Пользователь пожаловался, что скролл ведет себя непредсказуемо - прыгает туда-сюда. Ну я подумал, на колесо-энкодер попала грязь и мешает светодиодам правильно определять вращение. Разобрал, чтобы почистить. Никакого оптического энкодера там нет, а вместо него стоит конструкция, напоминающая подстроечный резистор, где щетка просто скользит по контактным площадкам. Я в шоке. Ставить датчик поворота со скользящими контактами - такого даже в самых дешевых шариковых мышах 90-х годов не было. Всегда был оптический валкодер. Вот до чего доводит кризис(

(104) Обоснуйте ваш тезис. Мышка 2002 года за 5 баксов работает 14 лет, мышка 2015 года за те же 5 баксов - полгода (гарантийный срок и привет).

(105) Угу, 1 цент механический энкодер, 5 центов оптопара. Офигеть экономия.

Да в принципе я не против, пусть будут и дешевые китайские с механикой. Только вот нет способа сейчас отличить нормальное от г.. не разбирая (не нарушая пломбу). В спецификации не пишется тип валкодера, как я уже говорил, покупаем "котов в мешке".

(106) И чо?

Пиши что за модель у мыши 2002 года с оптической системой на колесе.

(107) При себестоимости в 1 доллар это офигеть какая экономия.

(107) 400% разницы в стоимости детали - это фантастически много. На гораздо меньших разницах в ценах деталей получает прибыль вся электронно-сборочная промышленность.

(106) За период с 2002 по 2015 инфляция в США составила 33%. Т.о., мышка за 5$ в 2015 году эквивалентна мышке за 3,75$ в 2002.

(110) Logitech модель 69
(111) А если учесть, что и покупать их будут гораздо чаще - тут уже не экономия, а прямая выгода. Что я и говорю)

(114) Ещё в 2002-м году покупали(ещё с родителями, ибо ещё маленький) комп, по тем временам оч крутой. Так вот: монитор сдох только в 2013-м, а клавиатура с кнопочной мышкой с доп.кнопками Genius работают справно до сих пор. С самим компом проблема за все 14 лет одна была: докупили контроллер SATA и ещё один жесткий диск. Ничего не горело и не менялось никогда. Для сравнения: купил за 36к 3 года назад ноутбук ACER с "8 ядров, 8 гигов", потратил ещё 7к на SSD 480gb(топовый вариант модели ноута был с двумя винтами и стоил около 60к в те годы, благо корпуса одинаковые). Так вот за 34 года было поменяно:
1. SSD-накопитель(2шт, один Kingston, другой PLEXTOR) по гарантии;
2. Аккумулятор(по гарантии)
3. Умер слот под SSD - 4.5к за замену южного моста+29 дней ожидания.
4. Куплен новый оригинальный сетевой адаптер за почти 2.5к(120 ватный)
5. поменян тачпэд

Вот сейчас ещё затрещал дико родной хард. Всё копирнул на внешний, держу руку на пульсе.

Делать стали так, чтобы проще и выгоднее было купить новый, чем ремонтировать своё.
Такое ощущение, что тупо собирают "новые" компы и ноуты из б/у запчастей..

*за 3 года))

(114) В 2002 она стоила больше 10 баксов.

(117) Это оптическая. Шариковые тогда стоили 5. И в них тоже не было электромеханического датчика. Вообще НИГДЕ его не было. Это появилось в последние годы.

(118) Так а на тех шариковых колесико-то было? НЯП, в то время колесико было не во всех мышах.

(119) Были и шариковые с колёсиком, причём, везде были оптические датчики.
Даже советская мышь с железным шариком имела оптические датчики, так как они не создают помех вращению - на шарик поставить энкодер - трение - и потеря чувствительности.
А для колёсика - всё равно храповик для фиксации ставится, чтобы не крутилось само - энкодер позволяет сэкономить на храповике, так как его просто с ним совмещают.

(120) Везде, кроме колеса?

(121) В колесе тоже - оптопара сквозь "спицы".  Сколько я мышек разбирал в своё время... Механику увидел только теперь.

(122) Мы еще не разобрались с мышью за пять баксов в 2002 году, которая на самом деле стоила более 10 баксов.

(123) Че цепляетесь к мелочам? По существу имеем то, что имеем. Мышки - г..о.

Я бы не стал называть двухкратное увеличение стоимости мелочью.

(125) Вы посмотрите внутрь современной мышки - да за неё даже 50 рублей стыдно платить.. такая китайчина должна пучком продаваться в фикспрайсе..

Лично я пользуюсь отнюдь не новыми мышами 58 серии logitech.
100 серия logitech нареканий не вызывала.

(123) в 2001-2002 годах ещё были Genius NetScroll и NetScroll plus - не оптические, с шариком, движения которого обрабатывались двумя оптопарами, и колесом, движения которого также обрабатывались оптическим датчиком. Цена мыши была порядка 150 руб, при том что уже появлялись в продаже и массовые оптические мыши. Но их цена была существенно выше - около 300 руб. Моя первая такая мышь была Cherry, она была очень качественная и прослужила мне года четыре, но я по тем временам отвалил за неё конских денег - рублей 350, это была десятая часть мой тогдашней зарплаты.

(115) С ноутами всегда так было. Мой первый и последний ноутбук Acer сыпался в течении 1,5 лет: DVD, HDD, bluetooth, wi-fi, touchpad. Начал сыпаться через год после покупки.

(129) Не гони, Вайки зачетные были...
https://i.ytimg.com/vi/alN5-N1sL7M/hqdefault.jpg

(130) сколько я их уже перечинил... и до сих пор таскают. Гадость в ремонте редкостная, хуже них -- только HP павильоны. сразу же, с порога назначаю двойную таксу ремонта -- и всё равно несут.

(124) Так ты покупаешь самые дешевые... ты за 1000 покупай.

(132) Цена "самых дешевых" неадекватна содержимому, в том и дело. Платка из хренового текстолита, чип-камера, светодиод подсветки, 3 микрокнопки, валкодер, корпус с колесиком и провод из омедненого железа. Китайцы и более сложные и малосерийные устройства дешевле продают. А тут - заговор какой-то.

(132) И кстати, посоветуйте тогда полный современный аналог 69 серии Logitech. Классику, без лишних наворотов, но надежную, прочную, с неломким кабелем и чтобы на 10 лет пробега минимум? Вряд ли найдете за любую цену..

Кстати да. У меня именно колесико умирает обычно, а оно в работе очень нужно. Что в дорогих, что в дешевых мышах колесико служит от полугода, до года. Тоже решил разобрать и почистить, а там чистить нечего, там механическая фигня истерлась что-ли. Так что забил и беру дешевые мыши, один фиг через год менять.

(134) 10 лет мышь может проработать только если ей почти не пользоваться. Ресурс микропереключателя - 1-2 млн. срабатываний. Это примерно 300-600 кликов в день, если рассчитывать на 10 лет.

(136) Ну вот значит качественные микрики были в своё время. Я же говорю - ножки полностью стерлись, основание плоское стало. А работает.
PS Помню игрушку Diablo-1, вот там ресурс кнопок расходовался реально)

(137) Микрики остались такими же как были. 1 млн. срабатываний у обычных, 2 млн. - у хороших. И Logitech у меня была года так 2003-2004 - к 2006 микрики приказали долго жить. Я их поменял - и так же через 3 года они накрылись. Пришлось менять, т.к. уже корпус был протерт. местами.

(138) Не знаю что там с ресурсом, но мышка Logitecg при обычной домашней эксплуатации с 2002 года работает. И прямо сейчас ей пользуюсь.

(139) Тут главное чтобы не оказалось, что это уже другая мышка :) А то началось с 5$, потом выяснилось, что больше 10 тогда такая стоила... так может тогда была куплена мышь за 5$, а потом просто поменяна :) Ну и исключения бывают. В моей же практике никогда мыши при активной эксплуатации дольше 3-4 лет не жили, а с 96-го года их было около десятка. Всегда начинали сбоить микропереключатели. Сначала просто двойной клик срабатывал произвольно, если на это забить - через некоторое время и одинарный начинал нестабильно работать.

(140) У меня в доме были маленькие котята - в результате мыши начинали сбоить от постороннего вмешательства и своих ресурсов вообще не вырабатывали.
И вообще, эти "пушистые создания" даже АОН съели.

(140) Сфотографировал табличку производителя, удостоверьтесь )
http://savepic.ru/12057648.jpg

+(142) До неё с середины 90-х была com-портовая шариковая 3-кнопочная мышка без колесика, кстати, тоже Logitech. И заменена была исключительно по причине морального устаревания - она до сих пор исправная валяется, выкинуть рука не поднимается. Поэтому я уважал эту фирму.. но по слухам они тоже испортились и начали делать типичную но-нейм китайчину, но с фирменной наценкой.

(143) у меня не служили столько мыши. Как правило, либо выходили из строя, либо продавались вместе со старым системником. Реальные сроки года три-четыре.

и чаще всего да, убивались микрики на кнопках. Пока был режим экономии, в частности в студенческие годы - перепаивал, благо с паяльником дружу со школы. А потом блаже стало заменять...

(145) Микрики убивались на Genius и прочем шлаке. А Microsoft и Logitech были долговечные.

(146) Во всех дохли, просто в Genuis года через 1,5-2.

(143) да не знаю... вот видео, разбирают довольно-таки современную ноутбучную мышь логитыковскую https://www.youtube.com/watch?v=6gmcdk4drOU, там четко видно, что на колесе оптопара...

(127) 58-я - отличная серия, у меня одна мыша сохранилась. Однако, у ней всего 400 DPI, для нынешних разрешений экрана не катит совершенно :(  буду использовать как донорскую, когда на моих А4 прижимные пластинки на микриках выйдут из строя.
Но меня гораздо больше в нынешних мышах раздражает экономия на корпусе. У меня на столе лежит старая A4 RFSOP-35 с корпусом длиной 13 см, нигде не могу найти с таким же. Рука на ней лежит просто потрясно - никакого напряга и усталости. А использовать эту не получается - она беспроводная, радиоблок сдох.

(145) паяльник для микропайки - дорогое удовольствие. а обычным схемку сжечь как 2х2.

(150) я вас умоляю... Мыши обычно собраны на однослойном текстолите и зачастую даже на обычной элементной базе, не SMD. Все там прекрасно делается любым подходящим паяльником из радиодетального магазина. Ну и плюс самый дешевый отсос на пружинке, потому как контакты микрика обычно толстые и запаяны хорошо, припоя много, надо убирать.

(150) Ну, если вы паяльником для кастрюль паять собираетесь, то да - можно сжечь всё, что угодно, а если стандартным для электроники с тонким жалом, то он и не сильно дорогой и паять удобно.
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=56480

Микрики берутся там же, в магазине. Ну или правый с левым меняются местами - многие правую кнопку почти не используют, поэтому ее менее надежное срабатывание некритично. Можно с "доноров" отпаять.

Вообще-то, у мыши часто провода перетираются, так что микрики - только в том случае, если мышь действительно - полное г..

В общем, идеальная мышь должна быть без механики вообще. Вместо микровыключателей - оптические датчики, а для тактильного эффекта "клика" электромагниты. Дорого, зато вечно)

(153) Не, микрик надо брать новый. Доноры не катят - ресурс получается в разы ниже. При перепайке нагревание часто портит пластинку.

(154) Ни разу проводная мышь не дохла из-за проводов. А уж как стал использовать беспроводные - так там это возможно только теоретически.

P.S. Microsoft Mouse - полное г... или как? У меня одна такая прослужила 4 года и накрылась стандартно - двойной клик при одинарном нажатии.

(156) У меня пользователи с мышами работают - уж не знаю, что они там с ними делают, но провода перетираются. А купить им беспроводные мыши - проблемы: во-первых, батарейки - в нужный момент выясняется, что их на складе нет, а во-вторых, беспроводные мыши имеют свойство исчезать из поля видимости безвозвратно.

(157) Кембрик на провод надевайте)

(158) Как это сделать если с одной стороны разъем, а с другой припаяно? Уж проще тогда, когда провод переломится, его на 5 см укоротить или выкинуть все сразу.

(157) Наверное, берут мышь за хвост и крутят ею как в 80-х микрофоном...

(159) Вот кстати тоже признак радикального удешевления. Раньше провода от мышки не припаивали на плату, а подключали через разъем.

(161) Разъем, кстати - это потенциальный источник проблем. А поскольку ремонт мыши не предполагается - то и плюсов от него нет.

(162) Ни разу не было проблем с мышками из-за разъема. Обычно переламывается провод возле ввода в мышь. Но согласен, что смысла в разъеме практически нет, тем не менее - раньше их ставили, мышка считалась технологически сложным устройством, которое должно быть ремонтопригодным.. далее смысл в ремонтопригодности пропал, но по инерции сохраняли конструктив. Пока в кризис наглые китайцы не решили радикально снизить себестоимость..

(157) Да ничего они не делают. Просто на столе бардак, провод упирается в что-то и перегибается малым радиусом. Обычно сантиметров 5-7 возле мышки.

(164) Добавлю, сейчас задумался над этим фактом и поелозил мышкой влево-вправо. большая часть провода почти неподвижна, а возле тушки происходит постоянный перегиб.

(165) Качественному проводу это пофиг. Качественный - это многожильный, где тонкие медные жилки переплетены с текстильными нитками. Раньше на мышки именно такие ставили. Сейчас ставят простую многожилку, часто даже не медь, алюминий омедненый или даже железо (магнитится!).

У меня игровая мышка за 6 т.р. не дожила до конца гарантийного срока, поменяли. В играх не использовалась, т.к. их нет. Только для программирования. Левая кн мыши отказала и скролл прыгал.

(166) Качественный еще это тогда, когда внешний слой изоляции не дает проводу согнуться в нормальных рабочих условиях сильнее, чем положено.
Имею достаточный опыт восстановления сенхейзеровских наушников, которые в уши вставляются. Повод там как раз с вплетенными нитками, но, зараза, ломается как раз возле джека. Притом эти нитки паять мешают)

(163) Да скорее просто робота научили автоматизированно запаивать провод в готовую плату - вот разъем и не нужен стал.

(165) Ну, с проводами и 10 лет назад химичили. У меня на наушниках изоляция с провода слезла через 10 лет ;) А железо китайцы суют вместо меди куда не попадя.

(169)офф/2. Кстати, насчет проводов.
Кто б подсказал, где взять витой провод типа http://g01.a.alicdn.com/kf/HTB1YDoWHVXXXXXuXFXXq6xXFXXXc/SIA-2-Pin-Security-font-b-Earpiece-b-font-Headset-Earphone-for-font-b-Motorola-b.jpg
только не дубеющий (по крайней мере, не раскалывающийся) на морозе, и нормально держащий хотяб треть ампера.
заранее отвечаю на ТКВ: Да, собираюсь прихренячить фару на лоб :-) Чтоб ночью косить (пардон, на лыжах бегать). Хочется, чтоб "неподрессоренная масса" была поменьше, а аккумуляторы - в тепле.

(155) идеальная мышь - это отсутствие мыши :-)

(152) зачем для кастрюль? для паровых котлов лучше :)))
у меня обычный 60-ваттный, даже им не рискнул. да и вообще проще не выпаивать микрик, а прижимную пластинку поменять. починил так все свои дохлые мыши, теперь 3 штуки про запас лежат.

(172) 60 ватт - это многовато. "обычный" все-таки 40.
Не, на станциях паяльных как раз 60 ватт, но это все-таки станции, они "не у всех"

(173) вообще говоря, 60 ватт это неплохо, а 40 ватт это абсолютный минимум, который позволяет кое-как расплавить бессвинцовый припой. А так паяльники для электроники бывают и 100 ватт, правда, обычно это бустерный режим, включается кнопкой если нужно резко что-то прогреть.

с обычным ПОСом справляется и 20-ваттный паяльник, но дело в том, что сейчас все промышленные платы паяются бессвинцовым, а там уже с 20-ваттным тоска. Плохо берет.

(172) подойдет и обычный, только жало надо сточить чтобы тонкое было. Хотя я держу паяльник для пайки радиодеталей, не шибко дорогая вещь.

По (170) какие-нибудь идеи будут?

(177) От старого телефона от телефонной трубки, те что на улице стояли.
Но я бы не заморачивался, сплел бы косичкой 3 тонких МГТФ и все дела. Запас провода для свободы движения всегда можно организовать.

(177) Ни малейших.

Точнее так: мы для переделки паяльников дешёвых паяльных станций как раз используем в качестве силового провод от старых (девяностых -- двухтысячных) мышей. Мягкие, гибкие, надёжные, четыре жилки (а то ещё и с пятой -- экранирующей обмоткой бывают!). Дохлых древних мышей берём на местной радиобарахолке. Уже всех выловили, нужные стали редкостью.

Есть попытки закупаться "силиконовым проводом" на Алиэкспрессе -- увы, подходящих кабелей либо нет вовсе, либо вместо меди присылают аллюминиевую латунь.

(178) не пойдёт ему от таксофона. И дубеет, и изначально дубовый.

Всё-таки надо смотреть на Али. Может быть, среди "доноров" (например, детских игрушек -- производство то же что и гарнитур для сикьюрити, но цены на изделия на порядок ниже).

(180) А они что ли не дубеют? Не указан диапазон рабочих температур. При -40 дубеет почти все, при -10 уже попроще.

(178) в тех телефонах провод к трубке шел в "броне" - металлорукаве.
МГТФ не проблема. Хочется эстетства...
(179) Да, про старые мышиные провода как шланг для паяльника - слыхал. И про али - тоже в курсе. сын чойто нашел, заказал - пришло какое-то Г хуже нашего телефонного.
---
открыл вчера лыжный сезон. но темно уже вечерами. когда облачно - теплицы, находящиеся в 10 км, подсвечивают.. но вот ясными зимними вечерами (а они обычно холодные) без фары на лбу будет плохо..

(181) ну, до -25. ниже я уже сам не пойду кататься...

(182) А фонарик налобный с батарейками?

(184) есть такиие. тяжелые, и когда башкой мотаешь - иногда съезжают. Ну и аккум литиевый хочу, а ему холод противопоказан.

(0) вот оно. 1с. мышки бл** чистить.

(170) с витым сложно. А вот если сгодится не витой, то советую посмотреть кабели для промышленных датчиков, особенно в полиуретановой изоляции. Эти кабели очень недешевые и покупать целый смысла нет, но кусочек такого кабеля можно раздобыть, если есть знакомые асушники, работающие на производственных предприятиях. Там, как правило, это добро от отслуживших свое датчиков всегда имеется.

+ (187) Да и яндекс помогает: http://www.vitoi.ru. В розницу тоже продают вроде как.

Чтобы провод не дубел на морозе, надо чтобы была силиконовая изоляция. Такие провода используются в авиа- и прочем моделизме. За еще одно замечательное свойство - изоляция держит нагрев до 180-200 градусов (ПВХ уже на 100 спекается), а токи там недетские.

(188) хм. не поверишь: искал-не нашел.
Хотя заказывать пол-метра прикольно, но попробую...
(189) есть такой. все бы замечательно, но болтается как ленточки у матроса... а у меня все-таки не бескозырка, и тельняшки нет...

казалось бы. причем тут шарик мыши

(191) а шарик вообще ни при чем. ни был, ни стал...
Ну и не плодить же темы? а тут уже все подсказали...

кстати, обнаружил у себя года два назад купленную мышь, у которой вообще нет колесика, вместо нее прозрачное подсвеченное окно и водить пальцем надо по нему, что и вызывает прокрутку. Но чем-то она мне не понравилась, и я ей перестал пользоваться. Теперь опять начал. Вот она: https://market.yandex.ru/product/2793537?clid=502&hid=723088&nid=55335

(193) 2 мышки в 1 получается?

Кстати, о мышках
Кто-нибудь знает качественные бесшумные мышки?
Пользовался несколько лет A4Tech OP-200Q - очень нравилась, но их перестали производить

(194) ну да, типа того. Верхний сенсор работает примерно как оптический трекболл, но у него есть существенный недостаток - очень трудно заранее просчитать объем пролистывания. Вот поэтому я и отказался ранее от этой мыши, попользовавшись - вспомнил почему: если у обычного колеса есть "щелчки" и через это более-менее понятно, сколько пролистнешь, то в случае с оптикой этого понять невозможно. Несмотря на то что стоило устройство не очень дешево, оно мне не понравилось.
.
Поскольку на выхи забыл свою мышь на работе, сегодня заехал в магазин. Начитался тут у вас ужасов, ну, думаю, сейчас куплю какую-нть дрянь с механическим энкодером. Купил старую добрую Logitech m90 всего за 360 руб, а мне со скидкой вообще обошлась в 300. На всякий случай дома разобрал. Внутри - все как в старые добрые времена, колесико со спицами и оптическая система - ура!

(196) Кстати, думаю, отличить хорошую мышку от плохой в первом приближении можно возможностью легкой разборки. Если винты спрятаны под приклеенными ножками или под наклейкой-пломбой - скорее всего лажа.

(196)Посмотрел на я-маркете отзывы - что-то ругают её..

(198) обычная дешевая мышь. Все есть, что надо, три кнопки, колесо и приличный мягкий провод. Ездит по чему угодно. Вам не подойдёт - кликает не тихо и колесо шумное, тут в отзывах не соврали. Но за 300 р более чем нормально, на пару лет хватит и ладно.

(199) Было дело - купили партию Logitech, так у них колёсико хреново работало - разобрал - оказалось, что оптические сенсоры нагнуты - пришлось всю партию разбирать и подгибать.
Видимо - их по дороги очень сильно уронили.
P.S. есть такой магазин ОЛДИ - в нём, когда покупаешь копус для компьютера - его нужно обязательно посмотреть, так как бывает, что в коробке в корпусе вся пластмасса раскрошена - уж не знаю, что они там с ними делают, но мыши тоже были их доставки.

(200) Бьют, может быть, даже ногами (с)

Ага, купил такой, весь лазерный, аж 1600DPI, с КЗС светодиодной подсветкой, через 2 года колесико начало прыгать, как у автора, потом совсем перестала реагировать. Разобрал, а там механический энкодер с намотанными волосьями в масле, чисткой восстановить не удалось, вероятно, перестарался. Фирма Диалог, бюджетная лазерная модель.

(170)купить нормальный фонарик еще не предлагали?
ЗЫ: нынче вполне за недорого можно взять налобник с аккумами от ноутов на 3.7-4.2В, они даже на 50-гр морозе довольно неплохо работают...

ЗЫЫ: а по шнурам у вояк с гарнитур бери, не убиваемые, тока и паять плохо, они под обжим заточены...

(203) "3.7-4.2В" - это литий-ионные. у них температура эксмплуатации при разряде - от минус 25 градусов (правда, дохнут сильно быстрее). поэтоу "даже на 50-гр морозе довольно неплохо работают." - явное преувеличение.
ну и к тому же даже один 18650 - это 50 граммов. Шею в плечи, конечно, не вдавит - но при мотании головой (например, в повороте) - инерция большая, и либо съезжает, либо слетает...

(204) вот бедные лисопедисты/охотники/рыбаки то даже головой не крутят оказывается... хотя половину с такими налобниками гоняют, и шея от лишних 50 гр пока не у кого не отвалилась... а по температуре дык рядом с головой он и не остынет до -25С...