|
Проблемы потери знаков в цене и сумме при работе через эл. аукционы. | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
never_sleep
11.10.16
✎
13:33
|
Коллеги прошу вашей помощи. Решить проблему своими силами не могу. Менеджеры по закупу и бухгалтера ничего не могут сделать. Расскажу о ситуации на конкретном примере.
Мы муниципальное предприятие. И вынуждены закупать товары для нужд своей деятельности по 223-ФЗ (с 2017 года переходим на 44-ФЗ). Это означает, что, если мы заходим купить что-то, то нам необходимо на это что-то объявить электронный аукцион. В данном конкретном случае на йогурт. Был объявлен аукцион на 8 000 кг йогурта. В процессе торгов цена за кг установилась равной 110,13 руб. Сразу отвечу на вопрос, почему мы указываем объемы в кг, а не упаковках. Это делается для соблюдения норм 135-ФЗ (защита конкуренции). Так как при указании конкретной упаковки некоторые поставщики выйти не могут и жалуются на контракт. И ФАС его снимает. На мой взгляд справедливо. Итак, поставщик выиграл контракт, повторюсь, при цене 110,13 за кг. Но поставляет товар он нам в шт. – упаковках по 0,1 кг. Строка его накладной выглядит так: Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 333,78. В данный момент у нас стоит ТиС 9.2 довольно сильно переписанная. Много где далеко не очень удачно, но работу свою делает. Одна из доработок – возможность учитывать до 5 знаков после запятой в цене. В семерке мы эту накладную заводим в виде: Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,013 руб. Сумма – 52 333,78. Сейчас параллельно начинаем вести некоторый учет и в 8ке. Там стоит задача ничего не переписывать или делать это как можно реже. Затевать эпопею с увеличением разрядов не охота ни в коем случае. Соответственно, завести накладную в виде «как в 7ке» я не могу, но могу завести её в виде «как у поставщика» вручную поменяв сумму документа. Но это сработает не всегда. В данном случае при создании приходной накладной на основании заказа поставщика (в нем товар забит в кг. (8 000) с ценой 110,13 руб.) строка поступления имеет вид: Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 319,52. Здесь, если изменить сумму на 52 333,78, цена не изменится. Так как 1Ска высчитает её равной 11,01300084175084 и округлит до 11,01. Но в случаях, когда цена при округлении даст большее число, 1Ска его автоматически туда вставит. Наш доблестный отдел закупок пытался уговорить поставщика снизить цену так, чтобы за одну 100 граммовую упаковку она была в пределах двух разрядов, т.е. 11,01. Но поставщик упирается и говорит: я выиграл электронный аукцион по цене 110,13 за кг. и снижать её не собираюсь. Если бы мы могли завысить цену на одну копейку и взять эти расходы на себя, мы бы это сделали. Но по 223-ФЗ не имеем право. Если посчитать, поставщик с 8 тонн потеряет в случае согласия: (8 000 * 110,13) – (8 000 * 110,10) = 881 040 – (880 800) = 240 рублей. Непомерные расходы. Юридически снизиться мы не можем, а он может. Но уперся из-за 240 рублей. И этот случай далеко не единичный. Я просил нашего главбуха, дать мне консультацию по этому вопросу. Имеем ли мы право отклонить такую накладную. Она сказать ничего не может. С точки зрения «счета от обратного» данная номенклатура ничего не нарушает. Как я писал выше: 52 333,78 поделить на 4752 получаем: 11,01300084175084, что в округлении дает 11,01. Но что если поставщик выиграл бы с ценой 110,16? В накладной было бы: Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,01 руб. Сумма – 52 348,03. Записать её в виде Количество – 4752 шт. Цена с НДС – 11,02 руб. Сумма – 52 348,03. Он бы не смог, так как не может в накладной указывать цену выше чем цена аукциона. И если бы я попробовал эту накладную завести в 8ке, то подогнать её к виду «как у поставщика» я бы уже не смог. Как поступать в таких ситуациях? Увеличивать разрядность цены? Я лично считаю такое положение дел ахинеей. И готов упираться до последнего. Но чем аргументировать и, главное, как разрулить? |
|||
1
lera01
11.10.16
✎
13:37
|
А нельзя поиграть коэффициентами? указать 110,13 за 10 пачек?
|
|||
2
Мойдодыр
11.10.16
✎
13:38
|
коробками товар приходит? Цен коробки укладывается в 2 знака?
|
|||
3
zak555
11.10.16
✎
13:38
|
веди учёт на предприятии в кг
|
|||
4
never_sleep
11.10.16
✎
13:44
|
(1) (2) Вы же прочитали? Да? Сколько мне указать тогда в этой конкретной накладной, где пришло еще раз: 4752 шт. 100граммовых упаковок?
|
|||
5
Мойдодыр
11.10.16
✎
13:44
|
475,2 Кг
|
|||
6
Мойдодыр
11.10.16
✎
13:45
|
у количества - точность 3
|
|||
7
zak555
11.10.16
✎
13:45
|
(4) взвесить, чтобы точно
|
|||
8
Мойдодыр
11.10.16
✎
13:45
|
учет в штуках - приход в кг
|
|||
9
torgm
11.10.16
✎
13:48
|
считай от суммы, сумма сошлась , количество сошлось. ВСЕ ОК!
|
|||
10
zak555
11.10.16
✎
13:49
|
(9) +1
|
|||
11
never_sleep
11.10.16
✎
13:58
|
Да у нас в 8ке и так учет в кг (в 7ке в шт). Карточка весовая. Заказ поставщику забит, как писал в топике, в кг на объем и сумму контракта. Поступление на основании заказа и автоматически в кг забивается. Так что такой вариант вроде бы катит. Но нам ставили условие проверяющие органы, чтобы мы накладную забивали в тех е.и. как и поставщика. Зачем почему хз. Попробую разобраться и оспорить.
|
|||
12
never_sleep
11.10.16
✎
14:01
|
(9) Подскажите пожалуйста, какой закон, какое письмо минфина, или ПБУ дает такое право? Я от бухгалтерского учета (кроме проводок) очень далёк.
|
|||
13
Ctrekoza
11.10.16
✎
14:19
|
(0) В гос.контракте всё бывает указано до мелочей. В том числе, если написано в кг, тогда поставщик не имеет право производить поставку в штуках. Что в контракте про тару и её вес указано? Короче требуй от поставщика неукоснительного соблюдения гос.контракта, особенно если контрактом не предусмотрены никакие доп соглашения. Бухи пусть читают контракт и закон о гос закупках там все четко прописано.
И имхо поставщик обманывает заказчика, т.к. если заказчик закупает товар чистый вес без тары, но тара имеет свой вес, тогда получается заказчик платит за тару, а контрактом, скорее всего, вес тары не указан. И программа тут не причем. |
|||
14
never_sleep
11.10.16
✎
14:40
|
(13) Госконтракт заключается на основании торгов. Проект контракта публикуется заранее при объявлении процедуры закупки и в нем не указана только цена. Она определяется в процессе торгов. Я уже описывал, почему мы не указываем конкретные упаковки. Поэтому в нашем контракте все в кг. Торгуются на аукционе тоже за кг. Запрещается ли поставщику указывать другую единицу измерения в накладной, я не уверен, так нигде в законе это не прописано. По крайней мере в 223. С точки зрения банальной логики поставщик ничего не нарушает. Ваши доводы о переплате за упаковку не имеют под собой основания, потому, что упаковка с весом нетто 100 гр. а не брутто.
|
|||
15
Ctrekoza
11.10.16
✎
14:45
|
(14) А че так занервничал про упаковку, то? Нет никакой бабальной логики. Открываешь гос.контракт и смотришь, что там указано. Есть нетто 100 гр. принимаешь в упаковках. Нет нетто 100 гр. не принимаешь в паковках. И кстати, как раз погрешность и вылазит из-за упаковки. Там все документы расписаны в контракте.
В принципе, мне по барабану как вы будете объяснять гос.закупку счетной палате при проверке. :) |
|||
16
Мойдодыр
11.10.16
✎
14:52
|
(15) Какая разница прогу кто и как там выполняет гос контракт?
|
|||
17
Alexor
11.10.16
✎
14:56
|
(0) Укажите количество и сумму.
В Цене будет 11.01 но по проводкам у вас все сойдется. |
|||
18
never_sleep
11.10.16
✎
14:57
|
(15) Разве занервничал? Просто объяснил.
Вы наверное немного не понимаете. Как я уже сказал выше. Мы объявляем контракт, мы не можем указать там упаковку. А поставщики возят согласно имеющимся у них упаковкам. По количеству они все выполняют. Нигде в законе не указано, что поставщик обязан использовать ед. измерения, указанные в контракте. Соответственно и мы не можем такого потребовать. Если Вы со мной не согласны приведите, пожалуйста, статью закона, которая дает такое право. Я буду чертовски Вам благодарен. |
|||
19
never_sleep
11.10.16
✎
15:02
|
(17) А если, как я писал в (0), цена за кг была бы не 110,13, а 110,16. В накладной была бы 11,02. Тоже ничего страшного, если бы сумму подогнал правильную?
|
|||
20
Ctrekoza
11.10.16
✎
15:37
|
(18) В контракте нет спецификации? Что заявляли к аукциону, какие характеристики помимо кг? Пусть ваш отдел закупок и ищет зацепки в законе. У Вас как предложения от поставщиков рассматривались? Они Вам должны были изначально указать цену и в какой упаковке будут поставлять. Ваша организация же не покупает "кота в мешке". И контракт составляет заказчик, поэтому если контракт составлен неполноценно, значит тот кто отвечал за составление пунктов контракта должен и добиваться нужных цифр. А не программист (16)
|
|||
21
ВРедная
11.10.16
✎
16:15
|
(0) вообще не понятно, в чем проблема. Таких кривых поставщиков - море. Аукцион ли, или просто строители, продающие винтики поштучно с ценой назначенной за 313 винтиков.
Вводишь вот так и все дела. http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=7627b42335df71b86043510fd5d08708 Ну будет цена 11.01. И что? |
|||
22
Torquader
12.10.16
✎
00:02
|
А почему нельзя указать цену в килограммах в накладной, а потом пересчитать её в упаковки (единицы места) ?
|
|||
23
never_sleep
12.10.16
✎
07:26
|
Да наверное, вопрос снимаю. Переживал из-за цены. Мне как не бухгалтеру казалось это грубым нарушением. Что цена меняется, что в документе Сумма/количество <> цена. Вроде как накладная - документ. Но цена не сходится с ценой контракта. По ответам здесь уже вижу, что это не страшно. Спросил у наших торгашей - им важно чтобы сходилась сумма и количество. Бухгалтера тоже вроде не против. Дам оператору права менять сумму в документе. Всем ответившим спасибо.
(20) Все-таки подмывает вам ответить. Ибо с электронными госконтрактами работаю с момента их появления, еще когда только вводили 94-ФЗ. Сейчас, правда, уже почти отошел от дел. По 223-ФЗ на свой отдел ИТ закупаюсь и по 44-ФЗ участвую как поставщик, но там мало процедур. С десяток в год. Теперь у нас есть свой отдел затупок и АйТишнику можно заняться своей работой)) Так вот, в контракте есть спецификация. Выглядит примерно так: 8 000 кг йогурта, ГОСТ такой-то. Такие-то огранолептические свойства. В упаковке от такой-то до такой-то в гр. Точно разбег упаковок не помню. Указать строго определенный объем не можем - ограничение конкуренции. Выходили разные поставщики с разной упаковкой. Выиграл тот, у которого йогурт по 100 гр. Были и по 95 гр и по 115 и другие. Проблема в том, что аукционы торгуются как правило с определенным шагом от НМЦ. И поставщику гораздо легче щелкнуть кнопку "подать новое ценовое предложение", которое автоматически просчитывает площадка на основании шага, а не высчитывать красивую сумму на основании количества поставляемых единиц в штуках. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |