Встретил в Австралии серфера, который знал русский язык, а в прошлом был программистом!!!
Сейчас работает инструктором и живет в свое удовольствие, вот решил узнать много ли хотят того же?

(290) русский язык вообще не подходит для программирования и обозначения должностей. Сразу вызывает кучу вопросов и разночтений. Что за ведущий? Куда он ведет и кого.

>Сомневаюсь я сильно, что 1Сника возьмут в Senior Developer на какой нибудь джава проект

гы... а фокпрошника возьмут? или плюсовика?

отодрать так королеву - сразу в синьоры перейти надо...

(291) П-ф-ф. Тоже мне достижение. Во многих конторах, где я работал, это самый низший уровень. А некоторые видимо всю жизнь об этом мечтают :)))

(292) "Куда он ведет и кого" - Проекты ведёт, конечно. И разночтения могут быть только у тех, кто русского языка не знает.

(293) так я им и говорю, что сначала джуниор, потом просто девелопер, а потом сеньор. Если 1Сник то по любому сначала джуниор, т.е. зп 15-20 тыс и кофе носить программерам и мне хотелось бы посмотреть как одинэсники это в полтинник делать будут.

> Сразу вызывает кучу вопросов и разночтений. Что за ведущий?

а синьор не вызывает? откуда у него синьория? что этот правитель города-государства средневековой италии тут делает вообще?

(295) Видишь как много ты написал, чтобы объяснить, а вот Senior объяснять не надо, сразу всем все понятно, что не лох.

(298) Почему не лох? У нас во многих конторах - это НИЗШИЙ уровень программиста. :))

Ведущий, ведущая, ведущее, ведущие и так далее, а нормальном языке Senior и все, всем понятно.

(299) так я же и говорю разночтения, где то ведущий это ВЕДУЩИЙ, а где то ведущий - это лох подзаборный. Переходить надо на западную транскрипцию, а не то всем пипец.

>это НИЗШИЙ уровень программиста

а выше кто

(300) Тебе и язык ненормальный... Тяжко же тебе живется

(296) "что сначала джуниор, потом просто девелопер, а потом сеньор" - Моя первая должность после института называлась "ведущий инженер-программист".

но ты продолжай фантазировать.

(302) Руководитель группы, потом начальник отдела, ещё выше нач.управления/службы.

>Переходить надо на западную транскрипцию, а не то всем пипец

ага... и уф начнут быть управляемыми и клиент тонким. главное переименоваться

(305) это манагеры. речь про программистов

(301) Езжай куда-нибудь, где говорят на английском, и там радуйся. А мы живём в России и будем называть по-русски.

(307) Начальник группы и начальник отдела - это программисты.

>Начальник группы и начальник отдела - это программисты.

что-то у вас все с ног на голову

начальник цеха тоже у мартена стоит?

(310) + или как в банках?

штат: 10 вице-президентов и уборщица

(308) невозможно называть все по-русски, тем более что почти все технологии в ИТ идут к нам с запада с уже устоявшейся терминологией.

(310) а я сразу сказал, написал бы одно слово джуниор/синьор и все всем понятно, а так вон 100500 ведущих и дите без глаза.

(310) Служба ИТ - это не цех, и иерархия несколько иная. Начальниц цеха - это уже повыше, чем начальник группы или отдела в управлении ИТ. Хотя на текущем месте у нас ведущих вообще нет, есть главные специалисты и инженеры различных категорий.

(312) Найди мне джуниоров и сеньоров в общероссийском справочнике должностей.

(313) это другой "перекос". когда ко всему лепили инженер. а сейчас менеджер

(315) их там нет. это за заслугу РФ считается что ли? во всем мире есть, а у нас - нет

(308)  Я просто задумался почему мы так плохо живем, ну по крайней мере всегда хуже чем в европе и выяснил, что дело не в нынешнем царе, не в Ельцине, не в Горбачеве ..., ни в Николае 2 ни в ясно каком то другом ясно солнышко дело. Люди тоже везде одинаковые, раздень немца и русского не отличишь, кто есть кто. И немцев и итальянцев сюда завозили сюда сотнями тысяч они тут европы все равно не построили. Значит все дело в русской прошивке, т.е. человек это биоробот, который программируется языком, если язык хреновый для программирования, то никакой европы тут не построишь из за бракованной прошивки.

(318) не тот тебе народ дали... не тот

(318) "Я просто задумался" - а есть чем?

(317) Причём здесь заслуга? Ты о чём? Или ты предлагаешь во всём уподобляться западу? И кстати, англоязычные страны - это далеко не весь мир, так что "во всем мире есть, а у нас - нет" - враньё.

(315) "Найди мне джуниоров и сеньоров в общероссийском справочнике должностей."

ну там "младший научный сотрудник", "Старший научный сотрудник"

(318) "Как друзья вы не садитесь" (с). Если ты так зависишь от языка и названий, то ты в любой области будешь профаном, и ничего не добьёшься.

>И немцев и итальянцев сюда завозили сюда сотнями тысяч

пара архитекторов для питера и кремля и пригоршня наемников/спецов - это сотни тысяч?

(319) (321) Пойдите это Петру первому расскажите. Он сказал значит так - Нихрена русское не работает, ставим все голандское. И раз страна сделал рывок. А язык программирования сменить не успел, оттого все и беды.

(324) да сотнями тысяч завозили, вон у Гука спроси.

(322) Ты пытаешься сказать, что программист на западе - это "научный сотрудник"? :)

>англоязычные страны - это далеко не весь мир

в computer science - практически весь

> Или ты предлагаешь во всём уподобляться западу?

Почти во всем, история же показала, что западный капитализм гораздо лучше, чем то что мы строили.

(328) Сейчас в тренде индусы и китайцы. А это не англоязычный мир :))

(329) История как раз показала обратное.

(330) это таджики в мире ИТ, а не драйвер роста и тренд

Ну всё, продвинутые братья с оленями свернули ветку в политику, можно закрывать

(332) Проснись - это давно уже лидеры в мире ИТ :)))

(334) странно, я тут пишу из 2016, законодатели в ИТ тут по прежнему живут в США.

(330) увы, индусский код остается индусским. и учатся они по Кнуту, Шилдту и Страуструпу

(335) Там давно работают индусы и китайцы. Жить они могут где угодно, но от этого не перестанут быть индусами и китайцами. Ты видимо себя не покормил :)

(334) не пей вина гертруда

(334) Ахахах! Микрософт, сан, эпл - это оказывается китайский язык, а я и не знал.

>Там давно работают индусы и китайцы.

это практически единственный шанс для них вылезти из чайна-тауна и не работать в прачичной/лавке. так что мотивированы они на учебу/работу по самое небалуйся

Буквально вчера смотрел интервью какого-то западного предпринимателя. Он сказал что-то типа:
"Если надо решить задачу - зовите индусского программиста, если сложную задачу - то зовите китайского, а если невозможную - тут надо звать русского программиста".

(337) национальность не изменить, а вот гражданство - вполне.

(339) А ты посмотри фамилии разработчиков. Будешь сильно удивлён :)

(341) Какого то западного предпринимателя по фамилии Петрэнко

(343) Я 100% уверен, что чтобы сделать  БМВ надо разговаривать на немецком. А разговаривая на русском можно сделать только т 34 или жигули.  А разговаривая на китайском можно только на американской фабрике за станком стоять или с рулеткой носится по всем отделениям гейропейских брэндов.

(344) Не, ты ошибся. Это тебе не Эпл, который даже у себя не смог телефоны выпускать - всё китайцы делают.

>"Если надо решить задачу - зовите индусского программиста, если сложную задачу - то зовите китайского, а если невозможную - тут надо звать русского программиста"

это давно уже легенды. типа про наших бап что они самые красивые.

(345) Разговаривая на китайском, делают большинство электроники в мире :)))

+(348) А остальное - на корейском или тайском :))

(348) Делать <> разрабатывать. Тут ты абсолютно прав.

>Это тебе не Эпл, который даже у себя не смог телефоны выпускать - всё китайцы делают.

где дешевле там и делают... найди на себе что-то "свое"... трусы и те поди или китайские или турецкие

(350) Ну а разрабатывают те же китайцы, просто переехавшие. От этого ничего не меняется. Англосаксы никогда ничего не умели делать сами (а тем более разрабатывать). За редкими исключениями.

(351) "трусы и те поди или китайские или турецкие" - Не, российские. Я предпочитаю натуральные материалы, а не синтетику.

(345) Разговариваю на русском можно сделать С-300, С-400, а также "Сатану", "Булаву", "Сармат" и т.д.

(352) Да ты шо?! Многое разработано или англичанами или немцами.

(354) Так ты не путай гениальность с яичницей.

(355) Правильнее сказать "своровано" у русских и прочих разработчиков? А то, что действительно разработано англосаксами - это капля в море. :)

(357) Какой исторический промежуток не возьми всегда констатируется отставание по всем технологиям на 20-30 лет. Вспомним Левшу, который говорил что в англии ружья кирпичем не чистят, т.е. давно нарезые стволы.

(358) Лампочку, радио, телевидение, основы технологий, по которым работают сотовые телефоны - это всё изобретено русскими.

Т.е. моя гипотеза строится на том, что русский язык не годится для программирования ни железных устройв ни биороботов. Поэтому мы тут всегда фиговей живем чем в европах.

даже рентгеновский аппарат :)

Потому то излучения меряют в ренгенах, а частоту в герцах. Че не в Ивановых то? И опять же не надо путать божий дар с яичнецей.

(362) спутник из какого языка ? Всё вокруг великого и могучего крутится.

(362) Потому что русские - скромны, и не выпячивают себя. :)

(363) да нафиг это могучий, ни одна зараза его выучить нормально не может, а отсюда отсутствует обмен технологиями. Немцы, англичане, французы даже не зная языка друг-друга понимают. Мы тут на русском разговариваем все время переспрашиваем, ты утверждаешь или спрашиваешь? Т.е. даже друг друга с трудом понимаем.

>Немцы, англичане, французы даже не зная языка друг-друга понимают.

это в средние века было. когда все кто умел 2+2 на латыни шпрехали

(365) Славяне так же друг друга понимают, был летом в Черногории вообще нет языкового барьера с местными.

(365) им конечно легче языки друг друга учить, но не до такой степени чтобы понимать не зная

например Польский, Чешский и Болгарский - славянские языки, только ничерта не понятно.

В общем мысль такая, почему мы тут плохо живем.
1) Согласная. Это народ фиговый.
2)Не согласная. Это царь фиговый.
3) Моя. Фиговая русская прошивка у биоробота вызывает вороватость, трудовой нигилизм и склонность к пофигизму и алкоголизму. Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения.
Что делать? Делать то, что работает, т.е. то что делал Петр 1. Заменил все, что можно быт, обычаи, образование на голандское, все ништяк получилось, язык решили изменить и доработать, но этого оказалось мало. Надо либо его опять менять, либо вообще выбрасывать и заменить на немецкий или английский

(369) Тебе нужна голландская женщина чтобы сменить прошивку ?

(369) Римская империя была огого в своё время, а теперь чё? голодранцы сплошные... Испания половиной Штатов владела, вообще банкрот фактически перманетный.

(369) и кто фиговый? нормальных стран по пальцам пересчитать, и РФ далеко не на последнем месте в плане нормальности

(365)А с чего вы взяли, что англосаксы горят желанием вообще обмениваться технологиями? Вон китайцы, вроде не на русском разговаривают, а запад с ними так же технологиями не делится.

Нашел книгу про Австралию
Воляновский Люциан. Почта в Никогда-Никогда, в России - 1986г.
К сожалению, как принимали экзамен у доктора, я пока не нашел, завтра уж :)

(15) Тоже знаю такого)

(369) Мы тут не плохо живем - это Вы тут плохо живете.

(0) Дауншифтинг - это результат усталости. Отдыхай вовремя. Но в целом мы все дауншифтеры - это просто вопрос времени.

(369) Главное что бы "специалисты" по русскому народу на кухнях трындели... Тогда русский народ быстренько восстановит самую огромную страну в мире и станет одной из сверхдержав.
Вот как "специалистов" по русскому народу под лавки загоняли - сразу все налаживалось.

Я из начальников ушел. Не выдержал сплошные переговоры, пинание лентяев и постоянное планирование бюджета и подписывание согласований.
Начальник сектора/Ведущий программист/Руководитель группы - еще норм, но начальник ИТ отдела/департамента - это уныло.
И что самое жуткое - доход от этого не такой феерический. Есть работа (ясное дело не в той же конторе), где работая программистом зарабатываешь больше, чем начальником в другом месте.

(369) "Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения. " - пока эксперимент не проведен - ничего не доказывает. Привел предположение (мнимый эксперимент) как доказательство, аля "Ленин гриб" (С) :)

(377) почти согласен, но это бывает результатом переосмысления стремлений и результатов.
Формулируется это обычно так когда приходящая радость и удовольствия не компенсируют понесенные затраты в силах, времени, здоровье.
Человек осознает что все делаемое им некое "пустое", никчемное, суетное...об этом забудут через месяц.

(377) ага, мы все дауншифтеры. после 45- естественным путем.)

(381) А может.. просто больше не может пахать как вол и ночами тоже? Юношеский пыл угас, пришло осознание, что тебя уже загнали, осталось пристрелить, но мы же люди, даем пинок и гоним вниз по социальной лестнице. И человек решает слезть вниз сам.

(383) да... лучше найти некую золоту середину - т.е. не уходить в лень и не уходить в трудоголизм

(329) "Почти во всем, история же показала, что западный капитализм гораздо лучше, чем то что мы строили."
История показала, что капитализм, который они строили столетие - лучше капитализма, которое они нам помогли построить за 10-ие, при том уничтожив всю наши промышленность и экономику.
Передергивать не надо. Вот когда США развалятся на 50 государств и позовут Японцев построить им экономику. Вот тогда и сравнивайте через 25 лет экономику РША (разъединенные ША) и Японии - будете удивлены, что экономика РША хуже США, а сами бывшие американцы будут радоваться рису из Японии в своих гетто...

* (385) экономика РША хуже США и Японии

(369) Заменил все, что можно быт, обычаи, образование

Я пропустил видать, а сейчас не так разве?

(369) "Можно провести эксперимент, допустим заменить все швейцарское население на челябинцев за одну ночь. Я вам скажу, что там завтра наступит челябинск. Что доказывает мою точку зрения. "
Если "Можно" провести эксперимент - так проведите его и докажите, что правы. А так, балабольство.
И потом, проведите эксперимент, раз "Можно", все швейцарское население переместите в Челябинск - и там завтра наступит, барабанная дробь, Челябинск. XD
Мне тоже можно так говорить, по вашим же правилам эксперименты "проводим" и делаем удобные выводы. XD

(369) Пропустил про Петра 1-го. Шикарный высе... вывод. XD
Заменил все, перепрошил матрицу. XD

ПС: Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. (с) Лермонтов кажись.

(0)Сейчас работает инструктором и живет в свое удовольствие, вот решил узнать много ли хотят того же?
Работать инструктором - нет не хочу.
Жить в Швейцарии разумеется не хочу.

Жить в свое удовольствие хочу, но не где попало, как этот инструктор.

я понимаю, что смена профессии тут вообще ни причем, просто нужно делать то, что тебе по душе, если ты программируешь, то программируй то, что нравится тебе, не нужно целиться на рынок