) Это меньше двух месяцев
У меня в феврале заканчивается 13 месяц у ЭКЛЗ и новую я не зарегю по закону, т.е. мне то как раз парится уже пара.

Более того по другой фирме стал вопрос. Нужна ККМ. или покупать на 7 месяцев старую ККМ с ЭКЛЗ или париться.

Вообщем очередной платон в худшем его проявлении

(72) Меня терзают смутные сомнения (С)
(73) Именно так и сказал человек из ЦТО. Нам повезло - у нас до июня. Хотя, не факт, что к тому времени разрулится...

Вместо того чтобы продумывать и испытывать до принятия ФЗ, они теперь каждую неделю оглашают новации, пугают внесением изменений. И то что сейчас творится будет и 2017 году. Безобразие одним словом.

Приходишь такой в магазин за ККТ и спрашиваешь. А у вас какой версии? 4.8? Не мне нужно последней 5.1. А 3.6 версии случайно нет, а то там баг был, а он мне как раз нужен...

(72) Проблема в том что уже все чиновники отчитались на верх, что уже есть рабочие кассы, ОФД и уже чеки передаются, т.е. что система работает, поэтому никто не будет переносить сроки и срывать выполнения. Будут запускать как есть, а потом несколько лет за наш счет доробатывать

Ну или ждем когда на красной площади люди будут по асфальту старыми ККМ стучать (типа как шахтеры касками)

(58) Мне больше ЯРУС М2100Ф понравился. Типа такого, только еще встроен в корпус прием карточек

(78) Не раскачивай лодку... Она и так еле-еле стоит...

(80) а я чё, я ни чё.
https://www.youtube.com/watch?v=ozhgeDW-84E

первое чтение нашего ФЗ https://www.youtube.com/watch?v=W-o7O3L91Mc

Функции ведения реестра ККМ возложены на налоговиков, следовательно они и решают, что делать.
И тут возникает вопрос. Если с 01.02.2017 регистрация касс старого образца запрещена зачем реестр старых касс? Взяли и угрохали его.
А если нет реестра старых касс тогда получается, что все ККМ с ЭКЛЗ вне реестра (де факто) и следовательно подлежат снятию с учёта в одностороннем порядке? Ведь запрещено эксплуатация касс, которые не внесены в реестр.

(80) это всё они. Вон даже петицию написали https://www.change.org/p/последний-гвоздь-в-крышку-гроба-для-малого-бизнеса-отменить-поправки-в-фз-no54-о-применении-контрольно-кассовой-техники?recruiter=40684304&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

(84) Цифры мне очень понравились :(

К слову - мне говорили (сам не проверял), что у ЕНВД-шников обязанность применять ККС возникает с июля 2018, т.е. им пока проще.

Про память - опять же с чужих слов (ну не моя тема) - необходимо, чтобы в случае разрыва связи данные держались, после чего при возникновении связи общим чохом отправлялись в налоговую. Есть какой-то срок, на который может быть задержка отправки данных.

Хотя тема интересная, на мой взгляд.

(86) я тоже так понял, что те у кого ЕНВД могут и дальше не использовать ККТ вплоть до 1 июля 2018 года.

(87) ОФД - должен зарегистрировать чек и вернуть в ККТ с QR кодом и прочей инфой. И выслать электроный чек на почту или телефон.
А если связи нет? я так понимаю поскольку электронный чек - основная форма чека.

покупателю ты выдаешь товарный чек. А электронный он получит позже.

А если он просит печатный? и не дает номер телефона и е-мэйл?

Прикинь аптека какая-нибудь с медленным интернетом? :))))


Бабушка минут 15 пыталась выяснить что ей нужно. А потом еще 15 минут ждала чек :)

(85) А что не так?

(86), (88) - да, но от этого тем кто на ОСН не проще

(87) 3 дня

Небольшой список того как это быдо задумано (о чем кричат наши депутаты) и как это в конечном счет было реализовано  законе

Задумывалось / Реализовано
Отсутствие реестров вообще / Реестры ККТ, ФН, ОФД, Экспертов
ККТ любой гаджет / ККТ сертифицированное устройство
Нет требований к принтеру / Принтер внутри корпуса ККТ
Программная защита / Программно-аппаратная криптозащита, ФН
Один ОФД / Много ОФД
Нет обслуживания / Нет обслуживания
Последний пункт использовался для экономического обоснования затеи. Типа пользователю новая касса обойдется дешевле. Все расчеты только за него и цеплялись.

еще интересно кто будет оплачивать смски на телефон с чеком?


Сумма вроде фиксированные за оплату услуг оператора свзяи и ОФД

но при этом какая-нибудь 5чка и магазин мелочи на остановке имеют не сопоставимый оборот.

(94) последний пункт ты хотел сказать есть обслуживание?

(оплата оператору связи и ОФД + ЦТО, потому что нужен ремонт без задержек и ты не доверяешь кассиру замену фискальной памяти)

Это еще и на кассе надо сообщать свой телефон и е-мэйл по хорошему. А кто будет распространятся?

Почти никто, какой толк тогда от электрнного чека?

а еще ввел телефон или е-мэйл не правильно получи штраф 10 000 за не предоставление чека в электронном виде.

(96) нет как раз он был реализован

те если раньше в законе прописано что это обязательно, теперь сугубо добровольно

(87) Интересна - кому?
Я, лично, не собираюсь в магазе сообщать свои телефон и мыло.
В чем и кому профит?

(99) дак помимо ЦТО ты теперь оплачиваешь интернет и ОФД.

(102) А об этом депутаты скромно умалчивают

сочувствую всем работающим в рознице)

нас тут кстати недавно Ростелеком предупредил и отключил на 2 дня от интернета в связи с тех работами :).

(101) был бы профит если был бы API которые позволял удаленно получать данные с ОФД по пробитым чекам. Т.е. на базе ОФД сделать бухгалтерию или загружать данные по продажах в центральную базу не по УРИБ, а с сервера ОФД

(104) А себе - не? Ты ничего в розничных магазинах не покупаешь?

(104) скорей всего ОФД в целях конкуренции реализуют подобные сервисы для организаций.

(108) к (106)

(107) ну я с той стороны, когда надо только доставать деньги. А вот, явно новогодние праздники у многих пройдут в чехарде и заботах об этом решении , и сюрпризы будут не только приятные.
(я же понимаю, что купить я всегда смогу, пусть меньше, пусть сложнее, но вот развлекаться с этой автоматизированной кормушкой лично мне не надо)

(106) Да ОФД на семинаре обещался, там проблемы с переходом между ОФД.

И еще на вопрос "Сколько будет стоить узнать данные по конкурентам?" Ответили что штрафы для ОФД лям, так что не меньше ))

(108) Вообщем как всегда - будет. А пока чем ближе 1.07 и меньше касс, тем больше будет спрос и выше ценны на кассы. Так что ко времени Ч я не удивлюсь что из-за спроса ценники на кассу будут выше чем сейчас в 2-3 раза и будем радоваться что за 60 тысяч со скидкой удалось урвать новую ккм, которую раньше и за 6 тысяч не взяли бы.


Ну а нам, 1С никам, нужно быть готовым к новой волне автоматизации, ведь нужно передавать данные в налоговую, а для этого как минимум нужно обновить 1С-ку, а где-то поставить с нуля

(112) А где то написать новую 1С-ку...

(112) какие данные? вроде все на стороне ККТ (в нее добавят ФП и симку, онии будут оправлять данные)  не?

(111) Сколько там мы ждем роуминг по ЭДО? Ну как? Уже все крупные операторы (про мелочь молчу) перешли на ЭДО или только выборочно в тестовом режиме?

(113) Угу если учет ведется в старой переписанной в хлам 7.7, или устаревший УТ 10.3 для которых не будет обновлений с поддержкой новых касс

(116) У меня таких клиентов почти десяток )) Уже "обрадовал"

(111) Туда пытается влезть Яндекс, и думаю что ради этой инфы он будет готов и бесплатно подключать к себе

(104) Особенно торгующим алкоголем, ибо 54-фз (новые ККМ) 171-ФЗ (ЕГАИС) местами немного противоречат друг другу.
Получается 2 кассы? Отдельно для алкоголя, отдельно для закусок?

(114)А, к примеру, вот ШТРИХ-М описывает новые требования к ПО: http://www.shtrih-m.ru/solutions/54fz.php

(119) думая в светлом будущем функционал егаис засунут объединят с обычными кассами онлайн

(121)+ в планах с 2023 добавить в "кассы онлайн" еще и "номенклатуру" = егаис без контроля остатков

(114) Наименование товара, количество и цену. Как ты это все будешь передавать на обычной ККТ (Меркурий 115,130,180)?

(123) Гы, раньше алкоголем тоже можно было без УТМ торговать...

(121) Ты магазин а УСН торгуешь алкоголем. К тебе заходит налоговая и говорит,
- а где ККТ?
- А ты такой, так ведь до 2018 можно без ККТ
- Молодец, правильно.
И уходит

Следом заходит сотрудник Росалкогольроегулирования И говорит
- Так нарушаем торгуем без ККТ, платите штраф.
- Так ведь я по 54-ФЗ не обязан иметь ККТ
- Ничего не знаю о 54-ФЗ, я проверяю по 171-ФЗ, по нему вы обязанны иметь ККТ при торговле алкоголем. Нет ККТ - штраф


Ну или как то так

(120)(121) а на уровне что передать от РМК в ККМ-то понятно.

в (112) как я понял речь о том что сама РМК будет куда-то по АПИ в налоговую соединятся :).

(123)Ещё и со скидками есть ньюансы

(126) Так до сих пор нет сайта по проверки чека. Есть только некая программка, которую нужно установить на смартфоне и которая при фотографировании QR кода даст информацию о чеке. При этом не факт что она что-то проверяет и куда то отсылает

(125) суд, суды вышестоящей инстанции, и верховный суд (или как там его) который обнаружит противоречие в законах и встанет на сторону потерпевшей организации :)

(129) Это почему?

ну вроде как противоречие в законах играет не на стороне государства :)

Не в этом случае

Нет никакого противоречия в законах.
В том же пункте, где разрешается не использовать ККМ на спец. режимах налогообложения, есть приписка - кроме торговли алкоголем, по-моему нефтепродуктами и еще какой-то гадостью. И была эта приписка с самого начала. Без ККМ с ФН алкоголем и так нельзя было торговать. Так что в (125) будет:
- а где ККТ?
- А ты такой, так ведь до 2018 можно без ККТ
- Ты крепким алкоголем торгуешь! Где ККТ, блеать?

(133) ..лять а с кафешками-ресторанами с алкоголем как? Общепит с ЕГАИС попал на кассы с 2017?

(128) К нам в город приезжали с представлением москвичи из одного ОФД, в т.ч. раздавали чеки, распечатанные по-новому. Так вот, QR-код там не ссылка, как в егаисовских чеках, а просто идентификатор. Так что без этой программки, как я понял, не проверишь ничего. Показывали также личный кабинет у них на сайте. Владельцу можно смотреть всю информацию по продажам, товарам и т.д., и даже вроде как выгружать для последующей передачи в бэк.

(134) Не понял вопрос про ЕГАИС. Пробивать егаисовский чек, как в рознице, общепиту не надо ведь. Но 54-ФЗ вроде как не делает исключений для общепита.

(136) Да не надо, но кассы на онлайн менять надо раньше. Думал пока отдохнуть со своими клиентами но не выйдет, есть парочка кафе.

Общепит, кстати, должен будет с 01-01-2017 точно также как и остальные списывать остатки.
Также специально для них придуман документ "Вскрытие тары".
И не забываем, что в требованиях на реализацию алкогольной продукции в общепите есть обязанность вскрывать тару в момент продажи - то есть, если в общепите продают не  вскрытые бутылки - то это уже розница, а не общепит (скажите спасибо Mc'Donalds, который долго доказывал, что они - магазин).

(110) Если ты думаешь, что за эти решение "чехарды и заботах об этом решении , и сюрпризы" заплатит предприниматель, то я завидую твоей наивности.

На новых кассах бумажные чеки будут длинее
из за новых реквизитов чека из-за qr кода
из-за детальной расшифровки товаров.
Значит при прочих равных ресурс кассы меньше и время обслуживания покупателей чуть больше

На всякие акции три товара по цене двух в нынешней версии закона придеться существенно изменять кассовые программы потому что скидка должна быть в текущей строке а не в отдельной строке как сейчас
это или сначала в памяти формировать весь чек потом в памяти объеденять общие строки
и только потом печатать чек - но это сильно увеличит время обслуживания покупателя

или при построчному сразу распечатыванию чека то при обнаружении такой ( в тек момент получили три отвара )
ситуации сторнировать преды позиции этого товара
и формировать строку сразу на три товара по цене двух.

В любом случае это существенная переделка кассовой программы.

Не особо вчитывался ( потому что у нас этого нет )
но как быть если разные товары продаются по разным ставкам налога, не  помню ставка налога идет построчно или на весь чек.

Также для тех у кого не магазин ( тот кто выдает счф и торг12 ) могут в некоторых строках плыть копейки между торг12 и чеком в кассе, тоже придется как то решать эту проблему.

Ни один оператор ОФД не объявил тарифы если
электронный чек ссылка на электронный чек ( только не понятно ссылка на сайт оператора или на сайт фнс ) передана через смс
на мобильный телефон покупателя, но все операторы говорят что за это будет платить продавец товаров.

По позиционная расшифровка товар цена кол-во сумма
требует от всех установку какой либо кассовой программы и сопряжения этой кассовой программы с учетной системой.

(140) Гипермаркеты и сейчас печатают чеки с наименованием товара.
А по поводу ресурса ну считай что ресурс составляет порядка 50 млн строк (или 100 км ленты). Вот и прикидывай

(144) "... операторы говорят что за это будет платить продавец товаров..." сформулировано не верно, За ВСЁ платит покупатель.)))

(141) Не совсем, сейчас очередное обсуждения изменений и хотят писать конечную цену без скидок. Но есть нюанс. хотят типа чтобы не сумма передавалась, а цена * количество, а уже ккм сам высчитывал сумму и передавал. Но таким образом продать по акции 3 бутылки пива по цене 10 рублей становиться проблематично.
Либо как вариант, могут сделать так как сейчас пишут в гипермаркетах, в конце еще одна строчка с товаром типа "скидка - 1,25"

(147) Я о другом, что для продавца годовой тариф на кассу будет не 3000 рублей в год а больше За счет оплаты еще и смс сообщений.

(145) Ну можно комплекс взять, когда кассовая программа встроена в сам ККМ. Или кассовая программа на смартфоне и печатает на ФР

(149) Посмотрим, ждем когда Яндекс влезет в ОФД. Ведь за право иметь базу покупателей со списком товара и ценами я думаю он будет готов доплачивать.

(146) Тогда обратите на вторую часть фразы  что особенно существенно для гипермаркетов время обслуживания покупателя увеличится.

А про ресурс кассы да и расход чековой ленты я имел ввиду тех кто сейчас пробивает итоговую сумму чека.

+(147) Вот я одно не могу понять, если власть имеющая хочет бизнес проверять, то почему не предоставляет оборудование для контроля, ну в аренду на Х лет. А то хочу проверить и надо чтобы как они хотят. Эти граждане там работают или враги народа?

(150) Это решение не освобождает с сопряжением с учетной системой.
Про кассу на любом смартфоне это как-то не согласуется с текущей версией закона
Касса должа быть в реестре, ФН должен быть внутри кассы.

(152) Ты в гипермаркетах был? Или вбрасываешь то что услышал от бабки у подъезда. Гипермаркеты уже сейчас печатают построчный чек, за счет чего увеличится время обслуживания? Типа баба будет диктовать свой адрес емайла? Мол милок, вышле мне чек на вот этот емайл?
По поводу СМС, в программе которая проверяет чеки можно сформировать штрихкод с СМС, достаточно будет "пикнуть" по экрану телефона и чек уйдет СМС на телефон.

Более того почти у всех есть карты лояльности (а в таких гипермаректах как Зельгрос и Метро это обязательное условие), т.е. идентифицировать покупателя без проблем можно по карте.


Или мы про хлебный ларек около дома говорим?

(154) Почему не освобождает? У меня мелкий хлебный ларек  с одной кассой и зачем мне учетная программа?

Я где то говорил про кассу? 1С тоже нет в реестре, а тогда почему её можно использовать?

(155) А что - хлебный ларек около дома не должен будет менять кассу?
У меня нет карты лояльности Метро. Есть только пропуск.

(153) Ну насколько я читал там уже на вверх доложили, что все ОК новые кассы запущены, народ доволен и всем всё хватает.
Поэтому внизу будут всех через колено нагибать, чтобы сроки не срывали

(158) Может Путин переоденется, да сходит в гипермаркет?

(159) Позвони ему 8-800-200-40-40 и предложи

(155) Про гипермаркеты даже если qr код увеличивает время обслуживание на 2 секунды то для Ашана со 100 кассами в однос магазине и с его проходимостью это уже реальная проблема.
конечно у кого одна две кассы это не имеет значения.

(156) если я ниче не путаю, в 90х уже были простейшие ккм с программируемыми "горячими" кнопками которые пропечатывали товар в чеке, типа "хлеб черный", "хлеб белый".

Вот что-то подобное должно появиться для ларечника
имхо

(160) Это его мобильный?

(162) Да в любом ларьке сегодня сотня, если не больше, наименований.

(163) не, это служба связи с президентом. Мобильного у меня нет :(

(162) Цены в товарах надо будет менять вручную ?
сейчас у атола автономная по 54 фз вышла
в ней всего 100 товаров. Хватит или нет этого даже для
маленьгого хлебного ларька ?

(161) За счет чего увеличится время обслуживания? За счет печати дополнительных 10 строчек кода?

А при работе по патенту тоже ккм надо будет?

(163) Он же чекист, у него нет мобильного. Ему все звонки печатают на бумаге и приносят в папочке

(168) В 2018 все должны иметь кассы, даже те, кто раньше был особождён

(166) кто не захочет автоматизировать сей процесс - будет вручную

(165) Ну, и на фига мне служба? Ищи мобильный :)

(172) Ну логично если у него будет номер 8 000 000-00-00

Есть атракцион, нет электричества. Раньше на патенте работали. Теперь как?

(174) Теперь это когда? Завтра? С понедельник? В 2019 году? В 2021?

Разные части закона вступают в разные периоды и поэтому разные требования

(173) Мне кажецца номер у него "1", только префикс засекречен)

(167) Какой покупателю профит?
Я понимаю, что по карте нужно проверить баланс и пр. А тут - деньги, наличные - что проверять-то?

И даже если нет электричества есть мобильные кассы, которые работают от встроеннной батарейки

Ты ж говоришь с 18 года.

(178) А потом тащишь ее к интернету и она сливает данные на сервера?

(179) С 18 го ты должен иметь кассу, но не обязан передавать построчно. С 2021 у тебя появится обязанность расшифровывать построчно суммы.
Сейчас о тебе говорить рано, еще 200 раз к июлю 2018 году всё поменяют

(181) Ясно.

(180) gsm симка с дешевым инетом будет в кассе

(180) Да, вечером поставил на зарядку, и слил в инте данные

С утра у тебя налоговая, потому что типа народный контроль. Какой то хитропопый покупатель проверил чек и не обнаружил его на сайте налоговой (а по закону из-за форсможора у тебя есть время для передачи до 30 дней), а значит ты работаешь в чёрную :)
Вот такие законы

(177) Не будут покупатели "чеки проверять" придумают закон о лотерее как в Китае
"Вопрос второй    - что это за блестящий квадратик на чеках?"
http://jj-tours.ru/articles/china/china-tips-bills.html

У нас тоже думали еще давно http://info.vedomosti.ru/smartmoney/article/2006/10/09/1483

(183) Кто сказал? В законе не сказано что симка должна быть в кассе. А если касса с вифи?

(186) я утрировано. транспорт передачи данных может быть любой и вайфайка в том числе

(185) Были такие мысли, только там косяк какой то вышел, не помню точно с чем, главное что лотерею у нас запускать не будут

(188) А как еще заставить покупателя требовать електронный чек и сверять его?

(185) Я думаю, еще надо заставить покупателей делать проверку спарк рисков.

(189) Зачем заставлять. Если магазин "обидит" покупателя,
покупатель фоткает ценник и на фнс отправляет ( из их приложения)фотку и номер чека
что цена в чеке не соответсвует ценнику. Сейчас же не очень просто получить жалобную книгу надо быть очень настойчивым

(191) Фигню пишешь. Открывай правила торговли и читай.
Книга жалоб и предложений должна быть в доступном месте и предоставлено покупателю по первому требованию.
Если тебя обидели (не дали книгу) - звони в торгинспекцию.

(192) Администратор магазина будут тебя уговаривать чтобы не дать  книгу чтобы что либо туда написать.
Да люди разные не каждый будет звонить
ну это наверное уже для subj off

(177) Я вижу для покупателя только один профит что чек не потеряется ( если сразу сфоркать qr код на телефон  или получить электронный чек)
наверное речь о дорогих товарах обувь пальто и.т.д.
ну и второе что теоретически по дате и приблизительному времени покупки чек можно будет найти даже если потеряли бумажный чек.

(193) Не, ты не читаешь...
(194) В чем проблема хранить в магазине серийник, уникальный код и пр.? Шубы, например, теперь чипуют.

ты на телефон не получаешь чек. Тебе приходит смссо ссылкой.

(196) Почему то смски о покупках по карте приходят раньше чем я уберу карту.

Сейчас мне один из ОФД сообщил что смс-ка на телефон  по чеку будет состоять
из одного двух пакетов  и содержать в себе весь чек кроме товарной расшифровки.

стоимость смс-ки будет составлять от 50 дл 80 копеек.

(194) Кстати, рекомендую почитать, что является доказательством покупки.

(197) Не всегда. И смысл всего этого для покупателя?

1 по сто.

(199) А смысл в том что в тех же продуктовых магазинах с Вами вообще не будут разговаривать о частичном возврате,замене без чека.
Ну конечно могут пойти на встречу а могут и не пойти.

Ну мы на семинаре тестировали этот сервис, там только длинная ссылка

(202) Может зависит от оператора ?

(197) стоимость смс-ки будет составлять от 50 дл 80 копеек.

1. информация достоверная? (а то есть на форуме тема, что зуп 2.5 снимают с поддержки в 2017)
2. по стоимости 50-80 коп, за чей счет банкет? :)

(204) В конечном итоге все за счет конечного покупателя

(205) :)

(201) Еще повторю - откройте и почитайте:
1. что является доказательством факта покупки.
2. что является поводом для возврата-замены.
3. сроки возврата-замены.
На сегодня, довольно много сделано в этой сфере (защите покупателя).
И самое главное, что покупателю достаточно позвонить в торгнадзор, саннадзор (для продуктов) и у продавца будут проблемы.

(205) +100500

(203) думаю что да. Допускаю что в будущем можно будет самостоятельно редактировать шаблон смс и вместе с чеком отправлять предложения по увеличению чека на 5-10 см.

Интересно а в интим магазинах много будет желающих светить свои покупки?

(210) http://cs4.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-05_3/13999267986640.jpg

(204) За счет продавца товаров.
Наверное за прошедший месяц будут выставлять дополнительный счет.

(209) Вряд ли оператор захочет так развлекаться.

Да же нужный функционал обещают подумать , а не бежать делать.

(212) Только продавец это включит в стоимость товаров для покупателя. Круг замкнулся.

(214) 50-80 копеек за СМС по счету от ОФД, СМС для рассылок копеек 10, разница в ОФД

пока не обязательно СМС отправлять. а потом подумают, и сделают обязательно, и обоснуют это заботой о покупателе :)

Вот раздолье для мошенников ...
1) Приходит ссылка с зловредом под видом чека.
2) ...
3) Профит

"Позвони родственнику/выиграли машину/ваша карта заблокирована" уже не работает.

(214) Да еще и с наценкой, но я сейчас смотрю со сторону автоматизации кассы продавца,
а не со стороны покупателя.

(217) Именно.
Но - автоматизируют кассу не все, а покупателем является каждый.

(215) отправляй бесплатно на e-mail.
но по текущей версии закона отправлять или не
отправлять электронный чек на e-mail или мобильный сейчас
это выбор покупателя.

(219) Вопрос что отправлять?

(220) Насколько я понимаю то происходит так ( не факт что я полностью прав )
кассовая программа заполняет необязательное поле в чеке.
На основании этого поля ОФД отправляет электронный чек
или на е-mail или на мобильный в виде смс

(197) два пакета это 280 русских символов.... дальше сам посчитай, что они туда смогут засунуть ))))

(222) СМС-ка кириллица 2 сегмента = 134 "русских символа", 1 сегмент 70 символов

(223) еще лучше )))

Сейчас приходил мастер (обслуживание, типа).
Нашу кассу (ЭКР 2102К) - однозначно выбрасывать. Новая (цена очень предварительные) - 17 штук.

(225) Про кассу на "кассу в бухгалтерию" не спросили?
Пока это такой спорно-интересный вопрос надо ли выдачу под аванс/прием наличных через ККТ по новому...

(225) Как ни странно, но ЭКР2102Ф в реестре, то, что там меняется всё, кроме корпуса - мы вспоминать не будем, но это корыто (кстати, единственное, на которой можно было 10 миллионов одним чеком пробить), теоретически, дорабатывается.

https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/reestrkkt/

(227) Угу http://poszona.ru/pos_equipment/online-kassy-54-fz/komplekty-dorabotki-kkm-online-ekr-2102.html

за Цена: 13,500.00 р. с учетом еще работы по доработке вполне можно новую ККМ с ФН уже внутри взять (~18 тыр)

(228) Если они за 18 будут - есть подозрение, что всё окажется значительно дороже.

(229) возможно, но пока http://pos-tech.ru/kkt-atol-30f

(230) Ну - это ФР - то есть для него нужен будет компьютер.
Конечно, АТОЛ всегда отличался тем, что у него были самые дешёвые ФР-ы, но такое решение годится только для того, кто один чек в день пробивает.
И потом - дешёвые решения, особенно от АТОЛ - вспомнить только один УТМ-HUB19 ...

(226)  А что там по новому.  ФН все равно должен быть.  А в чеке все по старому. Наименование услуги/товара по ФЗ печатать только когда имеется возможность определить эту услугу в момент оплаты.

(232) В чеке не все по старому.
Раньше точнее в обычных кассах допускается просто суммовой чек.
В новых кассах по новому закону должна быть обязательно расшифровка всех позиций :
товар, цена, кол-во, сумма, скидка.
т.е. не допускается просто чек на сумму.

(233) Читай закон.  ст 4.7.    
"1. Кассовый чек и бланк строгой отчетности содержат, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом, следующие обязательные реквизиты:
... наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), "

Если в момент оплаты нельзя определить список услуг,  типа там частичная оплата накладной/аванс,   то  чек можно бить по сумме.  Для розницы это естественно не подходит,  а для кассы в бухии вполне.

(233) да вот проблема.. как принимать предоплату.. фактически частичную оплату предзаказа товара.

(234) А почему для розницы не подходит? В рознице заказать нельзя?
(235) +100.

(236)  Розница имеется в виду,  оплата товара как везде сейчас по факту на кассе.  Там то явно можно указать что покупается и в каком количестве.   И повертеть .ой получиться только до первой контрольной закупки.

(234) Прочитал исключение сделано только для услуг, да и то не для ысех.
Также много раз по этому вопросу консультировался и в СКБ Контур
и на вебинарах все говорят одинаково
что в трактовке закона на сегодн день должна быть построчная расшивровка товаров. ( товар, колво цена сумма )

(237) Не путай розницу и сетевые маркеты.

(235) Вот Это не понятно :
или писать сумма Товар Аванс
или по данным счета ( если он конечно есть ) формировать
чек а когда будет Расходная накладная к этому чеку делать чек коррекции но так как часть товара может быть в плюс часть в минус то возможно придеться делать два чека коррекции.
Вообщем все как-то не просто.

(240) если в ККМ послать товар кол-во и цену - то он сам считает сумму и принимает факт. что деньги оплачены..

у меня счас с кассирами по этому поводу дисонанс..
выбивали чек на нал одной строкой, предоплата.. или оплата от контрагента. ( ну есть налом кто платит) запихиваю товар по накладной. а.. денег может быть меньше чем по накладной ибо предоплата только опр %.

(241) А еще НДС... Построчно - 75% не совпадает с суммовым.
Кому этот бред нужен?!

(241) Моя уже давно успешно по...программировать и сваять в рознице раскидывание нескольких видов оплаты по позициям в чеке.
У нас же их нал, безнал карта, кредит, сертификат, безнал квитанции (от сдачи лома), бонусы и нужно знать каждую позицию (единицу товара) на какую сумм чем оплатили (для возврата и отчетов).

(242) еще и ндс будет построчно?? ндс оно будет считать по цене?

(241) Как бы смысл закона по каким то причинам всех приравняли
к розничному магазину от этого вся и непонятность.
Может будут какие либо разъяснения но наверное не раньше августа 2017
Говорил по этому поводу с Контуром что может у кого опт
(или когда оплата за нал идет юридическому лицу )
должно все остаться как раньше.
На что мне ответили в новом законе нет разделение ни на опт , розница и нет разделения на физ и юр лиц.

(243) Да может быть и по другому, на момент оплаты вообще неизвестно что он будет покупать.

(246) Кстати, подарочные карты/сертификаты.

(247) Это скидка должна идти. под сертификат не деньги а право на скидку. За под серт деньги уже уплачены.

(246) Скорее всего закон будут дорабатывать.

(247) Скорее всего закон будут дорабатывать.

(248) Коню понятно.
Коню не понятно: деньги (в чеке) - под. сертиф. 100 рэ. Потом приходит покупатель, предъявляет этот сертиф. - и? Берет зажигалку (15 рэ) - и в чеке что?

(251) цена 0р

(252) Фигушки!
Наши законотворцы предлагают сначала пробить возврат сертификата на его сумму, а потом зажигалку по полной цене...

(252) Это почему?
Зажигалка - 1 шт. х 15 рэ (НДС 2,29 рэ) = 15 рэ - 15 рэ (сертиф.) = итого 0 рэ.
Короче, покупатель приходит еще 7 раз: 6 раз берет зажигалки по такой же цене (6*2,29 = 13,74) и 1 раз другую зажигалку за 10 рэ (НДС - 1,53).
Итого:
1. сертиф. = 100 рэ (НДС 15.25)
2. оплата сертификатом = 100 рэ (НДС 15,27).
Чего делать-то?

(253) Еще лучше...

(255) Шо с возвратами не нравится то? Покупатель же пришел? Пришел. Сертификат вернул? Вернул...

(256) На возврат от покупателя нужно заявление от покупателя
с его паспортными данными а так (по моему мнению)у тебя нет основания на возврат

(256) И тут - бац! Контрольная закупка...
По кассовой ленте сумма одна, а по деньгам другая. И?

(257) Да. И это по твоему мнению, а по сегодняшнему закону.

(257) Контрольная закупка с сертификатом? Не понял как одно с другим связано плиз распишите в чем не стыковка?

Какая еще нафик кассовая лента?

(260) Ты пробил сертификат (с возвратом 100 рэ). А через час - налоговики пришли (с проверкой). Сделали гашение по кассе (кассовая лента по-старому) и выемку денег из кассы.
И вот у тебя по гашению 100 рэ, а по деньгам - 0.

по сертификатам по моему так
цена первого товара 0 сумма 0
цена второго товара товара 0 сумма 0
и так пока не исчерпаешь сумму сертификата
на последнем товаре будет хвостик.
также в чек можно добавить товар
сертификат_номер_его_сумма цена 0 сумма 0

но как-то все не красиво получается.

(262) Подожди... А как может уменьшиться сумма по сертификату, если сумма товара 0?

(262) т.е. через скидку?

вообще бред какой-то. кто мне запретит продать товар со скидкой? я вправе дать товар со скидкой . посчитаю из суммы сертификата.

(261) Какое еще гашение?
У нас у кассы лежит сертификат принятый назад от покупателя и денег в кассе 0 (пробит по кассе возврат 100 р за сертификат и продажа товара на 100 рублей).

Все четко по закону, это вы хитро...мудрые мудрили раньше с сертификатам ибо есть два мнения что это прием аванса за товар или продажа виртуального товара(услуги?) с последующей скидкой.

(265)+ И плиз не путаем т.н. "несгораемую сумму" в ККТ ранее, уже давно раздельные счетчики (настраиваемые) есть, если некто их не использует то ССЗБ

(265) а кто докажет, что услуга оказана? по идее я могу через год придти и сказать,что я ничего не получил а вот заплатил... верните бабло.

(264) согласен  что бред какой-то.
но может  изменят закон.
ну может в этом случае надо делать еще один нефискальный чек
и в нем отобразить реальную раскладку

или еще вариант (сам сейчас придумал)
делаешь настоящий чек  без учета сертификата
и  делаешь чек коррекции( какое-то новое понятие в законе )
товар1 колво1  -Цена1 Сумма1
товар2 колво2  -Цена2 Сумма2
пока не наберешь сумму сертификата.

(265) (266) Отдыхай. При чем тут несгораемая сумма? И какая?

(268) ха изобрел возврат сертификата пробивать уже после чека на товар

(269) Дэвушка пойдите почитайте мануал от хотя бы ФР или кассы атол ))

(271) Егорушка! Подойди к кассиру и спроси, что такое гашение кассы. Он тебе подробно объяснит. А в конце дня и покажет.

(261) это если сертификат только что купили и тут же хотят вернуть (пока кассовая смена не закрыта)

остальные возвраты - по РКО

всё не читал. но подарочная карта/сертификат - обычный аванец от покупана. принимается к оплате как отдельный вид оплаты

непонятно, в чем у вас проблема с сертификатом

(272) Так не надо передергивать, ни про какое "гашение кассы" я речи не вел.
У кого то полная каша в голове.

Речь о том что ФР не умеет "минусовать" и при возвратах просто увеличивается другой "счетчик возвратов"

(274)+ А "сумма продаж" остаётся неизменной, она "несгораемая"

(274) Дык, вернись и перечитай (261). Может каша и сварится :)

(276) Прекрасно, тогда объясните что такое "по гашению 100 рэ" ?

(268) Пока что - вопросов больше, чем ответов.
А учитывая, что коснется очень и очень многих...

(277) А если ты не понимаешь - чего пишешь тогда?

(277)+ гы, "гашение" это нечто новое в ККТ в каком нормативном документе прописано не подскажете?

+ (279) Рекомендую, сходить и поговорить с кассиром. Много чего узнаешь. Но это - на сегодня. Как с новым законом будет - фиг его знает...

(279) Блин, я понимаю законы и как работает железо... А какие вы там у себя изобрели "новые термины" для стандартных не понимаю...

(281) А не подскажете какое у "кассира" образование? И навыки настройки ФР?

Журнал БУХ.1С № 11 за 2016
Ответы ФНС на вопросы по переходу на онлайн-ККТ

Здесь - https://www.change.org/p/последний-гвоздь-в-крышку-гроба-для-малого-бизнеса-отменить-поправки-в-фз-no54-о-применении-контрольно-кассовой-техники?tk=NuWcDE_qxepg6advNyRKdKjzi8rWzmL55FK-Q1ZFBcA&utm_source=petition_update&utm_medium=email - лежит петиция.
Неравнодушные - не проходите мимо.

(227) Он только для ЕНВД до 2021 года годиться. Т.е. для случай когда не нужно передавать товар, а только чеки. Для ОСН не катит

(251) Поэтому сейчас налоговая чешет репу и предлагает все это писать в кассовый чек, типа оплата по безналу - 0 рублей оплата за нал 0 рублей, оплата по сертификату - 15 рублей

Т.е. куча доп.полей собирается вести (привет всем тем кассам которые сейчас выпускают. что будет с протоколами обмена которыми зашиты сейчас - никто даже не думает)

(285) Фигня а не петиция. Тем более на американском сайте с цифрами взятые с потолка

(285) чуш

был на семинаре атола но новым кассам

чек коррекции относиться не к текущей смене а вообще.

Т.е. если Юр лицо нашло какую либо ошибку в кассе то исправить эту ошибку можно с помощью чека коррекции.

По поводу подарочных сертификатов и авансов
(как бы излагаю как понял  в чем то могу ошибаться)

сейчас реализован  формат фискальных документов - 1.0  (ФФД 1.0)
это формат тех документов которык хранятся в фискальном накопителе.

сейчас на стадии утверждения форматы ФФД 1.05 и ФФД 1.1
В дальнейшем форматы будут и дальше развиваться.
Насколько я понял ФН в каком формате выпущен в том формате он и работает.

Все форматы выложены на сайте ФНС.

В  новых форматах предусмотрен тег способ расчета
оплата, аванс


Пример 1 Предположим товар утюг стоит 3 тысячи рублей и Вы предъявили подарочный сертификат на 1000 рублей
то отразить надо так


Товар=Утюг, Цена = 3 000 руб колво 1 сумма 1

Внесено :
Аванс, Подарочный сертификат 1000 рублей
Наличные          2 000 рублей

Т.е. допускается в электронном чеке смешанная оплата
разными способами расчета

Пример номер 2
Предположим товар утюг стоит 3 тысячи рублей и Вы предъявили подарочный сертификат на 5000 рублей
то отразить надо так

Товар=Утюг, Цена = 3 000 руб колво 1 сумма 1

Внесено :
Аванс, Подарочный сертификат 5000 рублей

Выдать клиенту 2 000 рублей

(291) Угу, в том числе и будет строчка безнал, если часть по безналу прошла.

А теперь вопрос
За утюг внесли предоплату наличкой 1000 рублей, потом забрали товар и через пару дней оплатили долг безналом 2000. Сколько чеков пробивать и что в них писать

(292) А это уже из области фантастики. Никто выдавать не будет, ибо эта сумма уходит бонусом продавцу

(293) Там будет такой же тег аванс.
Как это будет точно работать я до конца не понял

(294) Было сказано так магазин будет не выдавать но налоговая сможет увидеть эти две тысячи и как-то по другому их учитывать
т.е. в этом случае утюг продали не за три тысячи а за пять

(296) Мне, лично, фиолетово, как там будет долбиться налоговая.
Мне не фиолетово, как буду долбиться я. А на этот вопрос - даже налоговая сегодня ответить не может.
И кстати, про контрольные закупки, что-нибудь говорили?

+ (297) А журнал кассира отменяют?

(298) Да, отменяют

по поводу смс и e-mail сейчас их будет отправлять
ОФД покупателю
но с другой стороны  ответсвенность по отправке лежит на продавце.

На вопрос если Продавец хочет отправлять сам смс и e-mail
без помощи ОФД  неясно есть или нет на это законное основание
короче это будут дорабатывать.

(296) Ну да, забавно будет если это не физик а ООО в качестве покупателя. И типа у одних будет что они деньги выдали, при этом второе ООО (покупатель) у себя их не отразил

(295) Так вопрос должны ли мы выдавать чек в момент покупки, т.е. когда клиент забирает товар? Или не должны?

Иначе получается я тупо провожу всю сумму  с тэгом Аванс, дальше выдаю товар покупателю и не показываю это по ККМ. Т.е. у меня нет проблем и заморочек с показом товара, а у клиента есть проблемы с доказательством того что он именно такого числа получил товар

(299) Дай пруф. Пожалуйста.

По поводу если у Вас касса неделю не передавала данные
например в магазине неделю не было интернета
представитель налоговой сказал что сейчас наказания нет,
но этот вопрос будет прорабатываться, сейчас на этот счет нет ни разъяснений ни подзаконных актов

Данные на ФН блокируется после 30 дней не передачи в ОФД.

(302) Причём тут момент покупки - разговор идёт про момент оплаты.
И вообще, никто не запрещает писать "оплата по договору", так как юридические лица обычно без договора ничего не покупают.

(302) Не знаю.
если из логики того что услышал замени в примерах 1 и 2 подарочный сертификат авансом.

(305) Запрещают должна быть потоварная расшифровка
Я этот вопрос несколько раз спрашивал в СКБ-Контуре и у других.

Принципиально для нас если можно делать как 305 то не нужна кассовая программа,
если нельзя делать как (305) то кассовая программа получается обязательна для всех.

(303) Пруф на слова представителя налоговой на семинаре сложно дать

(305) Закон о ККТ запрещает

(303)
Минфин России разрешил торгующим организациям и индивидуальным предпринимателям, которые применяют кассовую технику нового поколения, отказаться от некоторых форм первичной документации по учету торговых операций. Перечень документов, которые можно больше не использовать, чиновники привели в письме. Минфин России письмом от 16 сентября 2016 г. № 03-01-15/54413 "О применении постановления Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132" ответил на обращение Федеральной налоговой службы России о применении форм документов первичного учета кассовых операций в торговле, в случае перехода организации или ИП на новые кассовые аппараты, передающие информацию в режиме онлайн. Чиновники считают, что в этой ситуации бумажные формы учета кассовых операций налогоплательщику не нужны.
Формы первичной учетной документации по учету торговых операций, применяемые для кассового учета, были утверждены еще постановлением Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132. Они используются налогоплательщиками до сих пор и в их число входят такие учетные документы, как:
- Журнал кассира-операциониста (форма КМ-4),
- Справка-отчет кассира-операциониста (форма КМ-6).
- Акт о переводе показаний суммирующих денежных счетчиков на нули и регистрации контрольных счетчиков ККМ (форма КМ-1).
- Акт о снятии показаний контрольных и суммирующих денежных счетчиков при сдаче (отправке) ККМ в ремонт и при возвращении ее в организацию (форма КМ-2).
- Акт о возврате денежных сумм покупателям (клиентам) по неиспользованным кассовым чекам (форма КМ-3).
- Сведения о показаниях счетчиков ККМ и выручке организации (форма КМ-7),
- другие учетные формы.

Если торгующая организация начала использовать в работе кассовую технику нового образца, которая будет онлайн-режиме передавать сведения о выручке через оператора фискальных данных непосредственно в ФНС России, она может больше не вести вышеперечисленные документы. В Минфине считают, что в этом больше нет необходимости, поскольку все данные не только сохраняются в памяти ККТ, но и могут быть в любой момент распечатаны. Кроме того, чиновники разъяснили, что постановление Госкомстата России от 25 декабря 1998 г. № 132 не является нормативным правовым актом, принятым в соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 г. № 54-ФЗ. Поэтому, этот документ сам по себе не устанавливает никаких требований, не регулирует порядок применения ККТ и не подлежит обязательному применению. Исходя из этих разъяснений, приведенные в постановлении учетные формы могут не использовать и все прочие торговые точки, еще не оснашенные "умными кассами".

Источник: http://ppt.ru/news/137429

(310) Благодарю.

(309) А в чём проблема - предоплата по договору - можно написать, так как, в некоторых случаях ещё неизвестно, что будет покупать человек.

(312) Предоплату если налик придется пробить по "онлайн кассе".

(313) Просто, если люди в счёте, где "наименование товара, услуги" пишут "оплата по договору", то что им запретит то же самое писать и в чеке ККТ, так как оный будет на основании этого же счёта и пробиваться.

(312) В том что налоговая настаивает что в чеке должно быть наименование товара цена и количество

(312) Проблема что по новому закону так нельзя.
прочтите еще раз закон.
Как бы закон всех приравнивает :
Все одинаково и для физических и юридических лиц ,
как для розницы так и для опта - в законе нет
никаких различий.
Может быть и выйдет новая редакция закона или подзаконные акты но на сегодн. день этого нет.


т.е. сейчас приравняли как будто все кассы работают только супермаркетах ( да и то сразу не предусмотрели подарочные сертификаты а только в новой редакции формата ФФД)

(312) предоплата не может быть безличной простоттак на будущее

(314) Счет вообще нерегламентированный документ,
а кассовый чек   строго регламентированный документ по новому закону.
Сказано же четко каждый чек должен иметь определенный набор атрибутов.
Одним из таких атрибутов есть наименование товара,
цена, колво, ставка налога.

(314) там должно быть более деиализированно типа
Предопоата по такому-то договору за кухонную мебель

(318) "Оплата по договору № " с указанием номера - это и есть наименование товара или услуги.
С учётом того, что там всё равно передаётся текст и в большинстве касс не более 24 символов - вполне подойдёт, так как наименование товара, как оно указано в накладной (1024 символа) туда явно не влезет.

(317) Если договором предусматривается внесение аванса только для разрешения доступа к порталу и заказа товара, который на нём предложен - то предоплата будет обезличенной.
Но, для этого как раз и указывается номер договора, так как все условия договора в кассовом чеке отразить не получится, а юридическое лицо, внося предоплату, может подразумевать, что оно на эту предоплату сможет получить товар, который закажут его покупатели.

(320) Это все не ко мне.
спросите у налоговой у аудиторов у операторов ОФД и.т.д
можно или нельзя делать как Вы пишете  в 320

(320) и как бы Вы покупаете не сам договор а или товары или услуги в рамках конкретного договора.
Вот именно эти товары и услуги Вы и должны указать в расшифровке чека.

Второй аспект даже если Вы и правы в 320 то для такого сложного и длиного наименования товара ( в ФФД 1.0 длина товара 64 в ФФД 1.05 длина товара 128 ) Вам все равно придеться использовать кассовую программу чтобы свести к минимуму ошибку в названии такого товара

9321)  Пойми всех приравняли к магазину.
Когда я иду в магазин мне никакой договор не нужен.
Я прихожу беру пакет молока расплачиваюсь беру чек ухожу.
Все приравнены именно к такой логике.

В договоре вообще может и не быть никаких товаров.
например договор на год с пролонгацией на каждую потребность выставляется спецификация  с дальнейшей оплатой по спецификации

(320) Налоговая категорически против

Статья 4.7. Требования к кассовому чеку и бланку строгой отчетности
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

""1. Кассовый чек ... содержат ... следующие обязательные реквизиты:
...
место (адрес) осуществления расчета (при расчете в зданиях и помещениях - адрес здания и помещения с почтовым индексом, при расчете в транспортных средствах - наименование и номер транспортного средства, адрес организации либо адрес регистрации индивидуального предпринимателя, при расчете в сети "Интернет" - адрес сайта пользователя);
...
- наименование товаров, работ, услуг (если объем и список услуг возможно определить в момент оплаты), платежа, выплаты, их количество, цена за единицу с учетом скидок и наценок, стоимость с учетом скидок и наценок, с указанием ставки налога на добавленную стоимость (за исключением случаев осуществления расчетов пользователями, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость или освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика налога на добавленную стоимость, а также осуществления расчетов за товары, работы, услуги, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) налогом на добавленную стоимость);

Т.е. к примеру если у вас несколько машин и вы торгуете с колес, то ККМ нужно на каждую машину, ибо в чеке зашит номер машины. Поменяли машину/взяли новую будь добр новые реквизиты в чеке, а значит новая регистрация и возможно новый накопитель
По крайне мере раньше при смене адреса установки требовалось новая регистрация. И на семинаре налоговая говорила что на каждую точку нужна своя ККМ, так как теперь там сидит адрес в чек

Сейчас достаточно дать курьеру в зубы мобильную ККМ и он мог пробивать с ней чеке (или продавцу на рынке который торгует с колёс)

И по поводу наименования сказано чётко. Т.е. если для работ и услуг сделана оговорка про их возможность определения, то наименования указано без оговорки, т.е. на момент оплаты список товара, а также конечная цена товара должна быть чётко определена

(326) Адрес организации ( в твоем случае номер авто )
можно поменять онлайн через кабинет налогоплательщика
без смены ФН.
Другое дело наверное это надо делать когда смена закрыта.

Ну и если  на такой машине перепутают кассы то контрольная закупка сразу все покажет и будешь виноват если даже эти две машины рядом стоят.

(327) у меня кассир рассказывала о печальном опыте раздаче водилам касс мобильных. Ошибок делали...

(330) Ну у меня на прошлой работе с водителями ездили экспедиторы с кассами. Проблем небыло

(331) да экспедиторы это удорожание доставки. да и экспедиторы умом тоже не блещут порой. Да и для Москвы это супер актуально.

Как быть с переносными кассами? Как регистрировать кассы у курьеров?

Если курьер получает деньги, то должен быть выдан контрольно-кассовый чек. Для таких разносных вещей будет установлена регистрация кассы по юридическому адресу организации и с пометкой, что касса работает в режиме разносной торговли


Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/50780/?utm_source=site&utm_medium=rss&utm_campaign=news/

Как регистрировать резервную кассу, которая перемещается между магазинами?

Понятие «резервной кассы» не предусмотрено Федеральным законом № 54-ФЗ. Формально эта касса будет зарегистрирована с указанием конкретного адреса (места) установки (применения) ККТ, а при изменении адреса (места) установки (применения) ККТ (например, при установке в другом магазине) пользователь перерегистрирует ККТ через кабинет ККТ.

Или второй вариант – вы ее никак не регистрируете, а в случае необходимости ее использования регистрируете через кабинет.


Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/50780/?utm_source=site&utm_medium=rss&utm_campaign=news/

(333) Тут постоянно что-то меняется, в частности до сих пор нет ФН на 36 месяцев

(334) И неясно могут ли их использовать не ИП если количество чеков позволяет. по текущей версии закона ФН-36 могут использовать только ИП.
Также не ясна  разница в цене ФН-13 и ФН-36.

(335) Почему? Вроде не имеет значения организационная форма, только система налогообложения + не подакцизный товар

(336) не знаю почему - так написано. может и ошибаюсь но лично я так понял как в 335 .

6. Срок действия ключа фискального признака, который содержится в фискальном накопителе контрольно-кассовой техники, с помощью которой осуществляется передача фискальных документов в налоговые органы через оператора фискальных данных и которая используется пользователями при оказании услуг, а также пользователями, применяющими упрощенную систему налогообложения, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, пользователями, являющимися налогоплательщиками единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации, пользователями, являющимися налогоплательщиками, применяющими патентную систему налогообложения при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых законами субъектов Российской Федерации предусмотрено применение патентной системы налогообложения, составляет не менее 36 месяцев со дня регистрации в налоговых органах контрольно-кассовой техники, в фискальном накопителе которой используется указанный ключ фискального признака, за исключением случаев, установленных абзацем вторым настоящего пункта. Положения настоящего абзаца не распространяются на организации и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих торговлю подакцизными товарами.

Вот выдержка из закона

(338)  Так и я о том почему если мы простое юр лицо
и у нас мало чеков должны менять этот ФН  раз в 13 месяцев а не раз в 36. Все же данные в налоговой мы же ничего там не поменяем зачем нам их часто менять,стойкость ключа не зависит от формы собственности предприятия.


На этот вопрос представитель налоговой сказал что может быть это пересмотрят и применять 13 или 36 будет зависеть только от того позволяет или нет емкость ФН , пока действует как написано в 338

(339) Ну скорее всего логика была такова что те кто не на ОСН, те не обязаны передавать расшифровку по товару, а только общую сумму. Поэтому им и 36 месяцев, ибо хранить нужно намного меньше информации. А те кто на ОСН или торгуют подакцизным товаром обязаны передавать всю портянку по товару (причем несколько раз). Поэтому и 12 месяцев, дабы избежать переполнения.
ИМХО конечно

не знаю off не off

Зарегистрировал первую онлайн кассу через личный кабинет ФНС.
будут вопросы обращайтесь.

Там кстати есть два режима загрузить вручную и загрузить из файла.
Может у кого есть формат этого файла, на сайте ФНС не нашел.

+ к 341  нашел формат файла

Пакет заявлений на регистрацию представляет собой ZIP архив, в который может быть упаковано до 1000 файлов формата XML. Каждый файл XML - это одно заявление. Рекомендуется присваивать именам файлов XML названия, содержащие заводской номер ККТ. Дублирование в пакете заявлений по одной и той же кассе не допускается. Если название организации или места установки содержат кавычки, замените их на последовательность символов ".

Я таки одно не понял. что есть ККТ онлайн касса. аппарат должен быть или нет?

(343) не важно что ,главное чтобы касса (ККЕ) была в реестре ФНС.
как бы фискальный регистратор не является самодостаточным чтобы пробить чек , но конкретные модели регистраторов есть в реестре ФНС.

Вот только что многие рекламирует касса это любой смартфон
вот этого нет, как бы максимум смартфон может управлять
тем же фискальным регистратором.

(344) тогда мне вообще непонятно. если чек пробивается онлайн. то нафига аппартные кассы иметь

(341) что за аппарат и его стоимость?

(346)
Атол 11Ф стоимость 22 000
хотели купить Атол 30Ф за 17 000 ждали две недели
не дождались вроде чего то нет(какой то детали )

Отличия Атол11Ф от Атол30Ф
в Атол 11Ф есть управление денежным ящиков в Атол30Ф нет
В Атол11Ф есть интерфейс rc-232 в Атол30ф нет.

Вроде как в атол11Ф чуть лучше комплектующие и скорость печати немного выше. Внешне аппараты выглядят одинаково.

Главный интерфейс usb. и в тот и другой ФР как опция может
идти модуль wifi или 2g

(347) спасибо! т.е. это ФР (касса без кнопок)
а дрова с ней идут? ее можно подключить к своей нетленке?

(348) Дрова можно скачать с сайта Атол.
с чем столкнулись дрова регистратора под w8 не работают
под xp работают ( час убитого времени ).
и xp и w8 - лицензионные.

ну как бы самим писать кассовую программу желания нет -
потому что именно на кассовой программе лежит взаимодействие с ФН и с ОФД
а у ФН уже третий формат  -ФФД (1.0 1.05 1.1)
купили программу frontol5 буду ее осваивать.

(349) ясно, спасибо.
еще пара вопросов.

- получается надо еще докупать usb вайфайку или usb 2g модем для режима онлайн?

- берется ли плата за пользованием кассы оператором фискальных данных (ОФД)?

(345) В кассе должен быть "фискальный накопитель".
Реестр фискальных накопителей тут:
https://www.nalog.ru/rn52/related_activities/registries/reestr_fiscal/
Насколько я понимаю, на настоящий момент существует ОДИН накопитель, который разрешено использовать :)

(351) ага и изготовитель накопителя ООО "РИК" (Рога И Копыта?)

http://oooproxima.ru/fiskalnij-nakopitel-fn1.html
"Срок эксплуатации фискального накопителя в ККТ - 13 месяцев от даты активации ФН в составе ККТ."

Это как? менять его каждый год? А в 54-ФЗ указано вроде 3 года или мне это померещилось? :)

(351) да сейчас только один тип фискального накопителя,
но уже есть три формата данных этого ФН.
Насколько я понял форматы зашиваются в сам ФН.

При регистрации ККТ
вводиться модель кассы заводской номер кассы
модель ФН и номер ФН.

На основании этих данных ФНС генерит рег номер кассы.
Этот рег номер нужно вбить в саму кассу.

(353) В законе - да (только для УСН и ЕНВД), а на практике еще нет такого железа. Т.е. по закону должно быть несколько накопителей от разных производителей и пользователь сам выбирает (типа как с кассами), причем 2 модификации ФН-12 и ФН-36 (на год и на 3 года соответсвенно)

На практике производитель ФН один в одной модификации ФН-12 (собственно почти как с кассами, когда 95% ККМ из ресстра это модификации одного ФР от одного производителя)

(352) Мне  какая разница кто его изготовил.
Касса фискализована и может работать.

(356) да я не про то.. ответьте пожалуйста на (350)

(352) Ну как бы по закону если что то поменялось ты должен в течении года внести в свою кассу изменения, т.е. вполне возможно завтра скажут что не ниже версии 2.753, и будь добр меняй ККМ

(357) Разные комплектации. Т.е. ФР может комплектоваться модулем 2G и тогда ты вставляешь симку и передаешь данные. Или модулем WiFI и тогда подключаешь через вифи к своему интерненту

По поводу платы. Пока что все в тестовом режиме и ты платишь абонент плату. Но по закону ККМ должна уметь отправлять покупателю СМС, но не сказано кто это должен сделать (ОФД или ты самостоятельно). Покачто ОФД сами отправляют бесплатно (ну потому что объем копеечный), сколько и за что будут брать операторы завтра - никто не знает, даже сами операторы

(360) а каков размер этой абонентной платы?

(361) к примеру у контура это 3000 за одну ККМ (плюс как обычно скидки за регистрацию нескольких ККМ)

(362) в год?

(363) да в год

У 1 ОФД 2 тарифа 3000 в год или оплата поквартальная по 900 рублей в квартал (т.е. 3600 в год)
Но учти что еще нужны будут сертификаты ЭЦП.

(364) + ~6000р за ЭЦП, круто! спасибо

На сегодня всего 5 ОФД. все они занесены в реестр и список хранится на сайте ФНС - https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/registries/fiscaloperators/

Так что можешь скачать файлик, там будут адреса сайтов, можешь зайти и посмотреть кто почем

(365) Это с каких таких щедрот 6000 рублей за ЭЦП? И почему обычная за 500 рублей ЭЦП не катит?

(367) я не очень в иеме про ЭЦП, это же такой usb-ключик который можно получить в контуре или сбис++ за 6000 рублей в год?

(368) *не в теме

(368) Ты ноликом ошибся. СБИС продает их за 600 рублей

(370) хм, например ключик для сдачи отчетности или для торгов стоит около 5-6 тыс руб

(350) Фискальный регистратор подключается по usb к компьютеру.
Комп подключен к локальной сети.
Для компа должен быть открыт порт и сайт оператора Фискальных данных.
Далее кассовая программа по usb берет данные из ФН и отправляет их в ОФД через интерфейс компьютера.
И наоборот квитанции от ОФД передается в сам ФН

Т.е. доп модули нужны если у Вас комп не подключен ни к чему.

с ОФД договор на каждую кассу.Стоимость договора 3000 рублей в год.
с ОФД один невыясненный вопрос если клиент захочет получить смс-электронный чек .
ОФД сказал что сейчас у него такой технической возможности нет.
Если такая возможность позже появиться и мы перешлем смс через ОФД то нам на эту услугу будет выставлен отдельный счет.

(371) А есть еще ключи для алкоголиков (РАР), там вообще за 11 тысяч можно купить

(360 В законе про смс сказано что если есть техническая возможность.
У нас нет такой технической возможности и точка.
Нигде не сказано что мы должны пользоваться услугами смс операторов.

Блин... Повысили бы НДС (до 20%, например) и не выносили мозг..

(362) на сегодн. день СКБ-Контур не является оператором фискальных данных.

(373) т.е. есть несколько видов эцп, а для касс достаточно самого простого?

(372) спасибо!

(374)
2. При осуществлении расчета пользователь обязан выдать кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе и (или) в случае предоставления покупателем (клиентом) пользователю до момента расчета абонентского номера либо адреса электронной почты направить кассовый чек или бланк строгой отчетности в электронной форме покупателю (клиенту) на предоставленные абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты).


Т.е. в законе сказано про техническую возможность по передачи на емаил. А вот про СМС ничего не сказано про техническую возможность

Вопрос. Есть у кого фискальные регистраторы через RDP работают?
Есть ли проблемы с большим количеством рабочих мест? Надо около 20 штук будет подключать.
И по новому ФЗ тут нарушений не будет?

РМК локально, УРБД, тонкий клиент пока не рассматривается.
Простой при потере связи и прочее тоже понятно.

(380) Саму ищу для подключения к 1С 7.7 в терминали, но пока что глухо. Никто не гарантирует работу с 7.7, а уж про терминал вообще можно не заикаться.

Тут такая делема. Все ФР конектится через USB, а для терминала это не подходит. Теоретически можно найти ККМ с СОМ портом, но уже таких матерей нет

а по поводу нарушений, ну только если эти рабочие места не в разных машиных/адресах, то законодательно какие могут быть проблемы?

Вот у нас ут 10.3, покупаем мы он лайн кассу, качаем драйвер и обработку обслуживания. Теперь 1с должна отправлять данные в ОФД? Это средствами драйвера и обработки обслуживания решится? Или что то допиливать придется?

(368) Теоретически можно и без ЭЦП.
В этом случае заявление несете лично в ФНС.
лично получаете карточку ККТ  на кассу.
карточку тоже каким то образом передаете оператору фискальных данных.

с ЭЦП все гораздо удобнее.
Как бы обязательно чтобы ЭЦП была именно на руководителя предприятия.
ну и все же сдают НДС отчетность электронно так что не понимаю как у юр лица нет ЭЦП ( может за кого-то сдают агенты ну это я уже не знаю )

Z1 Каким ЭЦП регились?

(381) А эмуляция не прокатывает?
В принципе плату com порта поставить не проблема.

(381) В чем проблема УСБ ККМ настроить, чтобы она ком порт эмулировала?

(384) Сдают через уполномочку. У нас в городе только через меня проходит порядка 2000 фирм, т.е. те кто не имеют свою систему сдачи отчетности. И это при условии что я не единственная уполномочка в городе, еще есть как минимум 3-4 крупных фирм

(387) Ну в терминали с USB принтерами всегда были проблемами. Они постоянно отваливались и их не всегда было видно. Это же не локальный компьютер

(389) 4 ккм атоловских усб работают в режиме эмуляции ком. Все в рдп, никаких проблем.

(379) Это пусть юристы разбираются.
На сегодн день ни у нас ни у оператора ОФД нет технической возможности отправить электронный чек ( по моему точнее ссылку на сайт оператора ОФС ) по смс.
Как бы все. Пока клиенты масово этого не будут требовать даже разговаривать не о чем.

(389) Эмуляция сом порта на локальном компе и проброс этого порта в терминал. Вроде должно работать.

(390) Штрих М ФР К

(380) По моему так организация на штрафы попадет.
Касса должна стоять там где берешь деньги
Или ты хочешь мапить все кассы черег rdp ? не знаю как
с надежностью такого решения.

(393) Ну может бывают косяки у кого то, это уж разбираться надо. У нас 2 кассы в локалке по рдп работают, 2 вообще в других концах города, по впн. И все норм.

(381) Атол 11Ф работает через rs-232.
надо зайти в системное меню фискального регистратора и переключить с режима usb на режим rs-232.

(394) Касса там где деньги. Сервер в другом городе.

(385) В кабинет налогоплательщика пустит только с действующим ключом руководителя предприятия.Он наверное ФИО сравнивает.

(396) Осталось подобрать мамаку с RS-232 :)

(398) Есть такое. Причем налоговики утверждают что можно с любого ключа (типа руководитель подразделения регит сам кассы на свое подразделение). А на практике пока что это не реализовано

(388) ну значит делайте как написано в 384.

Для ОФД  ЭЦП идет как опция - оплата счета по договору у них приравнивается к подписанию договора.

(388) Ну может быть в будущем ФНС и доделает регистрацию касс через уполномоченных
на сейчас такой возможности нет.

Повторю вопрос:

Вот у нас ут 10.3, покупаем мы он лайн кассу, качаем драйвер и обработку обслуживания. Теперь 1с должна отправлять данные в ОФД? Это средствами драйвера и обработки обслуживания решится? Или что то допиливать придется?

(399) Недавно покупали контроллер com-pci т.к. эмуляция компорта постоянно меняла адрес порта.

(397) нет интернета ничего не пробьешь.
Насколько это критично для фирмы ?

(402) Вроде есть какой то софт у нотарисов, которые позволяет юзать ЭЦП нотариуса для подписания за других

(405) не критично.

(403) Интересно а кто вам обработку обслуживания именно под вашу 1С даст? В лучшем случае список команд, а уже обработку сам пили. И не факт что 1С сможет корректно работать с драйверами ФР

(408) А кто мне сейчас дал обработку обслуживаня под мою 1с и почему не я сам ее пилил?

вроде как месяц назад 1С грозилась к декабрю написать свои решения под новый закон. Но что то как то глухо

(409) Массовость. Та обработка была написано давно. А сейчас все динамически меняется и разработчик не будет пилить под все известные варианты 1С обработки. Т.е. в лучшем случае это будет к последней версии УТ11

(410) Подождем, разродятся может.

(402) с Какой беды нотариус может заходить в личный кабинет налогоплательщика Юр лица.

Чтобы добавили возможность регистрировать кассы через ЭЦП подпись представителя это надо поднимать этот вопрос к ФНС или обращаться к ОФД чтобы они поднимали через ОФД.

Также ОФД дорабатывабт свои программы чтобы можно было ккт зарегистрировать через них не переходя в кабинет налогоплательщика
( по моему таксом это уже сделал ).
Тогда это вопрос к оператору ОФД какой ЭЦП будет достаточно.

(411) Ну допустим написала 1с обработку обслуживания, липо сам я ее запилил. Дальше что? На каком этапе должны данные отправляться и как это реализован?

(414) относиться к 406

(413) Ну хз просто на семинаре каком то про регистрации рассказывали. Там еще говорили, что налоговики разрабатывают универсальную учетную политику. И типа новые фирмы при регистрации могут теперь не писать свою а сослаться на типовую, которая будет лежать на сайте УФНС

(416) Сейчас кассы налогоплательщика в кабинете налогоплательщика.
Там есть список действующих касс и касс на регистрации.
Для действующей касс войдя в кабинет можно ее переригистрировать ( например при смене юр адреса или замене ФН  )
или вообще можно снять с учата кассу.
Для переригистрации и снятия с учета еще нужно сначала  проделать действия на самой кассе чтобы с нее все выгрузить в ФНС через ОФД
и после этого можно или перерегить или снять с учета в личном кабинете.


Также где-то читал где не помню что ФН допускает не более 11
перерегистраций не знаю правда это или нет.

Вопрос.

Сейчас предлагают поставить новый фискальник, но работать в автономном режиме.

Причем утверждают (ЦТО), если сделать это до 01.02.17, то можно в таком режиме проработать до 01.07.17

У кого есть информация?

(418) В автономном режиме можно работать только до 01.02.2017
после 01.02.2017 нельзя
После 01.02.2017 или ты работаешь через эклз до 01.07.2017
или ты работаешь с ФНС в нормальном режиме.
Также переключение кассы из автономного режима в обячный это у тебя по любому переригистрация ФН и читай внимательно 417

Да и вообщи в законе нет понятия автономного режима, точнее
есть в автономном режиме могут работать кассы в труднодоступных местах. Эти места определяются отдельным списком  исполнительной власти.

Так что на мой взгляд не стоит такой режим использовать сейчас.

Труднодоступными местами пока назвали поселения с численностью менее 10 тыс. жителей. Окончательно определятся к вступлению закона, то есть к 01-02-2017 в зависимости от того, как хорошо будут регистрироваться и работать online-кассы.
Регистраторы от Штрих-м после доработки имеют отдельный Ethernet провод для подключения к ОФД, то есть со стороны компьютера и драйвера мало что меняется.

(420) У Атол все идет по usb т.е на usb два устройства регистратор и ФН и при фискализации кассы указывается
ОФД и как с ним будет идти взаимодействие
через usb или через доп модули wifi или 2g

(420) Но даже если и аппаратной взаиодействие с кассой не меняется, программные изменения большие.
Как то все сложно все со скидками, также программа должна
указывать если это необходимо e-mail или смс и иметь возможность не печатать сам бумажный чек ( как бы теоретически
при оплате юридическим лицам может будет логично им делать только электронный чек - ну если мы и будет так работать то не раньше 01.02.2017 )
Также программа как минимум должна видеть и показывать сколько неотправленных фискальных документов в ОФД,
ну и наверное именно программа должна диагностировать работоспособность самого  ФН.

Взяли кассу Retail 01K. Пока зарегистрировали автономно. При регистрации возник нюанс-регистрировал сотрудник из ЦТО, неправильно ввел ИНН (с 00 впереди), отказ и потребовалась замена ФН (за счет ЦТО).
Потестил, на стандартных дровах Штрих 4.9 работает нормально,естественно не регистрируется построчно номенклатура. Единственно, не  открывается автоматом смена при команде Sale. Поставил 4.13, при закрытой сессии добавил команду FNOpenSession, все заработало.
Кто-нибудь уже ковырялся с 4.13? Вопрос, как регистрировать номенклатуру? По идее - присваиваем значения Price, Qantity. Discount и т.д., затем FNDiscountOperation и так n раз, затем FNCloseCheckEx. Но не дает, пишет о расхождении итоговой суммы.
И еще вопрос-отсылка чека в ОФД идет автоматом при закрытии, или его нужно цеплять из ФН и отправлять программно? По логике, должно автоматом, IP и порт ОФД прописаны в таблице кассы.

Спустя несколько лет таки частично вернулся в тему автоматизации. Сейчас как раз адаптируем одно ПО под новые требования 54ФЗ. Вопрос - а у нас в нормативных документах где то прописано явным образом кто должен передавать данные в ОФД - ФН или таки кассовое ПО верхнего уровня?

По сути вопрос такой же как в (423)

(422) меняется аппаратное взаимодействие с кассой, хоть и не очень сильно. Несколько новых типов документов, новых отчетов, и т.д.

(418) вроде как была инициатива чтобы ставить кассы с ФН, но чтобы они до 30.06.17 работали автономно (не передавая данные в ОФД).
А типа 01.07 начинают работать в онлайн режиме.
Вопрос - что будет с серверами ОФД и ФНС когда им все подключенные кассы начнут грузить данные с продажами? :)

(426) ЕГАИС-то как то справляется, а там не только чеки, но и накладные и запросы товаров и остатков.
Так что - бояться нечего, те ОФД, кто не подготовился, рискуют перестать быть ОФД.

(427) не, тут типа смысл такой что одновременно все кассы начнут грузить все зарегенные у себя продажи. ЕДиновременный объем данных получится ну очень большой.

А по поводу ОФД, практические тесты показали что нормально из всех ОФД сейчас работают только два - 1ОФД и Таском.
Причем практический опыт реализации систем такого уровня есть только у 1ОФД.

(428) У Такскома опыта "авральной сдачи отчетности" в органы не меньше а как бы даже побольше чем у 1ОФД.

Да и клиенты у ТасКом-а уже есть, так как отчётность сдают - его клиенты, скорей всего, его и выберут.

(430) какого именно "ТасКома" клиенты есть у http://www.tackom.ru/ или у http://www.tascom.ru/ или у https://ru.wikipedia.org/wiki/Таском

ЗЫ или все же у http://taxcom.ru/ ?

(431)+ :)

(431) Ну, если тебе очень хочется потроллить, то можешь себе купить домен http://tax-com.ru/ и радоваться, что ты с ними рядом.

(433) Вот реально мне техподдержка Такскома не сильно нравится, как и их реализация ПО и сервисов.

Но блин выбора то практически нету ((

(434) Конечно, у СБИС поддержка лучше. Но, СБИС-у и без ОФД очень хорошо работается.

(435) Исключения в законе для госконтор нету... как и непонятки с выдачей зп/под аванс наликом через кассу не разъяснены.

(426) по моему ты не прав
риски так применять очень большие
ФНС приравняет к работе бес кассы с наложением 100% штрафа от оборота кассы.

сейчас три режима :
1.с ЭКЛЗ можно работать до 01.07.2017 на старой кассе
если у эклз не закончиться срок использования.

2. новая касса добровольный режим до 01.02.2017
добрровольность только в том что шлешь или не шлешь данные в ФНС не важно.Как бы дано время  отладить взаимодействие с ОФД
3.новая касса с 01.02.2017 должна работать только в рабочем режиме с полной передачей данных в ФНС

(427) ЕГАИС - половина магазинов или меньше?

(428) спасибо за ннформацию.
один из трех не входящих в список ( озвучивать не хочу )
третий день нашу кассу к себе не может подключить.
Жду решения руководства чтобы другую кассу
зарегистрировать через 1ОФД

(435) По моей информации сбис с 20.12.2016 станет оператором ОФД.
Сбису передал мои пожелания чтобы мы хотели видеть по сервису
взаимодействия с личным кабинетом.

Скорее всего и СКБ-Контур тоже им станет.

на сегодня у 1ОФД самый продвинутый личный кабинет
можно назначить неоганиченое число входов в кабинет и на каждый вход настроить свой список  касс.

(436) С выдачей ЗП налом проблем нет.
Зачем чек то? Выдаем по ведомости.
Точно также чек не нужен когда сотруднику выдаешь деньги под отчет. Кассовую книгу никто не отменяет.

Проблема когда юр лицо или частное лицо приходит сегодня  - платит деньги в кассу (аванс) а завтра будет отгружаться.
Вот в этом случае какой кассовый чек надо выдать не очень понятно, буду с этим разбираться когда  новая касса будет хотя бы обычные чеки бить.

(441) Повторюсь но "расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/a1b0f1c99aa2a3ab98dfb729163d3194973bdaee/

Работник выполняет работы или оказывает услуги, в результате это явные "расчеты", даже если трактовать "и(или)" в лучшую сторону а не как "любые расчеты наличными".

"1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_42359/d2fc933bc5ec367e9a8713330510af5d9e1a3fe4/

(441) И да "кассовая книга" больше не нужна ))

(443) Впервые слышу что ЗП надо выдавать через чек.
Но это уже не мой вопрос а нашего бухгалтера
( нигде в интернете на этом никто не выделяет внимание )
Сотрудник у организации ничего не покупает, организация
не продает сотруднику товары ,услуги
намой взгляд в выдаче ЗП изменений нет.

Если сотрудник приобретает товар что продает организация в которой он работает то тогда чек нужен но в этом случае сотрудник выступает как частное лицо

(444) Ха прикинь если один ИП покупает у другого ИП за налик, то по новому они оба должны пробить чеки через "кассу онлайн".

Один пробивает чек на получение ДС, а другой на выдачу (выплату) ДС.

(443) Ссылку на этот закон выложи.
не нужен журнал кассира опецириониста, а кассовая книга нужна
как раз из-за ЗП и выдачей денег под отчет.
и даже наш бухгалтер сказал будем вести и журнал кассира опецириониста тоже

Когда это заработает - имеющие доступ к отчетности могут сливать инфу бандитам. Типа вон в той ювелирке сегодня наличных продаж на 10 миллионов - есть смысл заглянуть
Шутка

(447) В каждой шутке есть доля правды. (С)

(446) "С 1 января 2013 года формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы)"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20359/6428d2af64184ac5fc61cb19ff94a5805641ab75/

Суть что КО-4 не нужна, нужен "кассовый документ" по сути это чек.

(446) >и даже наш бухгалтер сказал

Бухгалтер может вести что угодно, для себя лично. Для "органов" требуется пробить через "кассу онлайн" и отправить данные в ОФД.

(447) Задавал такой вопрос представительнице Такскома на семинаре, о стоимости получения "выписки по конкуренту".

Ответили что штрафы для ОФД "от ляма", поэтому ценник какой будет сами можете догадаться ))

(447) это очень мелко.
а вот глобально видеть и понимать:
что где - то , что то продается наиболее по меньшей цене , чем где то - грузите вагоны и везите для выравнивания рынка.
Понимать дефицит товар <> Выписка по конкуренту

(449)
Будут ли отменены до 01 февраля 2017 года или до 01 июля 2017 года формы №№ КМ-1 – КМ-9 в связи с переходом на новый порядок применения ККТ исходя из изменений в ФЗ-54?
С введением нового порядка применения ККТ использование данных форм не требуется. Согласно разъяснениям Минфина, они не являются обязательными и их отсутствие не является нарушением законодательства о применении контрольно-кассовой техники.
http://www.certisfera.ru/new/otvety-na-aktualnye-voprosy-po-teme-izmeneniya-poryadka-ispolzovaniya-kkt

Это как раз твое предположение об отмене КО4
на сегодн день такой отмены нет. хотя как бы и сам за то чтобы отменили кассовую книгу.в 449 это только твои предположения.

отменены КМ-1 - КМ9

(452) А вот для этого думаю со временем соорудят некую "службу" которая за денежку будет предоставлять "обезличенную статистику".

И да госстатистику "на местах" со временем закроют как совершенно бесполезную контору, которую проще разогнать чем реорганизовать.

(453) Гм скажи читать умеем? КО-4 отменена как обязательная еще "с  1 января 2013 года" Счас убирают и КМ-ки

(450 В законе сказано кто применял на сейчас кассовые аппараты тот и должен применять их и дальше.
Меняются требованию к кассам ( только те что в реестре ) и меняются требования к кассовому чеку.

До сегод дня мы не применяли кассовые аппараты для выдаче ЗП и нигде не сказано что должны. Если будут разъяснения по этому вопросу то будем вникать в суть вопроса.

(456) Ну вы оптимисты держитесь там и всего наилучшего ))

(456) http://lened.ru/wp-content/uploads/2016/10/infografika-fz-541.jpg

(451) Напугали ежа голой попой. (С)
Последние показательные дела о коррупции - какие там суммы?
(456) До сегодня (ну, до 1 января) и касс он-лайн не было. ИМХО, все расчеты за наличку нужно бить чек. Не важно, кому и за что.

(458)+ "Для патента" это включая всех ИП и прочих на ЕНВД и т.д.
https://its.1c.ru/db/kkt#content:49:hdoc

(459) Да, тоже склоняюсь к такому мнению, что любые прием/выдача налички = бить чек по онлайн.

ЗЫ Больше электронных бумажек - чище отношения с вышестоящими органами государства.

(461) У меня пока никак не сложится - касса (ККМ) и касса организации... Вот нужно отвезти нал в банк: гашение - понятно (тут ККМ), РКО - понятно (тут касса организации), а вот чек как и куда?

(462) К РКО чек электронно пробиваете

(463)+ В ответ банк тоже должен пробить чек (по своему ПКО или что там у него) и выдать вам.

Будут созданы спецотделы в ИФНС по контролю фискальной памяти и специальные карточки.

(463) На фига? И что в кассе (ККМ) будет?

ЦТО функционально будут только ремонтировать кассовые аппараты и все.

(466) Чтобы понять "что будет в кассе" спроецируйте учет/оборот электронных/безналичных денежных средств на обычные наличные.

И поймите что государство (в лице его органов) просто хочет таким же образом как и безнал начать логировать/контролировать весь оборот нала.

(468)+ Для чего контролировать весь оборот нала?

А простой пример вот вчера знакомому отдал его починенный мной системник (он решил почистить, поменять пасту и испоганил) в обмен на некую сумму пусть условно в 2 у.е.

И тут государство: А НДФЛ ты заплатил? Этот знакомый тебе кто? Родственник? Ах нет... ну тогда с тебя налогу 13% от 2 у.е. можешь заплатить в конце отчетного периода.

(468) Лады.
В организации 2 ККМ. По одной пробито на 10 тыс, на другой на 12 тыс. Организация хочет сдать в банк 22 тыс. ПКО сделала (организация). Чек ...?

(470) Хм боюсь все тонкие конкретные вопросы уже не ко мне, а к тем людям в соответствующих органах которые за это зп получают

(471) Ага... А кто людям в органах расскажет? :(

(469) типа, и требование за необоснованную налоговую выгоду из-за непокупки нового, не?

(423) Вроде как по закону касса самма считает сумму умножая цену на количество. Так что если будет погрешность округления, то вполне может быть такая ошибка что твоя итоговая сумма не бъется с суммой итого в кассе

(426) а что сейчас с серверами когда передают портянки по НДС?
Лежат. Но это не наша проблема, потому что у нас прослойка в виде ОФД, который передает данные в налоговую. Наша задача отправить в ОФД. А уж для получения статуса оператора по закону нужны определенные мощностя иметь

(473) На бартер пока закон не распространяется, если бартер не электронный.

(476)+ Но т.к. я не любитель выпить, то будет расцвет криптовалют с которыми органы государства будут пытаться бороться.

(476) речь про вхрамовые пожертвования и затошные подарки с ценниками, не?

(474) Я специально делал без скидок и округлений, т.е одна шт. 100р, одна шт. 200р, итого 300, может из-за НДС? Сейчас кассы под руками нет, на той неделе привезут только, буду дальше копать.
(475) Так объемы не сопоставимые-НДС подокументно идет, а тут будет построчно, плюс количество розничных документов обычно больше, представь сколько строк будет в за день в каком-нибудь Магните.

(479) Нет тут ничего "построчного", ибо все сначала пишется в ФН и затем оптом отправляется чек в виде одного файла.
Затем при закрытии смены отправляется тоже один файл где внутри все чеки со всеми строками.

Технически никаких сложностей, торренты (один рутрекер) дают большую нагрузку чем все кассы всех магазинов в стране ))

(479) В кассовой программе можно настраивать как считать НДС
с итоговой суммы чека или построчно брать НДС и складывать.
Как бы это не вопрос программиста а вопрос бухгалтера.

(481) теперь как я понимаю обязательно НДС считать построчно.
Также как и скидки-наценки кстати.

(479) Так на то и дан добровольный период что сейчас данные в налоговую не поступают ( точнее даже если поступают то не обрабатываются). Как бы предполагается что ВСЕ компании должны
нестыковки неясности убрать ( переделать кассы, программы округления в кассовых программах,в программах 1с  )

а вот с 01.02.2017 за все ошибки налоговая будет штрафовать
а Вы(мы) можем с ними по этому поводу  успешно(безуспешно)судиться.

Кстати. ФНС на одной конференции всем настоятельно рекомендовали посещать их форум
https://forum.nalog.ru/index.php?showforum=134

там сейчас выложена и обсуждается последняя версия ФФД, например. Ну и кое на какие вопросы есть ответы.

(481) Со скидками там особая песня.
Также не разбирался но чего то навыдумавали и с чеком возврата .

Так кстати, на (422) и (423) наверняка никто ответа не знает?

(484) Насколько я понял формат зашивается в ФН при его изготовлении и с этим тоже будет полный зоопарк,
который должны будут учитывать как-то кассовые программы

(487) Будет прикольно, если ЦТО пойдут по стопам 1С: обновление форматов 2-3 раза в месяц.

(487) Сейчас выпускается так называемый ФН-1, и все аппараты включены в реестр с ним.
Но в планах к середине 2017 года выпустить ФН-2 в котором будут устранены многие недочеты и баги.

С ФН-1 сейчас действуют спецификации форматов фискальных данных версий 1.0 и 1.05 (если я правильно помню номера версий). С ФН-2 будет совместим формат 1.1 - который сейчас в виде проекта как раз выкладывается на форуме налоговой для обсуждения и вычитки пользователями.

В общем, в середине 2017 года всех ожидает переход на ФН-2, возможно с последующей пересертификацией оборудования в реестре, модификацией софта и т.д.

Будет весело. Stay tuned :)

(489) Жизня будет веселая ибо зная как работает электронная отчетность или ЕГАИС можно предвидеть интересные флеш-мобы в супермаркетах под НГ ))

Не в этот а через годик или даже с 2018 на 2019 ))

(490)+ Это когда сервисы ОФД как лягут с 1 декабря так и к 30-31 декабря обеспечат блокировку касс.

(483) По поводу штрафовать.
Сейчас у налоговой новый прикол. Если что то не так с декларации (например не вовремя сдал, или поздно оплатил), не выставляет как раньше акт за нарушения (типа штраф 500 рублей за невовремя сданный отчет), а направляет по ТКС требование типа дайте пояснения по факту нарушения. Соответственно, если ты вовремя не ответил, то тут же прилетает штраф 40 000 за не предоставленный документы. Согласись 500 рублей или 40 000 есть большая разница.

Соответственно так и тут будет. Запрос от бдительных граждан, требования от налоговой типа дайте пояснения и штраф 40 000 если просрочил хотя бы на день с ответом

(489) Думаю что следующий шаг это унификация требований для ЕГАИС и не алкоголя. Сейчас это 2 разные системы с разными ОФД и с разными требованиями к чекам.

(492)
> Соответственно так и тут будет. Запрос от бдительных
> граждан, требования от налоговой типа дайте пояснения и
> штраф 40 000 если просрочил хотя бы на день с ответом
типа, два запроса - и продавцу, и покупателю = 2*40к, не?

(494) покупатель - физик , какой с него спрос?

(490) А с чего быть флеш-мобам то? На семинарах четко сказали - неотправка чека на сервер ОФД (например нет инета) не блокирует работу кассы. Он просто ложится в ФН и касса периодически пытается его протолкнуть. Главное за 30 дней это сделать.

(491) Да не будет такого чтобы операторы легли на 30 дней
не такой там и объем данных то в чеках ( хотя бы с той же отчетностью гораздо больше данных)
Тем более скорее всего к 01.02.2017 операторами станут Контур и Тензор

(497) У нас во многих отделах обычные эквайринговые терминалы обмен с банками ложится и инет периодически под НГ ))

(498) Но не на 30 дней
и сотовые операторы в новый год ложаться но не до 15 числа

(495) по обязанности предоставлять информацию налоргу - аналогичный, не?

(498) эквайринговые терминалы эти через сотовую сеть работают?

(501) А без разницы есть и так и этак по локалке, вот где нету проводного сча стали делать резервирование мобильного инете через нескольких опсосов.

Свершилось чудо первый чек ушел и дошел до оператора ОФД.
(настоящая онлайн касса настоящий оператор настоящий рабочий режим )
Есть еще конечно масса мелких вопросов по кассовой программе и к оператору и что делать с округлениями

но как бы у меня - заработало, процесс пошел.

(503)Какая конфа?

(504) самописная

(503) НДС и скидки построчно рассчитываются и передаются в ОФД?

И какой ОФД если не секрет? :)

(503) Что он там передает не совсем понятно.
мы же не можем видеть что в ФН - сам чек.
у оператора мы видим только то что забили
построчяно товар цена колво сумма
как посмотреть у себя не знаю
у оператора тоже как посмотреть все реквизиты чека еще не знаю.пока нет но обещали сделать выгрузку смены
в  xls
По проверке покупателя чек в ФНС попал.
пока не регистрировался в приложении ( чтобы получить чек из ФНС ) наверное надо будет проверить что там получается.

(508) я вчера поставил себе приложение ФНС на телефон, проверил чек с ТНК - прога сказала что все ок.
Заказал себе скачку чека - пока ничего не скачалось почему то :)

(509) Тоже самое
чек у ФНС - коректен. Дальше не регился и не скачивал сам чек
Может дома зарегистрируюсь и попробую закачать чек.

(509) (510) Кто первый бросится монетизировать "приложение ФНС"?

Путем автоподгрузки данных в свою прогу "учета финансов и расходов"...

(511) Приложение не показывает данные по товару

(512) скоро исправят ))

(511) не, я буду через это приложение стучать на недобросовестных торгашей :)
уже на примете столовка где обедаем, там чек выдается в 1 случае из 3 :)

вести с полей
http://atol.retail-loyalty.org/pervyj-ofd-i-1s-zakljuchili-dogovor-o-sotrudnichestve/?utm_source=mailing&utm_medium=1216&utm_campaign=RLnews

PS. Я с 2011 года не в Атоле! Просто ник лень менять.

(514) Ну закроют столовую. Кому вы от этого сделаете лучше?

или не закроют а тупо стоимость обеда увеличится на 100 рублей (затраты на автоматизации и ККМ). И стоит ли ради этого стучать?

(all) Кто нибудь может помочь ?
Регистрирую в личном кабинете ФНС очередную кассу.
По данным ФНС такого адреса нет
когда ввожу в форму правильное название улмцы форма меняет  на неправильное название адреса.Все приехали.
Кассу не могу зарегистрировать.

(519) И у них еще нету круглосуточной техподдержки портала?

(520) Да сейчас вообще сайт лег
"Извините техническая Ошибка"

(521) Им надо было не февраля а с 1 января новые кассы требовать, вот тогда бы 30-31 декабря было интересно ))

И в январе идут такие за опохмелом и пожрать (ибо дома все того) а нету...

Так там еще так сделано
если не успел ККТ зарегистрировать за сутки
то запись о начатой регистрации ККТ удаляется.

(523) и ФН на помойку?

(517) (518) Вы наверное невнимательно прочитали. Касса в столовке есть. Они пробивают просто чек не каждому посетителю. Я их приучил - мне всегда пробивают :)

ЗЫ. Траванетесь в общепите - как без чека докажете что именно там ели? Это я уже не беру в расчет то, что фиксация дохода обязательна через кассовый аппарат.

(525) А что чек доказывает что ты именно едой из столовой траванулся, а не булочкой которую в столе нашел?

Подпишусь пожалуй на тему.
Есть вопрос клиент уломал продать ему FPRINT 22 ФН к УТ10.
Правильно ли я понимаю что мои действия.
качнуть ДТО атол 8 версии,
установлю и настроиьть без подключения к ОФД до 01.02.2017..

Если что-то не взлетит, то поправить в обработке обслуживания..
Или таки с УТ10 есть смысл ждать 15.12 и что то там отпишет 1С по обработкам?

к 523
одну кассу победил кто же знал что с/п приравнено к городу

вторая касса по текущей версии КЛАДРА  такой улице нет
улицу или переименовали или объеденили с другой
сейчас бухгалтер будет выяснять на какой же мы улице и как надо вписать в кабинете ФНС.

(all) Да и еще в кабинете ФНС есть такая фича
закономерности не нашел, ни с того ни с сего весь список зарегистрированных  касс становиться пустым, часа через два все восстанавливается.
Первый раз для меня это был полный шок, пропала вся выполненная работа. Сейчас уже на это не обращаю внимание.

Самое главное когда касса зарегистрируется скачайте себе
на комп электронную карточку ККТ подписанную ЭЦП ( файл pdf )
это как бы доказательство что касса была зарегистрирована.
ну и эту карточку я все равно отправляю главному бухгалтеру что он с ней делает это уже не мой вопрос.

(all) Еще пробовал сделать заявление карточки через xml
КНД=1110061 один в один как написано на сайте ФНС
через него конечно приятней регистрировать особенно когда много касс
сайт ФНС обругал плохой формат без точного объяснения причины
может у кого схема есть или где подробно описан этот формат
ну вообщем если есть что сказать по этому вопросу то говорите

(all) еще тонкий момент в момент фискализации на самом
кассовом апарате (ККТ)  - присвоения кассе регистрационного номера ФНС,

у Вас должен быть с этой кассы (компьютера ) канал до оператора ОФД по параметрам ОФД,
если это выполнено то касса регистрируется автоматически, если не выпонено  в момент фискализации данные не передаются в ОФД и не попадают в ФНС и поэтому ККТ не регистрируется автоматически и очень похоже что в этом случае
заявление о регистрации расматривает и подписывает человек и на это уходит часа два вместо двух секунд.

(526) т.е. вопросы к выдаче чека сняты? Если хотите обсудить что делать в случае отравления - заводите отдельную ветку.

(529) что за ОФД то? :)

(532) Какая разница. по моему они все одинаковые.
Технические вопросы как бы оператором решаются, все равно выбрать кого то по каким то критериям сейчас затруднительно.
тарифы если не вдаваться в супертонкости одинаковые.
Я выбирал так обзвонил всех, кто лучше всех ответил на мои заранее подготовленные  вопросы того и выбрал.

Да преимуществом будет если сделают полную регистрацию только через кабинет оператора ОФД вот это будет реальное облегчение ( смотри посты выше ) сейчас по моему этого нет ни у кого
из 5 операторов.

(532) Для обсуждения "недобросовестных торгашей" - заводи отдельную ветку.

(533) как раз нет. Наш технологический партнер во время регистрации ККТ, когда проводили сертификационные тесты, слали транзакции на несколько разных ОФД.
Нормально отработали только 1ОФД и Таском, я вроде уже упоминал про это. Поэтому и интересно, какой ОФД сейчас так косячит :)

(534) я не собираюсь обсуждать тут торгашей. Вопросы к коллеге Aleksey

(535) В 528-531  идет описание проблем в кабинете налогоплательщика  ФНС,а не ОФД.
Я вроде не описывал  что с ОФД есть суперпроблемы и какие-то их явные косяки.
Про транзакции не очень понятно - это же не банковская система где Вы в длительной транзакции теряете деньги.
Я так не вижу никакой разницы попадет ли чек организации
в ОФД за 2 секунды или две минуты, по мне так гораздо важно
как отвечают на вопросы ОФД, какие сервисы у ОФД есть и как
они будут развиваться, как ОФД прислушивается к пожеланиям пользователей.

(500) Какую информацию ты ОБЯЗАН передать в налоговую после покупки булки хлеба в ларьке?

У меня вопрос возник: вчера клиент (юрик) расплачивался налом.
Счет + накладная + СФ + ПКО. К ПКО 2 чека.
Теперь оба будут уходить в налоговую?

(538) На онлайн кассах все фискальные чеки будут уходить в налоговую.

(536) а, сорри, не так понял.
Ну, ФНС вроде личный кабинет не далее как месяц назад запустили. Глюки еще долго будут отлавливаться.

Кстати, чеки дошедшие до ФНС, через мобильное приложение проверяются? Или это еще не смотрели?

(540) Не смотрел. времени нет совсем

У меня тут вопрос кстати. Есть у клиента одна касса, конкретно ФР подключенный к компу, чтобы изредка продавать по налу. Ему надо просто заменить кассу на онлайн-версию и все, само все будет передаваться куда надо или надо увязывать с каким-либо ПО, которое будет заниматься отправкой данных?

(542) 70

(542) Порядок кратко такой
0.Приобрести онлайн кассу ( или если возможномодренизировать старую)
1.Заключить договор(годовой) с оператором фискальных данных
2.Зарегистрироваться в личном кабинете ОФД
3.Прописать там свою кассу
4.Оплатить договор  оператору
5.Войти на сайте ФНС в кабинет налогоплательщика
(для этого нужна ЭЦП на руководителя предприятия )
это не просто кто ни разу не делал
6.Зарегистрировать ККТ ( тоже не тривиально первый раз )
7.Взять из кабинета налогоплательщика электронную карточку
ккт и переслать ее своему бухгалтеру и переслать ее ОФЖ
8.ОФД произведет окончательные настройки с налоговой
9 после этого увидите кассу в подключенных в своем кабинете
на сайте ОФД
10.Все можете работать на новой кассе ( но для этого может быть Вам понадобиться доп обеспечение

11.Да и еще Вам нужен канал(интернет) чтобы фискальные документы уходили с ФН (кассы ) до оператора ОФД

(544) Еще в 1с (или в каком нить другом кассовом ПО) настроить новую ККМ. Это при условии что ПО поддерживается и обновляется и разработчик ПО будет пилить поддержку новых касс.

(545) ну да это я имел ввиду 10 ( править тут нельзя)

Все можете работать на новой кассе ( но для этого может быть Вам понадобиться дополнительное программное обеспечение
которое тоже надо будет настроить

(546) А то есть у меня клиент - ресторан, работающий на 1с "Ресторан" 7.7 от Раруса. Позвонили в Рарус, они сказали эта конфа с 2011 года не поддерживается и никакой поддержки онлайн касс не будет. Я так то давно их уговаривал на 8 перейти, но их и на 7.7 устраивало все. Теперь появился повод.

(544) Если вкратце то 70 тыр примерно или готовая целиком отдельная касса онлайн с ФН или новый ФР с ФН и с софтом новым/обновлением.

Ребят, а подскажите кто что думает про отправку чека на почту покупателя  при живой большой очереди в магазине.Очень интересно.

(549) Организуй регистра сведений и пиши туда данные для отправки. На сервере фоновым заданием отправляй

(549) + еще и на мобильный телефон надо  отправлять чек.
это будет в драйверах   как то реализовано ?  кто то  что то  видел ?

(550)  я про ситуацию  когда приходит мужчина пожилых лет и требует отправить ему чек на почту,  и нужно  ему дать  набрать где то эту почту. А очередь стоит пока он ищет очки  пытается ввести  буквы несколько  раз  ошибается,  а люди стоят

оч интересно как это будет реализовано в гипермаркетах  и  магазинах  с большим потоком покупателей

(552) Это проблема мужчины пожилых лет и магазина, что не выдал ему именную карту

(553) Кому надо - заведут именную карту. Кому не надо - и заморачиваться не станут

(553) Пока еще не понятно даже кто обязан отправлять этот чек - продавец или ОФД. Но адрес или телефон по любому в магазине вводить будет, да.

(555) ну забыл  человек дома карту, приезжий  зашел мимоходом и что от таких отказываться покупателей ? бред  как то это должно быть продумано

(556) понимаешь  даже не важно  то кто  будет отправлять. вопрос  забора  емайла и  времени больших  очередей

(552) Ну я бы решил это терминалом самообслуживания в магазине после касс, где можно поднести к сканеру чек с QR-кодом, вбить мыло или номер телефона и "отправить" себе чек самостоятельно.

(557) Забыл - значит, пусть забудет и про чек на почте.

(559) Ты предлагаешь ещё один qr печатать? У нас в стране не пойма Амазонки. Леса беречь надо

(557) По фамилии можно карту найти и там будут все данные. А карту выдавать после заполнения анкеты, которую он в сторонке неспешно заполнит.

(561) Умный или прикидывашься?

(563) Умный. В соседнем магазине после введения qr расход ленты увеличился на 20%
А после подключения эквайринга - на 100%

(564) QR по закону и так обязаны для "приложения" печатать, вся инфа там есть (можно получить из ОФД), не хватает только мыла или номера телефона которые и привязываем к чеку и отправляем в ОФД или сами берем чек и отправляем.

(559) или  отдельный комп с интерфейсом тоже думал  об этом, но  мало ли какие мысли еще у людей может интересные возникнут :)

(565)+ http://buh.ru/news/uchet_nalogi/50302/

В будущем если читать подстрочно, данные пользователя на кассе (куда отправлять чеки) будут вводиться обычным сканером (причем лучше 2D но можно и 1D) путем пикания по экрану мобильника с запущенным приложением авторизации.

Если чек сразу не хотим электронный то можно потом его себе отправить через это приложение или если "нету смартфона" то через терминалы некие.

(553) Так по закону гипермаркет не обязан отсылать на почту.
Более того на почту придет просто ссылка на сайт ОФД, а не сам чек

(567) там тупо номер телефона, т.е. ссылка на чек будет в виде СМС

Чек обязан отправить продавец если клиент изъявил такое желание до закрытия чека.
Но продавец не имеет такой возможности (коллизия) потому-что пока чек открыт у Вас нет не номера ФД ( фискального документа )
ни ФПД ( фискального признака документа ).

Поэтому делается так в кассовой программе или в дровах ФР
выставляете номер сотового или адрес a-mail и закрывается чек.
Оператор фискальных данных видит эти признаки и перешлет чек по почте или отошлет смс. Оператор ОФД выставит отдельный счет за услуги смс, за пересылку эл письма денег не берут

(570) вот представь  теперь насколько  дольше ты будешь стоять в ашанах,   перекрестках,  избенках,   реалах, магнитах,  пятерочках    твоего  города в час пик с работы ... из за какого нибудь недовольного клиента (хорошо  если одного)

(571) Я вообще тебя не понимаю.
Вбить номер сотового 10 секунд.
Вбить e-mail тоже не проблема сделают в кассе виртуальную клавиатуру и все. Для Авшана в отличии от нас (кто работал на автономной кссе ) длина чека практически останется такой же.Да никто не будет  требовать какой-то электронный чек раньше чем через год.Вот Вы будете требовать ?

Мы наоборот - но только с 01.02.2017 предложим
клиентам Юридическим лицам отказаться от бумажных чеков - но судя по опыту ЭДО на это пойдет не более 20% клиентов.

(549)
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.fns.billchecker&hl=ru

Если регишься в системе, то якобы перед покупкой просто показываешь кассиру ШК из приложения и тебе все придет. Вопрос кассовики уже допилили это или нет...

А отправка данных по СМС без отдельного подписанного разрешения именно на отправку СМС пользователю - это нарушение какого то ФЗ о связи. Т.е. по текущему законодательству перед отправкой чека по смс надо с покупателем подписать это разрешение (и это не разрешение на отправку перс данных, кстати).

(573) Пока никто ничего не допилил, но думаю допилят скоро.

(571) Почему???
Ашан НЕ обязан пересылать чек на мыло. Максимум на телефон СМС-кой. Что долго 10 цифр вбить? К тому же много ли людей захочет светить свой номер, чтобы туда еще и спам приходил?

Более того на чеке у тебя ссылка на сайт ОФД для проверки чека. Вот СМС или на почту присылают не сам чек, а эту ссылку из чека. Типа или дают тебе бумажный чек, или СМС-кой присылают ссылку на чек. Так что не думаю что все массово вдруг откажутся от бумажного чека в пользу ссылки по СМС

(573) Да не протеворечит раз сам покупатель изъявил
такое желание
ты же с сайта Билайна можешь отправить смс и тут аналогично.

(576) Да никто не откажется от бумажного
все будут брать бумажный обязательно (даже если через 2 м его выкинут).
там есть режим и бумажный и через письмо

(578) по закону или. Или бумага или письмо. В каком месте там И написано?

(579) не буду спорить
тем более мне все равно.
программа может делать любой вариант ( хочешь И хочешь ИЛИ )
на сейчас у операторов нет отправки смс, сказали с 01.02.2017 будет

(579) тоже самое на сейчас аванса нет в том числе и в законе,
а в тегах нового формата на сайте ФНС аванс уже есть

(580) МЫ сейчас про самописку говорим или про закон?
То что можно реализовать отсылку в телеграмм не означает что в Ашане будут обязяны автоматом отсылать в телеграмм

(582) Если хотя бы 1% постоянных покупателей Ашана настойчиво будет просить "в телеграмм" то очень большой вероятностью сделают, как дополнение к стандартной отправке в ОФД.

(571) типа, в клиенте трабла, но не в системе, в которую клиента окунают, не?