Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего:
"С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д.

И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде?

Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам?

Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя.

Пока не придумал как это легко и надежно сделать :(

Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

PS. Я с 2011 года не в Атоле! Просто ник лень менять.

(514) Ну закроют столовую. Кому вы от этого сделаете лучше?

или не закроют а тупо стоимость обеда увеличится на 100 рублей (затраты на автоматизации и ККМ). И стоит ли ради этого стучать?

(all) Кто нибудь может помочь ?
Регистрирую в личном кабинете ФНС очередную кассу.
По данным ФНС такого адреса нет
когда ввожу в форму правильное название улмцы форма меняет  на неправильное название адреса.Все приехали.
Кассу не могу зарегистрировать.

(519) И у них еще нету круглосуточной техподдержки портала?

(520) Да сейчас вообще сайт лег
"Извините техническая Ошибка"

(521) Им надо было не февраля а с 1 января новые кассы требовать, вот тогда бы 30-31 декабря было интересно ))

И в январе идут такие за опохмелом и пожрать (ибо дома все того) а нету...

Так там еще так сделано
если не успел ККТ зарегистрировать за сутки
то запись о начатой регистрации ККТ удаляется.

(523) и ФН на помойку?

(517) (518) Вы наверное невнимательно прочитали. Касса в столовке есть. Они пробивают просто чек не каждому посетителю. Я их приучил - мне всегда пробивают :)

ЗЫ. Траванетесь в общепите - как без чека докажете что именно там ели? Это я уже не беру в расчет то, что фиксация дохода обязательна через кассовый аппарат.

(525) А что чек доказывает что ты именно едой из столовой траванулся, а не булочкой которую в столе нашел?

Подпишусь пожалуй на тему.
Есть вопрос клиент уломал продать ему FPRINT 22 ФН к УТ10.
Правильно ли я понимаю что мои действия.
качнуть ДТО атол 8 версии,
установлю и настроиьть без подключения к ОФД до 01.02.2017..

Если что-то не взлетит, то поправить в обработке обслуживания..
Или таки с УТ10 есть смысл ждать 15.12 и что то там отпишет 1С по обработкам?

к 523
одну кассу победил кто же знал что с/п приравнено к городу

вторая касса по текущей версии КЛАДРА  такой улице нет
улицу или переименовали или объеденили с другой
сейчас бухгалтер будет выяснять на какой же мы улице и как надо вписать в кабинете ФНС.

(all) Да и еще в кабинете ФНС есть такая фича
закономерности не нашел, ни с того ни с сего весь список зарегистрированных  касс становиться пустым, часа через два все восстанавливается.
Первый раз для меня это был полный шок, пропала вся выполненная работа. Сейчас уже на это не обращаю внимание.

Самое главное когда касса зарегистрируется скачайте себе
на комп электронную карточку ККТ подписанную ЭЦП ( файл pdf )
это как бы доказательство что касса была зарегистрирована.
ну и эту карточку я все равно отправляю главному бухгалтеру что он с ней делает это уже не мой вопрос.

(all) Еще пробовал сделать заявление карточки через xml
КНД=1110061 один в один как написано на сайте ФНС
через него конечно приятней регистрировать особенно когда много касс
сайт ФНС обругал плохой формат без точного объяснения причины
может у кого схема есть или где подробно описан этот формат
ну вообщем если есть что сказать по этому вопросу то говорите

(all) еще тонкий момент в момент фискализации на самом
кассовом апарате (ККТ)  - присвоения кассе регистрационного номера ФНС,

у Вас должен быть с этой кассы (компьютера ) канал до оператора ОФД по параметрам ОФД,
если это выполнено то касса регистрируется автоматически, если не выпонено  в момент фискализации данные не передаются в ОФД и не попадают в ФНС и поэтому ККТ не регистрируется автоматически и очень похоже что в этом случае
заявление о регистрации расматривает и подписывает человек и на это уходит часа два вместо двух секунд.

(526) т.е. вопросы к выдаче чека сняты? Если хотите обсудить что делать в случае отравления - заводите отдельную ветку.

(529) что за ОФД то? :)

(532) Какая разница. по моему они все одинаковые.
Технические вопросы как бы оператором решаются, все равно выбрать кого то по каким то критериям сейчас затруднительно.
тарифы если не вдаваться в супертонкости одинаковые.
Я выбирал так обзвонил всех, кто лучше всех ответил на мои заранее подготовленные  вопросы того и выбрал.

Да преимуществом будет если сделают полную регистрацию только через кабинет оператора ОФД вот это будет реальное облегчение ( смотри посты выше ) сейчас по моему этого нет ни у кого
из 5 операторов.

(532) Для обсуждения "недобросовестных торгашей" - заводи отдельную ветку.

(533) как раз нет. Наш технологический партнер во время регистрации ККТ, когда проводили сертификационные тесты, слали транзакции на несколько разных ОФД.
Нормально отработали только 1ОФД и Таском, я вроде уже упоминал про это. Поэтому и интересно, какой ОФД сейчас так косячит :)

(534) я не собираюсь обсуждать тут торгашей. Вопросы к коллеге Aleksey

(535) В 528-531  идет описание проблем в кабинете налогоплательщика  ФНС,а не ОФД.
Я вроде не описывал  что с ОФД есть суперпроблемы и какие-то их явные косяки.
Про транзакции не очень понятно - это же не банковская система где Вы в длительной транзакции теряете деньги.
Я так не вижу никакой разницы попадет ли чек организации
в ОФД за 2 секунды или две минуты, по мне так гораздо важно
как отвечают на вопросы ОФД, какие сервисы у ОФД есть и как
они будут развиваться, как ОФД прислушивается к пожеланиям пользователей.

(500) Какую информацию ты ОБЯЗАН передать в налоговую после покупки булки хлеба в ларьке?

У меня вопрос возник: вчера клиент (юрик) расплачивался налом.
Счет + накладная + СФ + ПКО. К ПКО 2 чека.
Теперь оба будут уходить в налоговую?

(538) На онлайн кассах все фискальные чеки будут уходить в налоговую.

(536) а, сорри, не так понял.
Ну, ФНС вроде личный кабинет не далее как месяц назад запустили. Глюки еще долго будут отлавливаться.

Кстати, чеки дошедшие до ФНС, через мобильное приложение проверяются? Или это еще не смотрели?

(540) Не смотрел. времени нет совсем

У меня тут вопрос кстати. Есть у клиента одна касса, конкретно ФР подключенный к компу, чтобы изредка продавать по налу. Ему надо просто заменить кассу на онлайн-версию и все, само все будет передаваться куда надо или надо увязывать с каким-либо ПО, которое будет заниматься отправкой данных?

(542) 70

(542) Порядок кратко такой
0.Приобрести онлайн кассу ( или если возможномодренизировать старую)
1.Заключить договор(годовой) с оператором фискальных данных
2.Зарегистрироваться в личном кабинете ОФД
3.Прописать там свою кассу
4.Оплатить договор  оператору
5.Войти на сайте ФНС в кабинет налогоплательщика
(для этого нужна ЭЦП на руководителя предприятия )
это не просто кто ни разу не делал
6.Зарегистрировать ККТ ( тоже не тривиально первый раз )
7.Взять из кабинета налогоплательщика электронную карточку
ккт и переслать ее своему бухгалтеру и переслать ее ОФЖ
8.ОФД произведет окончательные настройки с налоговой
9 после этого увидите кассу в подключенных в своем кабинете
на сайте ОФД
10.Все можете работать на новой кассе ( но для этого может быть Вам понадобиться доп обеспечение

11.Да и еще Вам нужен канал(интернет) чтобы фискальные документы уходили с ФН (кассы ) до оператора ОФД

(544) Еще в 1с (или в каком нить другом кассовом ПО) настроить новую ККМ. Это при условии что ПО поддерживается и обновляется и разработчик ПО будет пилить поддержку новых касс.

(545) ну да это я имел ввиду 10 ( править тут нельзя)

Все можете работать на новой кассе ( но для этого может быть Вам понадобиться дополнительное программное обеспечение
которое тоже надо будет настроить

(546) А то есть у меня клиент - ресторан, работающий на 1с "Ресторан" 7.7 от Раруса. Позвонили в Рарус, они сказали эта конфа с 2011 года не поддерживается и никакой поддержки онлайн касс не будет. Я так то давно их уговаривал на 8 перейти, но их и на 7.7 устраивало все. Теперь появился повод.

(544) Если вкратце то 70 тыр примерно или готовая целиком отдельная касса онлайн с ФН или новый ФР с ФН и с софтом новым/обновлением.

Ребят, а подскажите кто что думает про отправку чека на почту покупателя  при живой большой очереди в магазине.Очень интересно.

(549) Организуй регистра сведений и пиши туда данные для отправки. На сервере фоновым заданием отправляй

(549) + еще и на мобильный телефон надо  отправлять чек.
это будет в драйверах   как то реализовано ?  кто то  что то  видел ?

(550)  я про ситуацию  когда приходит мужчина пожилых лет и требует отправить ему чек на почту,  и нужно  ему дать  набрать где то эту почту. А очередь стоит пока он ищет очки  пытается ввести  буквы несколько  раз  ошибается,  а люди стоят

оч интересно как это будет реализовано в гипермаркетах  и  магазинах  с большим потоком покупателей

(552) Это проблема мужчины пожилых лет и магазина, что не выдал ему именную карту

(553) Кому надо - заведут именную карту. Кому не надо - и заморачиваться не станут

(553) Пока еще не понятно даже кто обязан отправлять этот чек - продавец или ОФД. Но адрес или телефон по любому в магазине вводить будет, да.

(555) ну забыл  человек дома карту, приезжий  зашел мимоходом и что от таких отказываться покупателей ? бред  как то это должно быть продумано

(556) понимаешь  даже не важно  то кто  будет отправлять. вопрос  забора  емайла и  времени больших  очередей

(552) Ну я бы решил это терминалом самообслуживания в магазине после касс, где можно поднести к сканеру чек с QR-кодом, вбить мыло или номер телефона и "отправить" себе чек самостоятельно.

(557) Забыл - значит, пусть забудет и про чек на почте.

(559) Ты предлагаешь ещё один qr печатать? У нас в стране не пойма Амазонки. Леса беречь надо

(557) По фамилии можно карту найти и там будут все данные. А карту выдавать после заполнения анкеты, которую он в сторонке неспешно заполнит.

(561) Умный или прикидывашься?

(563) Умный. В соседнем магазине после введения qr расход ленты увеличился на 20%
А после подключения эквайринга - на 100%

(564) QR по закону и так обязаны для "приложения" печатать, вся инфа там есть (можно получить из ОФД), не хватает только мыла или номера телефона которые и привязываем к чеку и отправляем в ОФД или сами берем чек и отправляем.

(559) или  отдельный комп с интерфейсом тоже думал  об этом, но  мало ли какие мысли еще у людей может интересные возникнут :)

(565)+ http://buh.ru/news/uchet_nalogi/50302/

В будущем если читать подстрочно, данные пользователя на кассе (куда отправлять чеки) будут вводиться обычным сканером (причем лучше 2D но можно и 1D) путем пикания по экрану мобильника с запущенным приложением авторизации.

Если чек сразу не хотим электронный то можно потом его себе отправить через это приложение или если "нету смартфона" то через терминалы некие.

(553) Так по закону гипермаркет не обязан отсылать на почту.
Более того на почту придет просто ссылка на сайт ОФД, а не сам чек

(567) там тупо номер телефона, т.е. ссылка на чек будет в виде СМС

Чек обязан отправить продавец если клиент изъявил такое желание до закрытия чека.
Но продавец не имеет такой возможности (коллизия) потому-что пока чек открыт у Вас нет не номера ФД ( фискального документа )
ни ФПД ( фискального признака документа ).

Поэтому делается так в кассовой программе или в дровах ФР
выставляете номер сотового или адрес a-mail и закрывается чек.
Оператор фискальных данных видит эти признаки и перешлет чек по почте или отошлет смс. Оператор ОФД выставит отдельный счет за услуги смс, за пересылку эл письма денег не берут

(570) вот представь  теперь насколько  дольше ты будешь стоять в ашанах,   перекрестках,  избенках,   реалах, магнитах,  пятерочках    твоего  города в час пик с работы ... из за какого нибудь недовольного клиента (хорошо  если одного)

(571) Я вообще тебя не понимаю.
Вбить номер сотового 10 секунд.
Вбить e-mail тоже не проблема сделают в кассе виртуальную клавиатуру и все. Для Авшана в отличии от нас (кто работал на автономной кссе ) длина чека практически останется такой же.Да никто не будет  требовать какой-то электронный чек раньше чем через год.Вот Вы будете требовать ?

Мы наоборот - но только с 01.02.2017 предложим
клиентам Юридическим лицам отказаться от бумажных чеков - но судя по опыту ЭДО на это пойдет не более 20% клиентов.

(549)
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.fns.billchecker&hl=ru

Если регишься в системе, то якобы перед покупкой просто показываешь кассиру ШК из приложения и тебе все придет. Вопрос кассовики уже допилили это или нет...

А отправка данных по СМС без отдельного подписанного разрешения именно на отправку СМС пользователю - это нарушение какого то ФЗ о связи. Т.е. по текущему законодательству перед отправкой чека по смс надо с покупателем подписать это разрешение (и это не разрешение на отправку перс данных, кстати).

(573) Пока никто ничего не допилил, но думаю допилят скоро.

(571) Почему???
Ашан НЕ обязан пересылать чек на мыло. Максимум на телефон СМС-кой. Что долго 10 цифр вбить? К тому же много ли людей захочет светить свой номер, чтобы туда еще и спам приходил?

Более того на чеке у тебя ссылка на сайт ОФД для проверки чека. Вот СМС или на почту присылают не сам чек, а эту ссылку из чека. Типа или дают тебе бумажный чек, или СМС-кой присылают ссылку на чек. Так что не думаю что все массово вдруг откажутся от бумажного чека в пользу ссылки по СМС

(573) Да не протеворечит раз сам покупатель изъявил
такое желание
ты же с сайта Билайна можешь отправить смс и тут аналогично.

(576) Да никто не откажется от бумажного
все будут брать бумажный обязательно (даже если через 2 м его выкинут).
там есть режим и бумажный и через письмо

(578) по закону или. Или бумага или письмо. В каком месте там И написано?

(579) не буду спорить
тем более мне все равно.
программа может делать любой вариант ( хочешь И хочешь ИЛИ )
на сейчас у операторов нет отправки смс, сказали с 01.02.2017 будет

(579) тоже самое на сейчас аванса нет в том числе и в законе,
а в тегах нового формата на сайте ФНС аванс уже есть

(580) МЫ сейчас про самописку говорим или про закон?
То что можно реализовать отсылку в телеграмм не означает что в Ашане будут обязяны автоматом отсылать в телеграмм

(582) Если хотя бы 1% постоянных покупателей Ашана настойчиво будет просить "в телеграмм" то очень большой вероятностью сделают, как дополнение к стандартной отправке в ОФД.

(571) типа, в клиенте трабла, но не в системе, в которую клиента окунают, не?

(564) по поводу расхода ленты  при эквайринге - системы получения электронных слипов вам в помощь

(577) нееее. Есть ФЗ :) завтра с работы нагуглю.
Мы специально на одной конференции в ФНС для разработчиков спрашивали про этот момент. Нам сказали - да знаем, работаем над этой коллизией с Минсвязи.

(578) я буду просить электронно. Мне леса жалко + электтронный чек будет храниться годами в отличие от бумажного на термоленте, на котором уже через полгода обычно ничего не видно.

(587) Электронно это шк/rfid на каждую наличную купюру/монету и заставить фиксировать любой факт передачи.

С карточками то уже, просто немного банки напрячь, которые сча мимо кассы.

(587) Просить что? Ссылку на чек? Ну так он у тебя и так будет в самом бумажном чеке.
А через полгода ОФД может и закрыться и соответственно электронный чек будет недоступен

(587) Я тоже за то чтобы сберечь лес, но по опыту ЭДО как-то туго процесс идет, бухгалтера очень консервативны и от бумажки
перейти к "электронной бумажке" им очень сложно.

(589) Если ОФД и закроется он скорее всего должен всю свою БД
передать другому ОФД также как с ЭДО если кто-то и закроется то вряд ли пропадут все эл документы.

(590)
> перейти к "электронной бумажке" им очень сложно
вот когда им для отмазаться будет достаточно заявить нечто внормативкеприменимое "на сайте" или "в сети Интернет" (или т.п.) станет "все очень просто", не?

> вряд ли пропадут все эл документы
типа, устроит, что пропадут не все, но только которые в твою пользу, не?

(591) Документы в Диадоке храняться "вечно".
Сколько времени у тебя уйдет составить бумажный ответ на требование ФНС по отгрузкам клиенту скажем за год если  было по 10 отгрузок в месяц.
По документам Диадока я написал обработку формирование ответа на требование ФНС занимает две три минуты  по параметрам выше
(это время вытаскивания документов из Диадока )
и заметь бухгалтеру не нужно ничего перебирать, распечатывать
сшивать, пронумеровывать и подписывать, относить в налоговую.

да даже в рамках этого subj ФНС выдает на новые кассы только электронную карточку ККТ

(592) И что?
Сколько разговоров было об электронных СФ. И что? Бумажные отменили? Да, не фига.
УПД есть? Есть. А большинство по старинке с СФ работают. Почему? Да, потому что СФ никто не отменял.
По поводу "вечно" - срок хранения бух. док-ов (максимум) 5 лет. И на фига организации хранить вечно?
Ну, и вечное - без бумажки ты ..., а с бумажкой человек. (С)

(593) Тут у знакомых недавно запросила документы за ... 2005 год

(594) А подробнее можно?

(593) Отменить наверное  сложно.
Ну видите постепенно меняется с электронными документами,
про те же кассы помимо того что кассы онлайн будет только электронная регистрация касс.

Да и нельзя полностью перейти на электронные счф.
Например если отгрузка в  Калининград на границе нужно предъявлять СЧФ.

Да поймите электронная бумажка это таже бумажка - ее отличие в том что легко делается автоматическая обработка таких цифровых бумажек.

(596) Почему только электронная регистрация? Можно и на бумаге

(596) Для перехода на электронную бумажку нужно у себя искоренить понятие мокрая синия печать. За границей никто не ставит их направо и на лево, и только у нас бумажка без печати (а лучше минимум 2, а то и больше) не катит за документ

(597) По моему это до 01.02.2017

(596) И смысл?
У нас в городе есть булочных (изначально - фирменные магазины нашего хлебозавода, сегодня - частная форма собственности, хлеб, как от нашего завода, так и из Геленджика, Горячего Ключа везут). Как правило (в большинстве) - 2 кассы. Без компов. Только кассы. Посчитай во сколько теперь обойдется выполнение закона. И то, что цена (на хлеб) увеличится меня, лично, не удивит.
И вот объясни мне смысл?

Вчера приходил мастер из ЦТО. Озвучил цены: новая касса - 16 штук. Настройка + регистрация - 3 штуки. Плюс: ЭЦП, договор с ОФД.
Не меньше 20 штук начальные вложения.

(600) Чтобы ФАС могут возбудиться, типа наглые предприниматели решили заработать на населению и подняли цены на социально значимые товары. Негодяи.

(601) И это минимум на одну кассу без затрат на автоматизацию и допиливания софта

(600)
наши затраты на кассу
22 железо кассовый аппарат
11 софт программа кассовая

3000 оператору фискальных данных в год
СКБ контур обещает 3000 рублей брать за  1.5 года

ну и у кого нет интернета за интернет.

Ну не вижу смысла это обсуждать закон принят - его надо выполнять.

(601) ЭЦП не нужен - Вы же отчетность знаете ( или за Вас агенты сдают ).

Да и для работы в личном кабинете налогоплательщика
нужна ЭЦП ТОЛЬКО руководителя предприятия.

(605) Мастер сказал - ЭЦП нужна для отправки.

(604) Действительно - чего тут обсуждать? Потом инфляцию обсудим.

(606) Зачем тебе мастер ЦТО
здесь тебе все расскажут - я подключил уже 5 новых касс.
ничего там сложного нет.

>>>Мастер сказал - ЭЦП нужна для отправки
у разных операторов все по разному
но обязательно нужна ЭЦП руководителя ( ее достаточно и для любых других действий)
для работы на сайте http://www.nalog.ru

Да и стремно давать мастеру из ЦТО ЭЦП руководителя.
Мастера ЦТО тоже можно понять - неопределенность в их работе
но с другой стороны будут многим все настраивать.

(607) Можно подумать что если бы не было онлайн касс
ни инфляции ни других проблем бы не было.

(609) Под это дело все можно оправдать, даже увеличения цены на бензин в 2 раза и налоги на зарплату в 3 раза. Ну а чё, как будто если бы не подняли ни инфляции ни других проблем бы не было.

(609) Проблем хватает... Выше крыши... Давайте еще добавим.

(604) Контур очень мутная контора. К тому же эта акция закончилась 30 ноября

Мое ИМХО
Сейчас они не являются операторами фискальных данных. Их нет в реестре ОФД. И сдается мне они тупо собирают клиентов на будущее. Т.е. до 1 июля можно данные не передавать, вот они и дают полгода "бесплатно" (потому что они не могут передавать официально). А через полгода они надеются получить официальный статус и уже будут год передавать в обычном режиме

(579)
т.е продавец должен выдать  
бумажный и ( или ) электронный чек ( исключение интернет магазин )

Цитата
"Согласно п. 2 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ (далее – Закон № 54-ФЗ) при осуществлении расчета покупателю (клиенту) следует выдать кассовый чек или БСО на бумажном носителе и (или) направить его в электронной форме, "
источник https://its.1c.ru/db/kkt#content:55:hdoc

(612) с 01.02.2017 если используешь новую онлайн кассу то все передается в ФНС,  оно и сейчас передается только данные переданные до 01.02.2017 ФНС не будет использовать для своих проверочных действий.
т.е. для онлайн кассы с 01.02.2017 не должно быть никаких автономных режимов, кроме тех населенных пунктов которым разрешено использовать автономный режим.

(436 ) Чек не нужно выдавать при выдаче зарплаты сотруднику
ссылка https://its.1c.ru/db/kkt#content:54:hdoc@b3ca26f


Цитата :
Когда выдается чек

По новым правилам кассовый чек выдается при осуществлении следующих расчетов (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ):
прием денег от покупателя за реализуемые ему товары, работы или услуги;
выплата денег продавцу за приобретенные у него товары, работы, услуги (например, при приобретении товаров у населения);
выплата денег при отказе покупателя от ранее приобретенных товаров, работ или услуг;
получение от продавца денег при отказе от ранее приобретенных товаров, работ или услуг (например, при возврате ранее приобретенных товаров населению);
прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при проведении азартных игр;
прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежного выигрыша при проведении лотерей.
Способ расчетов (наличными денежными средствами или электронными средствами платежа) не имеет значения (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ).