Встретил в Австралии серфера, который знал русский язык, а в прошлом был программистом!!!
Сейчас работает инструктором и живет в свое удовольствие, вот решил узнать много ли хотят того же?

А семья?

(1) у него семьи не было, но вот еще один мой знакомый уехал с семьей в индонезию, тут хату 3-шку сдает, на то и живут

(0) инструктором чего?

(0) Ну и где здесь сабж? В прошлом вкалывал за копейки, сейчас отдыхает, причем ему еще и доллары платят за отдых.

Да, я к этому шел 15 лет.

(3) серфинга, в частном порядке, налоги не платит, как я понял

(6) Если налоги не платит, значит скоро посадят

название не нравится...

нафик

(4) да, занимается любимым делом! Джавист в прошлом, говорит, что за частные трени по серфу хорошо поднимает! Клиентов находит прямо у берега, прям как рыбу, выкинутую на берег ;)

(10) хорошо, что не со дна подымает...

(10) А ты случайно не зереген на форуме путешественников под таким же ником?

Семья, дети, родители. Не позволяют взять, все и бросить.

По молодости хорошо, так дурака повалять пару лет.
А если этим по жизни, то я не видел подобных бездельников старше 50. Всмысле, которые всю жизнь живут одним днем.

(10) Ну и где здесь даун?

У меня знакомый в 30 лет поменял направление. Даже не знаю дауншифтинг это или наоборот. Был sqlИстом в банке ушел в преподавание танцев. Свою прошлую работу вспоминает как страшный сон.
Говорит, что сейчас занимается тем, что действительно ему нравится и за это еще платят деньги.
Народу у него толпень. Ну как толпень человек 150-200. Каждый в месяц сдает по 1200 рублей.

(0) а где пункт я дауншифтер,ибо таких на мисте не мало

(16) с джавы на 1с?

:)

(16) и конечно уже рассмотрел

(17) при чем здесь детская смена языков кодирования

(20) А куда хош дауншифтиться?

(7) Так в этом весь смысл: Программист - подпольный инструктор - обычный заключённый. Так сказать полный дауншифтинг :)

Рассматриваю апшифтинг

(0) Вот с фикса во фра - это действительно дауншифтинг, а из прогов в серферы, это так - смена деятельности.
Кстати может он "долгими зимними вечерами" че-нить кодит для души...

(24) почему во фра это дауншифтинг? Мне кажется наоборот прокачаться можно только во фра. А будешь ты на фиксе упп старую поддерживать никакого развития.

(23) апгрейд :)

(25) Можно ерп поддерживать на фикси )))

(25) Потому что обычно из фра на фикс уходят.

(28) и теряют потихоньку квалификацию

(12) не, я тока тут пока

(29) почему теряют? Хотя профессиональные легавые теряют хватку, если уходят на фикси склад охранять

(25) >> А будешь ты на фиксе упп старую поддерживать
Че ее поддерживать? Она и так работает. На фиксе тоже бывают интересные задачи.
(29) Ну это если сидеть на попе ровно, а если постоянно что-то делать, то с чего бы она потеряется?

Идеология дауншифтеров чем то похожа на хиппи - свобода от обязанностей

Ипанешься круглой год серфингом заниматься. Мозги совсем в трубочку свернутся.

(32) на фиксе нет столько задач сколько есть во франче. Во франче можно попасть во внедрение.
Кароче спец на фикси будет проигрывать в знаниях спецу из франча

Прошел через тн своеобразный дауншифтинг. Ушел с фикси на фри. Потом вернулся на фикси. Больше во фри и фра не тянет.

(35) Ты наивно полагаешь, что фикси ничего не внедряют? :)

(35) Можно и на фикси найти работу с внедрением или реализацией проекта.

(35) Ага, именно поэтому во фра надо бежать с высунутым языком, перепрыгивая на ходу препятствия и уворачиваясь от летящих навстречу какашек, а на фикси можно спокойно идти к поставленной цели. Как-то так...

(36) чей то? расскажи свою тру стори

(35) 5 лет работаю только на фикси, при этом только и занимаюсь проектами внедрения (в основном проекты по переходу с 77 на 8 с доработками)

(37) Переход с УТ10 на УТ11, БП2 на БП3, ЗУП 2.5 на ЗУП 3.0
можно считать внедренирем? Если да, то у нас внедрение.

+ (42) Хорошо, что хоть УПП на ЕРП пока решили не менять :)

(39) Фра - это для молодых и зеленых. Которым пробежка только на пользу. С горы же лучше спускаться спокойно и без спешки, ни куда стадо не убежит...

уехать в Австралию и работать за доллары - это не дауншифтинг. это наоборот шаг вперед и развитие

(44) © И. Кант

я бы да

(45) А в чём развитие?

(48) да в принципе во всем: более комфортные условия жизни, больше доход, занятие которым нравиться заниматься.

это явно лучше крысиного бега в метро мегаполиса за копейки

(34) а круглый год за монитором по 12 часов лучше что ли?

(0) сдохнет под какой-нибудь волной, никто и не вспомнит. Зачем жил, что оставил?

(51) если сдохнуть в Москве, что то принципиально будет лучше?

(49) С чего ты взял, что у него более комфортные условия жизни? Видал я таких "инструкторов" в разных странах: живут в самых дешёвых сараях даже без кондиционеров, спят чуть ли не на циновках, зато свобода :)

+(53) Это уже не говоря про полулегальное положение и нелегальные заработки, которые чреваты.

(53) лучше спать на циновке при среднегодовой +10(например), чем толкаться по 2 часа в день в метро или пробке

> С чего ты взял, что у него более комфортные условия жизни?

конкретно про него - не скажу, но лично мне больше нравится в сарае в тае, чем в клоповнике в Москве.

комфорта больше, опять же жизнь удалась

(55) Кому что.

(56) А зачем ты живёшь в клоповнике в Москве? Не можешь заработать на приличное жильё?

(58) Заработать на приличное жильё могут не только лишь все, мало кто может это делать, в отличии от сарая в тае

Инструктор берет 100 австралийских баксов в час, 3-4 чела в сутки у него, официально он там спасателем работает

(55) Сегодня ехал 3-30 ;-)

в Москве

(60) А не задумывался, что с ним будет, если кто-то из его подопечных получит даже небольшую травму, на нелегальных занятиях?

(61) а чувак в это время на доске в море катается и ещё бабки за это получает

(63) А что будет7 Ни договора, ни хера нет. уйдет в полную несознанку как настоящий дауншифтер. А этого фраераскажет что вообще первый раз видит.

(64) Или его трахают за миску риса ;-)

(65) Для несознанки существуют свидетели. И это будет только отягчающим обстоятельством.

(63) А что будет с тобой если топ Лукойла на встречку выедет?

(63) В тае 3 года дадут за такого типа работу

(67) А свидетели врут поголовно, и сплошь подкуплены следствием. И этих свидетелей он тоже первый раз видит. А ..удак без опыта полез кататься и утонул или убился, так сам виноват.

(66) завидуешь? В Австралии за миску риса? Это примерно, как в Москве за батон колбасы с той же вероятностью

(71) Сказал про другую сторону медали? Или ты думаешь что все так шоколадно?

(63) А ты не задумывался, как ты будешь жить, если собъешь человека на своем авто?
ЗЫ. Чел по 7-8 тыров баксов рубит и живет в клоповнике? Ну ну.

А вот что бывает с теми, кто пытается незаконно эмигрировать в Австралию:
http://www.rusrep.ru/article/2014/10/30/ostrov-nelegalov

Прямо-таки рай :)

(74) В автралию АЙТИ спец получает облегченную форму получения гражданства

> А зачем ты живёшь в клоповнике в Москве? Не можешь заработать на приличное жильё?

вы же модеры видите откуда я пишу. В данный момент я в Сочи, через месяц сваливают во Вьетнам.

Москва? ни за что

(75) АЙТИ спец, которого берут на работу спасателем? Не смеши мои тапки.

> если сдохнуть в Москве, что то принципиально будет лучше?

в мск ты хоть какую-нибудь пользу людям принесешь, т.к. тут жить дорого, для этого надо работать.

т.н. "социально-экономические отношения" заставляют биомассу телепаться хоть с какой-то целью, иначе бы часть населения довольно быстро превратилась бы в скотов типа "бомж".

(77) Можно получить визу как прог, приехать и уволиться.

(0) ничего страшного в этом не вижу. Кое-чего умею делать руками, это, кстати, здорово помогает мне на работе, так что в случае если программизм по какой-то причине станет раком, надеюсь не пропасть. Давно понял, что ни от чего нельзя зарекаться...

(76) В Сочи осенью понравилось? Почем квартиры на месяц?
Почему во Вьетнам, а не Тай?

(79) Сначала ответь на вопрос: кому ты там нужен, как прог?

> В Сочи осенью понравилось?

Осенью лучше, чем в ЦФО. Позавчера еще купался, море +19.

> Почем квартиры на месяц?

я к друзьям в гости приехал. хз. обычно смотрю через авито

> Почему во Вьетнам, а не Тай?

В Тае был, во Вьетнаме еще нет. надо определиться, где лучше.

Что-то в ветке аж пожелтело от защитников дауншифтинга, и что показательно, все почему-то в РФ сидят, хотя и агитируют уехать :))

(82) Спасательной станции.

(85) Писать программу по учёту утопающих? :)

(56) В тайском сарае комфорта больше? Кхм.. Чтож за жилье у вас в Москве)

(84) Дауншифтить можно и в России. Бросить нафиг работу, купить домик в деревне, завести корову, коз, курей и жить в свое удовольствие

(88) С коровами, козами и курями в своё удовольствие не получится. Такое хозяйство постоянного труда требует. Придётся рано вставать и пахать :)

(88) Это работать надо. Не дай бог такую жизнь. Просто содержать дом уже работа, а с хозяйством... И ведь не потопаешь и не полопаешь.

(84) влажные мечты слабых людей: убежать из ненавистного города, жить нет никаких сил, и забыться где-нибудь. Это "где-нибудь" намеренно идеализируется, иначе столконовение с реальностью будет совсем невыносимым

(89) А для некоторых это удовольствие)

по теме https://lurkmirror.ml/Дауншифтинг

(92) Удовольствие для тех, кто на пару дней в деревню приехал, а те, кто от нужды скотину держит, за удовольствие не считают. Это работа и не самая лёгкая.

(92) Не знаю. У жены родственники в деревне живут, так все пашут от зари до заката, и удовольствием это не считают. Может, первый месяц-два и будешь получать удовольствие от смены деятельности - а потом навряд ли.

(95) Им просто сравнивать не с чем, пусть поработают одинесниками, потом с радостью в свою деревню вернутся

(95) У меня родители до коровы с козами не доросли пока, но огород и куры наличествуют. Причем вполне можно без всех тих "радостей" обходиться, но им в удовольствие. Хотя да, тяжело и даже устают.

(96) Они потому и живут в деревне, что не одинэсники :)

(96) Ну нафиг, я лучше тупой запрос напишу, чем пойду сено задавать корове.

(87) обычная квартира в панелечке рядом с метро.

сарай в тае к примеру такой http://www.hoteliport.com/img/beach-bungalow-thailand.jpg

все удобства там есть, плазма, санузел, кондей итп.

Чтобы выжить в нашем климате надо впахивать, увы. Дауншифтинг в России бессмысленен

(100) Ну ты наверное не видел как коренные жители там живут)

По этой же причине жаркие страны малоразвиты, т.к. там можно спокойно прожит куем груши околачивая, чем они и занимаются

(82) 3 моих знакомых рассматривали перееезд в австралию на постоянку, один уе получил гражданство

(102) по разному живут, расслоение там тоже большое.

кто-то в мусорке собирает банки, а кто-то рядом на бентли проехал в ресторан.

Я вот в тайланде, когда был, у нас рядом с отелем 3* был мусорный бак и там крыс немеренно, и рядом стоит чей то джип

(106) у дома посмотри, там тот же бак на помойке и те же крысы, они же у мусоропровода трутся )))

(106) Если джип около помойки это не значит, что владелец джипа живет и тусуется на этой помойке

помойки вообще везде есть, и у 5зв отелей тоже, или вы думаете , что у них мусора нет, просто обычно они их прячут как -то ; я видел , что в 5 зв в Анталии баки за автомат дверью как у подземн гаража - мусорка подъезжает, дверь поднимается и выкатывают баки

(97) Тяжело и в удовольствие как то не сочетается.
Это надо каким то мазохистом быть

(100) ну это всё же не сарай, а бунгало и стоит он не меньше 1200 бат в день думаю, а может и побольше раза в 2; сарай стоит от 200 бат и пострашнее гораздо и плазмы там скорее всего нет

Моего варианта нет. Что такое дауншифтинг?

(112) Не нужно оно тебе, раз не знаешь

(0) можно жить в мире с собой и в своей обычной квартире, работая на обычной работе

я ушел в дауншифтинг. Переехал в деревню. Подрабатываю фрилансером. От карьерного роста и жизни в мегаполисе отказался. Планирую зарабатывать на жизнь инфобизнесом и видео блоггингом. А так же выращивать на своей земле овощи и фрукты и возможно что-нибудь еще.

и где тут дауншифтинг? просто сменил работу прога ну ту, что больше нравится, у меня знакомый, бывших фин. дир. и глав. бух. бросил это занятие и стал в школе историю преподавать, вот он ближе к дауншифтеру, хоть никуда и не переезжал

если я, будучи фрилансером, отказываюсь от заказов, если и так есть работа на 20 часов в неделю и не хожу на работу раньше чем к полудню, хотя мог бы работать и зарабатывать в 1.5 - 2 раза больше - я дауншифтер или нет?

(117)дауншифтинг это отказ от стереотипов и ценностей, навязываемых городом и социумом. Вот я ради жизни на свежем воздухе, ради гармонии с природой отказался от социума и жизни в мегаполисе. Вот это дауншифтинг.

и так не особо парюсь, куда больше
в принципе наоборот готов напрячься, если будет ради чего.
Например хотелось бы на кабрике покататься по набережной в Европе не задумываясь о цене аренды кабрика от 100евро в день.

Компьютеры и научно-технический прогресс - зло от лукавого

(120) электричество, водопровод и канализация тоже от лукавого?

(121) достаточно будет киберхавку отменить антибиотики и жаропонижающие на одну зиму, совсем другие вещи на форуме начнет писать. Если выживет.

(121) Конечно

(122) Лол)))

(123) фекалии в ведре таскаешь на улицу?

(125) Лол?

(119) в общем хочется наоборот посибаритствовать )))

(127) В неполном семейном составе на кабрике?

(128) да, лучше конечно в неполном

(129) хотя так то бмв6 и MB Sкупе 4ехместные

вообще дауншифтинг можно себе позволить, если у тебя есть приличный счет в банке и желательно коммерческая недвижимость, которая приносит пассивный доход.

(131) это для слабаков!

(131) Скажи это ему: http://womanwiki.ru/s/images/9/9a/Downshifter.jpg

Дауншифтинг понимается по-разному.
"Люди, причисляющие себя к дауншифтерам, склонны отказываться от стремления к пропагандируемым общепринятым благам, наподобие постоянного увеличения материального капитала, карьерного роста и т. д., ориентируясь на «жизнь ради себя»."
Это из вики.
В таком определении я вполне себе подхожу под дауншифтера.
У меня был бурный старт карьеры еще в конце студенчества, быстрый выход на руководящую должность.
Но потом я понял что это все не мое и мне неинтересно.
Еще был период 2-3 года, когда я занимался вообще другой деятельностью (играл в покер онлайн) и поднимал денег в разы больше чем сейчас. Но тоже стало неинтересно, да и очень асоциальное это занятие.
Так что я все эти потуги побросал и занимаюсь тем, чем нравится, т.е. просто одинэсю во франче в проектном направлении, обладая талантом к этому делу, многочисленными компетенциями и вагоном опыта. И готовностью работать по 12-14 часов в сутки, если есть за что бороться, т.к. я люблю свою работу.
По деньгам условия у меня очень хорошие, даже уникальные,  в паблике таких вакансий в моем городе просто нет, да и мск поискать надо еще. За это я регулярно поднимаю вопрос с руководством, но не рассматриваю как самоцель, скорее мне это важно как признание заслуг.
Но чтобы прямо обязательно думать о росте дохода, карьеры, искать пассивный доход, что сейчас модно, и все такое это, то мне вообще не близко. Людей, у которых эти жизненные цели на первом месте я не понимаю, у меня с ними разные взгляды на жизнь...

Как то видел передачу про животных про обезьян в частности лет может 15 назад, не помню подробностей, но запомнился один момент. Почему то у них было там холодно ну градусов может +15 . Они там нашли источник с теплой водой вулканический залезли и там сидели грелись долго в нем ковырялись и выясняли, что жратвы там нет и им приходилось выползать от туда на мороз. В общем суть дауншифтинга со съездом на Гоа или куда там еще примерна такая. Ты там сидишь, а потом приходится выползать обратно на мороз и тебе раз в 10 холоднее чем другим.


По своему опыту ответить на вопрос однозначно не могу.Проживаешь как бы две жизни, одну свою офисную вторую у моря и гор. Как в песне поется
Внизу не встретишь как не тянись
за всю свою счастливую жизнь
Десятую долю таких красот и чудес.

С другой стороны рано или позно через год, через 3 или через 5 придется выползти на мороз.
А вернутся к старой офисной жизни практически не возможно. Ну ты там сидишь типа как срок мотаешь, смотришь на остальных как на зэков и тоскуешь по морю и горам.

Про австралийских тренеров по виндсерфингам не скажу ничего не знаю. А про отечественных, нууу их дохера, потому как научится трамваить туда сюда на кайте/серфе можно за пару месяцев и брать уже учить людей, сам научился и на кайте и на виндсервинге(плохо правда, не зацепило).Так вот живут они чуть ли не на подножном корме. Знаю пару открывших свои школы каталки, ну у них то же все не стабильно.У обеих школ почти одинаковая история. Оба сначали сидели на хлебном месте, где туристов дофига, а потом подошел дяденька и спросил - а вы вообще кто такие? Да у нас тут земля в аренде на 20 лет. - шо? у кого вы в аренду взяли?! на..й с пляжа, это моя земля. и пришлось со всем оборудованием съехать в ипеня, где клиентов нет.

Про Австралию и легкость эмиграции: уже давно - это миф. Даже еще больший миф, что туда женщине незамужней бездетной уехать на пмж вообще не вопрос, т.к. якобы мало там их.

Начну вот с чего: основной поставщик жен в Австралию уже давно не Россия, а - Китай. Поэтому там основная масса молодых семей с женами китаянками. Китаянки, как правило, именно поэтому и выбирают университеты Австралии, т.к. там у них конкурентов нет от слова совсем, с учетом того, что наши россиянки там учатся в основном за деньги, поэтому публика в основном очень привередливая. Опять же за браки - с учетом их ЛГБТ, количество свободных мужских полов, ориентированных именно на брак с противоположным полом - маловат, поэтому есть среди женского пола, желающих выйти замуж за австралийца - конкуренция.

Про работу: по студенческой визе можно работать с какого-то старшего курса. Строится так там все - ты идешь типо в местного профкома, он тебя пишет в очередь. Как твоя очередь подходит, тебя вызывают на конкурс-собеседование. Ну вот из последнего: в конкурсе раскладывателя одежды в каком-полуподвальном магазинчике выбирали 4-ех раскладунов из 200 претендентов. 50 челов на место раскладывателя одежды, и это чудесно. После окончанию студенчества шансов остаться в Австралии мало - нужно либо выйти за автралийца замуж, а мы это уже прошли, либо чтобы работодатель как-то там чего-то там типа вызова тебе сделал, обоснуя почему нельзя на эту работу взять Австралийца. Т.е. люди, которые года три-четыре назад (а все было не так) рассчитывали отправив своих чад учиться в кенгурятию, чтоб они там после остались на пмж, большинство из них все таки вернется обратно.

Про житуху-бытуху: жизнь есть только в крупных городах. За мкадом там вообще житухи нет. Житуха в городах дорогая, все дорого. Реальная мечта коренного австралийца, живущего в столицах и еже с ними - быстрее свалить в штаты. Причем чем быстрее - тем лучше.

Ну вот так как-то.

По серфера в (0) такие гипотезы:
- либо он свалил давно, и поднакопил жирок
- либо он серферит на сдачу двух однух в Садовом
- либо он какой-то гуру серфинга, и этим зарабатывает на жизнь, во что верится с трудом. Т.к. там таких гуру на пляжах на югах - как грязи
- либо он бомж в нашем понимании.

А кстати, забыл. В связи с последними событиями по Украине и возвращении к нам Крыма, ну и естественно последнего года по Сирии, основная масса австралийцев, зомбирующихся под местные новости, к русским относится откровенно плохо. Пока ты комнату снимаешь или хату и платишь - будут ворчать про злого Путина, войны, ред евил и все такое.

Проголосовать забыл:

Странная постановка вопроса:
"Встретил в Австралии серфера, который знал русский язык, а в прошлом был программистом!!!
Сейчас работает инструктором и живет в свое удовольствие, вот решил узнать много ли хотят того же?"
ТОГО ЖЕ я не хочу.
Я удаленно работаю программистом, при этом вкушая все прелести жизни в своем доме.  
Это "дауншифтинг"? Не знаю. Меня эта жизнь устраивает. Голосовать за "работу инструктором" не буду.
ТС - четче формулируйте свои мысли.

У одинэсников как то в голове вообще все перемешалось, удаленная работа, эмиграция, смена рода деятельности и жизнь одним днем в странах третьего мира. Хорошо это все или плохо? Пока не попробуешь не узнаешь. Желательно попробовать все.
Логически поразмыслив можно смоделировать ситуацию.
1. Удаленная работа - это хорошо. Потерять удаленного клиента - это плохо, потому как второго удаленного адекватного надо будет еще поискать.99% предложений обычно неадекваты предлагают работать за тарелку супа выполняя самую черную работу.
Пример. Скидывает тестовое задание, написать две обработки и отчет. Я ему говорю -это не тестовое задание тут работы на 20-40 часов,  вот ты когда строителей вызываешь, ты их тоже как демонстрация умений строить просишь, ремонт в санузле сделать, чтобы получать допуск на ремонт всей квартиры? И все типа такое.
2. Эмиграция в страны золотого миллиарда - это хорошо. Потратить на это 5 лет и жить там на чужбине - это плохо. Они будут всегда чужими, а ты им потому, что им мама читала другие сказки, они сами смотрели другие фильмы, в школе их обижали другие фулиганы, ну и так далее.
3. Смена рода деятельности - это хорошо, но потерять при этом в деньгах, когда у тебя расходы и тачка представительского класса - это плохо. А если ты набрал кредитов то и не возможно.
4. Жить одним днем - это хорошо. Выглядит со стороны - это отвратительно. Те кто не думает про завтрашний день однозначно за это поплатится.

(141) < А если ты набрал кредитов то и не возможно. >

да лаадно. это только если решение суда есть и приставы озаботились, а до этого очень небыстро дело доходит...

Да, хорошо бы сменить род деятельности, да так чтобы краудфандинга хватило на дауншифтинг.

3. Шо цэ таке?

(144) Хорошо бы сменить род деятельности, чтобы зарабатывать не напрягаясь столько чтобы об деньгах не думать, при этом каждые выходные посещать теплые страны, ну или хотя бы на пару месяцев в году выезжать на всякие бали.

(145) Зачем каждые выхи посещать теплые страны, если можно там жить

(146) Да можно, только зарабатывать то где? Перечитай еще раз (136) и (141). Хотя есть вариант построить гостиницу/кафе в той теплой стране и с этого иметь доход. Знаю такие примеры, или вон как Фабрикант.

> Да можно, только зарабатывать то где?

можно научиться серфингу и стать инструктором. зарабатывать на месте обучая туристов.

тьфу блин (135)

(148) Оно только для дибила всегда все просто, чтобы обучать серфингу, нужно оборудование. Например доска для обучения и катания она  совсем другая водоизмещением 200 литров, доска для катания в зависимости от веса и скила катаеющегося от 90 литров. Т.е. тебе надо
1. 2/3 доски разных как минимум две для обучения.
2. Оборудование для обучения на берегу, такой тренажер с парусом.
3. 3-5 парусов на мачтах. Ибо набивать каждый раз их запаришься.
4. Трапеции.
5. Оборудование для ремонта.
Нужно еще пару инструкторов. Нужна реклама. Т.е люди постоянно катающееся по морю, вызывая у отдыхающих электрохимическую реакцию в голове "хочу так же" и плакаты объявления, раскрутка в интернете.
6. Нужно помещение, где будет хранится снаряга, а это метров 50 квадратных пляжа.

Так что незамеченным твое присутствие на пляже не пройдет и надо будет договариваться с властями. А это сам понимаешь.

(150) ну конечно не так все просто, что приехал и живи-работай. визы, разрешения, взятки - это все нужно. но с проданной московской хаты это все легко можно сделать и останется еще лет на 30 безбедной жизни

(151) Ты еще мечтательнее чем я думал. 6млн - это всего лишь 93 000 уе. Начнем с того, что проживешь ты на них в цивилизованных странах 90 000 /  3000 = 30 месяцев. т.е. меньше трех лет. второй вопрос, где бабки хранить? Вроде как в америках/европах гражданам РФ счета не открывают, а на кипре, сам понимаешь после завтра скажут досвидос и куку деньги, а в наших бабках досвидос могут сказать уже сегодня.

Книга Романа Трахтенберга "Гастролер" на эту тему написана еще в 1995 году :)
Сказка забавная про чудика который с перепоя в Африке проснулся, и чтобы выжить стал инструктором по дайвингу

(153) Лучше этой параши, что нибудь дельное прочитать, ну или на худой конец робинзон крузо какой нить.

(152) обычное нытьё что все сложно, проблемы итп.

пока неуверенные в себе особи боятся сделать что-то и продолжают влачить жалкое существование в наших унылых городах в режиме "работа-дорога-дом" кто-то наплевав на предрассудки решил эти проблемы и наслаждается

(155) и наслаждается ... унылым существованием в режиме "работа-дорога-дом"

(155) Если решать проблему предложенным тобой или (0) способом, то ты не решил проблему, а тупо забил. Т.е отложил проблемы на потом, а вернутся то проблемы с троицей. Я считаю, что нужно разобраться сначала с собой, а чего это в друг потянуло дауншифтить? А может проще занятся другой работой, которая и удовольствие принесет и деньги для отдыха.

Топик стартер просто сам запутался и других запутался. Ит специалист, сумел устроится в западную компанию, переехал в австралию, поработал программистом получил гражданство, устроился спасателем на пляж и раз в два месяца учит кого нибудь по знакомству кататься на виндсерфинге. На собственных заблуждениях решил, что тоже кто то из одинэсников так может.
Во первых одинэсники не ит специалисты. Во вторых они нафиг не нужны в западных кампаниях. А значит визу/гражданство они не получат. Ну и остальные пункты не возможны. Не ну можно побомжевать, но не каждый такой стиль жизни осилит.

(155) но много и тех кто теперь моет тарелки, живет на пособие  или сломался и вернулся обратно
По сути зарабатывать в среднем ( есть исключения) легче тут и особо надеяться на чудесное превращение там не стоит
(158) не согласен, считаю вероятность  1с нику работать там в it довольно большой и подобные примеры среди знакомых есть

в большинстве живет хорошо тот не кто пишет,а тот кто барыжит
гениев - единицы, барыг как грязи
(жена профессора на *** у слесаря
ум - хорошо,а *** - лучше)

(152) а нефиг ехать на дауншифтинг в развитые страны.
в  азии можно на $300 месяц прожить. Правда, летом там муссон, надо куда-то съезжать.

Чтобы стать дауншифтером надо сначала подняться)

(152) <Вроде как в америках/европах гражданам РФ счета не открывают>

чёйто?

(162) необязательно, бомжи в метро вполне себе дауншифтеры

(0) Рассматривала, работаю над этим даст Бог) Курочек хочу, огородик с розочками)

(164) Любишь курочкам головы отрубать? :)

(161) Там подцепишь плазмодий какой нить или червя который в ноге живет. И опять же, где бабки хранить?

(163) заморозят как нибудь счет в банке по подозрению в терроризме и будешь потом доказывать, что не верблюд. И опять же, их банки тоже падают периодически, потому как хитроопые товарищи, говорят, что те же кто христа распял подложили в любой банк "бомбу" и любое банковское учреждение живет до поры до времени.
Т.е. не возможно сохранить деньги ни в одной стране. тупо в бумажках.

Сохранить бабки можно только в коммерческой недвижимости, но входной билет совсем бомжарский это от 200тыс уе и еще попасть можно, купишь, а окажется, что купили или ворох бумаги либо коробку, а земля не твоя. Причем квартира - это не коммерческая недвижимость, она вообще никогда не отбивается, а с учетом того, что коммуналка и налог на недвижимость будет расти она еще и в минус уйдет. В этом мире все устроено так, что человек должен бегать в колесе до последнего вздоха. Можно на все это забить, но для этого нужно стать буддистким монахом. А это значит не размножаться, жить на подояния, питаться по помойкам, ну типа нашего бомжа, но в тепле.

(164) Сначала ит начальник скажет, у меня таких желающих целый отдел и все хотят кто на море, кто курочек, одного отпустишь всему отдела пинда. А без отдела какой я начальник ит?

(168) Главное чтоб не отбилось, а месячного дохода с ренты хватало

Могу открыть секрет как надо дауншифтить. Берете проект ЕРП клянетесь, что за 3 месяца сделаете, ну максимум на 6. Ясен хрен, что не успеете, причем не вы, а заказчики. Проект затянется на пару лет, может и на 3 и на 5. На 7мом месяце говорите, что у вас тетушка заболела на гаваях и валите рулить проектом удаленно. Лошадей на переправе все равно не меняют.

А все остальное это куйня, не дауншифтинг.

(171) А если попросят аванс вернуть?

(171) какой деньги дядя?  Ты коробку купил, я тебе ее поставил. На этом наши полномочия как бы все, а то что твои дегенераты ее не освоили за 2 дня, так это я не виноват я их на работу не брал.

(173) Аванс за проект внедрения

С 1 коробки много не проживешь

(175) тебе коробку принесли? принесли. Данные туда перенесли? Перенесли. Че просил допилить, допилили? Допилили. В какие кнопки нажимать показали? Показали. А работать за вас никто не нанимался.

(165) И гусям тоже, и кроликам, я в общем местами из деревни)
(169) Ну так и вы говорите(ц)))

(177) знаю случай, когда дир Ит по такой причине не отпустил сотрудника даже со сломанной рукой домой по одинэсить ибо нефиг дисциплину в отделе разлагать.

(178) Я не хочу 1сить. Я хочу огород и не 1сить)

(178) А как он может не отпустить? Что за ерунда? При сломанной руке берётся больничный, и никакой начальник ИТ не сможет "не отпустить".
А если "в деревню, к курочкам" - тогда тем более: за 2 недели уведомляешь, и никуда он не денется.

(179) аааа. Тааа. Так любой идиот сможет. Но только жизнь на деревне это не https://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fvoilok33.ru%2Fwp-content%2Fgallery%2Fkartinki-yumor-o-vojlove-i-ovcax%2F%25D0%259E%25D0%25B2%25D1%2586%25D1%258B-%25D0%25B4%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B7%25D1%258C%25D1%258F-%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B9%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25B0-24.jpg&text=розовая%20коза&noreask=1&pos=1&lr=2&rpt=simage

а
https://yandex.ru/images/search?p=1&text=быдло%20пляски&img_url=http%3A%2F%2Fdata.photo.sibnet.ru%2Fupload%2Fimggreat%2F132887952149.jpg&pos=43&rpt=simage

вот такие друзья у тебя будут https://yandex.ru/images/search?p=2&text=быдло%20пляски&img_url=http%3A%2F%2Fstebok.net%2Fuploads%2Fposts%2F2012-12%2F1356904177_otfotoshopte_menya_photo_14.jpg&pos=65&rpt=simage

(180) А я ему тоже так и сказал. Но сотрудник наобещал сроки и боялся в них не успеть поэтому нельзя ему было на больничный. Вот такие люди в наше время попадаются.

Кстати, что бы обучать серфингу, достаточно иметь себе серф и хорошо кататься, от желающих поучиться у тебя отбоя не будет, со своим оборудованием! Толковых инструкторов ооочень мало и стоят они ооочень дорого

(184)
А он так всю жизнь что ли будет обучать?
Перспективы какие у него?

что за бредовые идеи что "дом-работа-дом" это плохо? почему все считают что "успешно" это обязательно лежать на пляже попивая коктейли?

(186) Им об этом рассказали в сериалах, которые никто не смотрит)

(184) чета наблюдается как раз обратное, желающих поучить каждый второй в серф/кайт тусовке. Тока приедешь на каталку, под дворником на стекле авто уже 3 визитки от "учителей".

Тот кто уже 3-5тыщи баксов на свое снаряжение потратил уже не нуждается в инструкторах, ему или никто не нужен либо он мажор и ему нужна прислуга.

(183) Ну так этот сотрудник ССЗБ. И каким образом обещанные сроки относятся к больничному? А если бы он в реанимацию попал? Тоже оттуда бы пытался работать, чтобы обещанные сроки не сорвать?

(185) "Перспективы какие у него?" - Попасть на неудачную волну, или быть съеденным акулой.

(185)+ Я раньше думал дауншифтнуть (домик в деревне + огород), но потом понял, что это иллюзии.
Я городской человек, я привык к этой жизни, здесь мои родственники и друзья, мой "культурный слой".
Надо просто заниматься своим здоровьем и саморазвитием, тогда будет другое ощущение жизни.
А проблемы вроде долгой дороги до работы решаемы.
Тем более сейчас удаленная работа развивается очень сильно.

(190)
Это ближайшие )))
А отдаленные?

(191) Можно еще антидепресанты пить

(189) Я откуда знаю, чтобы было если бы он в реанимацию попал. Я говорю, что была сломана рука, остановится как считал сотрудник было тоже нельзя(вот такой вот он обязательный), а начальник не отпустил поодинэсить из дома из за страха порушить дисциплину в отделе. Я тоже говорил, да пошли всех на..й имеешь право, а он нет. Вот откуда такие люди берутся?

(193)
Кто что предпочитает. ))
Афобазол например вполне так месяц осенью и весной попить можно.

(192) Ну при таких ближайших перспективах, имхо задумываться об отдалённых уже не стоит :))

кстати, где то в инете видел историю про одного дауншифтера из новосиба, который все что было продал и рванул в тай с женой и ребенком, а когда бабло кончилось, баба сбежала к местному менту, а его попросили обратно в новосиб уехать. теперь таксует и живет в этой же машине.

зато пожил пару лет в тае ))

(190) не знаю как насчет быть съеденным акулой, но лично я, если бы мог выбрать смерть очень хотел бы утонуть. По крайней мере это лучше чем сгореть.

Есть у меня знакомая фирма, занимается поставкой деталей для лодочных моторов, квадроциклов и пр., и заодно их ремонтирует.
Сидел там сотр пару лет назад, говорили с ним о программе 1с, договорились об апгрейде.. Потом он как-то исчез..
У директора я спросил причину его отсутствия, услышал в ответ: "Павел давно в Австралии, занимается тем-же, чем и в мск.."..
Ну, да.. там не Москва-река, а океанище :) Есть где развернуться :)
Вот как он туда попал?
Колея? Мохнатая лапа?
Или просто умеют люди устраиваться?

(199) При желании нет ничего невозможного. Это только форумные нытики могут сначала ныть, что "пора валить", а потом ныть, почему они не могут этого сделать, и как это сложно. А те, кто хочет - ставят себе цель и добиваются её.

(198) Чувак посмотри видос как ISIS (запрещена в России) топило чуваков в оранжевых комбинезонах. После того как их достали из-под воды, видно что им было не очень хорошо когда они тонули, так что это не сильно лучше чем гореть как иорданский летчик.

(199) а Австралию достаточно сдать экзамен по английскому и велкам

(198) очень хотел бы утонуть

...ок

(202) В (136) пишут, что это миф.

(202) Слыхал такое.. Даже читал книгу одного поляка о том, как польский врач устраивался на работу в австралии, "экзамен" у него приняли условно: до тех пор, пока он не научится правильно выговаривать наименование автсралийской горы "Косцюшко"..
Это поляку-то предложено было! :)
Если интересно - название книги и автора я найду дома :)

(204) я пару лет назад изучал вопрос, миф может что очень просто, но фактически экзамен это самая сложная часть процесса...

(206) всмысле что там ещё работу надо найти, бумажки собрать. но прям так что вообще стена непреодолимая (как в США) это не так
главное язык.

Путь лузеров

(205) всмысле условно, там надо набрать определенное кол-во балов в IELTS, помоему там нет понятия условности

(186) вот так просто в двух словах и не скажешь, потому, что во первых до конца никто не знает как это работает, во вторых на эту тему исписано тысячи книг по психологии, маркетингу и худ. литературы. В общем есть даже такие, что считают что дело в маленьком члене, а кто то считает, что дело в его просто присутствии. Ну в общем это все демонстрация уровня потребления лучше чем у другого. Ты вот на работе пашешь, а я на берегу тусуюсь. Мой уровень потребления круче чем твой.

(209) книга примерно 1975 года, тогда-же и читана мной. Я уточню имя автора. И заодно - дословно цитату оттуда

(208) Дауншифтинг - закономерный процесс в жизни человека. В определённый момент ты понимаешь, что наработал всё, что можешь и приходится сбавлять обороты (или дохнуть от инсультов).

(207) Да и в США при наличии желания, никакой "непреодолимой" стены нету.

У меня уже произошёл своего рода дауншифтинг когда я отказался от своих фрилансных клиентов. Бабла меньше стало, но я стал несколько счастливее из-за уменьшенных стрессов.

Другой вопрос, что экстримальный дауншифтинг на данный момент неприемлем. Ушёл я, такой, в лес, а жена как, а родители.

(213) Проблема может быть в Канаде. Слыхал, в канадском посольстве проверяют крепость зубов. В обязательном порядке зубы должны быть здоровы! :)

(216) как у лошадок

(215) Вместе с женой.. Пример тому - Лыковы, см. в инете.

+(197) можно в инете тоже историю найти, ее на мисте тоже перетирали как то. Суть такая, один сисадмин с провинции уломал подругу с подмосковья продать ее хату, а на вырученные деньги купить яхту. В общем по плавали они на ней пару лет и перевернулась яхта в средиземном море, девушку в море смыло, где она и утонула, а сисадмин с двумя детьми вернулся в свою деревню.

(218) Её что-то в леса пока не тянет =D

(213) в США конкурс на рабочие визы, а при желании это только по женитьбе или за бабло

(221) +так что для обычного смертного это фактически непреодолимо

(219) Вообще, я как-то с товарищем уезжал на неделю на остров в палатках жить. Было классно.

(199) есть у меня одна знакомая фирма, занимается продажей сантехникой, так они решили открыть филиал в германии. Взяли чувака поставили туда директором, а он поработал пару лет, получил гражданство германское и нафиг послал и РФ и фирму.

(216) (217) в США на гринкарту надо медкомиссию пройти, если больной то не дадут

(222) У меня и у жены есть знакомые (и немало), которые уехали в США, парочка в Канаде. Есть даже родственники, которые уехали в США. Все обычные смертные, никаких "суперменов" :)

(226) каким образом уехали то? К родственникам? блин постоянно никто не договариват. визовый режим в США очень строгий, просто так взять и уехать нереально, только выйграть DV или чудом получить рабочую визу (если не рассматривать женитьбу)

+(226) А за одногруппником ещё на 5-м курсе аж несколько американских фирм "охотились". Даже ездил туда - жил и работал несколько лет. Потом сюда вернулся.

(223) А через две недели было классно вернуться к горячему душу и унитазу без комаров, правда? В этом прелесть туристических походов - сначала ты радуешься тому, что свалил от цивилизации, а потом тому, что в цивилизацию вернулся :)

(228) виза W&T после неё не дадут турвизу никогда

По работе реально уехать и к фрицам и в сшп. Не по 1с, конечно, но если вы джавист, например, то только в путь.

(230) *ну ни никогда но с очень большим скрипом

(231) там конкурс, даже если пройдёшь по документам можно не пройти по конкурсу, после чего даже турвизу не дадут

(227) Нет, не к родственникам. Все по-разному. Мои родственники вообще умудрились статус беженцев получить, когда уже никому из России его не давали. Так что всё нытьё про "невозможность" - это сказки. Кто хочет, тот берёт и едет.

(232) Ему дают почему-то без проблем.

(234) я же говорю про простых людей.

Беженство - это зачастую обман и подделка документов, сейчас сложно такое провернуть

(235) ему повезло, после W&T очень много отказов т.к. считается что человек захочет остаться нелегалом

(236) А что, простые люди никого не обманывают? :))

(201) видос смотреть не буду, сам пару раз чуть не утоп, ничего страшного. Кстати утопленников часто откачивают в течении 15 минут любого откачать можно после утопления, ну вот они о каких то адских муках не рассказывали в отличии от тех например кто получал ожог.

(238) унижатся подделывать документы с постоянным страхом депортации, а то и тюрьмы? Угрохать несколько десятков килобаксов на иммиграционных адвокатов? а потом обломатся если не прокатит?

(237) Когда у человека здесь семья и работа с хорошим доходом по их меркам (который подтверждён справками с банка), то такая вероятность мала.

(240) Мои родственники ничего не подделывали. Максимум могли приврать, но это не наказуемо.

(240) Да, можно все. Был как то недавно в очередном месте, ну типа, где желания загадывают, обычная фигня для туристов. Я говорю, вот в разных местах был, везде загадывал, все желания сбылись. -А сейчас чего не загадываешь? Желания кончились?
-Нет, кончилось желание желания исполнять.

(239) лучше хлоп и нет, чем тонуть и гореть

(242) не буду спорить, но всё не так просто как кажется.
Сейчас беженство в США выглядит так:
1) надо туда приехать физически (получить турвизу)
2) доказать что дома за вами охотятся ..и вам посоветуют переехать в другой город и депортируют

Доказать что за вами бегает Путин и угрожает убить почти нереально
===
есть чудный рассказ на awd чувака который из Украины беженство просил, просидел в итоге полгода в тюрьме с мексами и его депортировали

(244) у тех кто хлоп и нет никто спросить не может, что они чувствовали перед тем как "нет". Может там вообще пипец, а у утопленников 1000 раз спрашивали.

(245) Гари человек в космос полететь может и на дно океана спустится и в горы залезть, главное желание. Я уже не говорю про какую то там сраную сшп.

(246) Был у меня один товарищ, который в аварию сильно попадал с клинической смертью. Там именно хлоп и нет.

(0) Имхо, в (0) вовсе не дауншифтинг. Быть хорошим инструктором по серфингу - это совсем неплохое занятие.

Да, сам планирую смену деятельности, готовлюсь к этому.

(247) естественно, ничего невозможного нет. всё лишь в адекватности усилий и цели

(251) ну, вот с этого  и надо было начинать. Что нет ЖЕЛАНИЯ тратить силы и время на это США.

(252) ну для кого как, я на это время не хочу тратить лишь из-за рисков

(253) Вот видишь. А те, кто действительно хотят уехать, тратят своё время и в итоге уезжают :)

А накуя уезжать? Чай там погано.

(254) блин, если прям пипец горит можно и нелегалом уехать и даже из Кубы на бревне переплыть

(254) потратить 3 года на подготовку и получить 10 летний бан и потерянные деньги, очень нефиговый риск

А в переезд в США тоже дауншифтинг?)

(255) Это я просто к тому, что одни ноют про то, что они якобы очень хотят уехать, но уехать "прямо нереально", а другие берут и уезжают. А причины у каждого свои.

(258) Конечно, из просвещённой России к тупым американцам. из программистов в швейцары. Самый настоящий шифтинг

(258) Конечно. Переезд из центра Москвы с работы одинэсника в какой-нибудь трейлер в гетто на работу посудомойщика - однозначно дауншифтинг :))

Я тут подумал, как бы все тут в один прекрасный момент втрейлер посудамойщиками не переехали. Группа Кино или группа сектор газа например, был группами одного человека, ну Цой помер и нет Кино. 1С это тоже в принципе фирма одного человека, вот завтра БН кирпичом по голове прилетит или вообще продаст эту вашу 1С микрософту, а они ей сразу бошку скрутят. Что будете делать? Все побираться пойдете.

(262) Почему побираться? Есть и другие ЯП. А нормальному программисту пофиг, на чём писать.

(263) я посмотрю как ты в полтинник пойдешь в джуниоры.

(262) А вы, уважемый, чем заниматься пойдете?)

(265) Ментом пойду или в пожарники. Все равно работать не буду.

(264) Не в джуниоры, а в программисты. И зачем мне в них идти? Я и сейчас программист.

(266) ты с Питера?

(262) Свернуть башку этому монстру, на котором полстраны или больше ведёт учет не так просто. Да и лекарство от жадности у всех практически припрятано.

(267) Если ты бог в 1С, вовсе не значит что быстро освоишь другой язык со всеми нюансами. Знать, где какая библиотека, что оптимальнее использовать и т.п. - пока этот опыт наберешь, год минимум пройдет.

Я вот думаю в след. году взять гектар на ДВ в горной местности с видом на речку, построить дом из деревьев растущих на участке, километрах в 15 от людей и уехать месяца на 4ре. На участке посадить деревья. Думаю камчатка подошла бы, но туда только самолётом, а взять с собой надо : бензопилу, ружьё, патроны, лопату, топор, палатку, молоток и т.д. так что только поездом, на машине далеко. Если это дауншифтинг то ДА

(269) в 2003 вся страна сидела на 7.7, а в 2005 пол  страны сидело на 8.0. А в 2008, вы что еще на 7.7? т.е. за 5 лет фактически произошла полная смена софта.  Почему вы решили что с остальной 1С будет как то по другому. Через два года все уже забудут что 1С когда то была.

>  в 2003 вся страна сидела на 7.7, а в 2005 пол  страны сидело на 8.0

LOL, погромисты чё удумали-то :)

(267) Ты можешь быть богом в 1С, но в другую отрасль ты перейдешь в джуниоры. Потому, что прошлые заслуги вообще мало кого интересуют.

(272) Мы в этом контору купили, у которой учет был на переписанной бухне 7.7 версии 4.5. Да и тут старалась сама контора, что-то предлагая взамен. При отсутствии адекватного предложения, никто переходить просто так не будет

(275) если поискать можно найти чуваков, которые на фокспро сидят, но это не значит что можно найти живого программиста фокспро.

(276) можно. Тут, в мизде, запросто найти с десяток фокспрошников... просто сейчас этим почти никто не занимается (какая-нибудь пара человек на город-миллионник где-нибудь что-нибудь поддерживает...)

(274) "но в другую отрасль ты перейдешь в джуниоры." - Какой бред. Я работал программистом и до знакомства с 1С. А после знакомства с 1С сразу стал работать программистом, а не каким-то "джуниором".

(276) Чего его искать? А клюшечников до сей поры ещё как собак нерезанных

(279) далеко не каждый клюшечник знает фоксУ..

(278) "пррограммист программисту рознь"

(277) "просто сейчас этим почти никто не занимается" - Вакансий на фокспро полно. Думаешь, что программистов нет, а вакансии просто так размещают? :))

(278) Так это из программистов в 1С можно, а из 1С можно только в гов нокодеры.

(282) у нас в городе не видел....

(282) Какой нибудь завод сковородок им.Ильича в мухосранске на зарплату в 7000 рублей.

(283) Ну, если мозги атрофировались...

(286) Нет, пальцы растопырились.  А мозгов как не было так и нет. Сомневаюсь я сильно, что 1Сника возьмут в Senior Developer на какой нибудь джава проект.

(285) В Краснодаре от 30 тыр предлагают, в Мск намного больше.

(280) У меня знакомы есть, ему 50 с хорошим гаком. Он фокс знает. А про клюшечников я уже наперёд написал, что погубить семёрку насовсем нереально.

(287) "Senior Developer" - А это по-русски как? Просто тут многие в России работают, и например я в пиндосских рангах не разбираюсь. А у нас бывают программисты, ведущие программисты, и т.д.

(290) ведущий

(290) русский язык вообще не подходит для программирования и обозначения должностей. Сразу вызывает кучу вопросов и разночтений. Что за ведущий? Куда он ведет и кого.

>Сомневаюсь я сильно, что 1Сника возьмут в Senior Developer на какой нибудь джава проект

гы... а фокпрошника возьмут? или плюсовика?

отодрать так королеву - сразу в синьоры перейти надо...

(291) П-ф-ф. Тоже мне достижение. Во многих конторах, где я работал, это самый низший уровень. А некоторые видимо всю жизнь об этом мечтают :)))

(292) "Куда он ведет и кого" - Проекты ведёт, конечно. И разночтения могут быть только у тех, кто русского языка не знает.

(293) так я им и говорю, что сначала джуниор, потом просто девелопер, а потом сеньор. Если 1Сник то по любому сначала джуниор, т.е. зп 15-20 тыс и кофе носить программерам и мне хотелось бы посмотреть как одинэсники это в полтинник делать будут.

> Сразу вызывает кучу вопросов и разночтений. Что за ведущий?

а синьор не вызывает? откуда у него синьория? что этот правитель города-государства средневековой италии тут делает вообще?

(295) Видишь как много ты написал, чтобы объяснить, а вот Senior объяснять не надо, сразу всем все понятно, что не лох.

(298) Почему не лох? У нас во многих конторах - это НИЗШИЙ уровень программиста. :))

Ведущий, ведущая, ведущее, ведущие и так далее, а нормальном языке Senior и все, всем понятно.

(299) так я же и говорю разночтения, где то ведущий это ВЕДУЩИЙ, а где то ведущий - это лох подзаборный. Переходить надо на западную транскрипцию, а не то всем пипец.

>это НИЗШИЙ уровень программиста

а выше кто

(300) Тебе и язык ненормальный... Тяжко же тебе живется

(296) "что сначала джуниор, потом просто девелопер, а потом сеньор" - Моя первая должность после института называлась "ведущий инженер-программист".

но ты продолжай фантазировать.

(302) Руководитель группы, потом начальник отдела, ещё выше нач.управления/службы.

>Переходить надо на западную транскрипцию, а не то всем пипец

ага... и уф начнут быть управляемыми и клиент тонким. главное переименоваться

(305) это манагеры. речь про программистов

(301) Езжай куда-нибудь, где говорят на английском, и там радуйся. А мы живём в России и будем называть по-русски.

(307) Начальник группы и начальник отдела - это программисты.

>Начальник группы и начальник отдела - это программисты.

что-то у вас все с ног на голову

начальник цеха тоже у мартена стоит?

(310) + или как в банках?

штат: 10 вице-президентов и уборщица

(308) невозможно называть все по-русски, тем более что почти все технологии в ИТ идут к нам с запада с уже устоявшейся терминологией.

(310) а я сразу сказал, написал бы одно слово джуниор/синьор и все всем понятно, а так вон 100500 ведущих и дите без глаза.

(310) Служба ИТ - это не цех, и иерархия несколько иная. Начальниц цеха - это уже повыше, чем начальник группы или отдела в управлении ИТ. Хотя на текущем месте у нас ведущих вообще нет, есть главные специалисты и инженеры различных категорий.

(312) Найди мне джуниоров и сеньоров в общероссийском справочнике должностей.

(313) это другой "перекос". когда ко всему лепили инженер. а сейчас менеджер

(315) их там нет. это за заслугу РФ считается что ли? во всем мире есть, а у нас - нет

(308)  Я просто задумался почему мы так плохо живем, ну по крайней мере всегда хуже чем в европе и выяснил, что дело не в нынешнем царе, не в Ельцине, не в Горбачеве ..., ни в Николае 2 ни в ясно каком то другом ясно солнышко дело. Люди тоже везде одинаковые, раздень немца и русского не отличишь, кто есть кто. И немцев и итальянцев сюда завозили сюда сотнями тысяч они тут европы все равно не построили. Значит все дело в русской прошивке, т.е. человек это биоробот, который программируется языком, если язык хреновый для программирования, то никакой европы тут не построишь из за бракованной прошивки.

(318) не тот тебе народ дали... не тот

(318) "Я просто задумался" - а есть чем?

(317) Причём здесь заслуга? Ты о чём? Или ты предлагаешь во всём уподобляться западу? И кстати, англоязычные страны - это далеко не весь мир, так что "во всем мире есть, а у нас - нет" - враньё.

(315) "Найди мне джуниоров и сеньоров в общероссийском справочнике должностей."

ну там "младший научный сотрудник", "Старший научный сотрудник"

(318) "Как друзья вы не садитесь" (с). Если ты так зависишь от языка и названий, то ты в любой области будешь профаном, и ничего не добьёшься.

>И немцев и итальянцев сюда завозили сюда сотнями тысяч

пара архитекторов для питера и кремля и пригоршня наемников/спецов - это сотни тысяч?

(319) (321) Пойдите это Петру первому расскажите. Он сказал значит так - Нихрена русское не работает, ставим все голандское. И раз страна сделал рывок. А язык программирования сменить не успел, оттого все и беды.

(324) да сотнями тысяч завозили, вон у Гука спроси.

(322) Ты пытаешься сказать, что программист на западе - это "научный сотрудник"? :)

>англоязычные страны - это далеко не весь мир

в computer science - практически весь

> Или ты предлагаешь во всём уподобляться западу?

Почти во всем, история же показала, что западный капитализм гораздо лучше, чем то что мы строили.

(328) Сейчас в тренде индусы и китайцы. А это не англоязычный мир :))

(329) История как раз показала обратное.

(330) это таджики в мире ИТ, а не драйвер роста и тренд

Ну всё, продвинутые братья с оленями свернули ветку в политику, можно закрывать

(332) Проснись - это давно уже лидеры в мире ИТ :)))

(334) странно, я тут пишу из 2016, законодатели в ИТ тут по прежнему живут в США.

(330) увы, индусский код остается индусским. и учатся они по Кнуту, Шилдту и Страуструпу

(335) Там давно работают индусы и китайцы. Жить они могут где угодно, но от этого не перестанут быть индусами и китайцами. Ты видимо себя не покормил :)

(334) не пей вина гертруда

(334) Ахахах! Микрософт, сан, эпл - это оказывается китайский язык, а я и не знал.

>Там давно работают индусы и китайцы.

это практически единственный шанс для них вылезти из чайна-тауна и не работать в прачичной/лавке. так что мотивированы они на учебу/работу по самое небалуйся

Буквально вчера смотрел интервью какого-то западного предпринимателя. Он сказал что-то типа:
"Если надо решить задачу - зовите индусского программиста, если сложную задачу - то зовите китайского, а если невозможную - тут надо звать русского программиста".

(337) национальность не изменить, а вот гражданство - вполне.

(339) А ты посмотри фамилии разработчиков. Будешь сильно удивлён :)

(341) Какого то западного предпринимателя по фамилии Петрэнко

(343) Я 100% уверен, что чтобы сделать  БМВ надо разговаривать на немецком. А разговаривая на русском можно сделать только т 34 или жигули.  А разговаривая на китайском можно только на американской фабрике за станком стоять или с рулеткой носится по всем отделениям гейропейских брэндов.

(344) Не, ты ошибся. Это тебе не Эпл, который даже у себя не смог телефоны выпускать - всё китайцы делают.

>"Если надо решить задачу - зовите индусского программиста, если сложную задачу - то зовите китайского, а если невозможную - тут надо звать русского программиста"

это давно уже легенды. типа про наших бап что они самые красивые.

(345) Разговаривая на китайском, делают большинство электроники в мире :)))

+(348) А остальное - на корейском или тайском :))

(348) Делать <> разрабатывать. Тут ты абсолютно прав.

>Это тебе не Эпл, который даже у себя не смог телефоны выпускать - всё китайцы делают.

где дешевле там и делают... найди на себе что-то "свое"... трусы и те поди или китайские или турецкие

(350) Ну а разрабатывают те же китайцы, просто переехавшие. От этого ничего не меняется. Англосаксы никогда ничего не умели делать сами (а тем более разрабатывать). За редкими исключениями.

(351) "трусы и те поди или китайские или турецкие" - Не, российские. Я предпочитаю натуральные материалы, а не синтетику.

(345) Разговариваю на русском можно сделать С-300, С-400, а также "Сатану", "Булаву", "Сармат" и т.д.

(352) Да ты шо?! Многое разработано или англичанами или немцами.

(354) Так ты не путай гениальность с яичницей.

(355) Правильнее сказать "своровано" у русских и прочих разработчиков? А то, что действительно разработано англосаксами - это капля в море. :)

(357) Какой исторический промежуток не возьми всегда констатируется отставание по всем технологиям на 20-30 лет. Вспомним Левшу, который говорил что в англии ружья кирпичем не чистят, т.е. давно нарезые стволы.

(358) Лампочку, радио, телевидение, основы технологий, по которым работают сотовые телефоны - это всё изобретено русскими.

Т.е. моя гипотеза строится на том, что русский язык не годится для программирования ни железных устройв ни биороботов. Поэтому мы тут всегда фиговей живем чем в европах.

даже рентгеновский аппарат :)

Потому то излучения меряют в ренгенах, а частоту в герцах. Че не в Ивановых то? И опять же не надо путать божий дар с яичнецей.

(362) спутник из какого языка ? Всё вокруг великого и могучего крутится.

(362) Потому что русские - скромны, и не выпячивают себя. :)

(363) да нафиг это могучий, ни одна зараза его выучить нормально не может, а отсюда отсутствует обмен технологиями. Немцы, англичане, французы даже не зная языка друг-друга понимают. Мы тут на русском разговариваем все время переспрашиваем, ты утверждаешь или спрашиваешь? Т.е. даже друг друга с трудом понимаем.

>Немцы, англичане, французы даже не зная языка друг-друга понимают.

это в средние века было. когда все кто умел 2+2 на латыни шпрехали

(365) Славяне так же друг друга понимают, был летом в Черногории вообще нет языкового барьера с местными.

(365) им конечно легче языки друг друга учить, но не до такой степени чтобы понимать не зная

например Польский, Чешский и Болгарский - славянские языки, только ничерта не понятно.

В общем мысль такая, почему мы тут плохо живем.
1) Согласная. Это народ фиговый.
2)Не согласная. Это царь фиговый.
3) Моя. Фиговая русская прошивка у биоробота вызывает вороватость, трудовой нигилизм и склонность к пофигизму и алкоголизму. Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения.
Что делать? Делать то, что работает, т.е. то что делал Петр 1. Заменил все, что можно быт, обычаи, образование на голандское, все ништяк получилось, язык решили изменить и доработать, но этого оказалось мало. Надо либо его опять менять, либо вообще выбрасывать и заменить на немецкий или английский

(369) Тебе нужна голландская женщина чтобы сменить прошивку ?

(369) Римская империя была огого в своё время, а теперь чё? голодранцы сплошные... Испания половиной Штатов владела, вообще банкрот фактически перманетный.

(369) и кто фиговый? нормальных стран по пальцам пересчитать, и РФ далеко не на последнем месте в плане нормальности

(365)А с чего вы взяли, что англосаксы горят желанием вообще обмениваться технологиями? Вон китайцы, вроде не на русском разговаривают, а запад с ними так же технологиями не делится.

Нашел книгу про Австралию
Воляновский Люциан. Почта в Никогда-Никогда, в России - 1986г.
К сожалению, как принимали экзамен у доктора, я пока не нашел, завтра уж :)

(15) Тоже знаю такого)

(369) Мы тут не плохо живем - это Вы тут плохо живете.

(0) Дауншифтинг - это результат усталости. Отдыхай вовремя. Но в целом мы все дауншифтеры - это просто вопрос времени.

(369) Главное что бы "специалисты" по русскому народу на кухнях трындели... Тогда русский народ быстренько восстановит самую огромную страну в мире и станет одной из сверхдержав.
Вот как "специалистов" по русскому народу под лавки загоняли - сразу все налаживалось.

Я из начальников ушел. Не выдержал сплошные переговоры, пинание лентяев и постоянное планирование бюджета и подписывание согласований.
Начальник сектора/Ведущий программист/Руководитель группы - еще норм, но начальник ИТ отдела/департамента - это уныло.
И что самое жуткое - доход от этого не такой феерический. Есть работа (ясное дело не в той же конторе), где работая программистом зарабатываешь больше, чем начальником в другом месте.

(369) "Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения. " - пока эксперимент не проведен - ничего не доказывает. Привел предположение (мнимый эксперимент) как доказательство, аля "Ленин гриб" (С) :)

(377) почти согласен, но это бывает результатом переосмысления стремлений и результатов.
Формулируется это обычно так когда приходящая радость и удовольствия не компенсируют понесенные затраты в силах, времени, здоровье.
Человек осознает что все делаемое им некое "пустое", никчемное, суетное...об этом забудут через месяц.

(377) ага, мы все дауншифтеры. после 45- естественным путем.)

(381) А может.. просто больше не может пахать как вол и ночами тоже? Юношеский пыл угас, пришло осознание, что тебя уже загнали, осталось пристрелить, но мы же люди, даем пинок и гоним вниз по социальной лестнице. И человек решает слезть вниз сам.

(383) да... лучше найти некую золоту середину - т.е. не уходить в лень и не уходить в трудоголизм

(329) "Почти во всем, история же показала, что западный капитализм гораздо лучше, чем то что мы строили."
История показала, что капитализм, который они строили столетие - лучше капитализма, которое они нам помогли построить за 10-ие, при том уничтожив всю наши промышленность и экономику.
Передергивать не надо. Вот когда США развалятся на 50 государств и позовут Японцев построить им экономику. Вот тогда и сравнивайте через 25 лет экономику РША (разъединенные ША) и Японии - будете удивлены, что экономика РША хуже США, а сами бывшие американцы будут радоваться рису из Японии в своих гетто...

* (385) экономика РША хуже США и Японии

(369) Заменил все, что можно быт, обычаи, образование

Я пропустил видать, а сейчас не так разве?

(369) "Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения. "
Если "Можно" провести эксперимент - так проведите его и докажите, что правы. А так, балабольство.
И потом, проведите эксперимент, раз "Можно", все швейцарское население переместите в Челябинск - и там завтра наступит, барабанная дробь, Челябинск. XD
Мне тоже можно так говорить, по вашим же правилам эксперименты "проводим" и делаем удобные выводы. XD

(369) Пропустил про Петра 1-го. Шикарный высе... вывод. XD
Заменил все, перепрошил матрицу. XD

ПС: Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. (с) Лермонтов кажись.

(0)Сейчас работает инструктором и живет в свое удовольствие, вот решил узнать много ли хотят того же?
Работать инструктором - нет не хочу.
Жить в Швейцарии разумеется не хочу.

Жить в свое удовольствие хочу, но не где попало, как этот инструктор.

я понимаю, что смена профессии тут вообще ни причем, просто нужно делать то, что тебе по душе, если ты программируешь, то программируй то, что нравится тебе, не нужно целиться на рынок