|
Что должен знать одинесник от ста тыщ? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Светлая голова
23.10.16
✎
12:24
|
От ста тыщ.
Иметь пару профоф ,пару спецов ,железно спец по платформе 8.3 1) скд,Отчеты 2)запросы 3)язык ,синтаксис,методы,свойства уметь работать с ними 4)конвертация данными знать на 5+ все ее тонкости. 5)SQL + консоль администрирования серверов уметь настраивать 6)Управляемые формы,Интерфейсы ,работа с динам списком 7)Решать задачи уровня специалиста по платформе 8) WEb сервисы , уметь их создавать знать все о них,хотябы обмен номенклатурой с другой базой и загрузка прасйсов или жк расписания с сайта в 1с 9)Интеграция 1С с итренет магазинами 10) Знание предметной области и самых типовых конфигураций УТ 11 БУ 3.0 ЗУП ,Документооборот, CRM,желательно УПП 11)Умение написать своими руками омен с использованием COM OLE ADO ,dbf и знать внешние источники .уметь ими пользоваться и загружать данные в 1с из любых других систем. 12)Базовые знания Бухучета (планс четов, проводки ,сальдо ,составление баланса, формирование отчетности в 1с, документы первичка, в базе бУ 3.0 схма документов и проодки в них 13)Оптимизация 1С и использование средств замера и повышения произвоительности . |
|||
1
Cyberhawk
23.10.16
✎
12:25
|
Про сертификаты - это лишнее
|
|||
2
Fragster
гуру
23.10.16
✎
12:30
|
должен уметь самостоятельно решать возникающие вопросы, принимать решения и нести за них ответственность.
|
|||
3
Джинн
23.10.16
✎
12:31
|
(1) Все это лишнее. Он должен уметь эффективно решать задачи предприятия в области автоматизации учета и управления. Умеет ли он синхронизировать 1С с интернет-магазином - дело совершенно третье.
|
|||
4
jsmith
23.10.16
✎
12:31
|
Как-то хаотично расписано
|
|||
5
Fragster
гуру
23.10.16
✎
12:31
|
ну а если еще и пишет без ошибок, то и все отстапятидесяти запросто в дефолт-сити
|
|||
6
Cyberhawk
23.10.16
✎
12:33
|
+ (5) на удаленочку :)
|
|||
7
jsmith
23.10.16
✎
12:34
|
Язык, ОФ, УФ, запросы, СКД, КД, решать задачи специалиста на урофне платформы, знание учета это маст-хэв
|
|||
8
jsmith
23.10.16
✎
12:35
|
Уже можно падаваном работать
|
|||
9
jsmith
23.10.16
✎
12:38
|
Второй уровень - знание типовых конфигураций (основных)
Веб-сервисы (и прочие сервисы (тысячи их)), обмен с сайтами, ком, оле, дбф - это все дело наживное. Можно знать, а можно и нет. Но если надо сделать - вкуриваешь и делаешь. Оптимизация это такое модное словечко. К делу особенно не относится. Хороший код он всегда оптимален. А если про железо, то это вообще отдельная тема. |
|||
10
dimaldinho
23.10.16
✎
12:41
|
(0) Креатив плох, автор плох.
Если 1С-ник знает некий список знаний - это не гарантирует ему сотку. Если 1С-ник стоит сотку - это не гарантирует, что он знает некий список знаний. Как бы всё на этом. |
|||
11
Лефмихалыч
23.10.16
✎
12:41
|
(0) скорее - умение самостоятельно решать задачи, где всё это нужно.
Знать все это разом на одинаково высоком уровне, думаю, просто не возможно, т.к. со временем всё забывается, а задач, где это все нужно одновременно, просто не бывает. (2)+100500 |
|||
12
Светлая голова
23.10.16
✎
12:42
|
Лефмихалыч 100% правды
|
|||
13
Светлая голова
23.10.16
✎
12:43
|
Сертификаты нужны . работодатели всегда смотрят на них открыв рты . сам был свидетелем) . факт на лицо
|
|||
14
Светлая голова
23.10.16
✎
12:46
|
Вопрос на .что нужно делать упор в первую очередь ,
Лично мое мнение за 10 лет знакомства с 1с . нехватка мозгов именно в языке и умению с ним работать быстро и грамотно писать код . уметь применять методы ,свойства . знать .как и где .что с чем связано. |
|||
15
Sensodin
23.10.16
✎
12:47
|
должен знать как устроиться на работу отстатыщ
|
|||
16
Aleksey
23.10.16
✎
12:47
|
(0) Ну тут как минимум 3 спеца. Если это все знает 1 человек, то его стоимость уже будет от 250 тысяч
|
|||
17
Aleksey
23.10.16
✎
12:47
|
(15) ага и какого цвета учебник
|
|||
18
Светлая голова
23.10.16
✎
12:51
|
в природе такого учебника нет . с миру по нитке.
курсы дают понимание азов. как ребенку букварь. |
|||
19
pavlika
23.10.16
✎
13:02
|
(14) Все очень субъективно, аналитику например лучше знать законодательную базу и механизм ее реализации в типовой. Вот занимаешься ты, к примеру, сопровождением того же 6-НДФЛ, сумма налога за месяц скажем 15 млн и тебя спрашивают по донастройке алгоритма заполнения с учетом существующих бизнес процессов - что ты должен знать в первую очередь? В случае ошибки и выставления пеней готов взять ответственность на себя?
|
|||
20
pavlika
23.10.16
✎
13:03
|
по моему мнению в (2) будет самый правильный ответ
|
|||
21
Dmitrii
гуру
23.10.16
✎
13:18
|
(0) Почти всё написанное бред какой-то.
По поводу почти каждого пункта можно спросить: А нафуя 1С-ник это знает, если это не используется на предприятии? Он что тратит время работодателя для того, чтобы изучать и разбираться в каких-то левых технологиях? Есть конечно некая база, которую знать надо. Но из всего перечисленного к базовым знаниям даже половина пунктов не относится. И вообще. Кто такой 1С-ник? Какой-нибудь методист по внедрению ERP обязан знать язык, запросы и иметь спеца по платформе? А зачем консультанту по ЗУП знать веб-сервисы и интеграцию с интернет-магазином? Короче какой-то кг/ам. |
|||
22
vde69
23.10.16
✎
13:24
|
(13) у меня нет ни одного сертификата по 1с, и даже вышки законченной нет... зп значительно больше сабжа....
(0) что нужно в реальной жизни, всего 5 пальцев: 1. адекватный не конфликтный характер 2. умение искать и решать за разумное время, то что ты не знаешь 3. умение критически оценивать свои и чужие решения 4. умение быстро локализовать проблему (сделать костыль) 5. умение не оказаться крайним все остальное уже сильно вторично, тем более конкретика языков и конфигураций... |
|||
23
vde69
23.10.16
✎
13:26
|
(22) ну и наверно есть еще один пункт:
6. Умение говорить и умение слушать.... |
|||
24
Матиус-IV
23.10.16
✎
13:26
|
(0) Хорошо знать начальника отдела или руководителя организации. Остальное, как практика показала, похер - могут нанять франчей что-то делать.
|
|||
25
Dmitrii
гуру
23.10.16
✎
13:27
|
+ к (21) Если речь в (0) идёт именно о программисте, то не надо выдумывать велосипеды.
Всё давно описано. Причем с участием самой фирмы 1С. http://www.rosmintrud.ru/docs/mintrud/orders/138/PS_Programmist.doc |
|||
26
experimentator76
23.10.16
✎
13:31
|
(0) ИМХО первым делом надо иметь голову на плечах. Дальше опыт уже накладывается сверху. Сертификаты кстати как ни странно - не показатель что человек любые задачи решит с нужным выхлопом. Это наверное как и Высшее образование - неплохо если есть, какие-то двери откроет - но не принципиально если человек показывает себя профессионалом, т.е. ему готовы платить за его работу... блин хотел кратко :)
|
|||
27
kumena
23.10.16
✎
13:32
|
> OFF: Что должен знать одинесник от ста тыщ?
спросите пиара, он вам расскажет! (с) kumena |
|||
28
kumena
23.10.16
✎
13:34
|
в то время как светлые головы учат скд и прочую 1смуйню, работодателям совершенно пох. что ты знаешь, если ты не окупаешься - ты им нафиг не уперся!
|
|||
29
Светлая голова
23.10.16
✎
13:35
|
я не учу скд .я его давно знаю
|
|||
30
Diman000
23.10.16
✎
13:36
|
Все уже сказали, добавлю тоже.
В (0) фигня перечислена, технические навыки. Для высокой зарплаты нужны не они. Нужно (2), (3), (22) и около того. Вот, например, у меня только оклад побольше статыщ на руки, а еще премиальная часть есть. При этом, из перечня сабжа показатели такие 1,2,3) Оч. хор. 4) Опыт с КДшкой большой, некоторые тонкости знаю, но до 5+ очень далеко, регулярно узнаю что-то новое, по необходимости. 5) На базовом уровне. В сложных ситуациях зову админов. 6) Оч. хор., опыта полно 7) Сто лет не сдавал на сертификаты, имею кучу старых, последний получен лет 8 назад. 8, 9) Не делал ни разу, опыт нулевой 10) В общем смысле, в предметной области учета и управления ориентируюсь хорошо. Но по типовым сильно отстал от жизни, т.к. последние 4 года занимаюсь специфической нетленкой на большого заказчика федерального уровня. 11) Что-то из этого могу. Частенько писать приходилось. В общем, знаком с темой на четверочку. 12) Это все в наличии кроме типовой конфигурации, см. 10. 13) На 4 с минусом. Многое знаю, но много и не знаю, например, с профайлером SQL знаком только поверхностно. Зато я могу понять задачу на уровне заказчика, разжевать ее в архитектуру и кодинг, либо самому себе либо подчиненным кодерам. И я готов отвечать за результат решения задачи как таковой, которая нужна именно предприятию или подразделению или руководителю или сотруднику. А не просто за техническую часть кодинга или какого-то обмена. Вот как-то так... |
|||
31
Светлая голова
23.10.16
✎
13:37
|
Как в последние время показала практика ,работодатели сами не знают .чего им нужно . или отмывают деньги на разработчиках 1с
Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем лучше для всех. |
|||
32
experimentator76
23.10.16
✎
13:38
|
Кстати, Уважаемый Народ! Раньше почетным считалось отстатыщ. А какая оплата после начала кризиса по Столице считается приемлемой для настоящего адинэсника на фиксе ?
|
|||
33
Светлая голова
23.10.16
✎
13:39
|
experimentator76 на какую ты реально устроишься и тебя возьмут
|
|||
34
Светлая голова
23.10.16
✎
13:41
|
Уважаемые коллеги .я лишь огласил список из любого резюме на сайтах поиска работы .
у Любого работодателя примерно такой список .который я привел выше ,что они от нас хотят?)) |
|||
35
Матиус-IV
23.10.16
✎
13:42
|
(32) от 150 приемлимо
|
|||
36
Матиус-IV
23.10.16
✎
13:42
|
(29) Какая ты светлая голова!
|
|||
37
vde69
23.10.16
✎
13:46
|
(32) на мой взгляд от 200 тыщь, но только вот 90% тех кто приходит на собеседование и на 80 не тянет...
|
|||
38
Looking
23.10.16
✎
13:49
|
(11)совершенно верно!
|
|||
39
experimentator76
23.10.16
✎
13:50
|
(33) +на которой задержишься. все-таки проверка реальной работой важный этап - это подтверждение навыков
|
|||
40
anatoly
23.10.16
✎
13:54
|
(0) про этот список могу сказать только: КГ/АМ
(14) нехватка мозгов - оптимизация запросов, подписки, много чего еще - но не код. не понимание вообще принципов 1С (22) +100500 (26) сертификаты - вообще не показатель! (34) "любые резюме" (или все таки вакансии ?) пишут обычно девочки ХР которые вообще ничего не в чем не шарят... |
|||
41
experimentator76
23.10.16
✎
13:56
|
(35)(37) к моему сожалению 100 тыщ стоящих последнее время не наблюдал :( может и правда есть вакуум между 100 и 150...
|
|||
42
experimentator76
23.10.16
✎
13:58
|
(41) + требования меньше чем в (0) несколько пунктов не обязательны
|
|||
43
NorthWind
23.10.16
✎
13:58
|
(0) ну у меня столько есть, причём в провинции, а не в Москве. Объективно что-то знаю по 50% перечисленных пунктов, остальные либо знаю плохо, либо просто слова такие слышал или читал. Почему так - да потому что не было надо. Не нужен мне был интернет-магазин, так сложилось. И что теперь?
|
|||
44
NorthWind
23.10.16
✎
14:01
|
А, и да, сертификатов по 1с нет вообще.
|
|||
45
experimentator76
23.10.16
✎
14:03
|
(34) ИМХО такой список может быть если работодатель сам точно не знает кого ищет. Может быть копипаста, может быть агентство по подбору, а может быть работодатель чудак... я в команду подбираю по направлениям, основной упор - на понимание предметной области... просто кодер - не интересно. остальному можно научить, показать "велосипеды".
|
|||
46
DailyLookingOnA Sunse
23.10.16
✎
14:24
|
(34)
Я тут писал в какой-то теме, что 118+ премии дают за - умение по COM создавать документы (объекты); - умение применять управляемые блокировки; - немного знать предметную область. Так что все эти знания ни о чем не говорят. Зачастую достаточно просто нужного знакомства. Или (22) прочитай, здесь вообще ни одного пункта про программирование нет. |
|||
47
tenikov
23.10.16
✎
14:39
|
(0) если программер, то достаточно пп. 1, 2, 3, 6, 11 и 13 на 120-130 "белой" на руки.
при добавлении п. 10 в части знания типовых УТ\БП\ЗУП, можно смело просить 150 также "белой" на руки - дадут и будут счастливы. остальные пункты - или компетенции консультанта\аналитика или узкий профиль, который не всем нужен. |
|||
48
tenikov
23.10.16
✎
14:41
|
+(47) но скажем под "знанием СКД" подразумевается, что человек берет шаблон типового отчета в конфе и без зубовного скрипа пишет свой отчет со сложной логикой на основе.
а не как обычно - "знаю, как расшифровывается аббревиатура", лол. |
|||
49
jsmith
23.10.16
✎
14:43
|
>>шаблон типового отчета в конфе
нафига шаблон там же тысячи "свистоперделок" и сотни кода в модулях |
|||
50
jsmith
23.10.16
✎
14:44
|
ну, только если типовой "допилить" ака внешний
|
|||
51
vde69
23.10.16
✎
15:08
|
когда я оцениваю кандидата именно с проф точки зрения (без учета 22) то у меня есть следующие пункты
1. Человек должен понимать принципы работы объектив и уметь правильно выбрать решение под конкретную задачу (базовый курс платформы + немного опыта и логики) 2. человек пишет понятный МНЕ код (это довольно субъективно...) 3. человек не совершает грубых ошибок (запрос в цикле, хард кодинг, пароль в коде и т.д.) к сожалению 80% кандидатов от 100тр заваливают п.1 и п.3 для меня человек который прошел эти 3 пункта и при этом не конфликтный, обучаемый и ответственный уже достоин 100тр на руки вне зависимости от опыта и всего остального. кому надо работы от vde69 ??? |
|||
52
Tarzan_Pasha
23.10.16
✎
15:14
|
ха. я бы отказался от тестового задания. Чтоб какой то чувак сидел и оценивал мой код. Пообщаться с директором, рассказать про себя, узнать что у них за работа и все. Дальше испытательный срок.
|
|||
53
experimentator76
23.10.16
✎
15:14
|
(51) чувство юмора важно ?
|
|||
54
Смотрящий
23.10.16
✎
15:15
|
(51) Удаленка ?
|
|||
55
experimentator76
23.10.16
✎
15:18
|
(52) к сожалению испытательный срок проходит не в вакууме.
программист работает с реальными задачами и людьми. если он не справляется - эту работу либо делает кто-то другой, отвлекается, помогает и т.д. либо что хуже - за ним потом придется переделывать |
|||
56
vde69
23.10.16
✎
15:19
|
(52) я не даю тестовых заданий, я прошу выслать мне любой код полностью написанный автором не менее 500 строк и не отчет....
и вообще тут обсуждаем не меня а кандидата который хочет на 100 ... (0) вакансий на 100 полно, пока не попробуешь - не поймешь чего стоишь... |
|||
57
marvak
23.10.16
✎
15:22
|
(56)
Предлагаешь работу на удаленке что ли? Или ищешь сотрудника себе в офис? |
|||
58
vde69
23.10.16
✎
15:23
|
(52) кстати есть люди которых я-бы не взял на работу ни при каких условиях и ни при каких проф. знаниях и опыте....
Думаю у каждого кто собеседует людей есть такой черный список... |
|||
59
vde69
23.10.16
✎
15:28
|
(54)(57) у меня БЫЛА вакансия (кидал на скуль.ру), сейчас кандидат в стадии оформления, так что скорее всего вакансия закрыта... есть небольшой шанс, что он в последний момент срулит, но я думаю, что он выйдет со следующей недели.
|
|||
60
H A D G E H O G s
23.10.16
✎
15:29
|
За все свои собеседования я не встретил человека, который бы решил задачу превращения Левого соединения во Внутреннее
|
|||
61
vde69
23.10.16
✎
15:30
|
кстати и кандидатов на 100 (на руки) сейчас довольно много, реально много и попадаются вполне нормальные...
|
|||
62
marvak
23.10.16
✎
15:33
|
"... я прошу выслать мне любой код полностью написанный автором не менее 500 строк и не отчет...."
А что это может быть? Обработка что ли? Или новый документ/справочник? |
|||
63
vde69
23.10.16
✎
15:37
|
(62) ты сам должен выбрать... в этом есть определенная хитрость...
|
|||
64
experimentator76
23.10.16
✎
15:38
|
(60) это и есть одно из минимального для отстатыщ :)
|
|||
65
DailyLookingOnA Sunse
23.10.16
✎
15:42
|
(60) Даны две таблицы и можно использовать только левые соединения! ГДЕ можно использовать?
|
|||
66
DailyLookingOnA Sunse
23.10.16
✎
15:43
|
только левые?
|
|||
67
vde69
23.10.16
✎
15:45
|
(60) типа этого? или я не понял?
где не (таб.ссылка есть null) |
|||
68
Tarzan_Pasha
23.10.16
✎
15:52
|
(58)Я бы тоже не взял. Например, еслиб это был гей, убийца, насильник или наркоман.
а ты каких бы не взял? Или ты имел ввиду конкретных личностей? |
|||
69
Lexey_
23.10.16
✎
15:52
|
(60) условие на правую таблицу?
|
|||
70
Смотрящий
23.10.16
✎
15:58
|
(68) Тебя он точно не возьмет.
|
|||
71
Новиков
23.10.16
✎
16:23
|
(0) >>Что должен знать одинесник от ста тыщ?
Читайте классика: http://catalog.mista.ru/public/100837/ |
|||
72
Матиус-IV
23.10.16
✎
16:41
|
(63) отсюда вывод - адинесников от 100 тыщ. не существует
|
|||
73
PR
23.10.16
✎
16:52
|
После (2) и (3) ветку можно было закрывать
|
|||
74
Tarzan_Pasha
23.10.16
✎
17:24
|
(70)Я похож на человека, который будет работать на дядю? нет уж.
|
|||
75
УТырок
23.10.16
✎
17:51
|
(0) Нужно знать как натянуть Светлую голову на кукан
|
|||
76
Boleev
23.10.16
✎
18:19
|
На практике знания и уровень зарплаты чаще всего никак не коррелируется. Знаю много очень грамотных спецов, которые получают ниже в среднем по рынку и дичайших дятлов, которые смогли грамотно дорого себя продать(и я один из них ;)).
|
|||
77
HeKrendel
23.10.16
✎
18:27
|
(0) Навык переговоров, все остальное нюансы
|
|||
78
palsergeich
23.10.16
✎
19:55
|
1,2,3, 4 на 3+, частично 5,6,7 (самое бесполезное),8,11,13. Ибо я программист. А на методику работы с типовыми консультант - продвинутый пользователь.
Зато тут нету самого главного - умение преобразовать поток сознания заказчика в код Это на 4+. 100с небольшим + и подумываю всерьез валить, уже есть местечко, где согласны за 120 пригреть.... |
|||
79
ILM
гуру
23.10.16
✎
20:08
|
Не зачет. ТОСа не знает)))
|
|||
80
experimentator76
23.10.16
✎
20:11
|
(60) кроме не есть null есть еще варианты ?
|
|||
81
experimentator76
23.10.16
✎
20:12
|
(78) бывает что лучшее враг хорошего... но если условия гарантировано хорошие то отчего нет
|
|||
82
Сияющий Асинхраль
23.10.16
✎
20:52
|
Единственное, что должен знать 1С-ник от 100 тыщ, это знать где касса находится, остальное - как придется...
|
|||
83
Glenas
23.10.16
✎
21:04
|
(76) Вот именно. Автор совсем белоголовый и не знает реалий.
|
|||
84
NorthWind
23.10.16
✎
21:10
|
(83) не, ну на самом деле при прочих равных знания иметь лучше, чем не иметь, и упорствуют в дисконтировании знаний обычно те, кто учиться не умеет или не хочет - есть такой момент, да. Это с одной стороны. С другой - для практического зарабатывания денег на тех или иных объектах нужно, как правило, совершенно другое. "И это может быть", как пели Галанин с Михеем :)
|
|||
85
NorthWind
23.10.16
✎
21:14
|
бывают крайне забавные случаи. Например, у меня один раз сдохла в выходные на производстве панель от производителя B&R. Перестало работать сенсорное стекло. Срывается крупный заказ, контора в убытках, подобную панель поблизости не найти. Операционка на панели - система реального времени, WxWorks, вижу я ее первый раз в жизни. Ну что я вам скажу... путем странных шаманских манипуляций, использовав другую подобную панель с другим проектом, за несколько часов эту мне удалось оживить. Не имея вообще никаких специальных знаний. Наверно, что-то такое надо... для хорошей зарплаты :)
|
|||
86
NorthWind
23.10.16
✎
21:20
|
небольшая добавка. Не WxWorks, a VxWorks - так правильно пишется. Панель оператора, если быть точным, это панельный компьютер под управлением специализированной операционки.
|
|||
87
Светлая голова
23.10.16
✎
21:35
|
Glenas Пойдем от обратного ,как раз реалии мне знакомы,поэтому собственно и задал такой вопрос.
|
|||
88
NorthWind
23.10.16
✎
21:40
|
(87) реалии таковы, что нужно решать проблемы, а не создавать. Все написано в (2),(3),(11) и некоторых других постах. А будете ли вы юзать знания или будете поджаривать над спиртовкой лапку лягушки и медитировать над дымом - дело ваше.
|
|||
89
1S_User
23.10.16
✎
21:40
|
Да ладно, одинэсник от 100 тысяч - это серый середнячок, которому достаточно 3-4 пунктов из этого.
Вот от 150 - там да, этого даже маловато, хотя опять же по каким-то пунктам пробелы имеют право на существование. |
|||
90
1S_User
23.10.16
✎
21:45
|
(16) Я все это знаю, кроме, может, всех тонкостей конвертации. Где мои 250 тысяч? :( Вообще, ни одного именно прога с такой зарплатой не знаю.
В один эзз слишком узкие вилки. Для отсатыщ достаточно уметь что-то ковырять в конфигураторе, а чтобы стабильно иметь от 150 без переработок, это же ж извертеться надо. |
|||
91
Светлая голова
23.10.16
✎
21:45
|
NorthWind лапку лягушки поджаривайте сами.
|
|||
92
HeKrendel
23.10.16
✎
21:45
|
(89) Консультант 1с, как и рп, видимо не являются 1сниками, они полотеры при великих и ужасных ;-)
|
|||
93
HeKrendel
23.10.16
✎
21:46
|
(91) Кстати неплохое блюдо
|
|||
94
Светлая голова
23.10.16
✎
21:47
|
HeKrendel не знаю не кушали ,видимо стоит
|
|||
95
1S_User
23.10.16
✎
21:49
|
(92) А что РП? РП вроде бы традиционного + 20-30 % к ведущему программисту на том же проекте? Не?
|
|||
96
1S_User
23.10.16
✎
21:50
|
А консультант 1С - это, уж простите, низкоквал, если это правда консультант (т.е. специалист, консультирующий больше по телефону, как что сделать), а не методист, претендующий на роль РП. Выучить учет на уровне пользователя в 1-2 конфах - за это и 90 за глаза.
|
|||
97
HeKrendel
23.10.16
✎
21:51
|
(94) http://www.gurmanclub.ru/catalog/produkty-francuzskoj-kukhni/lyagushachi-lapki/ что то типо этого
|
|||
98
HeKrendel
23.10.16
✎
21:54
|
(96) Не уверен что ты у меня выиграешь продажу ;-)
|
|||
99
HeKrendel
23.10.16
✎
21:54
|
(94) возьми какой нить французкий рецепт
|
|||
100
1S_User
23.10.16
✎
21:58
|
(98) Если речь о продаже проектов, то тут обычно все же традиционно РП презентациями занимаются.
Просто надо называть вещи своими именами. РП, методист, бизнес-аналитик - это одно, а консультант - это совсем другое. Это - низкоквал. И если в 1С или SAP они зарабатывают еще неплохо (в SAP даже очень неплохо, если повезло найти вкусное место), то в большинстве других сфер справедливые "не выше средней по региону". |
|||
101
ifso
23.10.16
✎
22:21
|
||||
102
Balabass
24.10.16
✎
01:18
|
(22) +1
|
|||
103
Sasha_1CK
24.10.16
✎
09:49
|
(96) Брр я запутался. Когда человеку звонит ГБ с вопросом - как лучше организовать в программе такой то бизнес процесс - это кто в вашей классификации - РП, Методист или консультант?
|
|||
104
Быдло замкадное
24.10.16
✎
16:58
|
если в конторе 13 одинесников, то каждый из них должен отлично знать один из 13 пунктов.
А универсал нужен если он один в конторе. |
|||
105
LeReve
24.10.16
✎
17:07
|
(104) Только универсал не будет получать так как 13 одинэсников )
|
|||
106
ptiz
24.10.16
✎
17:08
|
(31) "Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем лучше для всех." - отвратительный принцип.
Весь последний год подчищаю хвосты в конфигурации за тем, у кого "главное чтоб быстро и работало". Директор даже не подозревает, насколько бизнес страдает от плохого кода, из-за которого оформляются неверные заказы, клиенты в точках разворачиваются и уходят, а юзеры занимаются борьбой с программой. |
|||
107
palsergeich
24.10.16
✎
20:25
|
"Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем лучше для всех." - отвратительный принцип.
Весь последний год подчищаю хвосты в конфигурации за тем, у кого "главное чтоб быстро и работало". Быстрые решения рано или поздно ведут к коллапсу. Текущая управленка практически уперлась костылями, и практически не расширяется. Яркий пример, ставишь блок на операцию по определенному триггеру по задаче одного отдела, и оказывается, что изза этого встает работа другого отдела, изза того что есть подписка на событие для специфичной роли (а ролей давно уже за 150, и оттестировать на всех ролях нереально в разумные сроки), о которой 3 года как все уже забыли, которую внедрили по устной просьбе акционера, и никаких следов об этой задаче конечно же нет, а виноваты в итоге эти говн№кодеры.... Зато да, раньше блок разрабатывался не более недели, фичи по 5-10 в день каждыми исполнителем. Зато сейчас неподдерживаемый костыльный монстр. Который неспешно переписывается с нуля. Скорость разработки в ущерб всему остальному - самое большое зло. |
|||
108
Матиус-IV
24.10.16
✎
20:35
|
(0) Ничего, и даже немного вредить.
(105) Универсал будет получать как 5 одинэсников |
|||
109
Матиус-IV
24.10.16
✎
20:37
|
(31) >> Главный показатель здесь время, чем быстрее реализовал задачу тем лучше для всех.
В момент реализации так, но через год нужны будут 13 одинесников чтобы поддерживать такую конфигурацию. |
|||
110
palsergeich
24.10.16
✎
20:39
|
(108) Максимум как 2.
|
|||
111
Матиус-IV
24.10.16
✎
20:40
|
(110) как 2 это середнячок
|
|||
112
palsergeich
24.10.16
✎
20:42
|
(111) Я что то не слыхал об универсалах с окладом в 500. ОдинЭсник не универсал в МСК среднячок - 100. Все что выше 200 или нужен Шива или по очень большому блату
|
|||
113
xaozai
24.10.16
✎
20:53
|
(0) Должен уметь вычитать, складывать, знать числа 100, 1000, 100 000, запускать конфигуратор. В качестве доп. навыков можно отметить умение в нужный момент произностить слова: "логистика", "бизнес процесс", СУБД.
Этого достаточно. 146%! |
|||
114
mishaPH
модератор
24.10.16
✎
21:09
|
(0) иметь правильный мозг. остальное дело прктики
|
|||
115
Матиус-IV
24.10.16
✎
21:24
|
(113) Это называется иметь правильный мозг.
|
|||
116
experimentator76
24.10.16
✎
21:29
|
на мисте всегда трепом надеются поднять среднюю з\п вместо того чтобы попробовать заработать те деньги про которые говорят :)) блат и удача может быть но черт возьми кто-то же работу работает ?
|
|||
117
Dotoshin
24.10.16
✎
21:59
|
(0) Это все ваши личные умения или пожелания?
|
|||
118
Sasha_1CK
25.10.16
✎
01:24
|
(107) Не надо бросаться в крайности.
Собственно именно из-за того что скорость разработки изначально была высокой - сейчас у вас есть время - на "Который неспешно переписывается с нуля". А иначе бы вы точно так же придумывали костыли - потому что бизнесу надо здесь и сейчас. И это программа для бизнеса, а не бизнес для программы. А наличие инструкций и документации - вещь конечно желательная. Но при дефиците ресурсов - обычно идет под нож в самом начале. З.Ы. Никогда не разрабатывали инструкций страниц на 200-300 - которые никто кроме вас, ни разу не читал, даже несмотря на 6-значную сумму заплаченную за их разработку? |
|||
119
Sasha_1CK
25.10.16
✎
01:34
|
(112) Да тут все время идет путаница - 1С ников фикси на любой позиции (будь то РП, Консультант, Методист, Программист) получающих в штате оклады свыше 200 тыр - можно пересчитать по пальцам.
Вот Фришников и Микрофранчей с 1-2 падаванами которые зарабатывают на услугах и сопутке 300+ - их, не то чтобы прям много, но в принципе думаю счет идет на десятки, даже здесь на мисте. А оклад в 500 - это вообще в разделе - ненаучная фантастика. Конечно бывают бонусы и премии за проект сравнимые или даже бОльшие, но регулярный оклад - вряд ли. |
|||
120
Jump
25.10.16
✎
02:59
|
(0) Знать как зарабатывать от статыщь.
Это единственное что нужно знать обязательно. Остальное - факультативно. 1с можно вообще не знать. |
|||
121
Balabass
25.10.16
✎
04:17
|
(120) Поддержу.
|
|||
122
Prog111
25.10.16
✎
04:45
|
А что, в Москве зарплаты не поднялись? Как года 4 назад про сотку речь как про определенный психологический предел, так и сейчас, как вижу, этот уровень и остался...
|
|||
123
torgm
25.10.16
✎
06:03
|
(0) (119) На фри вообще не проблема.
Достаточно уметь строить обоснованно главбухов. Поддерживать взаимоотношения с собственниками и дирекцией клиентов (работать не на буха, а на контору) Прогнозировать развитие системы на год три вперед (сами клиенты этого не скажут) А для это понимать как работает бизнес и быть погруженным в него. в (0) перечислено много и не по делу, основной вопрос это специализация, выбрал для себя две три отрасли и можно спокойно окучивать, а разбрасываться смысл? |
|||
124
experimentator76
25.10.16
✎
09:47
|
(122) психпредел сейчас стал около 120. на 100 тыщ приходит сейчас больше неадеквата чем раньше, которые думают что желать стотыщ этого достаточно... а вообще есть ощущение что профи сидят спокойно на своих местах, а почти вся движуха их шестидесятников-семидесятников
|
|||
125
ptiz
25.10.16
✎
10:15
|
(118) "Собственно именно из-за того что скорость разработки изначально была высокой " - не соглашусь.
Год назад в спешке срочно внедряли один блок. Сделали. До сих пор не приступили к внедрению в реальную работу. Но надо было срочно, да, планы расписывали. 95% того, что "надо вчера" - это необоснованная паника и шило в одном месте у кого-то в руководстве. А инструкцию больше 1 страницы никто из пользователей читать не будет. Никогда. Ибо если на пользователе висит 20 функций, помнить инструкцию на 10 страниц по каждой функции - невозможно физически, или работа превратится в медленную проверку по чек-листам, как у пилотов самолетов :) |
|||
126
torgm
25.10.16
✎
10:20
|
(125) Интересно как у вас осуществляется такая вещь как ввод в должность?
|
|||
127
Jonny_Khomich
25.10.16
✎
10:29
|
(126) а такое бывает?
на старой работе новых просто кидали в бой и от них сыпались звонки с вопросами. а я их направлял на инструкцию, с указанием страницы. хотели как то аттестовывать новых сотрудников под роспись, но это только хотелки. |
|||
128
ifso
25.10.16
✎
10:29
|
(126) типа, интересует количество используемого вазелина, не?)
|
|||
129
piter3
25.10.16
✎
10:31
|
(126) А это что за зверь?
|
|||
130
kumena
25.10.16
✎
10:38
|
(129) ну как минимум прочитать должностную инструкцию, и инструкцию по ТБ.
|
|||
131
piter3
25.10.16
✎
10:39
|
(130)Ну все-таки в (126) наверное спрашивал уже о рабочих моментах
|
|||
132
ifso
25.10.16
✎
10:45
|
(130) минимум накрывается моднотиповым максимумом "оно с документами [список] лично ознакомилось, согласно и счастливо, дата, подпись", не?
|
|||
133
torgm
25.10.16
✎
10:47
|
(131) Если инструкции нет, то процесс адаптации новых сотрудников растягивается и объем ошибок увеличивается.
Соответственно растут затраты организации на определенные процессы. |
|||
134
palsergeich
25.10.16
✎
15:57
|
(133) но об этом как правило не думают.
|
|||
135
Охотница за головами
26.10.16
✎
10:57
|
(0)у него должен быть в идеале сертификат по платформе на 8.3 уже на руках. Кто сдал - у того есть знания. 1000 вопросов нельзя вызубрить. у нас есть неск товарищей, которые готовятся уже не один месяц, а кто-то и 2 года выделил на подготовку. Даже спорить на эту тему не хочу и не буду.
|
|||
136
Shurjk
26.10.16
✎
11:11
|
(135) Вот что значит брать людей без образования, обычно человек который имеет профильное образование на сертификат по платформе сдает через месяц два, с учетом того что 1с-ом до этого вообще не занимался.
|
|||
137
Shurjk
26.10.16
✎
11:12
|
+(136) Ах да образование нормальное, а не какой нибудь пед институт.
|
|||
138
Dmitrii
гуру
26.10.16
✎
11:18
|
(0) ОФФ
>> Что должен знать одинесник от ста тыщ? Пин-код от зарплатной карты или где расписываться в зарплатной ведомости (если отстатыщ выдают наличкой). |
|||
139
DailyLookingOnA Sunse
26.10.16
✎
12:04
|
(137)
Ну, пединститут. У нас большинство вузов как пединститут. Выпускник бауманки легко может бд без индексов смастрячить. |
|||
140
piter3
26.10.16
✎
12:05
|
(133) Да не думает никто об этом.
|
|||
141
newbling
26.10.16
✎
12:14
|
От ста тыщ где?
|
|||
142
newbling
26.10.16
✎
12:18
|
(62) А что это может быть?
Ты, Иван мне вышли код Строчек эдак на пятьсот Не отчёт, не обработку, Не запрос и не расчетку. Чтоб задачу выполнял Тормозов чтоб он не знал Чтобы был универсальный И при этом оптимальный. |
|||
143
Курцвейл
26.10.16
✎
12:19
|
(136) Это вряд.
На форуме миста 70-80% не сдадут раздел 14 по проф по платформе. |
|||
144
Rio_1c
26.10.16
✎
12:23
|
(135) Есть у меня сертификат, а что толку. С многим из представленного списка из (0) вообще не сталкивался. Плюс есть такая тема, что когда то делаешь. Потом с этим не работаешь год-два и забываешь вообще напрочь
|
|||
145
portowyi
26.10.16
✎
12:26
|
(1) При наличии "Эксперта" в этом списке многое лишнее.
|
|||
146
Jokero
26.10.16
✎
13:40
|
(107) +100...500
Такая же фигня. Ипичная самописка, которая переписывалась 100..500 лет из УТ. Сейчас даже для добавления новой группы производимой номенклатуры нужно проверять все документы и отчеты, начиная с планов продаж, производства и заканчивая закупками и бюджетированием, т.к. новая номенклатура просто может в одном из объектов не встать из-за хардкода. по теме имхо, 1С'ник отстатыщ должен уметь прежде всего себя продать. |
|||
147
rabbidX
26.10.16
✎
14:58
|
Тему в закладки. ТС, спасибо, было познавательно.
|
|||
148
Irbis
26.10.16
✎
15:02
|
Он должен уметь нанять одинэсника от тридцатитыщ, и спихнуть на него работу.
|
|||
149
LeReve
26.10.16
✎
15:03
|
(135) как получил сертификат, так он и валяется без надобности.
|
|||
150
tenikov
26.10.16
✎
16:56
|
(135) представители самой крутой команды профессионалов сдают базовый серт по программированию на 1С за два года? хм.
|
|||
151
Охотница за головами
26.10.16
✎
18:21
|
(136)а Вы сами-то имеете этот сертификат по 8.3?
|
|||
152
Охотница за головами
26.10.16
✎
18:22
|
(150)ха, базовый...он был таким легким лет 5 назад. а сегодня его не сдашь без подготовки.
|
|||
153
Охотница за головами
26.10.16
✎
18:26
|
(149)вы получили спеца по платформе 8.3., и он вам не пригодился? это все равно что закончить курс по ортодонтии, получить диплом, а после в стоматологическом кабинете не использовать знаний...не верится мне, честно.
(150)так как есть люди, которым нужно основательно готовиться, изучив все вопросы до единого, плюс я привела пример с кодером не ведущим...если бы речь шла про ведущего - как правило, у нас они все сертифицированные - надобности нет. Другое дело, что большинство сдавали давно, когда была версия 8.1 и 8.2, а 8.3. - это совсем другое. |
|||
154
KrytoiDron
26.10.16
✎
18:28
|
лучше знать основы бизнеса и работы с клиентами
|
|||
155
DailyLookingOnA Sunse
26.10.16
✎
19:20
|
Некоторые франчи такие забавные.
Записываешься на курсы в уч. центр 1с по платформе на 4 дня. Там же по окончании сдаешь экзамен. Какие 2 месяца? |
|||
156
torgm
26.10.16
✎
20:01
|
(134)
(140) У меня клиенты думают, а те кто не думал , обучаю что думать надо. (153) Единственная полезность от сертификатов это сдача их в аренду франчам согласно прайса. На текущий момент такая нехватка 1Сников на рынке, что с руками отрывают лишь бы задачи выполнять мог. А усложением конфигураций, и увеличением сроков разработки такая потребность только растет. |
|||
157
KrytoiDron
26.10.16
✎
20:04
|
(156) Ищу работу по удаленке
|
|||
158
craxx
26.10.16
✎
20:16
|
(153) Охотница, "бьют не по сертификату, а по морде" почти (с)
Наличие сертификата далеко не говорит о знаниях и возможностях 1С-ника. Равно как и его отсутствие. |
|||
159
Матиус-IV
26.10.16
✎
22:20
|
(156) На рынке 1Сников как собак, слишком много просются. А где на всех работу найти? З/п и не растет уже много лет.
|
|||
160
Матиус-IV
26.10.16
✎
22:22
|
(153) Чем принципиально отличается 8.2 от 8.3? Есть мелкие улучшения, но они ни на что не влияют.
|
|||
161
Злопчинский
26.10.16
✎
22:49
|
(159) каких как собак?
Открой ветку по снеговике с вопросом каким нить - к вопросу запрос прилагают копипастом экрана на 3 - нафейхоа? |
|||
162
experimentator76
26.10.16
✎
23:41
|
(159) хороших мало
|
|||
163
PR
26.10.16
✎
23:49
|
(159) Да какое как собак, я вакуху разместил, даже до 200 просмотров еще не дотянула, на рынке вообще затишье какое-то.
А уж толковых спецов так вообще голяк. Все хотят ничего не знать, работать дома и получать пару сотен за 50 часов работы, а говорить, что пахал 400. |
|||
164
Cyberhawk
26.10.16
✎
23:56
|
(163) "до 200 просмотров еще не дотянула" // Вроде как спецы, что при деле, не смотят на вакухи, ибо в пассивном поиске находятся ("рассматривают предложения"). Или у тебя вакуха для уровня ниже среднего и ты поэтому ее с рынком соотносишь? Так может они тоже попки прижали...
|
|||
165
PR
26.10.16
✎
23:57
|
(164) Ну так я же не первый раз размещаю. Не было такого раньше.
|
|||
166
worker-good
27.10.16
✎
07:35
|
(165) сейчас средняя зарплата 1С-ника выросла на 20% по сравнению с 2013-2015г., и количество вакансий увеличилось на 30% по сравнению с 2013 и в 2 раза по сравнению с 2015г. Я постоянно мониторю
|
|||
167
Курцвейл
27.10.16
✎
07:42
|
(163) Я был в отпуске в начале октября.
Посылал резюме на ряд вакансий. Так вот реакцией было какое затишье со стороны работадателей. Одна компания вообще через 2 недели почему-то проснулась и прислала небольшой тест. |
|||
168
Курцвейл
27.10.16
✎
07:42
|
+(167) Ряд о городе-миллионнике в Сибири.
|
|||
169
impulse9
27.10.16
✎
07:53
|
Есть спец по платформе, подготовка к нему объективно подняла мою квалификацию.
(168) Я нашел работу, которую хотел, за 3 дня. На проект по ERP производство, з/п белая и выше на 20% той, что была. Город полумиллионник в Сибири. Тест не сдавал, просто показал свои сертификаты |
|||
170
craxx
27.10.16
✎
07:56
|
(167) подруга искала работу 1С-ника, за три дня было 4 предложения, притом сами звонили и в итоге нашла работу за 80 тыр. Новосибирск.
|
|||
171
ЧеловекДуши
27.10.16
✎
07:57
|
(169) Молодец. Но с тестом в след. раз может так не повезти :)
|
|||
172
impulse9
27.10.16
✎
08:01
|
(171) если есть спец по 8.3, то удача не нужна в таких делах. Простое тестирование на знание запросов, объектов, языка 1с и т.д. просто трата времени в таком случае.
|
|||
173
Курцвейл
27.10.16
✎
08:07
|
(170) Что за компания, если не секрет?
|
|||
174
torgm
27.10.16
✎
08:22
|
(173) На НГС три вакансии за 80 висит, еще три можно поднять... А так это по зарплатам не предел.
|
|||
175
quit
27.10.16
✎
08:22
|
(0) Уметь себя продавать.
|
|||
176
Курцвейл
27.10.16
✎
08:26
|
(174) Я там только одну увидел.
ЗЫ Вы не Алексей случайно? :) |
|||
177
quit
27.10.16
✎
08:50
|
(163) НУ так франч, туда студенты идут, жди июля
|
|||
178
experimentator76
27.10.16
✎
09:13
|
(175) слабо себе представляю "покупку" специалиста из умений которого только и есть что умение себя продать. кто за него работу то работать будет ? или это умение себя продать на несколько месяцев, потянуть время и свалить к следующему лоху-работодателю ?
|
|||
179
sergeev-ag-1977
27.10.16
✎
09:17
|
нет таких ЗП в Урюпинске ! Даже если дядя мэр - всё равно нет ! Даже если дядя Вова - тоже нет - это же Урюпинск ! И знания здесь ни причем ....
|
|||
180
Smit1C
27.10.16
✎
09:26
|
(178) именно!
|
|||
181
пипец
27.10.16
✎
09:34
|
Идёт экзамен:
-Вопрос на 5:"Как меня зовут?" Вопрос на 4:"Что сдаём?" Вопрос на 3:"Какого цвета учебник?" Раздаётся голос с задних рядов: -Вот валит гад!... (с) |
|||
182
craxx
27.10.16
✎
09:38
|
(179) есть. места надо знать.
|
|||
183
craxx
27.10.16
✎
09:46
|
(176) Что значит "случайно"? Я специально Алексей.
Контору озвучу только в личку. |
|||
184
worker-good
27.10.16
✎
09:54
|
(167) Я тоже недавно рассылал резюме: 12 приглашений на собеседование на зарплату от 120 до 170 тыс.руб
|
|||
185
craxx
27.10.16
✎
09:57
|
(184) Златоглавая?
|
|||
186
worker-good
27.10.16
✎
10:02
|
(185) да Москва, причем я знаю хороших программистов которые работают и за 80 тыс.рублей, чтобы сильно не напрягаться
|
|||
187
craxx
27.10.16
✎
10:03
|
(186) я знаю хороших программистов, которые вообще не работают. чтобы, как ты правильно выразился - не напрягаться. Мы-то тут не про Москву трем.
|
|||
188
worker-good
27.10.16
✎
10:07
|
(187) Я знаю что в Уфе: город-миллионик, один очень хороший программист 1С получает 100 тыс.рублей с двух работ
|
|||
189
worker-good
27.10.16
✎
10:08
|
(187) Сейчас отстатысяч считают за норму даже в регионе?:-)))
|
|||
190
n_egor
27.10.16
✎
10:12
|
(163) Все, кто в здравом уме и трезвой памяти, давно на java программируют. Те, кто остался в 1С, относятся к одной из следующих категорий:
1. Престарелые 2. Бездарности 3. Престарелые бездарности 4. Всякие начальники отделов, РП, консультанты etc. Эти могут и НЕ относиться ни к одной из предыдущих категорий, но программировать они в подавляющем большинстве не способны. |
|||
191
Oftan_Idy
27.10.16
✎
10:13
|
(0) Разве сотка сейчас - это какая-то круть? Я что-то пропустил? Скорей это самая низкая планка сейчас в Мск.
У меня только один сертификат проф по платформе, который я сдал 11 лет назад. Никогда проблем не было, никто у меня их не спрашивал. по сабжу наверно 2 пункта всего надо: - человек должен быть адекватным и вменяемым. - человек должен уметь решать проблемы автоматизации предприятия. Остальное это все частности и мелочи. |
|||
192
craxx
27.10.16
✎
10:13
|
(190) Дорогой друг, напиши мне УПП на Java. Ответь за свои слова.
|
|||
193
Oftan_Idy
27.10.16
✎
10:16
|
(190) все кто в здравом уме давно бросили все эти java и c#, потому то найти нормальную контору где это все требуется не так просто.
Это либо конкурировать с хохлами и говнокодить на США, либо найти контору по софту в Мск, а их не так много. Более менее сейчас перспективно это програмить под мобильные платформы, но там надо еще и художником быть |
|||
194
craxx
27.10.16
✎
10:18
|
(193) хохлы еще и на 1С успешно конкурируют, так что тут они мимо.
|
|||
195
Oftan_Idy
27.10.16
✎
10:19
|
(192) Да какой-там УПП. Даже просто нарисовать вменяемый интерфейс хотя-бы, который сложнее кнопки, упрешься.
Чтобы написать на java или c# табличную часть 1С'вскую или СКД-отчет - заманаешся пыль глотать. Во всех эти WPF начинается столько косяков вылизать. И оказывается что в базовых элементах только самая примитивная функциональность, и там еще пилить и пилить чтобы получить что-то похожее что в 1С уже из коробки готовое |
|||
196
Oftan_Idy
27.10.16
✎
10:20
|
(194) ну в основном они жаждят програмить за баксы на омерику, сайтики клепают и прочее, с индусами конкурируют вполне успешно
|
|||
197
worker-good
27.10.16
✎
10:22
|
(191) Полностью поддерживаю сейчас 100 тыс. это как 70 тыс.раньше, сейчас круть начинается с 130-150 тыс.рублей
|
|||
198
Dotoshin
27.10.16
✎
10:24
|
(190) Можешь похвастаться своими разработками на jav-e?
|
|||
199
Oftan_Idy
27.10.16
✎
10:25
|
(197) Поэтому за сотку одинесник может даже немножечко вредить :)
Т.к на нас наложили санкции, одинесники вынуждены поднять ставки. |
|||
200
quit
27.10.16
✎
10:31
|
(199) + 1000
|
|||
201
n_egor
27.10.16
✎
10:34
|
(192) А зачем? Работа на 1С и на java отличается примерно так же, как работа золотаря и токаря. Т.е. в большинстве случаев на java работа "чистая" и, в каком-то смысле, "почетная". И если раньше золотарям - 1Сникам - платили столько же или больше, то в связи с изменением курса и это "преимущество" исчезло. И если Вы, как программист, не можете продавать ту же единицу времени дороже, просто работая другим языком программирования, то вы относитесь к одной и указанных категорий, к сожалению. Ибо все мы работаем за деньги.
Если раньше не было возможности - без уменьшения ЗП (не на начальном этапе, а вообще) - прекратить всю эту деятельность, которой неизбежно сопровождается "1С-программирование", вроде общения с омерзительными пользователями, полного отсутствие культуры разработки и прочее, то теперь такая возможность появилась. И если Вы ею НЕ воспользовались, то... |
|||
202
torgm
27.10.16
✎
10:41
|
(201) что тебе мешает наладить отношения с омерзительными пользователями,
внедрить культуру разработки у себя. в 1с сейчас поле непаханое работы на любую квалификацию и потребности в доходе. |
|||
203
n_egor
27.10.16
✎
10:54
|
(202) От того, что я налажу с пользователями отношения, - которых я, в общем, и НЕ портил - они, к сожалению, НЕ станут менее омерзительными.
Внедрить культуру у себя нельзя - культура предполагает участие в ней больше, чем одного человека. Например, если поставить на этом форуме голосовалку с вопросом "Каким инструментом вы пользуетесь для автоматизации тестирования?", то самым популярным ответом - я уверен - будет "А накуа?". По поводу потребности в доходе. Есть ли интересно хотя бы один 1С Ведущий программист, который, работая только Ведущим программистом, на одной позиции, НЕ фриланс - что, на самом деле уже частное предпринимательство и совсем другая история, - зарабатывает больше, например, 300 000, пусть даже gross. |
|||
204
vi0
27.10.16
✎
11:06
|
(203) а почему речь про 300, а не например 350 ?
|
|||
205
Oftan_Idy
27.10.16
✎
11:15
|
(201) "Т.е. в большинстве случаев на java работа "чистая" и, в каком-то смысле, "почетная"."
Что за бред! У тебя какое-то мифическое представление о java-разработчике. С чего ты взял что ему не нужно общаться с людьми? Он продукт не для роботов делает, а для таких же людей, заказчиков. И точно также реализовывает хотелки. А в основном это клепание сайтов в разных видах и веб-приложений. У тебя просто какие-то явные проблемы в общение с людьми вообще. 300 тыс.руб ты можешь получать живя в России и работая java-программистов ТОЛЬКО если ты программишь на аутсорс на США, причем на приличную контору, т.е еще поискать надо. При этом конкуренция будет глобальная и отличное знание английского обязательно, а еще конференции будут по ночам, потому что в США там день. Безусловно есть 5-10 мест в Москве где работая программером на java или c# ты сможешь рубить и больше. Типа Касперского и Яндексов. То таких место по пальцем пересчитать, таких людей-должностей-компетенций очень мало, поэтому шансов занять их место мизерное. В основном java-программеры получают как одинесники или даже меньше, потому они работают на российские компании за рублевые зарплаты. |
|||
206
Shur1cIT
27.10.16
✎
11:19
|
(193) несогласен, специально потратил время неполенился сделать скриншоты, в связи с кризисом (уменьшением за программистов в баксовом выражении) на рынке разработчиков довольно сильный кадровй голод. количество вакансий (в сумме) уже больше чем 1С при условии что порог вхождения там значительно выше...
ниже ссылки http://s020.radikal.ru/i718/1610/20/0a225cc4ddec.jpg http://s019.radikal.ru/i624/1610/b6/cd4a42cc8fac.jpg доростя до синьёра и подняв инглиш хотябы до среднего уровня можно на удаленке с западными заказчиками (работадателями) работать. |
|||
207
Shur1cIT
27.10.16
✎
11:21
|
(206) (уменьшением за программистов в баксовом выражении) = (Уменьшением Зарплаты программистом в баксовом выражении)
|
|||
208
Shur1cIT
27.10.16
✎
11:23
|
(206) (193) хотя по поводу мобильных разработок ты прав,это сейчас тренд... соотношение трудозатраты-бабки масимальный оптимум
|
|||
209
Oftan_Idy
27.10.16
✎
11:36
|
(206) Ты серьезно?
Ты откуда взял эту картинку? С superjob.ru что ли? Программист 1С в Москва срденяя - 86 тыр? 86 тыр Карл? Попробуй опубликую вакансию и найти программиста 1С за 86 тыр на руки, чтобы он хотя бы запросы умел писать. |
|||
210
Oftan_Idy
27.10.16
✎
11:38
|
(206) Да, работая на аутсорт на США можно нормально зарабатывать, я об этом уже писал. Но опять это тоже не просто.
Во-первых работать ты будешь вынужден из дома, а это далеко не всем подходит. Во-вторых найти постоянного стабильного заказчика хорошего очень не просто. В-третих у тебя будет конкуренция со всем миром включая украинцев и индусов. |
|||
211
Oftan_Idy
27.10.16
✎
11:40
|
(209) Я хочу сказать что указанные средние зарплаты - дутые, это конь в вакуме
|
|||
212
Beduin
27.10.16
✎
11:44
|
(211) Зарплаты примерно такие и есть. Не все программисты 1С по 100 получают. Вопрос в другом.
У меня друг одноклассник. Обычный менеджер. официальная зп 40 + премии. У него выходит под 200 в среднем. Подработки, где-то через своих продукцию толкает. Это я к чему, деньги через официальную работу не делаются. Подработки плюс какое-то вращение. |
|||
213
n_egor
27.10.16
✎
11:46
|
(210) Скажу больше. Нормально зарабатывать ВСЕГДА непросто, в любой отрасли. Вопрос в том, что в java ДОСТИЖИМАЯ планка - т.е. чтобы без обязательных побед на международных олимпиадах по программированию, опыта работы в GOOGLE, Phd in computer science etc. - минимум на 50% выше, чем в 1С.
|
|||
214
impulse9
27.10.16
✎
11:49
|
(212) те "Программисты 1С", кто получает меньше 80 в МСК, совсем не программисты. Аналоги в Java - техподдержка, тестировщики, и т.д.
|
|||
215
vi0
27.10.16
✎
11:51
|
(213) откуда ты берешь цифры, которыми аргументируешь?
|
|||
216
Господин ПЖ
27.10.16
✎
11:54
|
>Во всех эти WPF начинается столько косяков вылизать. И оказывается что в базовых элементах только самая примитивная функциональность, и там еще пилить и пилить чтобы получить что-то похожее что в 1С уже из коробки готовое
хосподя... навороченный gui если надо покупался еще 10 лет назад. и дотачивался до нужного если надо что-то специфичное можно подумать gui 1с это вершина эволюции когда 1с реализовало групповые действия в списке? графики до сих пор стремные, особенно диаграмма ганта в мире вовсю сношаются спутники на орбите (см. реализацию в html5), а у нас одна пара валенок на двоих. и печатную форму надо сидеть и высунув язык по кубикам отрисовывать. а слово подчеркнуть - нетривиальная задача... |
|||
217
Oftan_Idy
27.10.16
✎
11:57
|
(213) ты про работу в России на java или на забугор? Это две большие разницы.
А если взять по старому курс, то и разница между забугором будет вообще никакая. Никто не знает что будет завтра, вот случится какая хрень и нефть нефть за полгода скакнет под сотню и курс рубля бакса будет 40 руб допустим. А ты пашешь на аутсорс за баксы. И все. Твоя зарплата из реально большой стала такой же как у всех. |
|||
218
Господин ПЖ
27.10.16
✎
11:58
|
бывший коллега вчера звонил - фоновые задания "пустых" 27 баз с БП 3.0 ставят раком свежий и писец какой дорогой брендовый сервер. он просто перестает реагировать на все
|
|||
219
Shur1cIT
27.10.16
✎
11:59
|
(209) тут смотрел https://rabota.yandex.ru/salary
У нас работает человек за 95 минус 13 налог, вполне не плохо,с профильным высшим даже. (210) конкуренции не нужно бояться, не обязвтельно быть лучшим из лучших есть работа и для тех кто по хуже и ставка соответственно у них поменьше. Постоянного заказчика найти вполне реально, они сами как правило постоянных исполнителей ищут так как это проще, в основном это или бодишоперы или крупные девелоперы. Товарищь в (213) примерно правельно цифры назвал, если брать усредненого в вакуме Java программиста и программиста 1с по разрыв примерно в 50%, Что мне нравиться в вконторах по разработке на взрослых языках, это атмосфера в офисе, спокойно тихо.все по феншую, уважение к спецам, чай кофе пиченки:-))) |
|||
220
torgm
27.10.16
✎
11:59
|
(203) Ах мечты, мечты. Сидеть ровно на пятой точке и получать 300 000. Ситуация такова, что ты либо принимаешь риски и зарабатываешь больше на фри, либо сидишь плотно прижав пятую точку на окладе.
|
|||
221
Oftan_Idy
27.10.16
✎
12:01
|
(216) "навороченный gui если надо покупался еще 10 лет назад."
Даже покупные gui сейчас - это не бриллиант. Они такие же ограниченные и глючные. И да, GUI в 1С совсем не плох, и достаточно наворочен. И это из коробки. Про графики всякие согласен. А насчет отчетов ты зря. Даже на покупных библиотеках с отчетами беда. Реализовать то что в СКД и даже ручной вывод в макет 1С'овский еще поискать надо компоненты. Мы просто не замечаем и не ценим 1С-вские плюшки. Я когда плотно столкнулся с WPF это реально ощутил. И багов там достаточно, которые microsoft по 5 лет не исправляет |
|||
222
Shur1cIT
27.10.16
✎
12:01
|
(217) пускай будет так, в любом случае мой рынок это не только Россия, а весь мир.
|
|||
223
Господин ПЖ
27.10.16
✎
12:02
|
>Никто не знает что будет завтра, вот случится какая хрень и нефть нефть за полгода скакнет под сотню и курс рубля бакса будет 40 руб допустим.
влажные мечты... сравни курсы и цены за последние 15 лет. они падали хоть ощутимо? 01.01.2000 - 27 01.01.2005 - 28 01.01.2010 - 30 01.01.2015 - 69 цена нефти за 15 лет период скакала туда-сюда как коза через забор |
|||
224
Мойдодыр
27.10.16
✎
12:03
|
(220) Можно вообще бизнес замутить не связанный с 1с
|
|||
225
newbling
27.10.16
✎
12:03
|
Тут более важен курс страны, чем курс нефти.
|
|||
226
Мойдодыр
27.10.16
✎
12:04
|
курс ниже 60 уже не будет никогда
|
|||
227
Господин ПЖ
27.10.16
✎
12:05
|
>Они такие же ограниченные и глючные.
они зато расширяемые так как это надо тебе а не упоротым с селезневской а глюки можно фиксить/перекрывать своей реализацией а не ждать годами чего там выкинут в 1с |
|||
228
n_egor
27.10.16
✎
12:10
|
(215) Что Вы всё к деталям? Я хочу только сказать, что если раньше, в "нормальных" языках, программистам (т.е. людям, которые если и НЕ чистые интроверты, то весьма в эту сторону, "с проблемами в общении") было просто комфортнее, чем в 1С, то теперь стало еще и выгоднее. Поэтому если человек склонен именно программировать, то сейчас, в России, лучше, конечно, во взрослые языки.
А по поводу мобильной разработки - на мой непросвещенный взгляд, это так же опасно, как и 1С. Сначала кажется, что easy money, а потом может затянуть. |
|||
229
Starhan
27.10.16
✎
12:18
|
По поводу от 100 тыщ
я слышал одну историю.... от Москвички - мамы про двух своих сыновей. Старшим она не нарадовалась..а про младшего сказала - плохо устроился всего 200 тыщ зарплата... :) |
|||
230
Oftan_Idy
27.10.16
✎
12:31
|
(223) Ты манипулируешь.
Во первых я говорю про курс валюты, а не про цены в России. Тот же айфон ты можешь на ebay купить. К тому же курс летом 2008 года был 23 рубля. (225) Что есть такое - "курс страны" и как это отражается на твоей покупательской способности? (226) Будет конечно, все обратно пропорционально курсу нефти. Все как всегда. Но ниже 40 рублей упасть не дадут. (227) Ну тут ни добавить ни убавить, все так :) "в "нормальных" языках" Ерунда. Не важно какой язык, это всего лишь способ записать команды для железяки. Важна платформа под которую пишешь. 1С это платформа бизнес приложение, Rapid Developmnet Applications. Её надо сравнивать с SAP, Axapta и прочая. А не с angry birds или Антивирусом касперского. |
|||
231
Oftan_Idy
27.10.16
✎
12:34
|
(222) Тогда что ты делаешь здесь? Почему еще на работаешь на забугор? Ты сейчас спать должен, в Лос-Анжелесе ночь
|
|||
232
Господин ПЖ
27.10.16
✎
12:35
|
>Ты манипулируешь.
причем тут манипуляции. я тебе факты показываю что курс растет. всегда. чего бы там не несли про тихую гавань. сейчас если нефть скакнет на 100, будет откат какой-то технологический. но "60 копеек" не будет |
|||
233
Oftan_Idy
27.10.16
✎
12:35
|
(229) Да запросто. У моей ребенка няня была полгода, пенсионерка. Через полгода решила занятся бизнесом и вложила 30 миллионов в Красногорском.
Москвички, они такие, разные :) |
|||
234
Oftan_Idy
27.10.16
✎
12:37
|
(232) Да не всегда он растет.
Я же написал, в 2008 курс был 23 рубля. А в том же 98-99 он был 35 рублей или около того. Он скачет, в зависимости от нефти, плюс накладывается инфляции. Баксы тоже обесцениваются, просто медленно |
|||
235
Господин ПЖ
27.10.16
✎
12:42
|
>Он скачет, в зависимости от нефти
чушь собачья дата/доллар/барель нефти в $ 01.01.2000 - 27 - 33 01.01.2005 - 28 - 54 01.01.2010 - 30 - 80 01.01.2015 - 69 - 52 |
|||
236
Господин ПЖ
27.10.16
✎
12:44
|
цены за баррель - усредненные, лень было искать
но смысл и так ясен |
|||
237
craxx
27.10.16
✎
13:09
|
(234) он скачет в зависимости от того, насколько это выгодно экономике и бюджету. что не равно выгоде населения, а частенько прямо противоположно.
|
|||
238
Oftan_Idy
27.10.16
✎
13:13
|
Короче. Куда бечь?
Если java форева, то куда бежать за заказами на буржуев? |
|||
239
Oftan_Idy
27.10.16
✎
13:15
|
А можно одинесить на буржуев? Вроде 1С открыла представительство в Канаде. Даже начало выдавать сертификаты канадцам на проф и спец.
Где там у них свой инфостарт с кленом и французскими булками? |
|||
240
n_egor
27.10.16
✎
13:20
|
(231) Не потому ли Вы злитесь, что когда-то ушли из "нормального" программирования в 1С, позарившись на вроде бОльший доход, а теперь выясняется, что шаг-то был сомнительный.
И что вы всё про хорошесть/плохость 1С в сравнении с прочими GUI - какая, по большому счету разница? В 1С максимум, что можно получить, будучи ооооооочень хорошим разработчиком - где-то 200 000 net в месяц исходя из 40-ка часовой рабочей недели. При этом я рассматриваю только наемную работу - всякие фрилансы и прочая предпринимательская деятельность, возможно кому-то и подходят, но лично я себя в них НЕ вижу. В java же, насколько понимаю, для просто хорошего разработчика вполне есть шанс зарабатывать в полтора раза больше, исходя из той же 40-ка часовой рабочей недели. При этом работа чище, что бы Вы там не говорили про реализацию хотелок и проч. Ну и вообще... Например, IDEA намного удобнее конфигуратора - в общем, мелочь, но приятно. |
|||
241
craxx
27.10.16
✎
13:22
|
(238) напиши свой веб-фреймворк с нормальным ОРМ. цены не будет. Чтобы УФ были наподобие 1С, только с неявными обменами клиент-сервера (простота как в обычных формах). Цены не будет, реально. Ну и язык программирования какой-нибудь питон.
|
|||
242
vi0
27.10.16
✎
13:24
|
(240) так ты тут злишься и желчь льешь
что ты доказать пытаешься и с какой целью? |
|||
243
quit
27.10.16
✎
13:35
|
(242) =)
|
|||
244
Мойдодыр
27.10.16
✎
13:38
|
(240) Да никто не уходил. просто не было нормального программирования здесь
|
|||
245
newbling
27.10.16
✎
13:44
|
(240) Меня не взяли в шарперы - сказали, надо обучение проходить ещё n месяцев. А кушать хочется. В 1серы взяли.
|
|||
246
Матиус-IV
27.10.16
✎
20:27
|
В 1серы всех берут, и калек и убогих.
|
|||
247
craxx
27.10.16
✎
20:32
|
(246) да, тут наверное соглашусь) но они не долго задерживаются, как правило.
|
|||
248
su_mai
27.10.16
✎
20:34
|
(0) Должен знать на что их потратить...
|
|||
249
Матиус-IV
27.10.16
✎
21:11
|
(247) быстро уходят в РП
|
|||
250
LeReve
28.10.16
✎
09:29
|
(0) Единственное что он должен знать, это то, как правильно задать вопрос на мисте. Остальное не нужно!
|
|||
251
CodeFinder
31.10.16
✎
12:47
|
А закакое время можно выйти на от 100 тыщ?
|
|||
252
Лефмихалыч
31.10.16
✎
12:52
|
(251) в Нижнем Новгороде?
|
|||
253
ГеннадийУО
31.10.16
✎
13:24
|
||||
254
CodeFinder
31.10.16
✎
19:15
|
(252) Что я уже знаменитая личность? Да в Нижнем.
|
|||
255
CodeFinder
31.10.16
✎
19:16
|
(253) Мне больше нравятся приставки не до, а от. Так более ясней
|
|||
256
CodeFinder
31.10.16
✎
19:17
|
И да. Я так понял лихие деньги в стартапах. Не идите люди в корпорации.
|
|||
257
craxx
31.10.16
✎
19:19
|
(253) условие не выполнимы) врятли кто-то знает 1С 8.3 ТиС (если таковая вообще существует)
|
|||
258
ГеннадийУО
31.10.16
✎
19:28
|
(255) Ну кинь ссылку где в Нижнем от 100, интересно...
|
|||
259
ГеннадийУО
31.10.16
✎
19:30
|
(256) Зато в корпорациях лехче нихрена не делать...
|
|||
260
CodeFinder
31.10.16
✎
19:30
|
(258) да вот я сам как бы ищу
|
|||
261
CodeFinder
31.10.16
✎
19:31
|
(259) возможно
|
|||
262
ProgAL
31.10.16
✎
19:53
|
(253) Там оклад и премия. А также обязательный вопрос как вы относитесь к тому что вам будут звонить ночью.
|
|||
263
CodeFinder
31.10.16
✎
19:56
|
(262) уже ходил к ним?
|
|||
264
FormatC
31.10.16
✎
20:04
|
(263) эта контора ищет программистов уже который год, похоже они их там едят... это как магнит краснодарский... регулярно висят их вакансии )))))
|
|||
265
CodeFinder
31.10.16
✎
20:11
|
(264) знаю человека, который там работает. промолчу. хз как он туда попал.
|
|||
266
FormatC
31.10.16
✎
20:18
|
(265) у меня тож один знакомый там года три назад проработал чуть-чуть и сбежал ))
|
|||
267
CodeFinder
31.10.16
✎
20:42
|
(266) че рассказывает?
|
|||
268
FormatC
31.10.16
✎
20:51
|
(267) полный бардак
|
|||
269
CodeFinder
31.10.16
✎
20:52
|
(268) я так понял это везде :)
|
|||
270
FormatC
31.10.16
✎
20:52
|
(269) не соглашусь
|
|||
271
CodeFinder
31.10.16
✎
20:53
|
(270) ну разве только в Макдональдсе :)
|
|||
272
ГеннадийУО
31.10.16
✎
21:41
|
(262) Что там еще страшного кроме ночных звонков?
|
|||
273
фобка
01.11.16
✎
07:41
|
1) да
2) да, но это вообще для любого программиста 1С первый пункт на 8.х 3) эммм.. это вообще для любого программиста 1С 4) необязательно 5) какая связь между SQL и консолью администрирования? 6) мда... ну, в общем см пункт 3 7) что это за уровень? Сертификаты нужны только франям и неумёхам-понторезам 8) опционально. Я об этом ничего не знаю 9) это вообще редкость. Не нужна 10) туфта. Ненужно 11) ммм.. наверное 12) туфта. 1С-ники вообще могут не знать бухучет и не работать с бухами. Надоедает это распространенное заблуждение 13) мм.. ну скорее да |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |