Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Механический датчик колесика мыши. Я в шоке.
, , ,
0 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
13:53
Пользователь пожаловался, что скролл ведет себя непредсказуемо - прыгает туда-сюда. Ну я подумал, на колесо-энкодер попала грязь и мешает светодиодам правильно определять вращение. Разобрал, чтобы почистить. Никакого оптического энкодера там нет, а вместо него стоит конструкция, напоминающая подстроечный резистор, где щетка просто скользит по контактным площадкам. Я в шоке. Ставить датчик поворота со скользящими контактами - такого даже в самых дешевых шариковых мышах 90-х годов не было. Всегда был оптический валкодер. Вот до чего доводит кризис(
1 Волшебник
 
модератор
27.10.16
13:54
Они ремонтируют мышки... Вот до чего доводит кризис (
2 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
13:56
(1) Ремонт не предполагался, просто разборка, прочистка. А получается, что мышку надо выкинуть (после всего года работы) и покупать новую...
3 ИсчадиеADO
 
27.10.16
13:56
простите, это формум одноесников?
4 Волшебник
 
модератор
27.10.16
13:57
(3) Одинэсники тут на птичьих правах. Это интернет-забегаловка
5 shinobufag
 
27.10.16
13:59
Два литра темного пожалуйста.
6 Мойдодыр
 
27.10.16
13:59
(5) 2 литра темного интернета?
7 Irbis
 
27.10.16
14:00
(0) Нормальная мышка. Мы такие тонким слоем спирта регулярно протирали в 90-х. Дома даже где-то пробковый коврик для мышки лежит
8 Базис
 
naïve
27.10.16
14:01
Без фотки не считается.

Кстати, раз тут все со спиртом и паяльниками - может энкодер заработать в обратную сторону? Заменил в магнитоле "крутилку", теперь громкость увеличивается против часовой стрелки.
9 shinobufag
 
27.10.16
14:01
(6) Молодые, шутливые, не стоит вскрывать эту тему.
10 Dyspho
 
27.10.16
14:02
(8) без фото не взлетит
11 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
14:02
Погуглил - в интернете оказывается масса советов, как вылечить этот валкодер.. там капнуть спирта, масла, поджать контакт и т.п. - оказывается это уже не первый год такое. Маркетинг, похоже - чтобы мышки больше покупали, надо делать их ломкими.
12 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
14:03
(10) Вот примерно про то же самое.
http://x-710.ru/publ/2-1-0-7
13 Irbis
 
27.10.16
14:03
(11) С автомобилями это уже лет 20 назад просекли. компьютерщики те ещё тормоза
14 shinobufag
 
27.10.16
14:03
(11) Я даже больше скажу, вся компухтерная периферия, да и сами компухтеры сейчас такие и идут. Уже сколько лет.
15 Dyspho
 
27.10.16
14:04
(9) Написал hello world и калькулятор, — вот и молодец. На этом стоп. Не стоит вскрывать эти конпеляторы и гитхабы. Это тебе не колидоры вычистлительных центров НАСА, даже не датацентры ГУГОЛ, не уютненькие офисы ФЕЙСБУКА. В сферу IT лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте Хабрахабр и забудьте, что тут писалось. Это все вранье, чтобы привлечь как можно больше новых макак на рабочие места и создать демпинг зарплат. Я вполне понимаю, что данным сообщением вызову дополнительный интерес у воротил из Cisco, SAP и IBM, но хочу сразу предостеречь пытливых — стоп. Зарплаты у IT-шников очень унылые. Остальным их просто не дают
16 Dotoshin
 
27.10.16
14:05
(7) Вы бы еще тапочки для тараканов заказали (с) :)))
17 Повелитель
 
27.10.16
14:07
(0) Че у вас там 1с-никие еще чинят кроме мышек? Чайники для бухов?
18 shinobufag
 
27.10.16
14:07
(15) Чет на хаха больше с намеренных опечяток. А хабр мертв и площадка для рекламы, аминь.
19 Волшебник
 
модератор
27.10.16
14:08
(17) Помню, на заре моей карьеры, я чинил факсы. "Тыжпрограммист"
20 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
14:08
(14) Вот для сравнения, какой должен быть правильный датчик колеса
http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/608/255/original/zippy_m-s48a.jpg?1365936237
21 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
14:09
И что самое паршивое, нигде в характеристиках тип валкодера не указывается.. так что пока не разберешь - не узнаешь. Покупаешь кота в мешке.
22 Dyspho
 
27.10.16
14:09
(18) дык копипаста с лурка
23 Повелитель
 
27.10.16
14:10
(19) Ну думаю первый год два, тут большинство эникешиками были, пока опыта набирались.
Я тоже и картиджи заправлял и сеть тянул, работая прогом ))
А дяде то 40 лет )))
24 Это_mike
 
27.10.16
14:10
(6) (5) темный интернет не приветсвуется.. там творятся темные дела..
25 Это_mike
 
27.10.16
14:10
(0) скорее всего не "переменник", а энкодер.
26 shinobufag
 
27.10.16
14:10
(24) А в глубоком интернете - глубокие дела?
27 mehfk
 
27.10.16
14:13
28 Это_mike
 
27.10.16
14:13
(8) не может. он работает все время "в одну сторону". один сигнал раньше другого. Если реагирует "налоборот" - скорее всего, распиновка другая
29 Это_mike
 
27.10.16
14:14
(26) "Глубина-глубина, я не твой. Отпусти меня, глубина"©лукьяненко
30 Это_mike
 
27.10.16
14:15
(23) ну так времена были другими... тогда было "принеси дискету с игрушками", а сейчас - "принеси двд-диски с игрой..."
31 NorthWind
 
27.10.16
14:15
(11) На самом деле все просто. Те мыши, которые стоили 150-200 р до кризиса - стали стоить 400. Что стало небюджет. Но одновременно с этим начались другие мыши, которые стоят, как и раньше, 200, и выглядят внешне также. Их стали покупать. А вот в них-то как раз эта какашка и есть внутри.
32 shinobufag
 
27.10.16
14:16
(29) А ведь какие мечтания были, виртуальная реальность, прогеры кодящие на барже, жрущие бичпакеты, ламеры с волшебной палочкой.
33 Dotoshin
 
27.10.16
14:19
(30) ты отстал от жизни, игры давно уже с торрентов качают
34 igork1966
 
27.10.16
14:21
(31) Нет никакой гарантии что те которые по 400 это те которые за 200 с другим ценником  ;-(
35 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:22
(29) Руки прочь от родоначальника популярного жанра LitRPG/ЛитРПГ...
36 Это_mike
 
27.10.16
14:22
(33) и это тоже. это уже следующий шаг.
Это если б  в 90-м году опубликовали новость "пенсионер пошел за грибами в лес, и заблудился - но позвонил из леса по телефону и его спасли..." - редактора бы в психушку упекли...
37 ИсчадиеADO
 
27.10.16
14:23
(17) "чайники" бухов?
38 Это_mike
 
27.10.16
14:23
(35) а что, сразу ногами? :-)
39 shinobufag
 
27.10.16
14:24
(35) Сейчас столько нарожали отечественные родуны, что лучше читать китайщину для подростков.
40 Это_mike
 
27.10.16
14:24
(17) хы. Захожу к финам - у них чайник не работает. жалуются. я включаю - работает. я ушел - звонок из финотдела "вы ушли - чайник выключился и больше не включается.."
41 Dotoshin
 
27.10.16
14:24
42 Irbis
 
27.10.16
14:24
(36) Да, но только потому, что в 90-х пенсионеры в лесу не терялись. Ибо с детства приученные к лесу были.
43 Это_mike
 
27.10.16
14:25
(42) да фигушки! вон, недавно одного такого нашли, в 1993 году из дома ушел...
44 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:26
(39) угу, вынужденно перешел на http://tl.rulate.ru/ и еще на сайтах фанфиков бывает неплохие вещи авторские или переводы
45 Противный
 
27.10.16
14:26
(0) фигня... берем старую мышь 8-10 летней давности, выпаиваем сею детальку и ставим в "новую" мышь, проблема как рукой снимается... единственное запас старых мышей стремительно кончается... :(
46 Это_mike
 
27.10.16
14:27
"Доброе слово, оно и чайнику приятно."©лукьяненнко
47 shinobufag
 
27.10.16
14:27
(44) > рулейт
Это там, где где гуглотранслейтом переводят и продают по тыщу рублей за главу? Знаем знаем.
48 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:27
(44)+ причем сначала начинаю читать на русском в переводе, а потом как оно заканчивается вынужденный переход на анлейт
49 Dotoshin
 
27.10.16
14:27
(43) Просто он попал во временную петлю. В 93-ем провалился, а недавно вывалился, а все думали заблудился :)
50 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:27
(47) если гуглотранс то сразу анлейт ищу в исходнике на http://www.novelupdates.com/
51 Это_mike
 
27.10.16
14:28
(49) так от и заблудился. нашли скелетированным, опознали по рюкзаку (метка там, или бирка была, или жетон...)
52 shinobufag
 
27.10.16
14:28
(50) А мог бы выучить китайский, корейский, японский и быть независимым успешным человеком.
53 Irbis
 
27.10.16
14:29
(43) Ты же сам написал ,что ушёл из дома. Захотел бы вернуться вернулся бы. Значит не захотел
54 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:29
(50)+ Кста про глубокий темный интернет неплохое начало у http://www.novelupdates.com/series/galactic-dark-net/ но потом слилось в обычные драчки и прокачку (по китайски "культивирование")
55 H A D G E H O G s
 
27.10.16
14:30
(0) Технологический регресс.
56 Господин ПЖ
 
27.10.16
14:31
>Я тоже и картиджи заправлял и сеть тянул, работая прогом

сеть тянул два раза коаксиальную, второй - витую

картриджи слава богу нет - гнусная работа, грязная
57 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
14:38
(31) Неужели пара светодиодов и фотодиодов удорожает мышку в 2 раза?
58 Dotoshin
 
27.10.16
14:39
(55) Где-то я уже про такое слышал...

- Вроде медленно, - осторожно сказал Гудмэн.
- Вы правы, - сказал Аббаг. - Очень медленно. Лично я считаю, что все как надо. Однако, как утверждает наш отдел сбыта, потребители желают, чтобы робот функционировал еще медленнее.
- Что?
- Глупо, не правда ли? - задумчиво сказал Аббаг. - Мы потеряем деньги, если будем еще больше его замедлять. Взгляните на его внутренности.
Гудмэн открыл заднюю панель, обнажилась масса спутанных проводов. Разобраться было нетрудно. Робот был построен точно так же, как и современные машины на Земле, с использованием обычных недорогих высокоскоростных передач. Однако в механизм были включены специальные реле для замедления сигналов, блоки ослабления импульсов и редукторы.
- Скажите, - сердито спросил Аббаг, - разве мы можем замедлить его еще больше без удорожания стоимости в два раза и увеличения размеров в три? Не представляю, какое разусовершенствование от нас потребуют в следующий раз.
Гудмэн силился понять образ мыслей собеседника и концепцию "разусовершенствования" машины.

Билет на планету Транай - Роберт Шекли
59 Nuobu
 
27.10.16
14:43
(11) Да Вам в Эппл пора.
60 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:44
(59) это где забыли сверло в комплект вложить?
61 Господин ПЖ
 
27.10.16
14:45
(59) аппле делала проще - корпус мыши на клею. а механизм настолько тонкий что неосторожное движение его просто разламывало
62 shinobufag
 
27.10.16
14:45
(60) Это такая тонкая шутка намекающая на сложность разборки нынешних смартфонов? Я как один из новых сосунгов увидел, где без шаманства нельзя батарею вытащить-вставить так похудел.
63 Волшебник
 
модератор
27.10.16
14:46
(58) Раньше программисты вставляли пустые циклы, чтобы замедлить программы, потому что те выполнялись слишком быстро на новых процессорах.
64 Gary417
 
27.10.16
14:46
(63) круче было, физическая кнопка Турбо была для этих целей
65 shinobufag
 
27.10.16
14:50
Официально забегаловка. Неблохо, неблохо.
66 Garykom
 
гуру
27.10.16
14:54
(62) гы не в курсе пранка? http://www.ixbt.com/news/2016/09/25/3-5-iphone-7.html
67 Nuobu
 
27.10.16
14:57
(61) Ща у них всё на клею. Экраны в ноутбуках тоже.
68 Serg_1960
 
27.10.16
14:57
(64) Не, не. Это уже после кнопки Turbo было. У меня до сих пор где-то в загашнике лежит программа CpuKiller (так кажется). Вдруг пригодится для запуска старых программ из-под Dos-а :)
69 Nuobu
 
27.10.16
14:59
(62) У меня - один из новых Сосунгов - вполне себе норм работает. 10 марта брал. еще даже года нету.
70 Irbis
 
27.10.16
15:00
(69) А у меня нокия, всего 15 лет ей. нормально работает
71 Это_mike
 
27.10.16
15:00
(70) у меня моторола микротак есть :-)
72 Nuobu
 
27.10.16
15:01
(70) Кризис...
73 NorthWind
 
27.10.16
16:45
(57) Ну, в том числе. Просто общеизвестные и относительно приличные Logitec, Genius и Microsoft подорожали - соответственно торговые сети где-то откопали малоизвестных трудолюбивых китайцев, которые делают наподобие, но дешевле. И механический датчик колеса - только одна из возможностей удешевления. А если покопаться в электронной части, в материалах из которых сделаны корпус и механика, да даже и в проводах - там еще может масса чего вылезти.
74 aka AMIGO
 
27.10.16
16:49
Жаль, ТС в другом городе..
На столе у меня лежит и мешается мыша аж с двумя колесиками..
Optical GreadEye WheelMouse WOP-35PU вот так вот :)
75 NorthWind
 
27.10.16
16:53
(71) через некоторое время сможете продать коллекционерам за приличное бабло :)
76 Oftan_Idy
 
27.10.16
17:01
(56) А я начинал с того что студентом рисовал в Corel Draw рекламу в типографии, хотя рисовать не умею. Потом собирал компы, потом начал кодить.... а ведь мог и художником стать..
77 Провинциальный 1сник
 
27.10.16
18:42
http://ru.full-repair.com/technics-repair/mobile-devices/mouse-wheel-does-not-work/
"30.05.2015 в 15:45 Алексей высказался:За 5 минут вернул колёсико к жизни на мышке Logitech при помощи WD40. Спасибо за статью."
Это получается даже заслуженные бренды начали туфту гнать(
78 Torquader
 
27.10.16
21:11
Чем вам не нравится механический датчик ?
В мыше что-то должно ломаться, иначе - она работает, пока дно до дыр не протрётся или не сотрётся выступ на левой кнопке (после семи лет на Logitech такое бывает).
79 Garykom
 
гуру
27.10.16
21:20
У одного клиента до сих пор шариковая мышка... ей уже примерно 12 лет каждый день пользуются и много приход товара и заказа по прайсам. Ну и последние несколько лет еще серфят активно.

И хоть бы хны ей, шарик вытащили, почистили (раз в полгода) и снова юзают.
80 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
07:31
(78) У меня дома простая оптическая Logitech с 2002 года бессменно трудится (14 лет). Лапки давно стерлись, а остальное всё работает. И провод ни разу не переламывался.
ЗЫ У коллеги до сих пор работает AT-клавиатура (через PS2-переходник), выпуска 1993 года. Ну нравится она ему, привык.
81 Это_mike
 
28.10.16
07:35
(80) тяжелые клавиатуры тех годов выпуска - ВЕСТЧ!
82 mehfk
 
28.10.16
07:45
83 dmpl
 
28.10.16
08:13
(0) А ты сравни стоимость в баксах тех мышек и современных.
84 dmpl
 
28.10.16
08:13
(2) Да не, просто подогнуть деталюшку. И ПМС залить.
85 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
08:27
(83) Тогда мышка Logitech 5 баксов стоила, и сейчас столько же стоит. Но качество упало.
86 dmpl
 
28.10.16
08:33
(85) Так ты инфляцию посчитай за это время.
87 Джо-джо
 
28.10.16
08:36
(85) У меня логитех оптический лет 5 уже работает, пластик протёрся до бела, резиновый скролл в процессе полураспада, но мышь пашет
88 dmpl
 
28.10.16
08:37
(57) Там контроллер другой надо ставить под это дело. А он дороже.
89 dmpl
 
28.10.16
08:40
(78) Обычно микрики начинают двоить.
90 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
08:41
(88) Принципиальной разницы нет, считать импульсы от фотодиода или от щетки.
91 NorthWind
 
28.10.16
08:42
(89) ну да, бывало такое. Я еще в детстве перепаивал правый с левым :)
92 dmpl
 
28.10.16
08:42
(90) Есть разница в реализации. Для фотодиода усилитель нужен и стабилизатор тока, для энкодера - нет. Да и в тех же зеркалках энкодер не один стоит на всяких колесиках - и ничего, работает.
93 NorthWind
 
28.10.16
08:43
(90) на оптопару еще питание надо, сам узел монтируется сложнее и точнее...
94 dmpl
 
28.10.16
08:47
(93) Глючить он, кстати, начинает часто из-за люфтов колесика - когда колесико отпускаешь, из-за люфта энкодер возвращается назад. Подгибаешь деталюшку так, чтобы не было люфта - и глюки пропадают. Так что и для энкодера надо нормально монтировать. Иначе та же фигня будет.
95 NorthWind
 
28.10.16
08:48
(94) у меня в авто на печке началась подобная хрень. Настроил температуру, отпускаешь ручку - отскакивает назад. Тоже надо поменять
96 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
08:51
(92) А для фотоматрицы и схемы определения движения - не нужен? Еще как нужен. И всё это уже реализовано в одном чипе. По сравнению с основной сложной задачей счет десятка импульсов в секунду от двух фотодиодов - фигня вообще. Не, тут похоже именно на сознательный технический регресс с целью снизить надежность и срок службы..
97 Это_mike
 
28.10.16
08:52
(96) заговор...
там еще оптическая система наверняка со временем деградирует... :-)
98 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
08:58
(97) Наверняка светодиод подсветки в перекале работает
99 mehfk
 
28.10.16
09:01
Кому сотку?
100 mishaPH
 
модератор
28.10.16
09:02
100
101 dmpl
 
28.10.16
09:04
(96) Тем не менее, это другой контроллер. Ибо если делать универсальный - надо будет нестандартный корпус использовать. Нестандартный корпус - это нестандартная разводка и другой размер. Нестандартный корпус - это НИОКР на разводку платы и как следствие меньший спрос, который надо компенсировать более высокой ценой.
102 dmpl
 
28.10.16
09:04
(98) А еще у белых мышек проблема - из-за тонкого пластика внешняя засветка мешает нормально ловить импульсы ;)
103 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
09:08
(101) Почему вообще была поставлена задача делать контроллер для механического валкодера, вот вопрос. Когда до этого отрасль успешно работала с оптикой. И ответ тут один - для снижения надежности. Ибо экономия на копеечных фотодиодах явно не могут быть причиной, механической валкодер тоже денег стоит..
104 mehfk
 
28.10.16
09:10
(103) Бред.
105 dmpl
 
28.10.16
09:11
(103) В сумме получается дешевле. Потому и ставят. Механические энкодеры традиционно широко использовались в бытовой технике, так что их объем выпуска позволяет держать низкую цену.
106 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
09:12
(104) Обоснуйте ваш тезис. Мышка 2002 года за 5 баксов работает 14 лет, мышка 2015 года за те же 5 баксов - полгода (гарантийный срок и привет).
107 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
09:13
(105) Угу, 1 цент механический энкодер, 5 центов оптопара. Офигеть экономия.
108 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
09:15
Да в принципе я не против, пусть будут и дешевые китайские с механикой. Только вот нет способа сейчас отличить нормальное от г.. не разбирая (не нарушая пломбу). В спецификации не пишется тип валкодера, как я уже говорил, покупаем "котов в мешке".
109 mehfk
 
28.10.16
09:22
(106) И чо?
110 mehfk
 
28.10.16
09:24
Пиши что за модель у мыши 2002 года с оптической системой на колесе.
111 dmpl
 
28.10.16
09:27
(107) При себестоимости в 1 доллар это офигеть какая экономия.
112 NorthWind
 
28.10.16
09:27
(107) 400% разницы в стоимости детали - это фантастически много. На гораздо меньших разницах в ценах деталей получает прибыль вся электронно-сборочная промышленность.
113 dmpl
 
28.10.16
09:33
(106) За период с 2002 по 2015 инфляция в США составила 33%. Т.о., мышка за 5$ в 2015 году эквивалентна мышке за 3,75$ в 2002.
114 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
09:42
(110) Logitech модель 69
(111) А если учесть, что и покупать их будут гораздо чаще - тут уже не экономия, а прямая выгода. Что я и говорю)
115 _stay true_
 
28.10.16
10:11
(114) Ещё в 2002-м году покупали(ещё с родителями, ибо ещё маленький) комп, по тем временам оч крутой. Так вот: монитор сдох только в 2013-м, а клавиатура с кнопочной мышкой с доп.кнопками Genius работают справно до сих пор. С самим компом проблема за все 14 лет одна была: докупили контроллер SATA и ещё один жесткий диск. Ничего не горело и не менялось никогда. Для сравнения: купил за 36к 3 года назад ноутбук ACER с "8 ядров, 8 гигов", потратил ещё 7к на SSD 480gb(топовый вариант модели ноута был с двумя винтами и стоил около 60к в те годы, благо корпуса одинаковые). Так вот за 34 года было поменяно:
1. SSD-накопитель(2шт, один Kingston, другой PLEXTOR) по гарантии;
2. Аккумулятор(по гарантии)
3. Умер слот под SSD - 4.5к за замену южного моста+29 дней ожидания.
4. Куплен новый оригинальный сетевой адаптер за почти 2.5к(120 ватный)
5. поменян тачпэд

Вот сейчас ещё затрещал дико родной хард. Всё копирнул на внешний, держу руку на пульсе.

Делать стали так, чтобы проще и выгоднее было купить новый, чем ремонтировать своё.
Такое ощущение, что тупо собирают "новые" компы и ноуты из б/у запчастей..
116 _stay true_
 
28.10.16
10:12
*за 3 года))
117 mehfk
 
28.10.16
10:17
(114) В 2002 она стоила больше 10 баксов.
118 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
15:02
(117) Это оптическая. Шариковые тогда стоили 5. И в них тоже не было электромеханического датчика. Вообще НИГДЕ его не было. Это появилось в последние годы.
119 dmpl
 
28.10.16
16:10
(118) Так а на тех шариковых колесико-то было? НЯП, в то время колесико было не во всех мышах.
120 Torquader
 
28.10.16
16:21
(119) Были и шариковые с колёсиком, причём, везде были оптические датчики.
Даже советская мышь с железным шариком имела оптические датчики, так как они не создают помех вращению - на шарик поставить энкодер - трение - и потеря чувствительности.
А для колёсика - всё равно храповик для фиксации ставится, чтобы не крутилось само - энкодер позволяет сэкономить на храповике, так как его просто с ним совмещают.
121 mehfk
 
28.10.16
20:31
(120) Везде, кроме колеса?
122 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
21:35
(121) В колесе тоже - оптопара сквозь "спицы".  Сколько я мышек разбирал в своё время... Механику увидел только теперь.
123 mehfk
 
28.10.16
21:37
(122) Мы еще не разобрались с мышью за пять баксов в 2002 году, которая на самом деле стоила более 10 баксов.
124 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
21:38
(123) Че цепляетесь к мелочам? По существу имеем то, что имеем. Мышки - г..о.
125 mehfk
 
28.10.16
21:39
Я бы не стал называть двухкратное увеличение стоимости мелочью.
126 Провинциальный 1сник
 
28.10.16
21:49
(125) Вы посмотрите внутрь современной мышки - да за неё даже 50 рублей стыдно платить.. такая китайчина должна пучком продаваться в фикспрайсе..
127 mehfk
 
28.10.16
22:00
Лично я пользуюсь отнюдь не новыми мышами 58 серии logitech.
100 серия logitech нареканий не вызывала.
128 NorthWind
 
28.10.16
23:09
(123) в 2001-2002 годах ещё были Genius NetScroll и NetScroll plus - не оптические, с шариком, движения которого обрабатывались двумя оптопарами, и колесом, движения которого также обрабатывались оптическим датчиком. Цена мыши была порядка 150 руб, при том что уже появлялись в продаже и массовые оптические мыши. Но их цена была существенно выше - около 300 руб. Моя первая такая мышь была Cherry, она была очень качественная и прослужила мне года четыре, но я по тем временам отвалил за неё конских денег - рублей 350, это была десятая часть мой тогдашней зарплаты.
129 Матиус-IV
 
29.10.16
00:15
(115) С ноутами всегда так было. Мой первый и последний ноутбук Acer сыпался в течении 1,5 лет: DVD, HDD, bluetooth, wi-fi, touchpad. Начал сыпаться через год после покупки.
130 Cyberhawk
 
29.10.16
00:20
(129) Не гони, Вайки зачетные были...
https://i.ytimg.com/vi/alN5-N1sL7M/hqdefault.jpg
131 Сверчок
 
29.10.16
05:21
(130) сколько я их уже перечинил... и до сих пор таскают. Гадость в ремонте редкостная, хуже них -- только HP павильоны. сразу же, с порога назначаю двойную таксу ремонта -- и всё равно несут.
132 dmpl
 
29.10.16
06:08
(124) Так ты покупаешь самые дешевые... ты за 1000 покупай.
133 Провинциальный 1сник
 
29.10.16
08:16
(132) Цена "самых дешевых" неадекватна содержимому, в том и дело. Платка из хренового текстолита, чип-камера, светодиод подсветки, 3 микрокнопки, валкодер, корпус с колесиком и провод из омедненого железа. Китайцы и более сложные и малосерийные устройства дешевле продают. А тут - заговор какой-то.
134 Провинциальный 1сник
 
29.10.16
08:29
(132) И кстати, посоветуйте тогда полный современный аналог 69 серии Logitech. Классику, без лишних наворотов, но надежную, прочную, с неломким кабелем и чтобы на 10 лет пробега минимум? Вряд ли найдете за любую цену..
135 Пузан
 
29.10.16
08:29
Кстати да. У меня именно колесико умирает обычно, а оно в работе очень нужно. Что в дорогих, что в дешевых мышах колесико служит от полугода, до года. Тоже решил разобрать и почистить, а там чистить нечего, там механическая фигня истерлась что-ли. Так что забил и беру дешевые мыши, один фиг через год менять.
136 dmpl
 
30.10.16
09:27
(134) 10 лет мышь может проработать только если ей почти не пользоваться. Ресурс микропереключателя - 1-2 млн. срабатываний. Это примерно 300-600 кликов в день, если рассчитывать на 10 лет.
137 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
09:38
(136) Ну вот значит качественные микрики были в своё время. Я же говорю - ножки полностью стерлись, основание плоское стало. А работает.
PS Помню игрушку Diablo-1, вот там ресурс кнопок расходовался реально)
138 dmpl
 
30.10.16
10:19
(137) Микрики остались такими же как были. 1 млн. срабатываний у обычных, 2 млн. - у хороших. И Logitech у меня была года так 2003-2004 - к 2006 микрики приказали долго жить. Я их поменял - и так же через 3 года они накрылись. Пришлось менять, т.к. уже корпус был протерт. местами.
139 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
10:56
(138) Не знаю что там с ресурсом, но мышка Logitecg при обычной домашней эксплуатации с 2002 года работает. И прямо сейчас ей пользуюсь.
140 dmpl
 
30.10.16
13:22
(139) Тут главное чтобы не оказалось, что это уже другая мышка :) А то началось с 5$, потом выяснилось, что больше 10 тогда такая стоила... так может тогда была куплена мышь за 5$, а потом просто поменяна :) Ну и исключения бывают. В моей же практике никогда мыши при активной эксплуатации дольше 3-4 лет не жили, а с 96-го года их было около десятка. Всегда начинали сбоить микропереключатели. Сначала просто двойной клик срабатывал произвольно, если на это забить - через некоторое время и одинарный начинал нестабильно работать.
141 Torquader
 
30.10.16
13:24
(140) У меня в доме были маленькие котята - в результате мыши начинали сбоить от постороннего вмешательства и своих ресурсов вообще не вырабатывали.
И вообще, эти "пушистые создания" даже АОН съели.
142 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
14:02
(140) Сфотографировал табличку производителя, удостоверьтесь )
http://savepic.ru/12057648.jpg
143 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
14:19
+(142) До неё с середины 90-х была com-портовая шариковая 3-кнопочная мышка без колесика, кстати, тоже Logitech. И заменена была исключительно по причине морального устаревания - она до сих пор исправная валяется, выкинуть рука не поднимается. Поэтому я уважал эту фирму.. но по слухам они тоже испортились и начали делать типичную но-нейм китайчину, но с фирменной наценкой.
144 NorthWind
 
30.10.16
14:21
(143) у меня не служили столько мыши. Как правило, либо выходили из строя, либо продавались вместе со старым системником. Реальные сроки года три-четыре.
145 NorthWind
 
30.10.16
14:22
и чаще всего да, убивались микрики на кнопках. Пока был режим экономии, в частности в студенческие годы - перепаивал, благо с паяльником дружу со школы. А потом блаже стало заменять...
146 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
14:26
(145) Микрики убивались на Genius и прочем шлаке. А Microsoft и Logitech были долговечные.
147 dmpl
 
30.10.16
20:19
(146) Во всех дохли, просто в Genuis года через 1,5-2.
148 NorthWind
 
30.10.16
21:04
(143) да не знаю... вот видео, разбирают довольно-таки современную ноутбучную мышь логитыковскую https://www.youtube.com/watch?v=6gmcdk4drOU, там четко видно, что на колесе оптопара...
149 OldMonk
 
30.10.16
21:16
(127) 58-я - отличная серия, у меня одна мыша сохранилась. Однако, у ней всего 400 DPI, для нынешних разрешений экрана не катит совершенно :(  буду использовать как донорскую, когда на моих А4 прижимные пластинки на микриках выйдут из строя.
Но меня гораздо больше в нынешних мышах раздражает экономия на корпусе. У меня на столе лежит старая A4 RFSOP-35 с корпусом длиной 13 см, нигде не могу найти с таким же. Рука на ней лежит просто потрясно - никакого напряга и усталости. А использовать эту не получается - она беспроводная, радиоблок сдох.
150 OldMonk
 
30.10.16
21:21
(145) паяльник для микропайки - дорогое удовольствие. а обычным схемку сжечь как 2х2.
151 NorthWind
 
30.10.16
21:37
(150) я вас умоляю... Мыши обычно собраны на однослойном текстолите и зачастую даже на обычной элементной базе, не SMD. Все там прекрасно делается любым подходящим паяльником из радиодетального магазина. Ну и плюс самый дешевый отсос на пружинке, потому как контакты микрика обычно толстые и запаяны хорошо, припоя много, надо убирать.
152 Torquader
 
30.10.16
21:37
(150) Ну, если вы паяльником для кастрюль паять собираетесь, то да - можно сжечь всё, что угодно, а если стандартным для электроники с тонким жалом, то он и не сильно дорогой и паять удобно.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=56480
153 NorthWind
 
30.10.16
22:16
Микрики берутся там же, в магазине. Ну или правый с левым меняются местами - многие правую кнопку почти не используют, поэтому ее менее надежное срабатывание некритично. Можно с "доноров" отпаять.
154 Torquader
 
30.10.16
22:29
Вообще-то, у мыши часто провода перетираются, так что микрики - только в том случае, если мышь действительно - полное г..
155 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
22:45
В общем, идеальная мышь должна быть без механики вообще. Вместо микровыключателей - оптические датчики, а для тактильного эффекта "клика" электромагниты. Дорого, зато вечно)
156 dmpl
 
30.10.16
22:48
(153) Не, микрик надо брать новый. Доноры не катят - ресурс получается в разы ниже. При перепайке нагревание часто портит пластинку.

(154) Ни разу проводная мышь не дохла из-за проводов. А уж как стал использовать беспроводные - так там это возможно только теоретически.

P.S. Microsoft Mouse - полное г... или как? У меня одна такая прослужила 4 года и накрылась стандартно - двойной клик при одинарном нажатии.
157 Torquader
 
30.10.16
23:30
(156) У меня пользователи с мышами работают - уж не знаю, что они там с ними делают, но провода перетираются. А купить им беспроводные мыши - проблемы: во-первых, батарейки - в нужный момент выясняется, что их на складе нет, а во-вторых, беспроводные мыши имеют свойство исчезать из поля видимости безвозвратно.
158 Провинциальный 1сник
 
30.10.16
23:33
(157) Кембрик на провод надевайте)
159 Morkovkinator
 
31.10.16
04:16
(158) Как это сделать если с одной стороны разъем, а с другой припаяно? Уж проще тогда, когда провод переломится, его на 5 см укоротить или выкинуть все сразу.
160 dmpl
 
31.10.16
07:07
(157) Наверное, берут мышь за хвост и крутят ею как в 80-х микрофоном...
161 Провинциальный 1сник
 
31.10.16
07:13
(159) Вот кстати тоже признак радикального удешевления. Раньше провода от мышки не припаивали на плату, а подключали через разъем.
162 dmpl
 
31.10.16
07:18
(161) Разъем, кстати - это потенциальный источник проблем. А поскольку ремонт мыши не предполагается - то и плюсов от него нет.
163 Провинциальный 1сник
 
31.10.16
07:22
(162) Ни разу не было проблем с мышками из-за разъема. Обычно переламывается провод возле ввода в мышь. Но согласен, что смысла в разъеме практически нет, тем не менее - раньше их ставили, мышка считалась технологически сложным устройством, которое должно быть ремонтопригодным.. далее смысл в ремонтопригодности пропал, но по инерции сохраняли конструктив. Пока в кризис наглые китайцы не решили радикально снизить себестоимость..
164 Morkovkinator
 
31.10.16
07:26
(157) Да ничего они не делают. Просто на столе бардак, провод упирается в что-то и перегибается малым радиусом. Обычно сантиметров 5-7 возле мышки.
165 Morkovkinator
 
31.10.16
07:28
(164) Добавлю, сейчас задумался над этим фактом и поелозил мышкой влево-вправо. большая часть провода почти неподвижна, а возле тушки происходит постоянный перегиб.
166 Провинциальный 1сник
 
31.10.16
07:33
(165) Качественному проводу это пофиг. Качественный - это многожильный, где тонкие медные жилки переплетены с текстильными нитками. Раньше на мышки именно такие ставили. Сейчас ставят простую многожилку, часто даже не медь, алюминий омедненый или даже железо (магнитится!).
167 MaxS
 
31.10.16
07:41
У меня игровая мышка за 6 т.р. не дожила до конца гарантийного срока, поменяли. В играх не использовалась, т.к. их нет. Только для программирования. Левая кн мыши отказала и скролл прыгал.
168 Morkovkinator
 
31.10.16
07:41
(166) Качественный еще это тогда, когда внешний слой изоляции не дает проводу согнуться в нормальных рабочих условиях сильнее, чем положено.
Имею достаточный опыт восстановления сенхейзеровских наушников, которые в уши вставляются. Повод там как раз с вплетенными нитками, но, зараза, ломается как раз возле джека. Притом эти нитки паять мешают)
169 dmpl
 
31.10.16
07:44
(163) Да скорее просто робота научили автоматизированно запаивать провод в готовую плату - вот разъем и не нужен стал.

(165) Ну, с проводами и 10 лет назад химичили. У меня на наушниках изоляция с провода слезла через 10 лет ;) А железо китайцы суют вместо меди куда не попадя.
170 Это_mike
 
31.10.16
07:58
(169)офф/2. Кстати, насчет проводов.
Кто б подсказал, где взять витой провод типа http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1YDoWHVXXXXXuXFXXq6xXFXXXc/SIA-2-Pin-Security-font-b-Earpiece-b-font-Headset-Earphone-for-font-b-Motorola-b.jpg
только не дубеющий (по крайней мере, не раскалывающийся) на морозе, и нормально держащий хотяб треть ампера.
заранее отвечаю на ТКВ: Да, собираюсь прихренячить фару на лоб :-) Чтоб ночью косить (пардон, на лыжах бегать). Хочется, чтоб "неподрессоренная масса" была поменьше, а аккумуляторы - в тепле.
171 Это_mike
 
31.10.16
08:03
(155) идеальная мышь - это отсутствие мыши :-)
172 OldMonk
 
31.10.16
08:14
(152) зачем для кастрюль? для паровых котлов лучше :)))
у меня обычный 60-ваттный, даже им не рискнул. да и вообще проще не выпаивать микрик, а прижимную пластинку поменять. починил так все свои дохлые мыши, теперь 3 штуки про запас лежат.
173 Это_mike
 
31.10.16
08:18
(172) 60 ватт - это многовато. "обычный" все-таки 40.
Не, на станциях паяльных как раз 60 ватт, но это все-таки станции, они "не у всех"
174 NorthWind
 
31.10.16
09:25
(173) вообще говоря, 60 ватт это неплохо, а 40 ватт это абсолютный минимум, который позволяет кое-как расплавить бессвинцовый припой. А так паяльники для электроники бывают и 100 ватт, правда, обычно это бустерный режим, включается кнопкой если нужно резко что-то прогреть.
175 NorthWind
 
31.10.16
09:26
с обычным ПОСом справляется и 20-ваттный паяльник, но дело в том, что сейчас все промышленные платы паяются бессвинцовым, а там уже с 20-ваттным тоска. Плохо берет.
176 NorthWind
 
31.10.16
09:32
(172) подойдет и обычный, только жало надо сточить чтобы тонкое было. Хотя я держу паяльник для пайки радиодеталей, не шибко дорогая вещь.
177 Это_mike
 
02.11.16
12:57
По (170) какие-нибудь идеи будут?
178 Morkovkinator
 
02.11.16
13:05
(177) От старого телефона от телефонной трубки, те что на улице стояли.
Но я бы не заморачивался, сплел бы косичкой 3 тонких МГТФ и все дела. Запас провода для свободы движения всегда можно организовать.
179 Сверчок
 
02.11.16
13:15
(177) Ни малейших.

Точнее так: мы для переделки паяльников дешёвых паяльных станций как раз используем в качестве силового провод от старых (девяностых -- двухтысячных) мышей. Мягкие, гибкие, надёжные, четыре жилки (а то ещё и с пятой -- экранирующей обмоткой бывают!). Дохлых древних мышей берём на местной радиобарахолке. Уже всех выловили, нужные стали редкостью.

Есть попытки закупаться "силиконовым проводом" на Алиэкспрессе -- увы, подходящих кабелей либо нет вовсе, либо вместо меди присылают аллюминиевую латунь.
180 Сверчок
 
02.11.16
13:17
(178) не пойдёт ему от таксофона. И дубеет, и изначально дубовый.

Всё-таки надо смотреть на Али. Может быть, среди "доноров" (например, детских игрушек -- производство то же что и гарнитур для сикьюрити, но цены на изделия на порядок ниже).
181 Morkovkinator
 
02.11.16
13:22
(180) А они что ли не дубеют? Не указан диапазон рабочих температур. При -40 дубеет почти все, при -10 уже попроще.
182 Это_mike
 
02.11.16
13:22
(178) в тех телефонах провод к трубке шел в "броне" - металлорукаве.
МГТФ не проблема. Хочется эстетства...
(179) Да, про старые мышиные провода как шланг для паяльника - слыхал. И про али - тоже в курсе. сын чойто нашел, заказал - пришло какое-то Г хуже нашего телефонного.
---
открыл вчера лыжный сезон. но темно уже вечерами. когда облачно - теплицы, находящиеся в 10 км, подсвечивают.. но вот ясными зимними вечерами (а они обычно холодные) без фары на лбу будет плохо..
183 Это_mike
 
02.11.16
13:22
(181) ну, до -25. ниже я уже сам не пойду кататься...
184 Morkovkinator
 
02.11.16
13:35
(182) А фонарик налобный с батарейками?
185 Это_mike
 
02.11.16
13:37
(184) есть такиие. тяжелые, и когда башкой мотаешь - иногда съезжают. Ну и аккум литиевый хочу, а ему холод противопоказан.
186 CodeFinder
 
02.11.16
13:41
(0) вот оно. 1с. мышки бл** чистить.
187 NorthWind
 
02.11.16
21:21
(170) с витым сложно. А вот если сгодится не витой, то советую посмотреть кабели для промышленных датчиков, особенно в полиуретановой изоляции. Эти кабели очень недешевые и покупать целый смысла нет, но кусочек такого кабеля можно раздобыть, если есть знакомые асушники, работающие на производственных предприятиях. Там, как правило, это добро от отслуживших свое датчиков всегда имеется.
188 NorthWind
 
02.11.16
21:27
+ (187) Да и яндекс помогает: http://www.vitoi.ru. В розницу тоже продают вроде как.
189 dmpl
 
03.11.16
08:26
Чтобы провод не дубел на морозе, надо чтобы была силиконовая изоляция. Такие провода используются в авиа- и прочем моделизме. За еще одно замечательное свойство - изоляция держит нагрев до 180-200 градусов (ПВХ уже на 100 спекается), а токи там недетские.
190 Это_mike
 
03.11.16
09:02
(188) хм. не поверишь: искал-не нашел.
Хотя заказывать пол-метра прикольно, но попробую...
(189) есть такой. все бы замечательно, но болтается как ленточки у матроса... а у меня все-таки не бескозырка, и тельняшки нет...
191 mishaPH
 
модератор
03.11.16
09:08
казалось бы. причем тут шарик мыши
192 Это_mike
 
03.11.16
09:20
(191) а шарик вообще ни при чем. ни был, ни стал...
Ну и не плодить же темы? а тут уже все подсказали...
193 NorthWind
 
04.11.16
12:12
кстати, обнаружил у себя года два назад купленную мышь, у которой вообще нет колесика, вместо нее прозрачное подсвеченное окно и водить пальцем надо по нему, что и вызывает прокрутку. Но чем-то она мне не понравилась, и я ей перестал пользоваться. Теперь опять начал. Вот она: https://market.yandex.ru/product/2793537?clid=502&hid=723088&nid=55335
194 dmpl
 
05.11.16
20:23
(193) 2 мышки в 1 получается?
195 vis_tmp
 
05.11.16
20:28
Кстати, о мышках
Кто-нибудь знает качественные бесшумные мышки?
Пользовался несколько лет A4Tech OP-200Q - очень нравилась, но их перестали производить
196 NorthWind
 
05.11.16
21:50
(194) ну да, типа того. Верхний сенсор работает примерно как оптический трекболл, но у него есть существенный недостаток - очень трудно заранее просчитать объем пролистывания. Вот поэтому я и отказался ранее от этой мыши, попользовавшись - вспомнил почему: если у обычного колеса есть "щелчки" и через это более-менее понятно, сколько пролистнешь, то в случае с оптикой этого понять невозможно. Несмотря на то что стоило устройство не очень дешево, оно мне не понравилось.
.
Поскольку на выхи забыл свою мышь на работе, сегодня заехал в магазин. Начитался тут у вас ужасов, ну, думаю, сейчас куплю какую-нть дрянь с механическим энкодером. Купил старую добрую Logitech m90 всего за 360 руб, а мне со скидкой вообще обошлась в 300. На всякий случай дома разобрал. Внутри - все как в старые добрые времена, колесико со спицами и оптическая система - ура!
197 Провинциальный 1сник
 
06.11.16
07:47
(196) Кстати, думаю, отличить хорошую мышку от плохой в первом приближении можно возможностью легкой разборки. Если винты спрятаны под приклеенными ножками или под наклейкой-пломбой - скорее всего лажа.
198 vis_tmp
 
06.11.16
09:18
(196)Посмотрел на я-маркете отзывы - что-то ругают её..
199 NorthWind
 
06.11.16
13:09
(198) обычная дешевая мышь. Все есть, что надо, три кнопки, колесо и приличный мягкий провод. Ездит по чему угодно. Вам не подойдёт - кликает не тихо и колесо шумное, тут в отзывах не соврали. Но за 300 р более чем нормально, на пару лет хватит и ладно.
200 Torquader
 
06.11.16
15:58
(199) Было дело - купили партию Logitech, так у них колёсико хреново работало - разобрал - оказалось, что оптические сенсоры нагнуты - пришлось всю партию разбирать и подгибать.
Видимо - их по дороги очень сильно уронили.
P.S. есть такой магазин ОЛДИ - в нём, когда покупаешь копус для компьютера - его нужно обязательно посмотреть, так как бывает, что в коробке в корпусе вся пластмасса раскрошена - уж не знаю, что они там с ними делают, но мыши тоже были их доставки.
201 NorthWind
 
06.11.16
18:05
(200) Бьют, может быть, даже ногами (с)
202 Когнитивный Диссонанс
 
07.11.16
05:27
Ага, купил такой, весь лазерный, аж 1600DPI, с КЗС светодиодной подсветкой, через 2 года колесико начало прыгать, как у автора, потом совсем перестала реагировать. Разобрал, а там механический энкодер с намотанными волосьями в масле, чисткой восстановить не удалось, вероятно, перестарался. Фирма Диалог, бюджетная лазерная модель.
203 Противный
 
07.11.16
05:45
(170)купить нормальный фонарик еще не предлагали?
ЗЫ: нынче вполне за недорого можно взять налобник с аккумами от ноутов на 3.7-4.2В, они даже на 50-гр морозе довольно неплохо работают...

ЗЫЫ: а по шнурам у вояк с гарнитур бери, не убиваемые, тока и паять плохо, они под обжим заточены...
204 Это_mike
 
07.11.16
07:32
(203) "3.7-4.2В" - это литий-ионные. у них температура эксмплуатации при разряде - от минус 25 градусов (правда, дохнут сильно быстрее). поэтоу "даже на 50-гр морозе довольно неплохо работают." - явное преувеличение.
ну и к тому же даже один 18650 - это 50 граммов. Шею в плечи, конечно, не вдавит - но при мотании головой (например, в повороте) - инерция большая, и либо съезжает, либо слетает...
205 Противный
 
07.11.16
11:48
(204) вот бедные лисопедисты/охотники/рыбаки то даже головой не крутят оказывается... хотя половину с такими налобниками гоняют, и шея от лишних 50 гр пока не у кого не отвалилась... а по температуре дык рядом с головой он и не остынет до -25С...