Доброго времени суток! Как чаще всего выглядят пункты договора на разработку функционала в 1С?
Юрист Заказчика внес следующие правки в предложенный договор:

1.В предмете договора было "1.1.1Настройка, внедрение программных продуктов семейства "1С"", юрист Заказчика пишет - "нужно расписать выполненную работу более конкретно и какой конкретно программный продукт"

2.В права и обязанности Исполнителя юрист добавляет следующие пункты - "2.1.2. Не разглашать сведения, (коммерческую тайну) ставшие ему известными в ходе выполнения работ (оказания услуг) предусмотренных п.1 настоящего договора, в течение 3-х лет с момента прекращения настоящего договора.
К коммерческой тайне относятся сведения, в том числе, о  финансовых операциях как самого Общества, так и его деловых партнеров и клиентов, а также научную, техническую, юридическую, деловую и прочие виды документации, являющиеся собственностью Общества
2.1.3. Не передавать третьим лицам программные продукты, используемые Заказчиком.
2.1.4. Исполнитель обязуется передать Заказчику все пароли и иную защиту на программные продукты.
"

3.В правах и обязанностях заказчика юрист Заказчика вычеркнула следующий пункт - "3.1.5 Выполнять условия “Лицензионного соглашения”- соблюдать авторские права “1С”, не передавать программные продукты третьим лицам и не переносить самостоятельно на другие рабочие места."

4.в стоимости работ почему-то повычеркивала пункты:
4.1Стоимость оказываемых услуг и выполняемых работ Исполнителем для Заказчика определяется, исходя из стоимости выполненных работ и оказанных услуг, зафиксированных в Акте приема-сдачи выполненных работ и оказанных услуг.
4.3 По завершению текущего месяца, либо по завершению какого-либо этапа работ стороны составляют Акт приема-сдачи выполненных работ и оказанных услуг, в котором отражают стоимость выполненных работ и оказанных услуг.
4.4 Расчет за выполненную работу и оказанные услуги производится Заказчиком в срок не позднее 10 дней с момента подписания Акта приема-сдачи выполненных работ и оказанных услуг, оформленного в установленном порядке.
4.5 Заказчик, принявший работу Исполнителя без проверки, лишается права ссылаться на недостатки работы, которые могли и должны были быть установлены при обычных условиях приемки работ по настоящему Договору (явные недостатки).
4.7 При уклонении Заказчика от подписания Актов приема-сдачи выполненных работ и оказанных услуг согласно данного Договора или от принятия выполненной по настоящему Договору работы, оказанных услуг и если такое уклонение повлекло за собой просрочку Исполнителем сдачи произведенной по Договору работы, оказанных услуг, риск случайной гибели или случайного повреждения результатов выполненной работы, оказанных услуг признается перешедшим к Заказчику с момента, когда сдача-приемка работы по условиям настоящего Договора должна была состояться.
4.8 При невыполнении Заказчиком п.п. 4.4 настоящего договора Исполнитель имеет право    приостановить работы, либо расторгнуть договор в одностороннем порядке.

и вместо них добавила следующие пункты
Стоимость оказываемых услуг и выполняемых работ составляет ХХХХХ рублей. Оплата по настоящему договору производится Заказчиком в следующем порядке и сроки:
ХХХХХ руб. оплата в срок до ХХХХХ
ХХХХХ руб. оплата в срок до

5.В пункт "Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления от условий настоящего Договора или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), обязан известить об этом Исполнителя в течение 10 дней"

добавила в конце "со дня их обнаружения"

это же получается бессрочная ответственность?

И еще целый ряд правок

В частности по интеллектуальной собственности:
выглядело так:
7.1 Стороны соглашаются о том, что со дня подписания настоящего договора все права на использование  ПП в неограниченном объеме в любой форме и любым способом, включая воспроизведение, распространение, а также модификацию ПП, в том числе перевод настройки ПП на другой язык (языки), принадлежат исключительно Исполнителю без ограничения сроков и территории.
7.2 Заказчик не должен пытаться осуществить действия, которые могли бы нарушить, или сделать недействительными указанные права  Исполнителя в отношении интеллектуальной собственности на ПП.
7.3 В случае нарушения Заказчиком указанных в пункте 7.1,7.2 настоящего договора обязательств, Заказчик обязуется возместить Исполнителю убытки (реальный ущерб и упущенную выгоду), а также защитить Исполнителя от любых потерь, повреждений или расходов, вызванных прямо или косвенно нарушением указанных обязательств.

юрист Заказчика переписала все наоборот:
7.1 Стороны соглашаются о том, что со дня подписания настоящего договора все права на использование  ПП в неограниченном объеме в любой форме и любым способом, включая воспроизведение, распространение, а также модификацию ПП, в том числе перевод настройки ПП на другой язык (языки), принадлежат исключительно Заказчику без ограничения сроков и территории.
7.2 Исполнитель не должен пытаться осуществить действия, которые могли бы нарушить, или сделать недействительными указанные права  Заказчика в отношении интеллектуальной собственности на ПП.
7.3 В случае нарушения Исполнителем указанных в пункте 7.1,7.2 настоящего договора обязательств, Исполнитель обязуется возместить убытки (реальный ущерб и упущенную выгоду), а также защитить Исполнителя Заказчика от любых потерь, повреждений или расходов, вызванных прямо или косвенно нарушением указанных обязательств.

по ссылке выложил файл с текстом договора, в нем наглядно видно какой был договор и какие в него внесены правки юристом Заказчика
http://my-files.ru/uj4i8b

Прошу помочь советом - насколько адекватны правки и как чаще всего выглядят данные пункты договора по такого рода работам?

Если ты пишешь функционал, то с тобой, как с мегаграммотеем, никто работать не будет

Юрист - мошеннннииик

Он даже не понимает разницу между работой и услугой

Почему юрист зачеркнула слова Арбитражный? оставив только слово суд? разве по подобным договорам споры не в Арбитраже решаются?

"В случае невозможности решения споров в претензионном порядке Стороны передают их на рассмотрение в Арбитражный суд, согласно действующего законодательства Российской Федерации"

слово Арбитражный она вычеркнула. (см файл с текстом по ссылке в (1).

(2)не совсем понял, о чем речь? можете раскрыть мысль?

(4)а в чем основная разница?

(3)может и не мошенник, просто действует в интересах Заказчика? вопрос больше в том, не перегибает ли он палку и насколько адекватны его запросы?

(0) Шли лесом. То что она предлагает, нацелено на прогиб тебя в статус бесправной уборщицы и будет выглядеть как - "ой, мы нашли косяг (через год пользования) - поправьте."

2.1.2 - это было бы актуально если бы ты был штатным сотрудником; при разборе, а он возникнет, будет являться ничтожным пунктом не отменяющим договор в целом.
2.1.3. - это ваще песня; тебе этим пунктом фактически запрещается работа с другими заказчиками.

п.п. 7.х - в твоей редакции, это обход статьи ГК о праве собственности на разработки (номер не помню), я включаю их в свои договора, чо она отзеркалила их - нипанятно (отчуствие п.п. 7.х и так наклоняет все разработки в пользу Заказчика)

Если будешь бодаться, вставь-ка пункт "Программное обеспечение передается в состоянии AS IS". Ну так, чиста поржать

(9)"п.п. 7.х - в твоей редакции, это обход статьи ГК о праве собственности на разработки (номер не помню), я включаю их в свои договора, чо она отзеркалила их - нипанятно (отчуствие п.п. 7.х и так наклоняет все разработки в пользу Заказчика) "

то есть Вы вставляете в свои договоры в редакции как у меня? и Заказчики подписывают?

Перефразируй в:
3.1.5 Выполнять условия “Лицензионного соглашения”- соблюдать авторские права “1С", а так же авторские доработки в ПП.

4.1 оставь в своей редакции и стой насмерть, в крайнем случае пожертвуешь 4.2, 4.3
4.4 оставь и стой насмерть, пожертвуешь в крайнем случае 4.5

5. - выкини "со дня их обнаружения"; и стой насмерть.

(10) Да подписывают, интересуются, через одного, - зачем он такой я и говорю про ГК.

а насчет "Исполнитель обязуется передать Заказчику все пароли и иную защиту на программные продукты" насколько частое требование? тот-же Рарус и другие разработчики ведь закрывают часть своего функционала от изменений, значит это делается по договоренности сторон? как часто решаете задачу клиенту и при этом закрываете функционал? ведь зачастую не очень хочется решить задачу клиенту, а он через день позовет другого программиста и функционал пойдет гулять налево и направо.

к тому же как тогда гарантировать, что это именно мой функционал, если доступ к нему открыт. наверное для этого существует специальный пункт договора? ведь у производителей продукции не зря существует "гарантийная пломба", при нарушении которой гарантийные обязательства производителя теряют силу. так и в случае с кодом - если в доступе к нему проходной двор, то и авторство доказать невозможно. Заказчик наприглашает сторонних программистов, а потом с криками "ой, твоя ошибка, исправляй бесплатно" побежит в суд?

4.8 поменяй в виде
При невыполнении Заказчиком п.п. 4.4 настоящего договора Исполнитель имеет право приостановить работы, и письменным уведомлением Заказчика.
При остановке работ на срок более 30 календарных дней (считая с даты Уведомления) Исполнитель вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке.

(12) Сам я свой код не закрываю - пусть учатся падаваны; Папук закрывает код чтобы продать (читай ограничить бесконтрольное копирование) тиражное решение с шелезякой, без которой оное работать не будет.

Вот поэтому и рекомендую тебе вставить пункт про AS IS.

(11)"Да подписывают, интересуются, через одного, - зачем он такой я и говорю про ГК."

то есть их устраивает, что они не будут передавать сделанные для них разработки другим? а то данные Заказчик возмущается, что он платит, значит это его, и он может делать все что захочет - хочет соседу Васе отдаст, хочет - выложит в открытый доступ на файлообменник, ведь он за это заплатил.

(14)"Вот поэтому и рекомендую тебе вставить пункт про AS IS."

Вы такой пункт включаете?

http://catalog.mista.ru/public/443008/

"Очень часто (почти всегда) в лицензионные соглашения включается текст про использование ПО "Как есть" (AS IS). Этот пункт очень важен для авторов, т.к. он подразумевает, что пользователь соглашается использовать софт со всеми недостатками и ошибками (если они есть) и отказывается от последствий с возможными проблемами включая все без исключения случаи потерь (финансовые, репутационные и т.д.), которые может понести пользователь при использовании ПО."

(14)"Сам я свой код не закрываю - пусть учатся падаваны"

а как же быть в ситуации, когда на следующий день клиент разгневанно орет, что ничего не работает. Вы приходите, смотрите, а код явно правили, а клиент при этом утверждает, что никто ничего не правил. причем правили грамотно, со сменой даты и времени на ПК и последующей правкой логов.
или в такой ситуации и спасает пункт "Программное обеспечение передается в состоянии AS IS", но тогда почему пишете, что "Ну так, чиста поржать", получается, что вряд ли кто-то на такой пункт соглашается?

(15) А ты честно скажи:
- есть разработка (кусок разработки), я делал для компании ХХХ; заплатили они - УУУУ денег. В договоре с ними был пункт 7.х в моей редакции. Вам это будет стоить УУ денег.
Хотите п.п. 7.х в Вашей редакции - вам ббудет стоить  это УУУУ денег. Разрабатывать то для вас я буду с нуля - чтоб не было конфликта договоров в части авторских прав.

(16, 18) Конечно включаю, с 7.7 это было трудно - доказать кто крайний; с 8.х - поставку делаешь, и если снята с поддержки - все, цугундер.

(17) Чиста поржать - это в плане, пропустит ли такой боевой юрик, кусок GPL лицензии в договоре на услуги по 1С.

(4)спасибо за науку
http://law-inside.ru/contracts/v-chem-raznica-mezhdu-rabotami-i-uslugami/

"Как же отличить работы от услуг?
Критерий на самом деле довольно простой.
Работы всегда имеют материальный результат. Услуги же результата не имеют вовсе.
«Что понимается в этом случае под результатом?»
Под результатом понимается какой-то объект - материальный или материализованный, который должен быть создан в результате действий Исполнителя.
Скажем, программное обеспечение - не материально, но материализовано, потому что с ним можно взаимодействовать."

"Если в результате действий Исполнителя создается какой-то объект, которого раньше не существовало - это работа.
В конечном итоге, такой объект можно оценить и поставить на баланс. И этот объект является объектом гражданских прав.
Ради его создания люди и заключают договор. Поэтому при описании работ юристы описывают именно результат работ, а не действия Исполнителя.
По этой же причине все претензии Заказчиков, связанные с нарушением условий договора относятся именно к качеству результата работ или срокам его получения.
Каким образом этот предмет создавался - значения совершенно не имеет.
Примеры выполнения работ:
    построить дом,
    написать книгу, программу, создать фотографии, сделать вещь
    и т.п.
Оказание услуг
Услуги результата не имеют в принципе.
Здесь важны именно действия Исполнителя сами по себе. И именно эти действия описываются в договорах.
Примеры оказания услуг:
    музыканты играют на корпоративе (вот где здесь результат? :)),
    любого рода консультации
    и т.п.
И именно действия Исполнителя составляют предмет договора оказания услуг.
Нам всегда важно знать каким образом нам будут оказаны услуги. Какую бы область услуг мы не взяли - важными здесь являются именно действия Исполнителя.
Определить предмет договора (услуги или работы) в общем-то несложно, главное не торопиться и подумать…
"

+(20)так у меня-же договор имеет гибридное название "ДОГОВОР НА ОКАЗАНИЕ УСЛУГ И ПРОВЕДЕНИЕ РАБОТ"

или юрист все-равно путает одно с другим?

(18)"- есть разработка (кусок разработки), я делал для компании ХХХ; заплатили они - УУУУ денег. В договоре с ними был пункт 7.х в моей редакции. Вам это будет стоить УУ денег.
Хотите п.п. 7.х в Вашей редакции - вам ббудет стоить  это УУУУ денег. Разрабатывать то для вас я буду с нуля - чтоб не было конфликта договоров в части авторских прав."

суть понял, при этом возник другой вопрос - как фиксируется кусок разработки? что он выглядел именно так, а не иначе? он для этого детально описывается в акте по ключевым признакам? или полностью цитируется код? то есть как затем доказывается, что разработка выглядела именно так?

(18)"Конечно включаю"

и ведь заказчики подписывают, или они просто глубоко в это не вникают? или же все-таки вникают и осознанно подписывают?

"с 8.х - поставку делаешь, и если снята с поддержки - все, цугундер."

это о чем речь? о доказательстве, что никто другой не вносил изменения?

(22) Тут самый цимес в "им стоила УУУУ денег" вам будет стоить "УУ (или У или У/2)"
Ты спец, тебя сможет проверить только спец твоего уровня (что можно наиппать) или уровня выше чем твой.
Ну а остальное только от твоей жадности зависит.

(23) Именно - стяна с поддержки - цугцндер.

(25)если я правильно понимаю, то речь о снятии с поддержки разработчиков фирмы 1с? то есть это доказывает авторство снявшего. но как отделить авторство снявшего от авторства правивших после него?

(6) ты путаешь значение слова функциональность с функционалом

(27)у 1с есть штатный функционал, я разрабатываю дополнительный функционал. так верно?

(26) Вот я загнан в рамки договора - правлю 10.3 Уг. Вот допилил блок, подписал акт. Формирую поставку на то что направил, отдаю в продакшн; что то вылезло по мелочи, правлю и пересоздаю поставку.
Как только начинаются вопли о том что ты сделал и не работает - смотрю а снято ли с поставки ...

(29)речь об отраслевых конфигурациях? когда Вы являетесь разработчиком? собственных конфигурациях 1С Совместимо?

(28) не функционал, а функциональность
толковый словарь открой

(30) а в чем разница между перечисленными если и первое и третье и третье подвергаются доработке ? а я являюсь вторым ?
Ну есть ты, 1С (если типовая) и заказчик; или ты, 1С, какаято фирма-отраслевка и заказчик.

(32)значит я неверно понимаю фразу "отдаю в продакшн" в (29), думаю, что это включить в штатный функционал серийного решения. Не угадал?

(33) Прими парадигму - внес изменения в 1С 8.х (на уровне ядра конфигурации, не берем в расчет впф) - конфа тут же стала отраслевой, вне зависимости от того какой была.

(7) у работы важен результат, а у услуги процесс

(21) значит у тебе смежанный договор

(20) я могу оказать услугу по модификации конфы, а могу совершить работу по модификации

в последнем случаем важен конечный результат, а в первом сам. процесс, который может вовсе не достигнуть результата )

(22) ерундой занимаешься
опиши, чо не зватает в типовой и что ты реализуешь
это разница и будет твоей работой

(38) Да не ерундой он занимается; чувак учится. Сам.
Что ж ты инициативу-то на корню, мотыгой гасишь ?

(39) тогда зачем спрашивает здесь ?
лучше бы умную книжку прочитал --- http://aback.ru/Book/1001dog.htm

(36) + Угу смешанный включает выполнение работ по созданию ПО и услуг по сопровождению/обслуживанию этого ПО

Очень советую такого особо умного заказчика с особо умным юристом послать куда подальше или договариваться на другой вид договора (ну например трудовой по совместительству).

Потому что пунктик
"7.3 В случае нарушения Исполнителем указанных в пункте 7.1,7.2 настоящего договора обязательств, Исполнитель обязуется возместить убытки (реальный ущерб и упущенную выгоду), а также защитить Исполнителя Заказчика от любых потерь, повреждений или расходов, вызванных прямо или косвенно нарушением указанных обязательств."

Не просто тебя в рабство отдает но еще и с конфискацией...

(42) так исключи пункт

(43)как его исключишь-то.

(44) Исключить очень просто, выделяшь в документе и кнопочку DEL, затем отправляешь/отдаешь ЗАКАЗЧИКУ с комментарием ))

(18)"есть разработка (кусок разработки), я делал для компании ХХХ; заплатили они - УУУУ денег. В договоре с ними был пункт 7.х в моей редакции. Вам это будет стоить УУ денег.
Хотите п.п. 7.х в Вашей редакции - вам ббудет стоить  это УУУУ денег. Разрабатывать то для вас я буду с нуля - чтоб не было конфликта договоров в части авторских прав."

то есть получается, что я могу написать разработку Заказчику1 с п.п. 7.х в его редакции, и затем аналогичную разработку Заказчику2 с п.п. 7.х в его редакции, и при этом не будет нарушения авторских прав? главное, чтобы я не копировал уже готовую разработку сделанную для Заказчика1, а написал абсолютно такую же заново для Заказчика2?

(45)+ Если уж будут сильно настаивать на этом пункте (он реально смешной ибо репутация стоит дороже) то ограничить его в суммовом выражении максимальную выплату компенсаций в 50% (например) от суммы выплаченной ИСПОЛНИТЕЛЮ

(46) Да. Есть тонкость еще с алгоритмами и интерфейсами (внешним видом) но сам софт хоть запереписывайся разным конторам.

(47)спасибо за ценное замечание! честно говоря не совсем понятно о какой упущенной выгоде идет речь в контексте данного договора? в какой ситуации, например, ее могу вменить к возмещению? что я такого должен сделать, чтобы появился момент упущенной выгоды у Заказчика?

(46) да. цимес в том что ты можешь, по букве договора, использоваться разработки Заказчик1 при работе с Заказчик2.

(48)"Есть тонкость еще с алгоритмами и интерфейсами (внешним видом)" - значит все-таки по каким-то совпадающим ключевым признакам могут вменить нарушение "авторских" прав Заказчика1? хотя он вроде-бы и не автор, но ему авторские права были переданы по договору, а вместе с ними и набор ключевых признаков как доказательство авторства?

(50)наверное наоборот не могу использовать? или могу? букве договора в первоначальной редакции или в редакции Заказчика?

(51) "Авторские" права невозможно передать )) Поэтому и говорю что юрист тупая слегка, ибо если они сотрут твое ФИО из дописок то подаешь в суд и снимаешь с них "упущенную выгоду" это кроме нарушения твоих авторских

(53)+ причем прописывать авторские даже нигде не нуна ибо закон http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2238/

(54)+ Достаточно озадачиться заранее подтверждением авторских путем их регистрации или любым способом для суда.

(54) "Право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора охраняются бессрочно."
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_2238/55c37fb1c152e8df74c5424eaece16de78b79bc6/

(56)в Договоре речь вроде-бы как не об авторских правах

"Стороны соглашаются о том, что со дня подписания настоящего договора все права на использование  ПП в неограниченном объеме в любой форме и любым способом, включая воспроизведение, распространение, а также модификацию ПП, в том числе перевод настройки ПП на другой язык (языки), принадлежат исключительно Заказчику без ограничения сроков и территории."

то есть Заказчик не претендует на авторство, но хочет забрать себе права на использование, воспроизведение, распространение, модификацию.

(57) Угу имущественные, ты их спутал с авторскими.
Это совсем разные штук.

(57)я так понимаю это примерно как с музыкой или песней - если автор подпишет соответствующий контракт в распространителем (звукозаписывающая компания и т.д.), автором он быть не перестанет, но права на распространение переходят к распространителю.

(59) Да но тут есть тонкость по букве договора ты даже дописывать ПП после сдачи его заказчику не имеешь права.

Ибо он в момент когда ты приносишь дописку (заранее не выдав тебе разрешение на "модификацию ПП") берет несколько свидетелей и тащит тебя в суд ))

За незаконную модификацию ПП...

ну и вот это как понимать

"Стоимость оказываемых услуг и выполняемых работ составляет ХХХХХ рублей. Оплата по настоящему договору производится Заказчиком в следующем порядке и сроки:
ХХХХХ руб. оплата в срок до ХХХХХ
ХХХХХ руб. оплата в срок до "

как можно зафиксировать стоимость без фиксирования объема работ/услуг? в таком случае нужно добавлять пункты с подробным Техническим Заданием? и тогда уже исходя из зафиксированного объема работ/услуг фиксировать и стоимость?

(61) А оно еsть это "Техническое Задание" ?

(61) Они перепутали договор с приложением к нему где обычно прописываются сроки и т.д.

В основном договоре прописывают обычно только % аванса и общие сроки/способы оплаты.

(62)нет. и как тогда можно указать ХХХ рублей оплаты без ограничения сколько и чего делаем - ума не приложу.

Кстати да, все вменяемые ИСПОЛНИТЕЛИ обязательно в случае крупных сумм договоров берут АВАНС в размере >=20% от общей суммы.
И поэтапное исполнение и оплату работ/услуг чтобы меньше потом лечиться у проктолога.

(65)+ Случаи и сроки возврата аванса так же желательно оговорить (если заказчик догадается)

(65)"от общей суммы"
общая сумма откуда берется? значит четко зафиксировано что и сколько делаем? как это обычно выглядит?

(67) Сначала делается договор на обследование и составление ТЗ.
Затем когда готово ТЗ уже составляют договор на разработку/написание и т.д. по ТЗ.
ТЗ должно состоять из пунктов раздельно по очереди выполнимых.

(68)где можно пример такого договора найти? чтобы понять как он выглядит. и какова его примерная стоимость от стоимости последующих работ? или эти стоимости никак не взаимосвязаны?

(69) Абсолютно никак не связаны стоимость написания ТЗ и исполнения ТЗ.
Обычно только психологически связаны ))

Типа разработать ТЗ стоит 1 лям а реализовать 10 тыр - смешно но такое часто бывает.

Составление грамотного ТЗ может быть более сложной задачей, чем разработка.

(71) В 1С почти всегда так

(72)А также во многих других областях.

(70)"Типа разработать ТЗ стоит 1 лям а реализовать 10 тыр - смешно но такое часто бывает."

И клиент платит? Удивительное соотношение стоимостей.

(71)Вы так работаете? Составляете ТЗ по договору, и лишь затем работы по другому договору с данным ТЗ? И бывает, что клиент больше платит за составление ТЗ, чем за дальнейшие работы по нему?

(0) Вообще-то исполнитель выполняет работы по ТЗ заказчика.
Причем здесь "расписать выполненную работу подробнее". Посылай юриста к его работодателям за ТЗ.

(75) Разработка ТЗ это примерно 10-15% от стоимости контракта.

(0) Заказчик вычеркнул раздел 4. У вас еще есть вопросы к заказчику по необходимости работ выполнения работ с ним?
Потребуй аванс в размере 90%. Обоснование - вычеркнутые пункты раздела 4.

(77)то есть (70) - частный редкий случай?

(79) Не совсем, часто объединяют это (1 лям + 10 тыр) в один общий контракт/договор и чтобы было психологически комфортнее не пишут что ТЗ стоит лям, а 10-15-20%% от 1 010 000 рублей )) как первый этап

При проектировании в других областях - строительство, механика и т.д. закладываются так называемые коэффициенты запаса, ибо решение-то теоретические. Проектеровщик считает по формулами, но затем умножает на коэффициенты надежности, прочности, устойчивости и т.д.
При составлении ТЗ аналогично? Ведь одно дело решать задачу на практике, когда практика помогает рисковать ошибочные варианты и совсем другое в теории. Какой-то процент ТЗ ведь оказывается ошибочным?

+(80) Мне известен случай, когда высокотехнологическое решение, разработанное в 70-80е годы продали как новую разработку, перемаркировав тех.документацию. Цена контракта была приличная. Вот вам и стоимость ТЗ и прочих доков.

(81) ТЗ не может оказаться ошибочным, только не полным/не детализированным в достаточной мере (схалтурили).
По сути составление детального ТЗ (специалистами владеющими необходимым навыками по разработке) это = написанию программы.
Дальше остается тупой кодинг... если не взлетело значит кто писал ТЗ не специалист.

Я когда писал договор между собой им и фирмой он листов восемь некрупнвм шрифтом, юрик почитал и почти все выкинул, ибо если делать по уму доработки 1с то клтентзаказчик сдохнет ТПК как забодаетмя делать все в рамках догоаора

Когда начинают меня доставать я говорю пишите тз и все сразу заканчиваетсч

Переводи все в оплату и разработку мелких связанных задач, то есть в процесс

Качество мани тайм

(83)>ТЗ не может оказаться ошибочным

К сожалению, может.
Еще бывают неудачные структуры хранения данных. В таких случаях решение получается кривым независимо от квалификации разработчиков. Примерно как здание, построенное не кривом фундаменте, будет кривым независимо от квалификации строителей.

+(69)применительно к сайтам пишут, что 10%-15% цены договора
https://habrahabr.ru/post/30051/
Мы принимаем обычно, что цена ТЗ (не путать с техническим, эскизным и прочими видами документов) стоит 10%-15% цены договора. Цену договора вы можете определить, задав пределы на функциональность. В зависимости от степени проработки цена можеть быть и меньше (для стратегических планов) и больше (если вы пишете подробное ТЗ «до запятой»)

или это теоретическое допущение?

(83)"По сути составление детального ТЗ (специалистами владеющими необходимым навыками по разработке) это = написанию программы. "

и тогда возникает новый вопрос - как-же оценить стоимость написания ТЗ. ведь написание ТЗ решает вопрос стоимости последующего договора работ по нему, а с первичным самым сложным этапом теоретического написания программы (составления ТЗ) снова появляется элемент "пальцем в небо"?

(90) сколько хочешь --  столько называешь

(91)разве ни у кого не бывает такого, что оптимальное решение вырабатывается в результате практических работ? начинаешь работы с одной концепции, а она в процессе уже видоизменяется благодаря практическим работам?

+(92)или даже если на практике видите, что оптимальное решение не соответствует ТЗ, то все-равно делаете как в ТЗ?

ведь если взять область проектирования в других областях, то за проектом следует макет, серия его тестовых испытаний, по результатам испытаний проект видоизменяется, проводя следующую серию тестовых испытаний и т.д. теория ведь на то и теория, что ее практикой проверяют и затем вносят корректировки, снова проверяют практикой и т.д. теория - это всегда предположение, допущение.

(0) В фигею над этим Юристом, который хочет по сути обратить в каждый недочет, в очередную хотелку которая была не прописана в договоре. Юрист не наркоман случаем, как итого хочет подсадить работать за тарелку супа.

P.S. Когда вычеркивают какой то пункт или упрощают из нескольких пунктов в 1, аргументируют в связи с чем. А без этого стою на своем.

(94)то есть усматриваете попытку квалифицировать дополнительную функциональность как недочет имеющейся функциональности? Например, то что в таком-то отчете отсутствует такая-то функциональность - это ошибка, требующая бесплатного исправления?

(95) "отчете отсутствует такая-то функциональность - это ошибка,"

а в ТЗ она была?

(92) вот недавно был пример
работаю я по часам...
надо было тут сделать некие манипуляции с базами -- они у меня спрашивают -- сколько?!
я им говорю -- не знаю точно сколько выйдет, ибо я работаю на результат
они опять -- ну сколько ?!
я им говорю, что предварительно около 20ки, но сумма не конечна, ибо я не знаю -- есть ли барбак в базе или нет
и сумма может возрасти хоть в два-три раза или больше, а может и меньше 20ки, ибо это всё будет понятно в процессе

они тогда мне говорят -- назови за сколько сделаешь это всё вне зависимости от времени
я им сказал -- за 76 000 и время не учитываю
в итоге отказались от "конечной суммы" и заплатили пока предоплату 20ку за "почасовку" )


этот клиент, который от меня ранее отвалился -- ему показалось, что много мне платит, далее он сотрудничал с 300 рублёвым "спецом", который такого наделала в бд, что мне приходится разгребать

(95) Вот этот как раз вам надо выяснить что юрист со стороны заказчика усматривает. А я вижу что только идет уклон в эту сторону.

(97) Ваш пример сплошь и рядом. к сожалению.

(99) в смысле ?

по поводу поддержки: пропишите, что даешь гарантию X мес. В течение этого срока исправляешь ошибки (если они есть), далее за отдельные деньги

(97)"я им говорю, что предварительно около 20ки, но сумма не конечна, ибо я не знаю -- есть ли барбак в базе или нет "

по большому счету в данной ситуации получается следующее - для оценки объемов работы необходимо провести аналитические диагностические работы, аналитические диагностические работы стоят ХХХ, после них можно спрогнозировать стоимость УУУ последующих работ с такими-то допущениями. так получается?

(102) для того, чтобы понять -- есть проблемы или нет -- я по сути уже буду делать то, что нужно клиенту
т.е. это неделимая сущность

(100) В прямом. Последние полгода сам сталкиваюсь, с вашим примером. Есть среди клиентов что кто осознано экономит, а есть кто просто уже не может себе этого позволить, но все равно основная часть возвращается.

(104) > просто уже не может себе этого позволить

кто не может себе позволить, тот не работает

(105) Еще как работают, "студентофф за тарелку супа" и кто руку набивает полно.

(0)
п. 4.5 - красава. Т.е. гарантии у тебя нет?
По п. 5 - ну так установи гарантийный срок.
По п. 7 - красава! Заказчик платит бабло, но не не получает вообще никаких прав? Думаешь кто-то в трезвом уме согласится на такое?

А что так все возбудились то.....

Я сам ни разу не юрист (как и 146% тут присутствующих). Поэтому ниже исключительное ИМХО. Прошу строго не судить, но...

Если бы мы брали аутсорсеров, то что-то мне подсказывает, что наши юристы внесли бы примерно те же самые правки.
И я бы тоже настаивал примерно на таких условиях.
А то слишком жестко получается. Я заплатил денег разработчику, но фактически никаких прав на разработанное ПО не имею. То есть я, вроде как, даже не имею права пригласить другого аутсорсера на дальнейшее дописывание этого ПП и даже дописывать его сам не могу? Это же бред.
ИМХО, единственное ограничение в правах на ПП, которое может быть прописано - это про передачу третьим лицам. Типа Заказчик пользуется и модифицирует, как хочет, но продавать и передавать третьим лицам без согласия Исполнителя не могёт.

Действительно спорный пункт - 5 - о выявлении скрытых недостатках. Его надо просто более точно прописать с возможным указанием гарантийных сроков. Например, что претензии по скрытым недостаткам принимаются  в течении месяца с момента подписания актов или в сроки, указываемые в этих самых актах.

Про стоимость работ и услуг юрист, по-моему, права. Формулировка "Стоимость ... определяется, исходя из стоимости ..." - это же просто пистец и праздник ипанутого выверта мозга. Это типа стоимость будет такой, какой я захочу и какую я в акте пропишу. Исполнитель с такими предъявами пойдёт сразу же лесом.
В договоре либо должна быть четко и однозначно прописана стоимость и сроки расчетов по договору в целом или его этапам (как предложила юрист), либо должно быть какое-либо приложение к договору с расчетом стоимости работ (ТЗ, ПЗ, План-график работ и т.п.), либо прописан алгоритм ценообразования. Например, приложен прайс или ссылка на прайс на почасовку, если речь идет о сопровождении, и описано как считаются эти самые часы - например, по подписываемым уполномоченными представителями Заказчика и Исполнителя листам учета рабочего времени (ЛУРВ), как это принято у франчей.

PS Вообще сложилось впечатление, что изначальный текст договора, предложенный автором ветки - какой-то полёт фантазии не очень грамотного человека, так как некоторые пункты противоречат простой бытовой логике (типа "стоимость определяется стоимостью").

(61) Ну тебе же юрист написал, что надо расписать п. 1.1.1 конкретными работами.

(74) Гораздо смешнее получается, когда разработка вообще нулевую стоимость имеет, т.к. все реализуется штатным функционалом ;)

(108) Именно. Проект с неизвестной стоимостью и сроками, когда каждый месяц надо платить за некие работы, причем исполнитель в любой момент может свалить - заказчику совершенно не нужен. Ему нужен конкретный результат в конкретный срок за совершенно конкретные деньги. Чтобы оценить экономический эффект. Передаваемые права тоже должны быть явно прописаны в договоре.

P.S. А вообще - п.4.8 - это же реально бомба. При просрочке платежа можно только приостановить работы, либо расторгнуть договор. А чтобы расторгнуть договор - надо будет вернуть все полученные по договору деньги. Так что в середине проекта заказчику достаточно просто перестать платить чтобы поставить проект на "паузу", причем никакие пени и штрафы за это платить не придется... потом в нужный момент продолжить проект. Это же просто праздник какой-то...

(110) поэтому слово разработка никто не пишет
пишут автоматизация, внедрение, настройка и т.д.

(111) если подрядчик отказывается от работ --- то он обязан компенсировать заказчику все его затраты

(113) Ага, вернуть все полученные деньги (как последствия расторжения договора) и еще и оплатить затраты заказчика ;) Например, по деинсталляции ПО. Сам понимаешь, исполнителю останется только ждать оплаты.

(97)"работаю я по часам...", "работаю я по часам... "

то есть это именно работа, а не услуга? получается, что в договоре, хотя он и на работы, не отражена фиксированная стоимость работ и их объем?

(115) нет, оказывал услугу

(116) в (115) второй раз цитата не скопировалась и вставилась прежняя, вот как она должна была выглядеть "работаю я по часам..." и "я работаю на результат".
раз работаете на результат, значит это работа, а не услуга? или на результат в образном смысле слова, так как он не имеет материального воплощения в итоге?

(115) >> в договоре ... не отражена фиксированная стоимость работ и их объем?

Такое вполне допустимо. Но в таком случае в договоре должен быть приписан алгоритм, по которому оценивается этот самый объем и стоимость.
Классический пример - почасовка. Указывается
- стоимость часа (может быть плавающей со скидками от некоего количества)
- порядок определения количества часов. Например по листам учета рабочего времени, которые подписывает представитель Заказчика (с указанием конкретного перечня таких представителей).
- так же может быть прописано кто и как инициирует работы по почасовке. Формы заявок, сроки исполнения и т.п.
- производится ли предварительная оценка трудозатрат по заявке.

Когда речь идет о выполнении каких-либо конкретных работ, имеющих четкие объемы, сроки и результат, то либо подписывается отдельный договор с указанием стоимости, сроков оплаты, сроков исполнения, критериев и порядка приёмки этих работ, либо оформляется допсоглашение к основному договору.

(118)"Классический пример - почасовка."

ее можно применять только к услугам, или к работам тоже?

(117) я оказываю услуги по автоматизации предприятия
стоимость услуги определяется из фактически затраченного времени в часах
ставка часа равна ....

(119) Это вопрос следует адресовать к юристам.
Я тут могу только исходя из бытовой логики рассуждать.
ИМХО, почасовка может относиться и к работам.
Например. Разработать некую обработку загрузки данных. Есть однозначный понятный конечный материальный результат, который можно потрогать - обработка. Однако не всегда можно точно оценить стоимость работ по её созданию (сложные алгоритмы, нечетко сформулированные правила и т.п.). В таком случае есть два варианта:
1. Исполнитель озвучивает стоимость работ с запасом. Типа мы не знаем уложимся ли в 10 часов, а потому на всякий случай загнём ценник, как за 40 часов. Лепится договор на работы с описанием сроков, критериев и конечной цены, которая не будет меняться даже если Исполнитель фактически справится за 5 часов или за 150 часов.
2. Исполнитель договаривается о почасовке. Критерии готовности конечных работ остаются те же (обработка написана и данные загружаются), но стоимость определяется исходя из фактически потраченного времени - почасовки. Описывается стоимость часа и порядок оценки количества часов.

(121)"порядок оценки количества часов"

а как этот порядок может выглядеть? оценка неким консилиумом экспертов? или речь о банальном фиксировании в Листах Учета Рабочего времени, так тогда это не оценка получается, а фиксирование времени прибытия-убытия с территории Заказчика. может я в этом интервале половину времени в носу ковырял. а в Листе УРВ все-равно фиксируется, что прибыл во столько, убыл во столько.

(120)то есть в Вашем договоре вопрос Интеллектуальной собственности отсутствует как класс? или-же несмотря на то, что это услуги, в договоре все-равно фигурирует понятие "Результата оказания услуг", ответственности за него и прав на него?

(123) нет у меня никакого результата
мне платят за процесс

(124)но ведь в итоге появляются новые отчеты, документы и т.д. права на их использование и тиражирование передаете заказчику?

(125) я даже об это не пишу

(126)если не пишете, то наверное действуют какие-то нормы законодательства по умолчанию?

(126)договоры обслуживания есть у Вас? ограничиваете как-то Заказчика в доступе на период обслуживания? или-же в коде проходной двор и все-равно несете ответственность в рамках договора? ведь компиляция - она не только для защиты от копирования, но и для гарантии того, что это написано именно Вами, а не кем-то еще и Вас пытаются заставить править чужие огрехи.

(127) я нигде не указывать про конечные результаты
чтобы договор на услуги не был переквалифицирован в договор на работы

по идее, если я что-то в процесс создал и это используют, то автор я и права за мной
а вот для договора на работы по умолчанию права переходят заказчику

про нормы не разбирался, пока это лишнее
но подхожу к выпуску массовых продуктов и тогда будет договор не на услуги, а лицензионный договор

(128) нет ограничений
как правило, когда я начинаю вести компанию, все проги отходят от конфы, которую я веду
+ у меня всегда есть копию того, что я отдаю в использование

Обе стороны договора допустили большое число ошибок, исполнитель- в проекте договора, юрист заказчика- в поправках к нему.
Оба не в полной мере даже владеют грамматикой, чего уж там говорить про содержание :)

Например, в пункте 7.1 обе стороны неоправданно упоминают про "все права", вместо более точного раздельного регулирования исключительных имущественных и неимущественных прав.
Точно и корректно таким путем вы никогда не составите договор, и не достигните взаимопонимания по его содержанию.

Пункт 7.2 является знатным перлом мышления дебилов. Не нужен вообще, а по содержанию-анекдотичен.
Как вообще можно сделать "недействительными" исключительные права?
Неужели для этого есть какие-либо легальные способы?
А если нет- зачем догововариться о соблюдении закона? Это- точно не предмет соглашения сторон, закон действует непосредственно.
И зачем нужно договариваться о том, чтобы не пытаться нарушить права? :)

Бредятиной является и пукнт 7.3.
В частности, никчемным является уточнение про любые потери, повреждения и расходы, поскольку они охватываются понятием убытков, уже предусмотренным законом, и точно не нуждаются в столь бездарном "уточнении " в тексте договора.
Зачем "защищать" Исполнителя ? Достаточно просто не нарушать его прав!
Зачем нужна фантазия о прямой или косвенной связи убытков с нарушением?
Состав убытков и условия их признания предусмотрены законом.

Лучше цитируйте текст ГК РФ и выбирайте опции, предусмотренные им, со ссылкой на соответствующие статьи.
Чтобы было ясно, о чем именно идет речь, и какой вариант регулирования выбирается. а также не возникало желания предлагать бездарную отсебятину в собственной редакции.

(5) Арбитражный вычеркнут, видимо, по тем соображениям, что может быть и третейский суд, и кроме того, в некоторых случаях высшей инстанцией является Верховный Суд вместо ранее упразднённого Высшего Арбитражного Суда.
Поэтому, если упоминать арбитражные суды- то непременно с уточнением- "по первой инстанции".

(131)спасибо от души за замечания по существу!

(122) >> а как этот порядок может выглядеть?

Вы явно никогда не работали во франче.

>> речь о банальном фиксировании в Листах Учета Рабочего времени

Да. Именно о нём.

>> ... это не оценка получается, а фиксирование времени прибытия-убытия

По сути так и есть. Ты прибыл на территорию заказчика работать. Твоё время стоит денег. Ты это время фиксируешь в ЛУРВ.

>>...может я в этом интервале половину времени в носу ковырял

Это на совести Исполнителя. Есть такие заказчики, которые стоят за плечом программиста и внимательно следят за тем, что он делает. Это весьма утомляет и раздражает, но, по всей видимости, у таких заказчиков есть печальный опыт общения с ковырающими в носу программистами.

>> ... а в Листе УРВ все-равно фиксируется, что прибыл во столько, убыл во столько.

По жизни в ЛУРВ всё таки фиксируется не время убытия и прибытия, а время непосредственного выполнения работ. Частенько оно хоть и незначительно, но отличается от времени прибыл/убыл. Хотя каждый делает по-своему. Некоторые фиксируют в ЛУРВ и время, потраченное на обсуждения (переговоры).

Не совсем понятно что так тебя смущает.
Не нравится? Пиши допсоглашение на каждый чих. Попросили добавить реквизит в документ - пиши ТЗ, оценку трудозатрат, допсоглашение с описанием работ и их стоимостью.
Но, по-моему, проще оформить ЛУРВ, где указать что сделали (добавили реквизит X в документ Y) и сколько времени на это потратили (например, 1 час). А в конце периода (месяца, квартала или как договорились) выставить акт, в котором либо перечислены все ЛУРВы, либо общее время с ценой и суммой.

(123) Открывайте ГК, смотрите какие есть смежные права и детально расписывайте в договоре кто и какие права будет иметь.

(128) В приложениях к актам указываете хеш файла демонстрационной базы с вашими доработками по этому акту, далее при возникновении терок поднимаете копию, демонстрируете хеш и показываете что ваше, а что не ваше. Вариант хеша лучше использовать открытый и распространенный - чтобы экспертиза показала что вы правы. Например, torrent файл с максимальным размером блока это делает из коробки.

(131) Ага, одна неосторожная фраза может погубить все. У некоего ЖСК в договоре была фраза "На момент заключения договора сумма по договору уплачена полностью". Круто, да? Меня это сразу насторожило - как так? Пока договор не подписан, никто в здравом уме денег платить не будет. А как договор подписан - никто уже платить не обязан. Ну и попались они на этом. Банк выдал кредит через третьих лиц - в ЖСК ничего не попало, все это подтверждено документально - а суды они проиграли. В том числе из-за этой фразы. Какие могут быть претензии? Договор подписан - значит, деньги получены.

(133) Ага, и задача заказчика следить - работаешь ты или в танчики режешься.

(136) >> задача заказчика следить - работаешь ты или в танчики режешься.

В том числе. А что в этом такого? Или вы реально считаете, что интереснее составлять отдельный договор на каждую работу/услугу?

Тупой пример - обновление типовых. У одного заказчика одна маленькая база на супербыстром сервере и её обновление занимает полчаса, включая создание резервной копии до и после обновления. У другого - 10 баз разных релизов на тормозном компе бухгалтера, где обновление каждой базы занимает чуть ли не по часу. Как определить для каждого из таких заказчиков стоимость работ по установке обновлений типовых конфигураций? А ещё можно вспомнить что обновление обновлению рознь и зависит от скорости компа, объема базы, количества пропущенных релизов, необходимости обновить платформу (например, последняя БП хочет платформу 8.3.8). А если платформу обновляем, то настроено ли административное обновление на всех клиентах и т.д. и т.п.  И это простейший случай - когда конфигурации полностью типовые. А если конфигурации измененные, то время на обновление заранее оценить даже приблизительно не всегда возможно.

Любые работы подобного рода могут оцениваться только на почасовке.

может кто образцом договора поделиться? как я понимаю нужно с нуля другой договор брать, а не этот переделывать?

(138) 13000р -)

(0) Когда мне заказчик предлагает в договоре прописать "возмещение всех убытков и упущенной выгоды", я ему отвечаю так:
У вас компания с многомиллиардным оборотом. Я соглашусь на риски ваших возможных убытков только за % от ваших возможных прибылией.

(140)отвечаете словесно? а в письменном виде какой компромиссный вариант предлагаете? действительно есть такая практика, что Заказчики такой пункт хотят, и удается его изменить к более адекватному виду?

(139)пока не могу столько за это заплатить, к сожалению (

+(69)применительно к сайтам пишут, что 10%-15% цены договора
https://habrahabr.ru/post/30051/
Мы принимаем обычно, что цена ТЗ (не путать с техническим, эскизным и прочими видами документов) стоит 10%-15% цены договора. Цену договора вы можете определить, задав пределы на функциональность. В зависимости от степени проработки цена можеть быть и меньше (для стратегических планов) и больше (если вы пишете подробное ТЗ «до запятой»)

(137)"Любые работы подобного рода могут оцениваться только на почасовке."

меня-то это устраивает, так как действительно угадать "пальцем в небо все нюансы практически невозможно", но Заказчик требует - скажи сколько будет стоить. как в таком случае поступать? заключать с ним отдельный Договор на написание Технического задания, которое позволит понять - сколько будет стоить? а как понять стоимость Договора по Техническому заданию?

(144) сколько нужно, столько и скажи

(145)мне нужно, чтобы мои трудозатраты с учетом фактических обстоятельств (которые в теории конечно же неизвестны) совпали с оплатой, как все это учесть вне почасовки - не представляю ((( называть цифру абсолютно с потолка и пытаться под нее что-то сделать, не доводилось так, неужели так тоже работают?

(146) почему нет ?

если ты спец, то тебя выберут по критерию спеца
если ты себя не показал -- сравнивать тебя будут в денежном эквиваленте с другими

(148)у Заказчика идея фикс, что это типовые работы, есть некие нормы и по ним можно рассчитать конечную стоимость работ. то есть что-то наподобие прайса СТО - замена шаровой на авто такой-то модели и года, замена прокладки ГБЦ на таком-то двигателе и т.д.

нашел договор БиТ, он также одновременно на услуги и работы, и есть пункты по интеллектуальной собственности
OFF: Дайте форму договора на оказание услуг 1С.
пост (4)
2.1.    Исполнитель оказывает Заказчику комплекс услуг и работ по обслуживанию ПП, установленных у Заказчика.

VI. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ
6.1.    Все права на воспроизведение, распространение, модификацию ПП принадлежат Исполнителю без ограничения сроков и территории.
6.2.    Заказчик не должен пытаться осуществлять действия, которые могли бы нарушить или сделать недействительными указанные права Исполнителя в отношении интеллектуальной собственности на настройки ПП.

+(150)насчет интеллектуальной собственности, это умышленная хитрость франчей? или цена в среднем именно такая потому что, у франча интеллектуальная собственность остается и он может аккумулировать у себя наработки и затем находить им применение - пускать в тираж и т.д. а если бы интеллектуальная собственность переходила Заказчику, то и цена работ была бы совсем другой?
то есть отталкиваясь в ценах своей работы от цен франча, ориентироваться на то, что это цена с учетом оставления интеллектуальной собственности у Исполнителя? а работы с оставлением Интеллектуальной собственности у Заказчика стоят дороже?

(149) тебе обоснование цены нужно что ли ?

(151) главное, что они в акте написали

(153)насколько понял содержание и хронометраж работ отражены в ЛУРВ, а Акт только аккумулирует общую сумму часов и стоимости?

(152)не обоснование, я описываю как озвучивает видение Заказчик. она мне наговаривает свои хотелки, а я должен заглянуть в некий список-прейскурант и тут-же озвучить ей, сколько это будет стоить.

(155) так ты перечисли список хотелок и напиши сколько это будет стоить ИТОГО, не расписывая сколько каждая хотелка стоит

(154) как понять -- были услуги или работы, в которых родилась интеллектуальная собственность ?!

(156)откуда я знаю стоимость Итого, для этого нужно каждую хотелку решать в идеале на практике, как компромисс теоретически с коэффициентами запаса. нет ведь такого списка-прейскуранта, в котором на озвученную только что хотелку уже стоит конечная стоимость по неким стандартизированным нормам.

(158) ну пиши итого -- годовой доход

(159)годовой доход за какой объем работ? а если Заказчик попытается впихнуть в год объем 2-х лет? я его физически не сделаю, попаду на штрафы и в итоге ничего не получу. работать-то год на него за честно оплаченный годовой доход я готов, но при этом гарантировать на глаз, что все озвученное им за год будет сделано - как такое возможно. задача требует решения - в идеале практического, как компромисс - теоретического, иначе как ее объем узнаешь.

(160) Если честно, вы все так усложняете.
Расписать основные этап разработки в договоре, а вот все доработки после подписания акта, считать (хотелками , доработками) и это за отдельную плату.

(160) наймёшь помощника

(161)основные этапы разработки - общими-фразами, или детальным техническим заданием? Как можно зафиксировать сумму не зафиксировав объемы работ? Если объемы работ не зафиксированы, то любую новую хотелку можно отнести к недоделке и заставлять ее делать в рамках той суммы.

(163) С заказчиком уже работал? Вкусный клиент?
Обычно с такими договорами самые проблемные клиенты оказываются.

(163) не пытайся объять необъятное --- по если есть вопросы по текущему договору -- спрашивай
как правило не всегда можно использовать стандартный договор -- я его например от клиента к клиенту корректирую

(164)проблемный в том плане, что сначала задача ставит в общих чертах, а потом начинает наворачивать, что там должно быть и то, и это, и пятое и десятое.

кто сталкивался, сколько стоит юридический анализ договора у толкового юриста? чтобы я ему отправил вариант договора в редакции Заказчика, а он развернуто прокомментировал его со своими одобрениями или возражениями тех или иных пунктов?

+(167)или это должен быть специфичный юрист? практикующий именно в этой области? у них же тоже есть специализация?

(167) Недорого. Но юрист может только сделать то, что прямо не касается кастомизации. Поэтому все доработки через ТЗ и отдельные соглашения.
Всю ветку читать в лом

(169)ну конечно ТЗ от него писать не требуется, нужно чтобы юрист практиковал в этой сфере и мог предложить варианты для различных видов услуг, работ. если я правильно понял, то основных вариантов два - 1.Если нет ТЗ, то почасовка, так как без ТЗ объем и структура работ не ограничена, поэтому невозможно ограничить сумму. 2.Если нужна конкретная сумма, то только через 2 договора - Договор1 на создание ТЗ, Договор2 на работы по созданному ТЗ. Ну и всякие абонентки - это уже другая история, когда Заказчик выкупает фиксированный гарантированный объем работ в часах независимо от его выполнения, а все что свыше оплачивает по более высокой ставке.

для доработок типовых можно так попробовать:

1. Термины и определения
1.1 Система - автоматизированная система по учету...
1.2 Адаптация – внесение изменений в Систему, осуществляемое Исполнителем в рамках.. в целью... в соответствии с требованиями Заказчика в части..


2. Предмет договора
2.1 Стороны договорились... следующие услуги:
•    Разработка ТЗ на Адаптацию Системы в части ....
•    Разработка проектной и эксплуатационной документации, ПМИ для испытаний Системы в части ...
•    Адаптация Системы в части ... в соответствии с разработанными ТЗ, проектной и эксплуатационной документации
•    Проведение испытаний Системы в части ... в соответствии с ПМИ

2.2 Услуги оказываются на основании оформляемых в соответствии с ... заявок Заказчика на оказание Услуг...

для каких-то отдельных доработок можно вынести в Термины, скажем, "Программное решение по..." и дальше также писать - Разработка ТЗ на Программное решение.., ПМИ, Создание, Тестирование

(163) тут надо уже, да, сперва ТЗ сделать отдельно, а второй Договор с суммой будет уже с ТЗ в Приложении... Всё по ГОСТу :)

(108)"А то слишком жестко получается. Я заплатил денег разработчику, но фактически никаких прав на разработанное ПО не имею."

в том-то и дело, что это не мои фантазии, а цитата из договора франча БиТ. значит в этом есть какой-то смысл? если правильно понимаю, основная цель франча в том, чтобы аккумулировать у себя наработки от клиентской базы, а затем на их основе создавать отраслевые решения, и чтобы при этом клиенты не подавали в суд, за то, что данное отраслевое решение содержит функциональность, которая реализовывалась им.
я могу лишь предполагать, что именно за счет именно этих пунктов цена за час работы именно такова, а если Вы хотите, чтобы Вам писали с передачей прав Вам, то есть имеете прицел на дальнейшее тиражирование, то тогда и цена будет совсем другой. это все равно, что 1С Вам продавали-бы не тольк с правом использования, но и с правом ребрендить ее и продавать ее как собственное решение.
если кто во франче работал, прошу просветить по данным пунктам договора.

кстати, речь идет, не об авторских правах, а об интеллектуальной собственности, это же разные понятия? автор остается автором, но права на интеллектуальную собственность передает Заказчику?

"7.1 Стороны соглашаются о том, что со дня подписания настоящего договора все права на использование  ПП в неограниченном объеме в любой форме и любым способом, включая воспроизведение, распространение, а также модификацию ПП, в том числе перевод настройки ПП на другой язык (языки), принадлежат исключительно Исполнителю без ограничения сроков и территории.
7.2 Заказчик не должен пытаться осуществить действия, которые могли бы нарушить, или сделать недействительными указанные права  Исполнителя в отношении интеллектуальной собственности на ПП.
7.3 В случае нарушения Заказчиком указанных в пункте 7.1,7.2 настоящего договора обязательств, Заказчик обязуется возместить Исполнителю убытки (реальный ущерб и упущенную выгоду), а также защитить Исполнителя от любых потерь, повреждений или расходов, вызванных прямо или косвенно нарушением указанных обязательств."

(174) полный текст выложи

(175)договора? он в (0) по ссылке http://my-files.ru/uj4i8b
если в пост копипастить, что сложнее читать будет из-за форматирования текста.

пункт
Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления от условий настоящего Договора или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), обязан известить об этом Исполнителя со дня их обнаружения"

Заказчики как часто требуют? И как с ним поступаете? Действительно-ли это по сути бессрочная ответственность? Или все-таки существуют некие общезаконодательные ограничительные нормы? Так ведь получается, что и через 5 и 10 лет они могут объявиться и начать требовать проводить исправительные работы, хотя я к тому времени может уже совсем другим буду заниматься и буду не в состоянии что-то исправлять.

Кто может поделиться договором работ по ТЗ и договором услуг по почасовке? Никогда не думал, что у франчайзи договор настолько проблематичен.

(144) Скажи с запасом.

(146) Запомни главный принцип продажников: цена должна быть такой, сколько клиент готов заплатить. Так что определяй, сколько он готов заплатить - и называй эту цену. Тебе будет стимул сделать побыстрее, клиент получит результат максимально быстро. Оба в выигрыше.

(149) Ну и в чем сложность? На СТО, кстати, нормируется только МАКСИМАЛЬНАЯ длительность работ. Поэтому в заказ-наряде тебе могут выставить 10 нормо-часов (по-максимуму), а управятся с 8 до 12.

(158) Держи:
1. Простая обработка - 8 часов
2. Средняя обработка - 16 часов
3. Сложная обработка - 40 часов
4. Сложная нетиповая обработка (3 пишем 2 в уме) - от 50 часов
5. Простой отчет - 8 часов
6. Средний отчет - 24 часа
7. Сложный отчет - 60 часов
8. Сложный нетиповой отчет (3 пишем 2 в уме) - от 80 часов

(182)зачастую ведь вопросы не так узки и локальны, как отчет или обработка. некая система справочников, документов, механизмов накопления (регистры, счета) и комплекта отчетов по всему этому.
или подобного рода вопросы необходимо решать уже в рамках написания технического задания?

(176) хрень какая-то

напиши там своиё условие

если заказчик прошляает оплату или подписание акта -- он обязан уплатить штраф в размере 50 % от суммы долга

(176) убери отттуда работы -- и ничего распивать не нужно
или это договор-проект ?

(180) дополню
или сколько он готов заплатить сейчас )

(183) Так ты разбей сложную зачаду на список из маленьких.

(185)договор-проект предполагает наличие уже написанного проекта, то есть теоретического решения задачи? проекта нет.

(185) Заказчику нужен результат, а не процесс. Поэтому все, кто предлагает процесс - идут лесом.

(187) он я так понял хочет один общий договор, по которому будут делать части работ

(188) тогда зачем тебе в договоре упоминание про услуги ?

(189)так критерии результата должны быть формализованы, раз мы ограничиваем сумму, то и объем работ должен быть ограничен и критерии его готовности. иначе можно до бесконечности говорить "а вот тут нужно не так, а вот так - переделывайте".

(189) странно, почему я не в лесу ?!

(192) ты напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег

всё

(192)+"а вот тут нужно не так, а вот так - переделывайте, или доделывайте". то есть когда практика начнет показывать, что лучше не так как планировалось, то будут говорить "переделывайте", а если увидят, что еще функционал нужен, скажут "доделывайте", пытаясь новый функционал квалифицировать как "недоделки".

(193) Ну есть еще неопытные клиенты, которых устраивает процесс. Ну и сколько у тебя крупных внедрений в последнее время было?

(196) вот второй проект по erp появился

(192) Ну так опиши. Можешь для начала подписать договор предпроектного обследования, по итогам которого будет основной договор составлен.

(191)это был вопрос "договор-проект предполагает наличие уже написанного проекта, то есть теоретического решения задачи?"

и я написал, что нет проекта, нет формализации задачи. то есть по большому счету получается чистая почасовка, так как делаешь со слов клиента и он на практике начинает вносить корректировки в постановку задачи.

(195)
значит делаешь 194 + полностью описываешь словами, что реализовал --- подписались -- значит согласились

(197) Ну значит ERP им не нужен, а важен процесс... процесс распиливания денег под внедрение ERP.

(198)"договор предпроектного обследования", то есть должно быть 3 договора? договор предпроектного обследования, договор на написание проекта, договор на выполнение работ по проекту? верно?

(199) в договоре указываешь:
в письменно виде поступает задача
ты её реализовываешь + описываешь и отдаёшь
подписали -- всё, дальше...

(199) А потом ничего не взлетает... потому что главное правило внедренца: заказчик должен 3 раза попросить одно и то же, прежде чем что-то начинать делать.

(202) Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других.

(201) какое распиливание ? ты о чём ?
свои процессом реализован блок закупок под производство щитового оборудование -- сокращён штат

(202) делать тебе нечего

(194)"напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег"

как можно обговорить сроки и количество денег, если задача однозначно не формализована от и до. как пример задача - "построить дом", ну и как здесь назовешь сроки и стоимость? дома-то разные бывают. и если заключить договор с такой формулировкой, то Заказчик всегда может капризно сказать - "я не такой дом хотел - сносите и переделывайте по новой". должно же быть четко написано - такой-то размер дома, такая-то структура, такие-то материалы, то есть - проект, по нему смета и т.д.

(200)"значит делаешь 194 + полностью описываешь словами, что реализовал --- подписались -- значит согласились"

194 - это "напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег"

так ловушка же получается - я делаю, описываю полностью, что реализовал, а они не подпишут, и будут до бесконечности в этот бюджет пытаться впихивать все новые и новые объемы, да еще и за просрочку покарать, так как новые объемы в эти сроки не уместятся.

(207)

> задача однозначно не формализована от и до


тебе ставится задача как-то в письменном виде...
у тебя же вопросы появляются ? вот и задавай их
они тебе ответы, у тебя опять вопросы и т.д.

вот так и конечная задача выйдет

за всю эту переписку деньги можешь брать -- или почасовка или количество уточнений и т.д.

(208) с моешшникам разговор прост -- зовёшь франча-спеца, который даст заключение, что то, что заказывали, -- реализовано

(210)есть такая услуга? Заказчик обязан подпускать франча-спеца к своей программе? Они же трясутся насчет неразглашения коммерческой тайны и т.д.

(211)это наверное только в рамках судебного процесса и на основании судебного решения?

(208) Тебе ж уже 200-ми постами долдычат, что защитой от ловушек (любых) является прописанные этапы работ и аванс, говорящий о серьезности намерений заказчика.
Может тебе главное - просто поговорить?

(213)"прописанные этапы работ"

в рамках чего и кем прописываются этапы работ?

(211) обычная досудебная практика
можешь в договор это включить -- что в случае, если заказчик не согласен с тем, что исполнитель реализовал то, что заказывали, то можно будет привлечь экпертов франчайзи

(214)как выглядит прописывание этапов работ? ТЗ, проект? ТЗ при мелких масштабах, а проект при более крупных?

(213) +100

перед каждый этап бери предоплату и всё
а уж какой он будет...

(215)"привлечь экпертов франчайзи"

эксперт - это особый статус некоторых франчайзи, с дополнительными сферами компетентности в части экспертных оценок? то есть они имеют право проводить независимые экспертизы?

(217)этапы формализуются в виде чего и в рамках чего? в рамках договора на формализацию этапов работ?

(219) этап -- задача, которую тебе прислал заказчик в письменном виде

(219) Этап формализуется в виде неких букв, слов, предложений, характеризующих намерение и выполнение исполнителем некоторых работ в соответствии с ТЗ. Со сроком его выполнения. Перечень этапов лучше привести в программе, план-графике работ, согласованных с заказчиком в рамках подписания контракта.

(220)заказчик формулирует задачи очень расплывчато и не четко, значит все-таки писать на основании его задач ТЗ, и согласовывать с ним?

(221)ТЗ то нет, значит все-таки если закзчик хочет конкретных сумм, то ему придется оплатить ТЗ? иначе как можно хотеть конкретных сумм без конкретизации работ. верно?

(222) пусть мутную задачу формирует
это точка входа, далее 209

(221)и да, как в договоре обговорить отсутствие других работ на период данных работ? а то получается, он ставит задачу, спрашивает сроки, а сам через 2-3 дня другими задачами нагружает, при этом ведь сроки первоначальной задачи должны сдвигаться. то есть нужно как-то прописать в договоре, что сроки задаются при отсутствии других задач со стороны заказчика, и при появлении других задач и выводе их Заказчиком в больший приоритет сроки первоначальной задачи сдвигаются, причем не только на сроки выполнения новых задач, но и на технологические перерывы после их выполнения - оформление документов, перерыв на отдых и т.д.

(223) А как он будет принимать работы без ТЗ? Ты будешь говорить одно, он будет другое. Сделаешь лишнее, он скажет, типа, а мне это нужно? Между прочим в ТЗ должен быть раздел, по приемке работ, этапов работ. Как проводить испытания, что является положительным результатом испытания.

ТС, ты как первый раз в первый класс, а уже такой ушлый заказчик попался.
Если нужно формализовать процесс, то надо написать в договоре или в приложении про ТЗ и порядок сдачи-приемки.
В пунктах про ТЗ обязательно написать, что неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя.
В порядок сдачи-приемки указать что выполняется она на основе тестового примера, который предварительно согласуется и является частью ТЗ и переданной пользовательской инструкции. Если с помощью инструкции тестовый пример воспроизводится, то работы считаются принятыми.

Либо, прогибать Заказчика на почасовку, но тут авторитет нужен и/или рекомендации. Заказчик должен тебе доверять.

(226), (227) так где брать шаблоны(рыбы) договоров? 1С предоставляет их своим партнерам или нет? или это некий платный продукт? ткните носом, пожалуйста. как показывает (150) OFF: Дайте форму договора на оказание услуг 1С.
взять за основу договор любого франча, не вариант.

(225) Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины. Это говорит лишь о несерьезности исполнителя.

Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?

(207) Зеленый ты еще... если написано просто дом - строишь просто дом, и клиент пусть потом в суде доказывает что это не тот дом, который он хотел.

(229)"Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины."

это работы этого-же Заказчика, и он сам выводит их в больший приоритет. значит Договором должно быть предусмотрено такое действие, или полный запрет на него.

(231)я и не спорю, что зеленый, со сферой договоров не доводилось заниматься, в основном все время был сосредоточен на том, чтобы сделать работу, да и клиентам этого достаточно было.

(219) Блин, ты как не программист. Ни разу не разворачивал укрупненный алгоритм в детальный?

(232) Тогда будь готов к рискам по контракту за срыв срока. Плати пени. Всё просто, как грабли.

(233) Значит на это и гни свою линию. Если ты квалифицированный спец с портфолию и рекомендациями, то пусть покупают твои рабочие часы, тем более когда объем работ не ясен.

(230) Лично я эти пункты про ТЗ и сдачу-приемку сформулировал году эдак в 2000 и с тех мой франч их и использует. Что до полной формы договора, то у меня ее нет, я договора не заключаю...

(236)
по поводу ТЗ нашел кое-какие рекомендации, что ТЗ должен предшествовать Эскизный проект
Нужен пример технического задания по 1С
кстати, это писал Злопчинский
Нужен пример технического задания по 1С
"Перед выпуском нормального хорошего ТЗ выполняется ЭСКИЗНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, т.е. так сказать "пре-альфа-ТЗ"... и сразу становится понятно - стоит вообще за эту работу и ТЗ В ЧАСТНОСТИ браться..."

а что за диск "1С Рабочие материалы"? 1С его до сих пор продает?
Нужен пример технического задания по 1С

"(36)Fynjy
Есть такой диск "1С Рабочие материалы" ... Ищите ... В нем все есть и ТЗ, и как правильно внедрять 1С ..."

(237) Всё зависит от проекта и его стоимости. На сумму в 10-15тр можно замутить и с аван-проектом и с эскизным проектированием. Всё зависит от того, насколько больна голова у исполнителя, и от его желания хоть что-либо сделать.
А так, для начала, вам сюда:
http://www.rugost.com/index.php?catid=22&id=96:gost-34602-89&Itemid=53&option=com_content&view=article

(239) 10-15 тыс.руб. за пакет документов - аван-проект, эскизное проектирование, проект? сколько-же обычно это занимает в человеко-часах? написание данной документации намного проще и быстрее программирования, и гораздо меньше ценится?

(237) Ну это уж каждый д...чит как он хочет, падон за мой французский ))
Все зависит от необходимости и/или желания Заказчика и Исполнителя формализовать и документировать процесс.
С филиалом госкорпорации у нас вообще горы бумаг оформляются, есть и дизайн-проект и еще много-много чего. Т.к. ГОСТы и всякие внутренние регламенты.

Само собой, что эскизное проектирование всегда присутствует при работе грамотного специалиста. Вы же обсуждаете первоначально с заказчиком общий контур его задач, потом ты прикидываешь, опять же в общих чертах, как это планируется реализовать. В принципе, это можно оформить документально.
Можно подробнее, можно покороче, например, как протокол совещания, который приложить к договору на ТЗ.

(241)все эти моменты 1С в каком-то виде предоставляет своим партнерам? платно или бесплатно, ведь это своего рода информационная поддержка партнеров, или ничего такого не существует? может на эту тему есть толковые книги и/или пособия? не в общих чертах, а именно для 1с. есть-же книги программирования по 1С, возможно есть и книги составления документации для работ по 1С?

Тут из меня плохой помощник, т.к. я давно занимаюсь во франче только "техникой". Что-то такое видел в свое время, рекомендованная от 1С форма договора, оформление работ. "Стандартное внедрение" по-моему называлось.

Например, Битрикс предоставляет своим партнерам образцы договоров с клиентами

https://partners.1c-bitrix.ru/infocenter/partnerships/novye-obraztsy-dokumentov-dogovory-dlya-prodazhi-litsenziy-i-na-razrab.php
"Договор на разработку сайта

При подготовке этого документа мы не стали изобретать велосипед, а приняли решение использовать в качестве основы часто используемый веб-студиями вариант договора, доработав его с учетом ваших пожеланий и специфики лицензирования продуктов 1С-Битрикс.
Мы скорректировали терминологию договора, устранили некоторые несоответствия, дополнили документ несколькими вариантами формулировок разделов, разработали форму Актов выполненных работ.

Хочу обратить ваше внимание, что оба договора (а особенно – договор на разработку) не являются догмой. Вы можете корректировать их с учетом ваших потребностей и договоренностей с клиентом. Естественно, если вы не будете при этом выходить за рамки правил партнерской программы.

Раздел Документы партнерского сайта"

может и 1С что-то аналогичное практикует?

(243)спасибо! попробую поискать по этому ключу поиска.

мне сейчас главное грамотно сформулировать Заказчику свою позицию, как я понимаю пока-что она выглядит так, что, если заказчик хочет до проведения работ знать их фиксированную стоимость, то он неизбежно должен нести затраты на формализацию работ (возможно здесь должен быть другой термин), если он таких затрат (финансовых и временных) не хочет, то тогда почасовка. еще-бы разобраться с ключевыми этапами формализации и методикой оценки их стоимости, хотя-бы ориентировочной. эскизное проектирование, ТЗ. или еще какие-то этапы есть.

Сначала лучше сказать, что сами задачи должны быть формализованы и строго описаны. Как же можно называть точную цену, если перечень задач и работ не определен? Это всяко должны понять.
А уж потом выходить на отдельную стоимость разработки ТЗ.

(246)"строго описаны", скорее даже не строго, а по неким стандартам? есть такие?

Да эти стандарты тебя не спасут. На твоем месте я бы даже не стал искать.
Оформляй так, чтобы вы с заказчиком понимали друг друга.
Если вы не найдете общий язык и определенный уровень взаимного доверия, то все равно обречены на конфликты, а проект ожидают высокие риски.
Главное, чтобы в договоре был пункт "неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя", вот за него бейся и не допускай вычеркивания юристом.
И порядок сдачи-приемки должен быть обязательно описан, как я уже говорил.
В случае споров этого достаточно.

(248)стандарты нужны, чтобы у меня ыбло понимание технологического цикла. сначала договор на эскизный проект с суммой договора я так понимаю с потолка, так как это самое начало. затем ТЗ с суммой договора, которая получилась по итогам эскизного проекта. затем работы с суммой договора, которая получилась по итогам ТЗ. верно? или я еще какие ключевые этапы упустил? этапы не с формальной точки зрения, а с практической, которые позволяют решить работы теоретически и оценить их наиболее реалистично.

+(249)помню про ценный совет от  dmpl в (204)

"Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других."

то есть этапы те же, но их можно оформить в одном договоре, а стоимость каждого последующего этапа будет появляться по результатам предыдущего этапа, и будет зафиксирована не в самом договоре, а в каких-то приложениях, которые будут появляться позднее, по итогам предыдущих этапов работ. как такие приложения правильно называются? и как сформулировать в договоре, что стоимость будет именно в них?

И еще такой момент, как я понимаю нужно озвучить клиенту, что если заниматься его комплексным обслуживанием, то только часть работ можно будет вывести на схему Эскизный проект - ТЗ - Работы по ТЗ. Часть работ все-равно необходимо выводить на почасовку - консультирование пользователей по их вопросам, какие-то мелкие вопросы по которым время и стоимость сопоставимы со временем и стоимостью эскизного проекта и написания ТЗ, то есть быстрее сделать, чем описать и сделать.

Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?

Любой договор есть компромисс сторон. Обе стороны несут риски при заключении договора. Обе стороны стремятся эти риски минимизировать и переложить их на противную сторону.

Риски можно минимизировать -  например максимально детализировать и описать работы (то самое пресловутое ТЗ и проект) - или просто учесть в стоимости например (заложив в стоимость +100% объема).

Главное объяснить - халявы не будет - и любая минимизация рисков заказчика - будет стоить денег и времени - будь то пункт о гарантийном обслуживании, пункт об интеллектуальной собственности или разработка ТЗ.

И вот с этих позиций ищется компромисс - главное помнить, что риски несешь не только ты, но и заказчик, и что в конечном итоге - тебе нужно заработать, а не обмануть - поэтому закладывать в риски больше 100% - не стоит (тем более это косвенно свидетельствует о твоей неполной компетенции в предметной области).

Пример - переход из одной базы в другую - закладывается 200 часов на перенос данных (справочников и остатков) и 200 часов на повторные переносы, их доработку консультации по программе. договор действует до 31 марта, когда полностью закрывается предыдущий год. Гарантия до 30 апреля, пока не закроется 1-й квартал. Расчет 50-30-20 (аванс, 31 марта и 30 апреля). Об этом можно в принципе за неделю договориться. Большую часть рисков ты берешь на себя.
А можно за месяц согласований и 32 часа написать ТЗ в котором явно указать, что переносятся справочники ХХХ и остатки YYY. В момент переноса делаются копии баз подтверждающих факт переноса. Все ошибки исправляются вручную, все изменения остатков сделанные в базе прошлого года так же вносятся вручную. Перенос осуществляется стандартными правилами, поставляемыми 1С, как получится, и стоить это будет 8 часов. Никаких гарантий и консультаций.
Это пример крайних позиций - в одной риски преимущественно несет исполнитель и стоит это 800 тыр, в другой все риски берет на себя заказчик и стоит это 80 тыр.

Ну а дальше в зависимости от собственной загруженности и ширины лица клиента ищется взаимоприемлемый компромисс между сторонами.

(253) + И еще гарантия - это очень скользкий вопрос. С одной стороны факт некоего гарантийного срока - благотворно влияет на заказчика и дисциплинирует исполнителя - с другой стороны большой гарантийный срок - расслабляет заказчика и провоцирует его на то, что бы любые доработки и собственную забывчивость списывать на исполнителя.
Поэтому здесь конечно универсальных рецептов нет, но я стал выделять и закладывать в объем работ пункт "Опытно-промышленная эксплуатация" и привязывать гарантийный срок к нему - обычно за этот срок вскрывается большинство мелких недоделок и ошибок, которые разумно устранить как раз за счет этого пункта.

После чего - уже можно переходить в режим сопровождения.
Либо сделать режим "РасширеннаяГарантияПлюс" -  аля "Всего за 1 миллион рублей вы получите 600 часов гарантийного сопровождения вашей программы, включающего устранение выявленных ошибок и адаптацию функционала к изменениям законодательства".
Ниже - "разработка нового функционала - в расширенное гарантийное обслуживание не входит".

(242) описания методик ведения проектов, как их видит 1С есть в 1С:Профкейс

методики три

ТСВ - технология стандартного внедрения
ТБР - технология быстрого результата (она же технология проектного внедрения, она же agile в 1С-вариации)
ТКВ - технология корпоративного внедрения

на все эти технологии собраны шаблоны проектных документов, методики, описания и прочее такое

(244) Акт выполненных работ?

Не верь им! Общими положениями о подряде в ГК РФ предусмотрено, что заказчик должен осмотреть работу и принять ее.

Поэтому должен быть акт о приемке работ, желательно с описанием предмета и объема проверки и ее результатов.