Имя: Пароль:
IT
Админ
Безопасный город "своими руками"
0 artur_fcsm
 
28.10.16
17:39
Привет друзья.
Есть такая мысль, наставить кучу камер по городу, записывать архив и в идеале выложить на сайт.

Идея такая:
- я вкладываюсь в покупку IP регистраторов или серваков с каким-нибудь ПО;
- простые люди и организации вкладываются в покупку IP камеры и делятся своим интернетом;

На каком оборудование и ПО это проще и дешевле всего организовать?
1 Волшебник
 
модератор
28.10.16
17:41
Тебя за это посадят или похоронят
2 artur_fcsm
 
28.10.16
17:42
Пока в тестовом режиме организовали несколько камер по городу так:
- у меня стоит регистратор;
- у нескольких жителей IP камеры и интернет со статикой.

Хочется уйти от статики и подключать камеры по P2P.
Хочется выложить в открытый доступ (частично).

Пока не придумал как это решить.
3 artur_fcsm
 
28.10.16
17:43
(1)
Почему посадят? Мы все законно делаем.
Почему похоронят? Кому мы мешаем?
4 Smit1C
 
28.10.16
17:43
(0) а какая цель ? в чём смысл всего это ? преступников ловить или ещё что ?
5 piter3
 
28.10.16
17:44
А как быть с неприкосновенностью частой жизни
6 Волшебник
 
модератор
28.10.16
17:44
(3) Ты заснимешь своими камерами какое-нибудь убийство или ограбление. Тебя и кокнут
7 Ёпрст
 
28.10.16
17:45
(0)
Для начала, повесьте камеры в собственном лифте и в подъезде - хоть какая то польза - можно, например, ссыкунцов вычислить
8 Рэйв
 
28.10.16
17:46
(0)Зачем?(С)
9 artur_fcsm
 
28.10.16
17:47
(4) Цель - сделать город безопаснее.
(5) В общедоступных местах камеры разрешены. В домах и подъездах - ставим только при наличии протокола общедомового собрания.
(6) мы предотвратим это ограбление своими камерами =)
(7)  уже поставил
(8) Цель - сделать город безопаснее.
10 пипец
 
28.10.16
17:48
(0) купить необитаемый остров и уехать тудой )))
11 Рэйв
 
28.10.16
17:48
(9)Это утопия. Камеры, которые ставит государство защищены законом. Твои - ничем. Все камеры снимут и продадут , тебе набьют морду:-)
12 piter3
 
28.10.16
17:49
(9) п.2 тебя задолбят исками
13 Волшебник
 
модератор
28.10.16
17:50
(9) Камеры ничего не предотвращают. А если их ставить на видном месте, то достаточно муляжа.
14 Рэйв
 
28.10.16
17:50
(13)да впринципе достаточно видной надписи -"Ведется видеонаблюдение"
15 artur_fcsm
 
28.10.16
17:51
(11) ничем они не защищены. Почитайте законы.
16 Рэйв
 
28.10.16
17:51
(15)но за них хотябы будут искать
17 разработчик 1с
 
28.10.16
17:52
может жениться или на работу устроиться
18 Рэйв
 
28.10.16
17:52
(15)порча муниципального имущества, читайте законы
19 artur_fcsm
 
28.10.16
17:52
(13)
бред.
20 artur_fcsm
 
28.10.16
17:53
(17) подумаю над Вашим советом, если разведусь и уволюсь.
21 artur_fcsm
 
28.10.16
17:54
(18)
я же писал, у нас все законно. Все согласованно со всеми структурами.
22 artur_fcsm
 
28.10.16
17:54
Всем спасибо большое за ответы, явно не в том месте спросил.
23 Рэйв
 
28.10.16
17:55
(21)Но то, что вы ставите частное имущество. Будешь ходить по судам за каждую сбитую/сворованую камеру?
24 разработчик 1с
 
28.10.16
17:55
(20) завидую вашему энтузиазму. по поводу вопроса техники хз
25 Рэйв
 
28.10.16
17:55
(22)да. Поищи оптимистов на другом форуме:-)
26 Gary417
 
28.10.16
18:02
(9) <Цель - сделать город безопаснее.>

Ога

а за чей счёт банкет? помню когда у меня контонтора мы с похожими целями "ДааДааа, всё для людей от чистого сердца, подпишите?" выбивали себе некоторые контракты
27 Gary417
 
28.10.16
18:02
(26) *когда у меня контора была
28 Волшебник
 
модератор
28.10.16
18:03
(22) айфон-то купил?
29 artur_fcsm
 
28.10.16
18:04
(28)
да, работает отлично.
SE тоже там купил.
30 Gary417
 
28.10.16
18:05
городское видеонаблюдение если я не ошибаюсь - федеральная программа, и сдаётся вы хотите на конкурс сунуться?

потому что это очень недешёвое удовольствие делать его на голом энтузиазме
31 lvz
 
28.10.16
18:21
(0) каков бюджет вашего проекта?
32 artur_fcsm
 
28.10.16
18:24
(30) не нужны нам конкурсы.
33 artur_fcsm
 
28.10.16
18:25
(31)
готовы вложить до 100.000 руб в серверное оборудование и ПО.
Конечные устройства и оплата канала связи по задумке должна идти от жителей города.
34 Gary417
 
28.10.16
18:27
(32) (33) этого не хватит даже пару домов полноценно охватить
35 Gary417
 
28.10.16
18:27
на жителей вы зря рассчитываете, они неспособны даже на лампочки в подъезде скинуться
36 lvz
 
28.10.16
18:28
(35) +100500
37 lvz
 
28.10.16
18:31
100 тыс.руб это нынче 1500уе. Цена среднего нотебука.
Помогу вам анекдотом:
Собрание в колхозе в советские времена. На повестке дня два вопроса: 1.
Ремонт сарая 2. Строительство коммунизма.
Слово берет председатель:
- Ну что, товарищи, досок нет, гвоздей нет, денег нет...... предлагаю
перейти сразу ко второму вопросу!
38 artur_fcsm
 
28.10.16
18:31
(35)
не могут скинуться 95% оленей. Но нам нужны как раз оставшиеся 5%, которые захотят потратить 5000 и поставить камеры.
39 Gary417
 
28.10.16
18:32
(38) т.е. 5% заплатят за 95%? Какие ответственные они у вас, а что они будут делать когда детишки их из баллончика закрасят? опять по 5тыр?
40 artur_fcsm
 
28.10.16
18:33
(37)
В наше время на 100.000 руб я могу купить видеорегистраторов на 160 камер с записью 2МП и общим объемом памяти 10Тб.
41 Gary417
 
28.10.16
18:34
(40) одно дело видеорегистратор, а другое камера которая может висеть на улице, и сервак который переварит поток от 160 камер и не помрёт, плюс канал интернета к серваку стабильный
42 Gary417
 
28.10.16
18:35
потом хранилище видео вы как будете? внешний диск на терабайт по юэсби?
43 Gary417
 
28.10.16
18:36
У меня видеонаблюдение было на 50 камер, из дешевого рейда собранное, с периодичностью полгода я диски выкидывал и материнка дохла от нагрузки... потому что на базе обычного компа было собрано всё
44 Gary417
 
28.10.16
18:39
вобщем не всё так просто и дешево... если сможете на 160 регистраторах собрать, флаг в руки :)
45 artur_fcsm
 
28.10.16
18:39
(42)
160 каналов - это не на компе, а на видеорегистраторах. У них уже есть ПО.

Зачем платить за оставшихся 95%? Просто человек установит камеру и напротив на свое парковочное место, на вход в свой магазин, на детскую площадку где играет его ребенок и т.п.
46 artur_fcsm
 
28.10.16
18:40
(42)
10Тб - это не хранилище?
47 Базис
 
naïve
28.10.16
18:41
Это может оказаться первым за последние 20 лет случаем, когда под словом "безопасность" не окажется желание погрызть бюджет.

Но может и сменить владельца, принудительно и неприятно.

Ещё интересно поставить видеозапись с распознаванием и записью номеров и времени на выездах из городов, угоны вообще никак не раскрывают.
48 Сержант 1С
 
28.10.16
18:42
Деревянные велосипеды на колхозных прожектах -- фирменный стиль адинесников.
Дрова найдем за сараем, гвозди выпрямим, купим моток пеньки, остальное топором. Дело за малым - кто оплатит пеньку, и кому нахер нужно это чудовище, если за забором по дороге гоняют нормальные хардтейлы.
49 Gary417
 
28.10.16
18:43
(45) полистал я регистраторы, так самый дешевый на 32 камеры 50 тыр стоит, и ещё вопрос какие камеры он жрёт
50 artur_fcsm
 
28.10.16
18:45
51 Сержант 1С
 
28.10.16
18:45
(47)  этому проекту больше будет подходить девиз "слабоумие и отвага".
автор, ты хотя бы на пару десятков камер строил сервис видеонаблюдения? И так, чтобы люди имели доступ онлайн?

уже на десятке даже спецоборудование начального уровня "ложится". А это уже не сто тыщ, это за двести, без учета обслуживания.
52 Сержант 1С
 
28.10.16
18:46
странно, каникулы вроде бы  еще не начались
53 artur_fcsm
 
28.10.16
18:49
(51)
это был один из вопросов - как проще организовать трансляцию на сайт.
54 Cyberhawk
 
28.10.16
18:55
В Крск один из интернет-провайдеров держал ИП-камеры по городу  и брал небольшую денежку с тех, кто на сайте хотел получить доступ к архивной записи
55 lvz
 
28.10.16
19:06
(54) вот насчет провайдера - это реальная тема. Есть каналы связи и обслуживание этих каналов, место для оборудования. Причем эта расходная статья уже есть у провайдера, и тут дополнительные расходы не очень большие.
А организовывать все это отдельно, не на коммерческой основе, это нонсенс.
56 artur_fcsm
 
28.10.16
19:11
(55)
телефон без кнопок тоже нонсенс был
57 Cyberhawk
 
28.10.16
19:25
(55) Нонсенс - это с учетом 100 тыр в (33) :)
58 Gary417
 
28.10.16
19:48
вот ещё нашёл статейку
http://www.algoritm.org/arch/arch.php?a=1544&id=68

39 IP камер это 390мегабит/c!

Это на 160 штук надо больше гигабита. Вам подключат такой канал к серверной "забесплатно"?
59 Jump
 
28.10.16
19:52
(0) >>простые люди и организации вкладываются в покупку IP камеры и делятся своим интернетом

Я как простой человек поделился бы с организатором такого сервиса свинцом.
Не пожалел бы несколько свинцовых шариков выпущенных с приличной скоростью.
60 Jump
 
28.10.16
19:54
(3)Вот этим самым людям, которые ходят по улице, и не могут даже задницу почесать спокойно, ибо это будет зафиксировано камерой, и выложено в интернет каким нибудь mudаком.
61 Garykom
 
гуру
28.10.16
19:57
(59) http://podpolkovnikvvs.livejournal.com/302080.html организаторов подсказать? Или до америки шарики не долетят?
62 Garykom
 
гуру
28.10.16
19:58
(61)+ Сорри, правильная ссылка https://www.google.ru/maps/@53.3815015,83.9492067,3a,60y,285.78h,73.27t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAOj2R8d9OI3BfRFhJJ8hFg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru с доменом "организатора"
63 Сержант 1С
 
28.10.16
20:14
Скажу кратко: такие проекты под силу госорганам (в интересах госорганов) и операторов связи (очень ограниченно).
Если в теме нифига не разбираешься, надо не на мисту идти, надо читать литературу, проф. форумы, пробовать что-то руками.
а не выдумывать какой-то бред
64 Garykom
 
гуру
28.10.16
20:35
Регистратор должен быть в виде одной коробочки с wifi/lan и проводом питания от 220в/12в/5в на выбор.

И сразу привязанный своим уникальным номером (MAC) к учетке в неком онлайн сервисе по дефолту. Никаких данных на самом регистраторе храниться не должно.

Вот кто и как будет приобретать и устанавливать эти регистраторы уже отдельный вопрос.

Обязательно предусмотреть на уровне железа (просто прошивка не покатит) невозможность использования этой по сути "специализированной ip камеры" с другими сервисами, можно по принципу спутникового/кабельного кодирования (DRE и т.д.). Т.е. пока ответ из сервиса не пришел оно ничего не получает с модуля камеры.
65 Garykom
 
гуру
28.10.16
20:37
(64)+ Хардварная привязка к сервису решает проблемы тыренья их почти на 90%, скорее разобьют чем сопрут.
66 Garykom
 
гуру
28.10.16
20:42
(64)+ Но начинать нуна с законопроекта регламентирущего статус этих регистраторов и сервиса.
В каких случаях и где их можно ставить, а где запрещено.
И кто может получать/использовать видеозаписи из сервиса.
67 wt
 
28.10.16
22:44
(9) "В домах и подъездах - ставим только при наличии протокола общедомового собрания." - прикольно.
Молодой человек, похоже только из пионерского лагеря вернулся с надеждой на розовое согласие разных людей.
68 Garykom
 
гуру
28.10.16
23:17
(67) Скажем так, камерами свою собственную/личную дверь из квартиры в подъезд можете хоть всю обвесить.

Вот портить стенки/полы/потолки общие в подъезде, дырявля их и тянуть провода без согласования низзя.
Но это согласование легко получается путем проведения "общего собрания" с предварительным объявлением на стенке.

Кто пришел те и подпишут, а кто не пришел те сами виноваты что поленились. На руках будет протокол собрания которым можно прикрыться "кто разрешил".
Но легко могут провести новое собрание и постановить "убрать за счет установщика".
69 Лефмихалыч
 
28.10.16
23:38
(68) согласно ЖК, чтобы разрешение имело силу, нужно большинство голосов всех собственников, а не только тех, кто пришел. А большинство собрать в одном месте тупо не возможно хоть для установки, хоть для запрета чего угодно. Так что на практике все делают, что хотят.
По сабжу - данные с камер могут быть доказательством правонарушения только, если запись сделана законным путем. А для этого тот, кто записывает, должен быть зарегистрирован в Роскомнадзоре, как оператор персональных данных. А для этого надо быть юрлицом. Так что вся идея на старте ни о чем.
70 Лефмихалыч
 
28.10.16
23:42
+(69) тьхе! Это значит, что камеры, которые на моем доме управляющей компанией навешены, не более чем бесполезная шняга, ибо УК моей среди операторов нет :)
Век живи, век учись...
71 Cyberhawk
 
28.10.16
23:44
(70) А может камеры не УК, а оператор (на бабло УК) вешать?
72 Лефмихалыч
 
28.10.16
23:45
(71) может. Надо спросить.
73 Cyberhawk
 
28.10.16
23:48
(72) Так не соберешь же большинство (уже для отмены) - сам писал :)
74 Лефмихалыч
 
28.10.16
23:49
(73) да я и не стремлюсь. Мне просто, чтобы знать хочется
75 Cyberhawk
 
28.10.16
23:53
(74) А УК денежку берет, если попросить минут 10 из их архива хотя бы месячной давности?
76 Лефмихалыч
 
28.10.16
23:54
(75) понятия не имею, ни разу не просил :)
77 Garykom
 
гуру
29.10.16
04:39
(69) "По сабжу - данные с камер могут быть доказательством правонарушения только, если запись сделана законным путем. А для этого тот, кто записывает, должен быть зарегистрирован в Роскомнадзоре, как оператор персональных данных. А для этого надо быть юрлицом. Так что вся идея на старте ни о чем."

Нифига не понял как одно связано с другим и с третьим. Ладно пусть 152-ФЗ как то относится к видеозаписям, но у меня же сразу четко сказано что на регистраторах никаких накопителей, "записывать" будет сервис на свои накопителе.
78 Сверчок
 
29.10.16
05:27
(54) Только один? и "был"? Наверное про"Орион" подумал? да у КАЖДОГО провайдера своя видеосеть, они прыгают наперегонки и даже аггрегируют трансляции (невидаль!) -- лишь бы кто-нибудь из жителей хоть раз попросил запись с одной из камер. И в ножки кланяются ТСЖ, и бабло в коробках из-под чупа-чупсов управляющим заносят -- лишь бы им позволили ещё десяток камер во дворе развесить.
79 ifso
 
29.10.16
11:11
(69)
> тот, кто записывает, должен быть зарегистрирован в
> Роскомнадзоре, как оператор персональных данных
где на заснятом видео персональные данные?
80 Базис
 
naïve
29.10.16
11:35
Неожиданно в тему видеокамер влез Б.Г.Нуралиев. Тендер на поставку 500 камер московскому ЦОДДу. http://www.kommersant.ru/Doc/2950760
81 Jump
 
29.10.16
11:50
(80) Ничего удивительного
1с это крупная IT компания.
И учетные программы это просто одно из направлений с которого собственно компания началась.
А работают все крупные IT, да и не только IT компании по следующему принципу - скупают мелкие и перспективные компании с потрохами.
Просто они купили какую-то  компанию связанную с видеонаблюдением, только и делов.
82 Лефмихалыч
 
29.10.16
13:43
83 Garykom
 
гуру
29.10.16
13:58
84 Garykom
 
гуру
29.10.16
14:06
(82) Кста сразу же предложил работоспособную схему с официальным сервисом который и записывает (собирает, хранит и обрабатывает "ПД").
Причем предусмотреть шифрование трафика и сертификацию этих "специализированных камер" на соответствие 152-ФЗ. Так как моделька будет одна или несколько мало то не такие большие и затраты.
85 Garykom
 
гуру
29.10.16
14:07
(84)+ "Тем не менее указанной статьей ГК предусмотрены изъятия из общего запрета — например, когда видеосъемка производится в местах, открытых для общего доступа. Таким образом, можно заключить, что если видеонаблюдение осуществляется в таких местах, как, например, общие коридоры, холлы, торговые залы, гостевые парковки, у граждан не возникает права на запрет получения своего изображения, как это предусмотрено положениями ст. 152.1 Гражданского кодекса РФ."
86 Лефмихалыч
 
29.10.16
14:14
(84) тут потребуется хранилище на не один олимпиард петабайт и интернет канал шириной с два ла-манша. На такое только государство может решиться, серьезно сомневаюсь, что частным инвесторам это вообще может быть интересно.
87 Garykom
 
гуру
29.10.16
14:20
(86) Все зависит от кол-ва камер, качества картинки и кол-ва кадров в секунду.
Кто заставляет передавать и хранить 25 и более fps когда начинать можно с 1 кадра в секунду.
88 rsv
 
29.10.16
14:36
(0)  Не проще ли сходить в ДЭЗ(ы)  и спросить сколько стоит доступ к серверу где лежит мониторинг со всех камер в округе.
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух. Фредерик Брукс-младший