Имя: Пароль:
1C
 
Если заказчик меняет ТЗ на ходу, то как рассчитываете трудозатраты?
0 marvak
 
06.10.16
11:09
Попросили меня сделать отчет, прислали ТЗ.
Я им сделал, сказал проверяйте.
После проверки они внесли достаточно много изменений, типа : "Это убрать, это переделать, это вообще по-другому считать", то есть их изначальное ТЗ сильно поменялось.
Возникает вопрос - а часы работы по первому варианту учитывать ли вообще и как учитывать? Потому что достаточно много получается в итоге.
У кого есть опыт, расскажите, как такие ситуации разруливаете?
1 DrShad
 
06.10.16
11:11
ты когда считал затраты в первый раз умножал на 2?
2 Злопчинский
 
06.10.16
11:12
Поедоплатп спасёт отца русской демократии
3 Злопчинский
 
06.10.16
11:12
Если замечания не затрагивают основу разработки то можно и поправить, в разумных пределах
4 FIXXXL
 
06.10.16
11:13
(0) ТЗ первичное согласовано-подписано? сделал по ТЗ? пожалте оплатить
следущие хотелки - следущее ТЗ, выполнение, оплата
5 assasu
 
06.10.16
11:14
(1) на 3 надо умножать
6 Asaqura
 
06.10.16
11:15
(4) 100%
7 Злопчинский
 
06.10.16
11:16
(4) чтобы вынести заключение что сделано по тз  - должны быть прописаны критерии приемки, или отдельные приём осла точные испытания
8 DrShad
 
06.10.16
11:16
(5) первое правило преферанса знаешь?
9 marvak
 
06.10.16
11:24
(1)
Я пока деньги не считал, только часы. ))
(2) С предоплатой тут не получится, клиент такой.
(3) Ну основу то не затрагивают, выходной макет сильно меняется, а поскольку отчет не на СКД, то придется сидеть и макет перерисовывать, и расчеты добавляются кое-какие.
В общем за час не управиться.
(4) С ними так не работаю, все на словах-письмах.
(5)Так я обычно делаю сначала, потом говорю сколько получилось в часах. Может действительно стоит ДО начала выполнения оценивать хотя бы примерный объем работ и озвучивать им?
Просто пока не возникало особых проблем.
10 DrShad
 
06.10.16
11:26
(9) а какая разница деньги умножать на 2 или часы?
11 Bober
 
06.10.16
11:26
(0) говоришь стоп машина и делаешь пересчет.
12 marvak
 
06.10.16
11:27
(10)
Так "умножать" на 2 или на 3 это было про часы? :)
13 marvak
 
06.10.16
11:29
Походу я подошел вплотную к основной тайне одинэсника - фрилансера по выставлению счета за выполненные работы! )))
14 Злопчинский
 
06.10.16
11:30
Умножать надо на pi
И сам редкостный дятел если работаешь с мутным клиентом без аванса, ссзб

Впрочем через это все прошли так или иначе, пару раз поработаешь бесплатно - может поумнпешь );-
15 Рэйв
 
06.10.16
11:30
(12)так потом все равно умножаешь количество часов на денег/час
16 VladZ
 
06.10.16
11:30
(0)  Если ТЗ изменилось - считать "сверху".

"Возникает вопрос - а часы работы по первому варианту учитывать ли вообще и как учитывать? Потому что достаточно много получается в итоге." Много - это понятие относительное. Заказчик платит, вот пусть он и решает много это или нет.
17 hhhh
 
06.10.16
11:33
(14) если там 30 человек на одну задачу, ясно, что заказчик выберет того, кто без аванса. Он же не дурак, прекрасно всем известно, что исполнитель получив аванс тут же сваливает, ищи его потом.
18 marvak
 
06.10.16
11:37
(14)
Клиент не то, чтобы мутный, платят они исправно, но с ними в основном были обновления, еще какие-то мелкие задачи, типа подправить отчет, форму поменять. В общем простые задачи. А такая задача впервые.
(16)
Если он посчитает, что много и не заплатит в итоге, то моя работа за первую часть будет впустую.
19 marvak
 
06.10.16
11:40
(18)+
Клиент это знакомый другого знакомого, поэтому кидать они не будут, по крайней мере вероятность мала.

Раздражает то, что на переписку, согласование, выпытывание хотелок тратится иногда больше времени, чем на саму работу.
Эти часы же я им не буду выставлять. ))
20 FIXXXL
 
06.10.16
11:41
(18) ну так и обговори ДО начала внесения изменений
мож клиент вменяемый
ты объясни, что все его желания будут реализованы, но это время (читай доп.деньги)
21 dmpl
 
06.10.16
11:41
(9) А ты зачем клиенту часы называешь? Называй деньги. С коэффициентом 3. 1 на разработку, 1 на доработку/переработку и 1 на поддержку в будущем.
22 marvak
 
06.10.16
11:44
(19)+
Там еще женщины ставят ТЗ, поэтому вообще пипец.
(21) А если я не могу изначально прикинуть, сколько часов уйдет на разработку? Ну или что то не учту, например, прикину 7 часов, а окажется, что есть сложные моменты, которые я сначала не заметил и уйдет 15 часов.
23 hhhh
 
06.10.16
11:47
(19) обычно сразу называешь сумму. Потом в конце клиент всё равно спрашивает, сколько я должен. Ну ты говоришь новую сумму и объясняешь, почему она больше.
24 dmpl
 
06.10.16
11:53
(22) Ну так у тебя же коэффициент 3 заложен. Подвинешься немного. Да и по времени если тебе кажется 7 часов, тоже домножай (на сколько там у тебя получается в реале недооценка в среднем). Запомни - скидку сделать никогда не поздно, если задача окажется легче чем ожидал. Для этого никакого аргумента не надо, и клиент будет уверен, что ты выставляешь реальную цену, а не обдираешь его. А вот увеличение суммы надо будет аргументировать. Причем если это не ларек - сначала ты объясняешь заказчику почему, а потом заказчик пойдет выбивать увеличение бюджета, и уже ему надо будет объяснять, почему в бюджет не уложились.
25 Злопчинский
 
06.10.16
11:56
(19)  почему нет? Если это сжирает кучу времени
26 Злопчинский
 
06.10.16
11:58
(22) смотрии как у Белова сделано, если не можешь оценить задачу то бей её на маленькие автономные которые имеют самостоятельную ценность и сумму
Если это невозможно тогда оцнивай или с большим запасом или договариваймя с кл потом что будет оплачивать процесс, а не результат
27 marvak
 
06.10.16
12:16
(26)
Да, это кстати может оказаться полезным.
Допустим предварительный отчет - без "украшательства", чисто цифры, а потом уже и цвета разные сделаем и колонки в нужном порядке и шрифты.
28 Лефмихалыч
 
06.10.16
12:19
(0) все доработки, которые укладываются в исходное ТЗ, я делаю за свой счет. Все, что не укладывается - не вопрос, но за отдельные деньги и сначала оплатите уже проделанную работу.
29 Lazy Stranger
 
06.10.16
12:26
при почасовой работе считаю всё затраченное время, включая переделки и согласования
30 hhhh
 
06.10.16
12:31
(24) обычно заказчик готов к тому, что сумма будет несколько больше, главное, чтобы было не в 2 и не в 3 раза.
31 marvak
 
06.10.16
13:11
В общем лучше предварительно все обсуждать, в том числе и переделки и оплату по ним, чтобы потом не возникало вопросов.
А то, как обычно, они имели в виду одно, а я другое, лучше пусть изначально подтвердят, что готовы оплачивать трудозатратные переделки.
Клиент в этот раз так неожиданно переиграл очень многое из начального ТЗ, поэтому я и оказался в замешательстве.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс