|
Пункты договора на разработку функционала в 1С | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
157
zak555
13.10.16
✎
09:28
|
(154) как понять -- были услуги или работы, в которых родилась интеллектуальная собственность ?!
|
|||
158
Looking
13.10.16
✎
09:46
|
(156)откуда я знаю стоимость Итого, для этого нужно каждую хотелку решать в идеале на практике, как компромисс теоретически с коэффициентами запаса. нет ведь такого списка-прейскуранта, в котором на озвученную только что хотелку уже стоит конечная стоимость по неким стандартизированным нормам.
|
|||
159
zak555
13.10.16
✎
09:47
|
(158) ну пиши итого -- годовой доход
|
|||
160
Looking
13.10.16
✎
09:57
|
(159)годовой доход за какой объем работ? а если Заказчик попытается впихнуть в год объем 2-х лет? я его физически не сделаю, попаду на штрафы и в итоге ничего не получу. работать-то год на него за честно оплаченный годовой доход я готов, но при этом гарантировать на глаз, что все озвученное им за год будет сделано - как такое возможно. задача требует решения - в идеале практического, как компромисс - теоретического, иначе как ее объем узнаешь.
|
|||
161
sitex
naïve
13.10.16
✎
10:17
|
(160) Если честно, вы все так усложняете.
Расписать основные этап разработки в договоре, а вот все доработки после подписания акта, считать (хотелками , доработками) и это за отдельную плату. |
|||
162
zak555
13.10.16
✎
10:20
|
(160) наймёшь помощника
|
|||
163
Looking
13.10.16
✎
11:31
|
(161)основные этапы разработки - общими-фразами, или детальным техническим заданием? Как можно зафиксировать сумму не зафиксировав объемы работ? Если объемы работ не зафиксированы, то любую новую хотелку можно отнести к недоделке и заставлять ее делать в рамках той суммы.
|
|||
164
Alexor
13.10.16
✎
11:42
|
(163) С заказчиком уже работал? Вкусный клиент?
Обычно с такими договорами самые проблемные клиенты оказываются. |
|||
165
zak555
13.10.16
✎
12:06
|
(163) не пытайся объять необъятное --- по если есть вопросы по текущему договору -- спрашивай
как правило не всегда можно использовать стандартный договор -- я его например от клиента к клиенту корректирую |
|||
166
Looking
13.10.16
✎
12:50
|
(164)проблемный в том плане, что сначала задача ставит в общих чертах, а потом начинает наворачивать, что там должно быть и то, и это, и пятое и десятое.
|
|||
167
Looking
13.10.16
✎
12:51
|
кто сталкивался, сколько стоит юридический анализ договора у толкового юриста? чтобы я ему отправил вариант договора в редакции Заказчика, а он развернуто прокомментировал его со своими одобрениями или возражениями тех или иных пунктов?
|
|||
168
Looking
13.10.16
✎
13:16
|
+(167)или это должен быть специфичный юрист? практикующий именно в этой области? у них же тоже есть специализация?
|
|||
169
Молочный брат
13.10.16
✎
13:20
|
(167) Недорого. Но юрист может только сделать то, что прямо не касается кастомизации. Поэтому все доработки через ТЗ и отдельные соглашения.
Всю ветку читать в лом |
|||
170
Looking
13.10.16
✎
13:37
|
(169)ну конечно ТЗ от него писать не требуется, нужно чтобы юрист практиковал в этой сфере и мог предложить варианты для различных видов услуг, работ. если я правильно понял, то основных вариантов два - 1.Если нет ТЗ, то почасовка, так как без ТЗ объем и структура работ не ограничена, поэтому невозможно ограничить сумму. 2.Если нужна конкретная сумма, то только через 2 договора - Договор1 на создание ТЗ, Договор2 на работы по созданному ТЗ. Ну и всякие абонентки - это уже другая история, когда Заказчик выкупает фиксированный гарантированный объем работ в часах независимо от его выполнения, а все что свыше оплачивает по более высокой ставке.
|
|||
171
romansun
13.10.16
✎
15:48
|
для доработок типовых можно так попробовать:
1. Термины и определения 1.1 Система - автоматизированная система по учету... 1.2 Адаптация – внесение изменений в Систему, осуществляемое Исполнителем в рамках.. в целью... в соответствии с требованиями Заказчика в части.. 2. Предмет договора 2.1 Стороны договорились... следующие услуги: • Разработка ТЗ на Адаптацию Системы в части .... • Разработка проектной и эксплуатационной документации, ПМИ для испытаний Системы в части ... • Адаптация Системы в части ... в соответствии с разработанными ТЗ, проектной и эксплуатационной документации • Проведение испытаний Системы в части ... в соответствии с ПМИ 2.2 Услуги оказываются на основании оформляемых в соответствии с ... заявок Заказчика на оказание Услуг... |
|||
172
romansun
13.10.16
✎
15:51
|
для каких-то отдельных доработок можно вынести в Термины, скажем, "Программное решение по..." и дальше также писать - Разработка ТЗ на Программное решение.., ПМИ, Создание, Тестирование
|
|||
173
romansun
13.10.16
✎
15:54
|
(163) тут надо уже, да, сперва ТЗ сделать отдельно, а второй Договор с суммой будет уже с ТЗ в Приложении... Всё по ГОСТу :)
|
|||
174
Looking
14.10.16
✎
08:19
|
(108)"А то слишком жестко получается. Я заплатил денег разработчику, но фактически никаких прав на разработанное ПО не имею."
в том-то и дело, что это не мои фантазии, а цитата из договора франча БиТ. значит в этом есть какой-то смысл? если правильно понимаю, основная цель франча в том, чтобы аккумулировать у себя наработки от клиентской базы, а затем на их основе создавать отраслевые решения, и чтобы при этом клиенты не подавали в суд, за то, что данное отраслевое решение содержит функциональность, которая реализовывалась им. я могу лишь предполагать, что именно за счет именно этих пунктов цена за час работы именно такова, а если Вы хотите, чтобы Вам писали с передачей прав Вам, то есть имеете прицел на дальнейшее тиражирование, то тогда и цена будет совсем другой. это все равно, что 1С Вам продавали-бы не тольк с правом использования, но и с правом ребрендить ее и продавать ее как собственное решение. если кто во франче работал, прошу просветить по данным пунктам договора. кстати, речь идет, не об авторских правах, а об интеллектуальной собственности, это же разные понятия? автор остается автором, но права на интеллектуальную собственность передает Заказчику? "7.1 Стороны соглашаются о том, что со дня подписания настоящего договора все права на использование ПП в неограниченном объеме в любой форме и любым способом, включая воспроизведение, распространение, а также модификацию ПП, в том числе перевод настройки ПП на другой язык (языки), принадлежат исключительно Исполнителю без ограничения сроков и территории. 7.2 Заказчик не должен пытаться осуществить действия, которые могли бы нарушить, или сделать недействительными указанные права Исполнителя в отношении интеллектуальной собственности на ПП. 7.3 В случае нарушения Заказчиком указанных в пункте 7.1,7.2 настоящего договора обязательств, Заказчик обязуется возместить Исполнителю убытки (реальный ущерб и упущенную выгоду), а также защитить Исполнителя от любых потерь, повреждений или расходов, вызванных прямо или косвенно нарушением указанных обязательств." |
|||
175
zak555
14.10.16
✎
08:33
|
(174) полный текст выложи
|
|||
176
Looking
14.10.16
✎
08:36
|
(175)договора? он в (0) по ссылке http://my-files.ru/uj4i8b
если в пост копипастить, что сложнее читать будет из-за форматирования текста. |
|||
177
Looking
14.10.16
✎
12:25
|
пункт
Заказчик, обнаруживший после приемки работы отступления от условий настоящего Договора или иные недостатки, которые не могли быть установлены при обычном способе приемки (скрытые недостатки), обязан известить об этом Исполнителя со дня их обнаружения" Заказчики как часто требуют? И как с ним поступаете? Действительно-ли это по сути бессрочная ответственность? Или все-таки существуют некие общезаконодательные ограничительные нормы? Так ведь получается, что и через 5 и 10 лет они могут объявиться и начать требовать проводить исправительные работы, хотя я к тому времени может уже совсем другим буду заниматься и буду не в состоянии что-то исправлять. |
|||
178
Looking
15.10.16
✎
07:57
|
Кто может поделиться договором работ по ТЗ и договором услуг по почасовке? Никогда не думал, что у франчайзи договор настолько проблематичен.
|
|||
179
dmpl
15.10.16
✎
08:31
|
(144) Скажи с запасом.
|
|||
180
dmpl
15.10.16
✎
08:33
|
(146) Запомни главный принцип продажников: цена должна быть такой, сколько клиент готов заплатить. Так что определяй, сколько он готов заплатить - и называй эту цену. Тебе будет стимул сделать побыстрее, клиент получит результат максимально быстро. Оба в выигрыше.
|
|||
181
dmpl
15.10.16
✎
08:35
|
(149) Ну и в чем сложность? На СТО, кстати, нормируется только МАКСИМАЛЬНАЯ длительность работ. Поэтому в заказ-наряде тебе могут выставить 10 нормо-часов (по-максимуму), а управятся с 8 до 12.
|
|||
182
dmpl
15.10.16
✎
08:40
|
(158) Держи:
1. Простая обработка - 8 часов 2. Средняя обработка - 16 часов 3. Сложная обработка - 40 часов 4. Сложная нетиповая обработка (3 пишем 2 в уме) - от 50 часов 5. Простой отчет - 8 часов 6. Средний отчет - 24 часа 7. Сложный отчет - 60 часов 8. Сложный нетиповой отчет (3 пишем 2 в уме) - от 80 часов |
|||
183
Looking
15.10.16
✎
08:53
|
(182)зачастую ведь вопросы не так узки и локальны, как отчет или обработка. некая система справочников, документов, механизмов накопления (регистры, счета) и комплекта отчетов по всему этому.
или подобного рода вопросы необходимо решать уже в рамках написания технического задания? |
|||
184
zak555
15.10.16
✎
09:06
|
(176) хрень какая-то
напиши там своиё условие если заказчик прошляает оплату или подписание акта -- он обязан уплатить штраф в размере 50 % от суммы долга |
|||
185
zak555
15.10.16
✎
09:06
|
(176) убери отттуда работы -- и ничего распивать не нужно
или это договор-проект ? |
|||
186
zak555
15.10.16
✎
09:08
|
(180) дополню
или сколько он готов заплатить сейчас ) |
|||
187
dmpl
15.10.16
✎
09:17
|
(183) Так ты разбей сложную зачаду на список из маленьких.
|
|||
188
Looking
15.10.16
✎
09:18
|
(185)договор-проект предполагает наличие уже написанного проекта, то есть теоретического решения задачи? проекта нет.
|
|||
189
dmpl
15.10.16
✎
09:18
|
(185) Заказчику нужен результат, а не процесс. Поэтому все, кто предлагает процесс - идут лесом.
|
|||
190
zak555
15.10.16
✎
09:20
|
(187) он я так понял хочет один общий договор, по которому будут делать части работ
|
|||
191
zak555
15.10.16
✎
09:21
|
(188) тогда зачем тебе в договоре упоминание про услуги ?
|
|||
192
Looking
15.10.16
✎
09:21
|
(189)так критерии результата должны быть формализованы, раз мы ограничиваем сумму, то и объем работ должен быть ограничен и критерии его готовности. иначе можно до бесконечности говорить "а вот тут нужно не так, а вот так - переделывайте".
|
|||
193
zak555
15.10.16
✎
09:21
|
(189) странно, почему я не в лесу ?!
|
|||
194
zak555
15.10.16
✎
09:22
|
(192) ты напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег всё |
|||
195
Looking
15.10.16
✎
09:23
|
(192)+"а вот тут нужно не так, а вот так - переделывайте, или доделывайте". то есть когда практика начнет показывать, что лучше не так как планировалось, то будут говорить "переделывайте", а если увидят, что еще функционал нужен, скажут "доделывайте", пытаясь новый функционал квалифицировать как "недоделки".
|
|||
196
dmpl
15.10.16
✎
09:23
|
(193) Ну есть еще неопытные клиенты, которых устраивает процесс. Ну и сколько у тебя крупных внедрений в последнее время было?
|
|||
197
zak555
15.10.16
✎
09:24
|
(196) вот второй проект по erp появился
|
|||
198
dmpl
15.10.16
✎
09:24
|
(192) Ну так опиши. Можешь для начала подписать договор предпроектного обследования, по итогам которого будет основной договор составлен.
|
|||
199
Looking
15.10.16
✎
09:25
|
(191)это был вопрос "договор-проект предполагает наличие уже написанного проекта, то есть теоретического решения задачи?"
и я написал, что нет проекта, нет формализации задачи. то есть по большому счету получается чистая почасовка, так как делаешь со слов клиента и он на практике начинает вносить корректировки в постановку задачи. |
|||
200
zak555
15.10.16
✎
09:26
|
(195)
значит делаешь 194 + полностью описываешь словами, что реализовал --- подписались -- значит согласились |
|||
201
dmpl
15.10.16
✎
09:26
|
(197) Ну значит ERP им не нужен, а важен процесс... процесс распиливания денег под внедрение ERP.
|
|||
202
Looking
15.10.16
✎
09:27
|
(198)"договор предпроектного обследования", то есть должно быть 3 договора? договор предпроектного обследования, договор на написание проекта, договор на выполнение работ по проекту? верно?
|
|||
203
zak555
15.10.16
✎
09:28
|
(199) в договоре указываешь:
в письменно виде поступает задача ты её реализовываешь + описываешь и отдаёшь подписали -- всё, дальше... |
|||
204
dmpl
15.10.16
✎
09:29
|
(199) А потом ничего не взлетает... потому что главное правило внедренца: заказчик должен 3 раза попросить одно и то же, прежде чем что-то начинать делать.
(202) Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других. |
|||
205
zak555
15.10.16
✎
09:29
|
(201) какое распиливание ? ты о чём ?
свои процессом реализован блок закупок под производство щитового оборудование -- сокращён штат |
|||
206
zak555
15.10.16
✎
09:29
|
(202) делать тебе нечего
|
|||
207
Looking
15.10.16
✎
09:33
|
(194)"напиши, что в рамках договора
поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег" как можно обговорить сроки и количество денег, если задача однозначно не формализована от и до. как пример задача - "построить дом", ну и как здесь назовешь сроки и стоимость? дома-то разные бывают. и если заключить договор с такой формулировкой, то Заказчик всегда может капризно сказать - "я не такой дом хотел - сносите и переделывайте по новой". должно же быть четко написано - такой-то размер дома, такая-то структура, такие-то материалы, то есть - проект, по нему смета и т.д. |
|||
208
Looking
15.10.16
✎
09:36
|
(200)"значит делаешь 194 + полностью описываешь словами, что реализовал --- подписались -- значит согласились"
194 - это "напиши, что в рамках договора поступает задача, на которую обговариваются сроки исполнения и количество денег" так ловушка же получается - я делаю, описываю полностью, что реализовал, а они не подпишут, и будут до бесконечности в этот бюджет пытаться впихивать все новые и новые объемы, да еще и за просрочку покарать, так как новые объемы в эти сроки не уместятся. |
|||
209
zak555
15.10.16
✎
09:39
|
(207)
> задача однозначно не формализована от и до тебе ставится задача как-то в письменном виде... у тебя же вопросы появляются ? вот и задавай их они тебе ответы, у тебя опять вопросы и т.д. вот так и конечная задача выйдет за всю эту переписку деньги можешь брать -- или почасовка или количество уточнений и т.д. |
|||
210
zak555
15.10.16
✎
09:40
|
(208) с моешшникам разговор прост -- зовёшь франча-спеца, который даст заключение, что то, что заказывали, -- реализовано
|
|||
211
Looking
15.10.16
✎
09:43
|
(210)есть такая услуга? Заказчик обязан подпускать франча-спеца к своей программе? Они же трясутся насчет неразглашения коммерческой тайны и т.д.
|
|||
212
Looking
15.10.16
✎
09:44
|
(211)это наверное только в рамках судебного процесса и на основании судебного решения?
|
|||
213
wt
15.10.16
✎
09:58
|
(208) Тебе ж уже 200-ми постами долдычат, что защитой от ловушек (любых) является прописанные этапы работ и аванс, говорящий о серьезности намерений заказчика.
Может тебе главное - просто поговорить? |
|||
214
Looking
15.10.16
✎
10:03
|
(213)"прописанные этапы работ"
в рамках чего и кем прописываются этапы работ? |
|||
215
zak555
15.10.16
✎
10:04
|
(211) обычная досудебная практика
можешь в договор это включить -- что в случае, если заказчик не согласен с тем, что исполнитель реализовал то, что заказывали, то можно будет привлечь экпертов франчайзи |
|||
216
Looking
15.10.16
✎
10:04
|
(214)как выглядит прописывание этапов работ? ТЗ, проект? ТЗ при мелких масштабах, а проект при более крупных?
|
|||
217
zak555
15.10.16
✎
10:05
|
(213) +100
перед каждый этап бери предоплату и всё а уж какой он будет... |
|||
218
Looking
15.10.16
✎
10:06
|
(215)"привлечь экпертов франчайзи"
эксперт - это особый статус некоторых франчайзи, с дополнительными сферами компетентности в части экспертных оценок? то есть они имеют право проводить независимые экспертизы? |
|||
219
Looking
15.10.16
✎
10:07
|
(217)этапы формализуются в виде чего и в рамках чего? в рамках договора на формализацию этапов работ?
|
|||
220
zak555
15.10.16
✎
10:08
|
(219) этап -- задача, которую тебе прислал заказчик в письменном виде
|
|||
221
wt
15.10.16
✎
10:14
|
(219) Этап формализуется в виде неких букв, слов, предложений, характеризующих намерение и выполнение исполнителем некоторых работ в соответствии с ТЗ. Со сроком его выполнения. Перечень этапов лучше привести в программе, план-графике работ, согласованных с заказчиком в рамках подписания контракта.
|
|||
222
Looking
15.10.16
✎
10:14
|
(220)заказчик формулирует задачи очень расплывчато и не четко, значит все-таки писать на основании его задач ТЗ, и согласовывать с ним?
|
|||
223
Looking
15.10.16
✎
10:15
|
(221)ТЗ то нет, значит все-таки если закзчик хочет конкретных сумм, то ему придется оплатить ТЗ? иначе как можно хотеть конкретных сумм без конкретизации работ. верно?
|
|||
224
zak555
15.10.16
✎
10:16
|
(222) пусть мутную задачу формирует
это точка входа, далее 209 |
|||
225
Looking
15.10.16
✎
10:19
|
(221)и да, как в договоре обговорить отсутствие других работ на период данных работ? а то получается, он ставит задачу, спрашивает сроки, а сам через 2-3 дня другими задачами нагружает, при этом ведь сроки первоначальной задачи должны сдвигаться. то есть нужно как-то прописать в договоре, что сроки задаются при отсутствии других задач со стороны заказчика, и при появлении других задач и выводе их Заказчиком в больший приоритет сроки первоначальной задачи сдвигаются, причем не только на сроки выполнения новых задач, но и на технологические перерывы после их выполнения - оформление документов, перерыв на отдых и т.д.
|
|||
226
wt
15.10.16
✎
10:21
|
(223) А как он будет принимать работы без ТЗ? Ты будешь говорить одно, он будет другое. Сделаешь лишнее, он скажет, типа, а мне это нужно? Между прочим в ТЗ должен быть раздел, по приемке работ, этапов работ. Как проводить испытания, что является положительным результатом испытания.
|
|||
227
Diman000
15.10.16
✎
10:22
|
ТС, ты как первый раз в первый класс, а уже такой ушлый заказчик попался.
Если нужно формализовать процесс, то надо написать в договоре или в приложении про ТЗ и порядок сдачи-приемки. В пунктах про ТЗ обязательно написать, что неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя. В порядок сдачи-приемки указать что выполняется она на основе тестового примера, который предварительно согласуется и является частью ТЗ и переданной пользовательской инструкции. Если с помощью инструкции тестовый пример воспроизводится, то работы считаются принятыми. Либо, прогибать Заказчика на почасовку, но тут авторитет нужен и/или рекомендации. Заказчик должен тебе доверять. |
|||
228
Looking
15.10.16
✎
10:24
|
(226), (227) так где брать шаблоны(рыбы) договоров? 1С предоставляет их своим партнерам или нет? или это некий платный продукт? ткните носом, пожалуйста. как показывает (150) OFF: Дайте форму договора на оказание услуг 1С.
взять за основу договор любого франча, не вариант. |
|||
229
wt
15.10.16
✎
10:25
|
(225) Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины. Это говорит лишь о несерьезности исполнителя.
|
|||
230
Looking
15.10.16
✎
10:25
|
Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?
|
|||
231
dmpl
15.10.16
✎
10:26
|
(207) Зеленый ты еще... если написано просто дом - строишь просто дом, и клиент пусть потом в суде доказывает что это не тот дом, который он хотел.
|
|||
232
Looking
15.10.16
✎
10:26
|
(229)"Если берешь дополнительные работы во время работы по контракту, то и несешь на себе все риски срыва сроков контракта. Азбучные истины."
это работы этого-же Заказчика, и он сам выводит их в больший приоритет. значит Договором должно быть предусмотрено такое действие, или полный запрет на него. |
|||
233
Looking
15.10.16
✎
10:28
|
(231)я и не спорю, что зеленый, со сферой договоров не доводилось заниматься, в основном все время был сосредоточен на том, чтобы сделать работу, да и клиентам этого достаточно было.
|
|||
234
dmpl
15.10.16
✎
10:29
|
(219) Блин, ты как не программист. Ни разу не разворачивал укрупненный алгоритм в детальный?
|
|||
235
wt
15.10.16
✎
10:30
|
(232) Тогда будь готов к рискам по контракту за срыв срока. Плати пени. Всё просто, как грабли.
|
|||
236
Diman000
15.10.16
✎
10:31
|
(233) Значит на это и гни свою линию. Если ты квалифицированный спец с портфолию и рекомендациями, то пусть покупают твои рабочие часы, тем более когда объем работ не ясен.
(230) Лично я эти пункты про ТЗ и сдачу-приемку сформулировал году эдак в 2000 и с тех мой франч их и использует. Что до полной формы договора, то у меня ее нет, я договора не заключаю... |
|||
237
Looking
15.10.16
✎
10:50
|
(236)
по поводу ТЗ нашел кое-какие рекомендации, что ТЗ должен предшествовать Эскизный проект Нужен пример технического задания по 1С кстати, это писал Злопчинский Нужен пример технического задания по 1С "Перед выпуском нормального хорошего ТЗ выполняется ЭСКИЗНОЕ ПРОЕКТИРОВАНИЕ, т.е. так сказать "пре-альфа-ТЗ"... и сразу становится понятно - стоит вообще за эту работу и ТЗ В ЧАСТНОСТИ браться..." |
|||
238
Looking
15.10.16
✎
10:55
|
а что за диск "1С Рабочие материалы"? 1С его до сих пор продает?
Нужен пример технического задания по 1С "(36)Fynjy Есть такой диск "1С Рабочие материалы" ... Ищите ... В нем все есть и ТЗ, и как правильно внедрять 1С ..." |
|||
239
wt
15.10.16
✎
10:58
|
(237) Всё зависит от проекта и его стоимости. На сумму в 10-15тр можно замутить и с аван-проектом и с эскизным проектированием. Всё зависит от того, насколько больна голова у исполнителя, и от его желания хоть что-либо сделать.
А так, для начала, вам сюда: http://www.rugost.com/index.php?catid=22&id=96:gost-34602-89&Itemid=53&option=com_content&view=article |
|||
240
Looking
15.10.16
✎
11:08
|
(239) 10-15 тыс.руб. за пакет документов - аван-проект, эскизное проектирование, проект? сколько-же обычно это занимает в человеко-часах? написание данной документации намного проще и быстрее программирования, и гораздо меньше ценится?
|
|||
241
Diman000
15.10.16
✎
11:09
|
(237) Ну это уж каждый д...чит как он хочет, падон за мой французский ))
Все зависит от необходимости и/или желания Заказчика и Исполнителя формализовать и документировать процесс. С филиалом госкорпорации у нас вообще горы бумаг оформляются, есть и дизайн-проект и еще много-много чего. Т.к. ГОСТы и всякие внутренние регламенты. Само собой, что эскизное проектирование всегда присутствует при работе грамотного специалиста. Вы же обсуждаете первоначально с заказчиком общий контур его задач, потом ты прикидываешь, опять же в общих чертах, как это планируется реализовать. В принципе, это можно оформить документально. Можно подробнее, можно покороче, например, как протокол совещания, который приложить к договору на ТЗ. |
|||
242
Looking
15.10.16
✎
11:12
|
(241)все эти моменты 1С в каком-то виде предоставляет своим партнерам? платно или бесплатно, ведь это своего рода информационная поддержка партнеров, или ничего такого не существует? может на эту тему есть толковые книги и/или пособия? не в общих чертах, а именно для 1с. есть-же книги программирования по 1С, возможно есть и книги составления документации для работ по 1С?
|
|||
243
Diman000
15.10.16
✎
11:17
|
Тут из меня плохой помощник, т.к. я давно занимаюсь во франче только "техникой". Что-то такое видел в свое время, рекомендованная от 1С форма договора, оформление работ. "Стандартное внедрение" по-моему называлось.
|
|||
244
Looking
15.10.16
✎
11:18
|
Например, Битрикс предоставляет своим партнерам образцы договоров с клиентами
https://partners.1c-bitrix.ru/infocenter/partnerships/novye-obraztsy-dokumentov-dogovory-dlya-prodazhi-litsenziy-i-na-razrab.php "Договор на разработку сайта При подготовке этого документа мы не стали изобретать велосипед, а приняли решение использовать в качестве основы часто используемый веб-студиями вариант договора, доработав его с учетом ваших пожеланий и специфики лицензирования продуктов 1С-Битрикс. Мы скорректировали терминологию договора, устранили некоторые несоответствия, дополнили документ несколькими вариантами формулировок разделов, разработали форму Актов выполненных работ. Хочу обратить ваше внимание, что оба договора (а особенно – договор на разработку) не являются догмой. Вы можете корректировать их с учетом ваших потребностей и договоренностей с клиентом. Естественно, если вы не будете при этом выходить за рамки правил партнерской программы. Раздел Документы партнерского сайта" может и 1С что-то аналогичное практикует? |
|||
245
Looking
15.10.16
✎
11:27
|
(243)спасибо! попробую поискать по этому ключу поиска.
мне сейчас главное грамотно сформулировать Заказчику свою позицию, как я понимаю пока-что она выглядит так, что, если заказчик хочет до проведения работ знать их фиксированную стоимость, то он неизбежно должен нести затраты на формализацию работ (возможно здесь должен быть другой термин), если он таких затрат (финансовых и временных) не хочет, то тогда почасовка. еще-бы разобраться с ключевыми этапами формализации и методикой оценки их стоимости, хотя-бы ориентировочной. эскизное проектирование, ТЗ. или еще какие-то этапы есть. |
|||
246
Diman000
15.10.16
✎
11:37
|
Сначала лучше сказать, что сами задачи должны быть формализованы и строго описаны. Как же можно называть точную цену, если перечень задач и работ не определен? Это всяко должны понять.
А уж потом выходить на отдельную стоимость разработки ТЗ. |
|||
247
Looking
15.10.16
✎
11:44
|
(246)"строго описаны", скорее даже не строго, а по неким стандартам? есть такие?
|
|||
248
Diman000
15.10.16
✎
11:51
|
Да эти стандарты тебя не спасут. На твоем месте я бы даже не стал искать.
Оформляй так, чтобы вы с заказчиком понимали друг друга. Если вы не найдете общий язык и определенный уровень взаимного доверия, то все равно обречены на конфликты, а проект ожидают высокие риски. Главное, чтобы в договоре был пункт "неописанное в явном виде реализуется на усмотрение Исполнителя", вот за него бейся и не допускай вычеркивания юристом. И порядок сдачи-приемки должен быть обязательно описан, как я уже говорил. В случае споров этого достаточно. |
|||
249
Looking
15.10.16
✎
12:10
|
(248)стандарты нужны, чтобы у меня ыбло понимание технологического цикла. сначала договор на эскизный проект с суммой договора я так понимаю с потолка, так как это самое начало. затем ТЗ с суммой договора, которая получилась по итогам эскизного проекта. затем работы с суммой договора, которая получилась по итогам ТЗ. верно? или я еще какие ключевые этапы упустил? этапы не с формальной точки зрения, а с практической, которые позволяют решить работы теоретически и оценить их наиболее реалистично.
|
|||
250
Looking
15.10.16
✎
12:13
|
+(249)помню про ценный совет от dmpl в (204)
"Проект можно в основной договор поместить в качестве отдельной работы. А можно и 3 договора, но тогда вас на этом этапе смогут поменять на других." то есть этапы те же, но их можно оформить в одном договоре, а стоимость каждого последующего этапа будет появляться по результатам предыдущего этапа, и будет зафиксирована не в самом договоре, а в каких-то приложениях, которые будут появляться позднее, по итогам предыдущих этапов работ. как такие приложения правильно называются? и как сформулировать в договоре, что стоимость будет именно в них? |
|||
251
Looking
15.10.16
✎
12:16
|
И еще такой момент, как я понимаю нужно озвучить клиенту, что если заниматься его комплексным обслуживанием, то только часть работ можно будет вывести на схему Эскизный проект - ТЗ - Работы по ТЗ. Часть работ все-равно необходимо выводить на почасовку - консультирование пользователей по их вопросам, какие-то мелкие вопросы по которым время и стоимость сопоставимы со временем и стоимостью эскизного проекта и написания ТЗ, то есть быстрее сделать, чем описать и сделать.
|
|||
252
Looking
16.10.16
✎
09:26
|
Каким образом вы пришли к тем договорам по которым сейчас работаете с клиентами? Сами изучили данную область и составили договоры, разыскали юриста практикующего именно в вашей области и воспользовались его услугами, скопировали договор у коллег, занимающихся аналогичной деятельностью, взяли за основу договор предложенный клиентом?
|
|||
253
Sasha_1CK
17.10.16
✎
04:24
|
Любой договор есть компромисс сторон. Обе стороны несут риски при заключении договора. Обе стороны стремятся эти риски минимизировать и переложить их на противную сторону.
Риски можно минимизировать - например максимально детализировать и описать работы (то самое пресловутое ТЗ и проект) - или просто учесть в стоимости например (заложив в стоимость +100% объема). Главное объяснить - халявы не будет - и любая минимизация рисков заказчика - будет стоить денег и времени - будь то пункт о гарантийном обслуживании, пункт об интеллектуальной собственности или разработка ТЗ. И вот с этих позиций ищется компромисс - главное помнить, что риски несешь не только ты, но и заказчик, и что в конечном итоге - тебе нужно заработать, а не обмануть - поэтому закладывать в риски больше 100% - не стоит (тем более это косвенно свидетельствует о твоей неполной компетенции в предметной области). Пример - переход из одной базы в другую - закладывается 200 часов на перенос данных (справочников и остатков) и 200 часов на повторные переносы, их доработку консультации по программе. договор действует до 31 марта, когда полностью закрывается предыдущий год. Гарантия до 30 апреля, пока не закроется 1-й квартал. Расчет 50-30-20 (аванс, 31 марта и 30 апреля). Об этом можно в принципе за неделю договориться. Большую часть рисков ты берешь на себя. А можно за месяц согласований и 32 часа написать ТЗ в котором явно указать, что переносятся справочники ХХХ и остатки YYY. В момент переноса делаются копии баз подтверждающих факт переноса. Все ошибки исправляются вручную, все изменения остатков сделанные в базе прошлого года так же вносятся вручную. Перенос осуществляется стандартными правилами, поставляемыми 1С, как получится, и стоить это будет 8 часов. Никаких гарантий и консультаций. Это пример крайних позиций - в одной риски преимущественно несет исполнитель и стоит это 800 тыр, в другой все риски берет на себя заказчик и стоит это 80 тыр. Ну а дальше в зависимости от собственной загруженности и ширины лица клиента ищется взаимоприемлемый компромисс между сторонами. |
|||
254
Sasha_1CK
17.10.16
✎
04:43
|
(253) + И еще гарантия - это очень скользкий вопрос. С одной стороны факт некоего гарантийного срока - благотворно влияет на заказчика и дисциплинирует исполнителя - с другой стороны большой гарантийный срок - расслабляет заказчика и провоцирует его на то, что бы любые доработки и собственную забывчивость списывать на исполнителя.
Поэтому здесь конечно универсальных рецептов нет, но я стал выделять и закладывать в объем работ пункт "Опытно-промышленная эксплуатация" и привязывать гарантийный срок к нему - обычно за этот срок вскрывается большинство мелких недоделок и ошибок, которые разумно устранить как раз за счет этого пункта. После чего - уже можно переходить в режим сопровождения. Либо сделать режим "РасширеннаяГарантияПлюс" - аля "Всего за 1 миллион рублей вы получите 600 часов гарантийного сопровождения вашей программы, включающего устранение выявленных ошибок и адаптацию функционала к изменениям законодательства". Ниже - "разработка нового функционала - в расширенное гарантийное обслуживание не входит". |
|||
255
romansun
17.10.16
✎
11:14
|
(242) описания методик ведения проектов, как их видит 1С есть в 1С:Профкейс
методики три ТСВ - технология стандартного внедрения ТБР - технология быстрого результата (она же технология проектного внедрения, она же agile в 1С-вариации) ТКВ - технология корпоративного внедрения на все эти технологии собраны шаблоны проектных документов, методики, описания и прочее такое |
|||
256
Азазель
17.10.16
✎
15:16
|
(244) Акт выполненных работ?
Не верь им! Общими положениями о подряде в ГК РФ предусмотрено, что заказчик должен осмотреть работу и принять ее. Поэтому должен быть акт о приемке работ, желательно с описанием предмета и объема проверки и ее результатов. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |